Вход на сайт
Мягкая сила России
13.06.13 16:29
Для человека которому выставляется счёт на полмиллиона, абсолютно не важно кто накрутил этот счёт - непосредственно врачи, фармацевты или торговые посредники.
Да я не знаком с системой и именно поэтому назвал "медработниками" всех, кто имел отношение к препарату, предлагаемому безнадёжному больному по фантастической цене.
в ответ Надежда_germanph 13.06.13 15:30
В ответ на:
- Меня интересует обоснованность выставленной цены
- Выставленной кем? Вы в ком сомневаетесь-то? Во врачах? Так я Вам объясняю, что врачи к этим деньгам касательства не имеют.
- А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
- Фармацевтических.
- Меня интересует обоснованность выставленной цены
- Выставленной кем? Вы в ком сомневаетесь-то? Во врачах? Так я Вам объясняю, что врачи к этим деньгам касательства не имеют.
- А откуда берутся космические стоимости медицинских препаратов?
- Фармацевтических.
Для человека которому выставляется счёт на полмиллиона, абсолютно не важно кто накрутил этот счёт - непосредственно врачи, фармацевты или торговые посредники.
В ответ на:
Вы не знакомы с системой, я так понимаю. Есть фирмы которые, десятилетиями вкладывают огромные деньги в исследования и разработку новых медикаментов, это потом отразится на цене. Есть те, кто выпускает неоригинальные препараты. Есть те, у кого линейка состоит преимущественно из рецептурных препаратов, что означает государственные ограничения по цене. Много нюансов.
Вы не знакомы с системой, я так понимаю. Есть фирмы которые, десятилетиями вкладывают огромные деньги в исследования и разработку новых медикаментов, это потом отразится на цене. Есть те, кто выпускает неоригинальные препараты. Есть те, у кого линейка состоит преимущественно из рецептурных препаратов, что означает государственные ограничения по цене. Много нюансов.
Да я не знаком с системой и именно поэтому назвал "медработниками" всех, кто имел отношение к препарату, предлагаемому безнадёжному больному по фантастической цене.
13.06.13 16:36
Я так и не поняла, Вы лично кого обвиняете в "накрутках". Фонд? Врачей? Аптеку? Иностранцев-производителей?
И потом, я про то и толкую: если государство не в состоянии выстроить действующую страховую систему, пускай платит само.
А теперь Вы понимаете, отчего современные и эффективные медикаменты не могу стоить три копейки?
В ответ на:
Для человека которому выставляется счёт на полмиллиона, абсолютно не важно кто накрутил этот счёт - непосредственно врачи, фармацевты или торговые посредники.
Для человека которому выставляется счёт на полмиллиона, абсолютно не важно кто накрутил этот счёт - непосредственно врачи, фармацевты или торговые посредники.
Я так и не поняла, Вы лично кого обвиняете в "накрутках". Фонд? Врачей? Аптеку? Иностранцев-производителей?
И потом, я про то и толкую: если государство не в состоянии выстроить действующую страховую систему, пускай платит само.
В ответ на:
Да я не знаком с системой и именно поэтому назвал "медработниками" всех, кто имел отношение к препарату, предлагаемому безнадёжному больному по фантастической цене.
Да я не знаком с системой и именно поэтому назвал "медработниками" всех, кто имел отношение к препарату, предлагаемому безнадёжному больному по фантастической цене.
А теперь Вы понимаете, отчего современные и эффективные медикаменты не могу стоить три копейки?
13.06.13 16:38
Не надо брать крайности. Если государство вообще ни за что не платит, то и налоги нечем обосновать.
А поскольку налоги существуют, то выплаты зарплаты учителям, полицейским, всевозможным гос.чиновникам не надо относить к приверженности к госэкономике.
Туда же можно отнести и дорогостоящие исследования и разработки хоть в области космических исследований хоть в здравоохранении.
Я в курсе этого. Потому и возник вопрос о сборах и поборах под девизом на спасение жизни ребёнка.
В ответ на:
Не знал, что Вы сторонник госэкономики. Я ее совсем не сторонник, деньгами госорганы распоряжаются неэффективно и часто мимо цели. Поэтому пусть такая "денежноемкая" отрасль лучше остаенется вне досягаемости чиновничьих лап. Придумают чего действительно нужного, пусть кассируют. Прогорят - бюджет не пострадает.
Не знал, что Вы сторонник госэкономики. Я ее совсем не сторонник, деньгами госорганы распоряжаются неэффективно и часто мимо цели. Поэтому пусть такая "денежноемкая" отрасль лучше остаенется вне досягаемости чиновничьих лап. Придумают чего действительно нужного, пусть кассируют. Прогорят - бюджет не пострадает.
Не надо брать крайности. Если государство вообще ни за что не платит, то и налоги нечем обосновать.
А поскольку налоги существуют, то выплаты зарплаты учителям, полицейским, всевозможным гос.чиновникам не надо относить к приверженности к госэкономике.
Туда же можно отнести и дорогостоящие исследования и разработки хоть в области космических исследований хоть в здравоохранении.
В ответ на:
Платят кстати не "родные умирающего ребенка", а больничная касса. В Германии во всяком случае. Эти самые родные платят максимум 10€ за рецепт. Если не вообще 0, в случае малоимущих.
Платят кстати не "родные умирающего ребенка", а больничная касса. В Германии во всяком случае. Эти самые родные платят максимум 10€ за рецепт. Если не вообще 0, в случае малоимущих.
Я в курсе этого. Потому и возник вопрос о сборах и поборах под девизом на спасение жизни ребёнка.
13.06.13 16:43
Я опять не поняла...
Вы считаете, что Фонд махинациями занимается? Или Вы про поборы в Германии?
В ответ на:
Потому и возник вопрос о сборах и поборах под девизом на спасение жизни ребёнка.
Потому и возник вопрос о сборах и поборах под девизом на спасение жизни ребёнка.
Я опять не поняла...


