И Еще один вопрос вызрел можно сказать из диспутов про немцев.
Является ли Рассея европейским государством, какая роль золотой орды...
Что же - вот изначальная информация к размышлению...
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Europa.html

В ответ на:

---

....
Geschichte Europas
....
Für den Menschen war Europa erst die dritte Wahl. Vor etwa 800.000 Jahren begann die Besiedlung durch Homo antecessor, etwa eine halbe Million Jahre nachdem Ostasien von Afrika aus besiedelt wurde. Während die Entwicklung des Homo sapiens in Afrika ablief, war Europa die Domäne von Homo heidelbergensis und Homo neanderthalensis. Trotz - vielleicht auch wegen - der widrigen Bedingungen durch die Eiszeit begannen diese Menschen vor etwa 100.000 Jahren, die Kultur der Altsteinzeit zu verfeinern. Mit der Jungsteinzeit und der Bronzezeit begann in Europa eine lange Geschichte großer kultureller und wirtschaftlicher Errungenschaften, zunächst im Mittelmeerraum, dann auch im Norden und Osten. Besonders die griechische Kultur, das Römische Reich und das Christentum hinterließen seine Spuren bis heute.
Seit dem 15. Jahrhundert bauten europäische Nationen (besonders Spanien, Portugal, Frankreich, Russland und das Vereinigte Königreich) große koloniale Imperien mit großen Besitztümern in Afrika, Amerika und Asien. Die Industrialisierung begann im 18. Jahrhundert. Nach dem Zweiten Weltkrieg und im Kalten Krieg wurde Europa in zwei große politisch-ökonomische Blöcke geteilt: Kommunistische Nationen in Osteuropa und kapitalistische Nationen in Westeuropa. 1989 brach der Ostblock auf.
....
Alphabetisch geordnete Liste der Staaten in Europa
* Albanien
* Andorra
* Belgien
* Bosnien-Herzegowina
* Bulgarien
* Dänemark
* Deutschland
* Estland
* Finnland
* Frankreich
* Griechenland
* Großbritannien und Nordirland (bestehend aus England, Wales Schottland und Nordirland)
* Irland
* Island (liegt geographisch auf dem mittelaltlantischen Rücken)
* Italien
* Kroatien
* Lettland
* Liechtenstein
* Litauen
* Luxemburg
* Malta
* Mazedonien
* Moldawien
* Monaco
* Niederlande
* Norwegen
* Österreich
* Polen
* Portugal
* Rumänien
* Russland (ein Viertel der Landmasse in Europa: das historische Kernland mit 75% der Bevölkerung)
* San Marino
* Schweden
* Schweiz
* Serbien und Montenegro (bestehend aus den Republiken Serbien und Montenegro)
* Slowakei
* Slowenien
* Spanien
* Tschechien
* Ukraine
* Ungarn
* Vatikanstadt
* Weißrussland

---

Как видим, Украина и Россия - указаны в списке еврпоейских гос-в.
А что же с ордой?
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Geschichte_Russlands.html

В ответ на:

---

Die mongolische Fremdherrschaft
Die Zerstrittenheit der russischen Fürsten erleichterte die Eroberung des Gebietes durch Mongolen aus der ostasiatischen Steppe (siehe unter anderem Schlacht an der Kalka). Deren Khan Batu errichtete an der Wolga ein über 200 Jahre bestehendes Reich der Goldenen Horde mit Sitz in Sarai. Nowgorod hingegen konnte seine Unabhängigkeit behaupten, hatte aber mit Schweden und dem deutschen Orden zu kämpfen, die von Westen her Gebiet beanspruchten. An der Newa schlug das Heer von Alexander Newski das Heer der Schweden, auf dem Eis des Peipussees vernichtete er die Truppen des Deutschen Ordens (siehe Schlacht auf dem Peipussee). Alexander Newskis Sohn Daniil Alexandrowitsch bekam von der Goldenen Horde als Lehen das kleine Teilfürstentum Moskau.
Iwan Kalita wurde von den Mongolen zum "Großfürsten von Moskau" ernannt. Er nahm sich die "Sammlung russischer Erde" vor, womit die Wiederherstellung der Kiewer Rus gemeint war.
Die Folgen der mongolischen Fremdherrschaft waren die Zerstörung der persönlichen Würde des Menschen (z. B. der Fußfall und das Küssen des Gewandsaums), die niedrige soziale Stellung der Frau und die grausamen Strafen (Folter, Verstümmelung). Die mongolische Fremdherrschaft führte zum Abbruch der Beziehungen zum Westen und zur Abkapselung des orthodoxen Russlands.

---

Вот такое влияние орды указывают авторы. Но давайте-ка глянем как дело обстояло с положением женшин в других странах Европы ...напомним охоту на ведьм. Да и знаки почитания не забудем ...Но несмотря на данные утверждения нет говора о том, что монголы превратили ВСЮ Русь в азиатское гос-во
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Является ли Рассея европейским государством,
ты неугонимый...
если посмотреть на это с точки зрении географии, то до урала 0 это вс╦ европа (хотя? )
если учесть народонаселение, то скорее всего азия... (заметный и несмываемый след тр╦хсотлетнего активногог прибывания татаро-монголов)

если учесть народонаселение, то скорее всего азия... (заметный и несмываемый след трёхсотлетнего активногог прибывания татаро-монголов)
так и киргизы в немецких поселениях бывали - как со следами то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

└...так и киргизы в немецких поселениях бывали - как со следами то?...⌠
Мут, вас зациклило на расе и генах.
Не могли никакие набеги кочевников значительно отразиться на генетических признаках немцев, так как женщих, которых забирали в рабство, в крайней мере могли повлиять на геном тех же киргизов, но никак не немцев в Поволжье.
Но разговор-то не о генах, а о менталитете народа, его культуре и порядках.
И тут трехсотлетнее иго и тот факт, что многие монголы приняли христианство, получили дворянские титулы (Годуновы) и являлись столпами русского общества играл ршающую роль.
Посмотрите на портреты Ивана Грозого и его сына? Это типичные азиаты, даже с расовой точки зрения, не говоря уже об азиатском менталитете.
Неужели вы хотите сказать, что немецкие колонии в России находились под киргизским игом и киргизы являлись Шульцами в немецких поселениях?
Бред собачий.
Ну может изнасилованные немецкие женщины иногда рожали узкоглазыx, а может делали aборты, во всяком случае это были единичные случаи и с татаромонгольким игом набеги качевников сравнивать не стоит.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Мут, слово "Еропа" имеет неоднозначную семантику, и кроме географического понятия "Еворпа" существует еще и цивилизационное. В первом случае речь о части суши, а во втором о культуре. Россия частично расположена на части суши, которая называется Европой, но она не является частью Европы в культурно-цивилизационном плане.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Не могли никакие набеги кочевников значительно отразиться на генетических признаках немцев, так как женщих, которых забирали в рабство, в крайней мере могли повлиять на геном тех же киргизов, но никак не немцев в Поволжье
Странная логика - вот тоже васек грит - изнасиловали женщину - она - родила - результат, как ВЫ сказали "
Ну может изнасилованные немецкие женщины иногда рожали узкоглазыx"
И тут трехсотлетнее иго и тот факт, что многие монголы приняли христианство, получили дворянские титулы (Годуновы) и являлись столпами русского общества играл ршающую роль
еще один хит....
Посмотрите на портреты Ивана Грозого и его сына? Это типичные азиаты, даже с расовой точки зрения, не говоря уже об азиатском менталитете.

Портрет - в студию ! ( я иммено ВАШИ линки желаю видеть )
Неужели вы хотите сказать, что немецкие колонии в России находились под киргизским игом и киргизы являлись Шульцами в немецких поселениях?
Бред собачий.
Оппа шульцев вспомнили? Что то раньше при вопросе о самоуправлении вы их забыли? Нет ига не было. Были нападения и изнасилования
а может делали aборты, во всяком случае это были единичные случаи и с татаромонгольким игом набеги качевников сравнивать не стоит.
Речь пока не только о набегах, аоб иге.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Мут, слово "Еропа" имеет неоднозначную семантику, и кроме географического понятия "Еворпа" существует еще и цивилизационное. В первом случае речь о части суши, а во втором о культуре. Россия частично расположена на части суши, которая называется Европой, но она не является частью Европы в культурно-цивилизационном плане.
Ага...то есть когда в списке государств упомянуты определенные названия, следует читать "Дойчланд- Европа". Русланд "Европа в геогр .смысле" ?
Чушь городите, уважаемый.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

она не является частью Европы в культурно-цивилизационном плане.

Вы о чем, Олменд? О какой культуры и цивилизации? В самой Европе азиатские ценности являются частью культуры.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"Вот такое влияние орды указывают авторы."
----------
Авторы есть разные!
Например, Бушков в книге ╚Россия, которой не было╩, приводит очень много фактов против того, что вообще ╚татаро-монгольское иго╩ имело место.
Он доказывает, что поборы на содержание княжеского войска народ называл данью ╚Золотой орде╩, а сами князья и были теми установителями ╚ига╩ - поскольку насаждали дисциплину.
Кроме того, очень убедительным является довод, что никогда в истории отсталым кочевым племенам не удавалось покорить сформировавшиеся государства. Утрированно это напоминает предположение, что племя пигмеев захватило Россию или Америку. Кроме того, ╚великая татаро-монгольская орда╩ не могла бы исчезнуть бесследно.
Примерно таковы его доводы, но только содержат больше конкретики, которую я не могу воспроизвести по памяти.
Добавлю ещ╦, что в его пользу говорит готовность для каждого своего высказывания приводить аргументы (в отличие от официально практикуемой методики подачи исторических материалов).

Я не понимаю того , что здесь написано по немецки, но по моему мнению правы и те кто делит Азия-Европа геграфически , и те кто - по менталитету населения.
И Вопрос (хороший-плохой???) в обоих случаях - есть неправильный и некорректный - и менталитет и геоположение просто - ИНОЕ !!!!
Что касается Ига , то видимо авторы слишком много читают публицистики и мало Исторической литературы. Какое влияние могло оказать Иго , если по Фирманам(Договорам) , что да - Князья обязаны были получать в Орде, ни один монгольский воин или даже паломник не мог зайти в угодья Князей без их дозволения, какое влияние могло оказать Иго , если по этим же Фирманам Орда обязывалась предоставлять Князьям столько войска , сколько тем надо для обороны.
Иго было лишь моральным сознанием зависимости Князей и Данью . Кстати , величина дани с ремесленников и крестьян после снятия Ига(Дани) - не изменилась.
Учите мат.часть , товарищи.

Авторы есть разные!
Например, Бушков в книге ╚Россия, которой не было╩, приводит очень много фактов против того, что вообще ╚татаро-монгольское иго╩ имело место.
Он доказывает, что поборы на содержание княжеского войска народ называл данью ╚Золотой орде╩, а сами князья и были теми установителями ╚ига╩ - поскольку насаждали дисциплину.
Честно скажу - не читал ( хотя упоминания про нее от нескольких слышал ). Но даже при "классической" версии как-то не замечено влияния монголов на преврасщение в азиатов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я не понимаю того , что здесь написано по немецки, но по моему мнению правы и те кто делит Азия-Европа геграфически , и те кто - по менталитету населения.
И Вопрос (хороший-плохой???) в обоих случаях - есть неправильный и некорректный - и менталитет и геоположение просто - ИНОЕ !!!!
Так ведь трудно понаять некоторым что кроме XOR есть еще и AND или OR
Что касается Ига , то видимо авторы слишком много читают публицистики и мало Исторической литературы. Какое влияние могло оказать Иго , если по Фирманам(Договорам) , что да - Князья обязаны были получать в Орде, ни один монгольский воин или даже паломник не мог зайти в угодья Князей без их дозволения, какое влияние могло оказать Иго , если по этим же Фирманам Орда обязывалась предоставлять Князьям столько войска , сколько тем надо для обороны.
Авторы не случайно такие выбраны - но и они говорят, что Россия - европейское гос-вo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В плане аналитичности и доказательности "Ига" , мне кажется интересней (хоть и более нудны и кропотливы) труды Л.Н. Гумилева.

Мне было бы искренне жаль , если бы россияне стали Иропейцами и по менталитету. Очень было бы жаль!
С узким иропейским, хуторянским менталитетом невозможно было бы - ни создать такую страну , не удержать её - только копаться с чувством гордости , высокомерия и двуличности на двух сотках. Разве не так?

Кто-нибудь связно, пожалуйста, дайте определение и основные критерии т.н. европейского и азиатского менталитетов - что это, по-вашему, за звери и с чем их обычно кушают. А также хотелось бы получить типичные примеры вышеупомянутых зверей
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

С узким иропейским, хуторянским менталитетом невозможно было бы - ни создать такую страну , не удержать её - только копаться с чувством гордости , высокомерия и двуличности на двух сотках. Разве не так?
Не так одно другому не мешает. У Испании, Англии ит.д. были обширные колонии. Люди с европейским менталитетом создали такие большие страны как, США, Канада, Австралия, Бразилия, Аргентина и т.д.

О , нет , таких характеристик я Вам не дам . Кстати если Вас не затруднит , проверьте - я против такого деления, русский менталитет - это русский, и лишь дело специалистов по каким-либо его проявлениям относить к такому неудобному и ограниченному выбору : Азия-Иропа?
Но в кратце, с ходу, не задумываясь:
Открытость в себе(в то же время замкнутость в оценках окружаещего), помощь(иногда во вред себе), коллективизм - это русскость.
Оскал, показное сочуствие , деньги во всех отношениях - это Иропа.

Но удержали они их, защитили , несмотря на удаленность от алчущих соседей, ассимилировали местное население?

Кто-нибудь связно, пожалуйста, дайте определение и основные критерии т.н. европейского и азиатского менталитетов - что это, по-вашему, за звери и с чем их обычно кушают. А также хотелось бы получить типичные примеры вышеупомянутых зверей
Я это тоже спрашивал и тут и в "нем.язык": получал ответы - индивидуалисты - европейцы. Коллективисты - азиаты.
Или "християнские ценности"...Впообщем ничего внятного
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Понятно ... "Не, ребята, пулемета я вам не дам..."
Подожду, может кто-нибудь и ответит
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.