13.06.13 16:46
А Вы стало быть тоже считаете, что если бы не религиозная мифология, то и поговорить бы было не о чем, и уж конечно, и рисовать тоже.
Прошли бы столетия и все музеи стояли бы без единого полотна?
А как бы обеднело бы человечество без войн по освобождению гроба господня, да и без судов инквизиции...
Вот была бы скучища и творческий застой...
в ответ Надежда_germanph 13.06.13 16:26
В ответ на:
- А Вы представьте сколько бы могли создать истинных шедевров, если бы не рисовали всяких там ангелочков с крылышками...
- Спасибо! Вы сделали мой день, как сейчас принято стало говорить!
- А Вы представьте сколько бы могли создать истинных шедевров, если бы не рисовали всяких там ангелочков с крылышками...
- Спасибо! Вы сделали мой день, как сейчас принято стало говорить!
А Вы стало быть тоже считаете, что если бы не религиозная мифология, то и поговорить бы было не о чем, и уж конечно, и рисовать тоже.
Прошли бы столетия и все музеи стояли бы без единого полотна?

А как бы обеднело бы человечество без войн по освобождению гроба господня, да и без судов инквизиции...
Вот была бы скучища и творческий застой...

13.06.13 16:51
Я считаю, что Вы мало знакомы с историей искусства.
Ведь только этим можно объяснить такое противопоставление: чем меньше ангелочков, тем больше других (?) шедевров.
в ответ Schachspiler 13.06.13 16:46
В ответ на:
А Вы стало быть тоже считаете, что если бы не религиозная мифология, то и поговорить бы было не о чем, и уж конечно, и рисовать тоже.
А Вы стало быть тоже считаете, что если бы не религиозная мифология, то и поговорить бы было не о чем, и уж конечно, и рисовать тоже.
Я считаю, что Вы мало знакомы с историей искусства.

13.06.13 16:55
Успокойтесь, я нигде не упомянул Ваш фонд и не обвинил никого персонально.
Я, во-первых, просто сказал, что интересно бы знать структуру этого несоразмерного ценообразования.
Отчасти я получил ответ, что оно объясняется большими затратами на исследования и разработку препаратов.
Во-вторых, я полностью поддержал Вас в том, что такие расходы должно брать на себя государство и больничные кассы (как это и присходит в большинстве случаев в Германии).
В этом случае всякие там фондды станут просто не нужными.
в ответ Надежда_germanph 13.06.13 16:43
В ответ на:
Я опять не поняла... Вы считаете, что Фонд махинациями занимается? Или Вы про поборы в Германии?
Я опять не поняла... Вы считаете, что Фонд махинациями занимается? Или Вы про поборы в Германии?
Успокойтесь, я нигде не упомянул Ваш фонд и не обвинил никого персонально.
Я, во-первых, просто сказал, что интересно бы знать структуру этого несоразмерного ценообразования.
Отчасти я получил ответ, что оно объясняется большими затратами на исследования и разработку препаратов.
Во-вторых, я полностью поддержал Вас в том, что такие расходы должно брать на себя государство и больничные кассы (как это и присходит в большинстве случаев в Германии).
В этом случае всякие там фондды станут просто не нужными.
13.06.13 16:58
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/raumfahrt-in-den-usa100.html
Мне лично ситуация более-менее ясна. Российская фармацевтическая промышленность соответствющие медикаменты выпускать не в состоянии. Швейцарские же медикаменты стОят очень дорого. Вот и весь расклад.
в ответ Schachspiler 13.06.13 16:38
В ответ на:
Туда же можно отнести и дорогостоящие исследования и разработки хоть в области космических исследований хоть в здравоохранении.
Туда же можно отнести и дорогостоящие исследования и разработки хоть в области космических исследований хоть в здравоохранении.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/raumfahrt-in-den-usa100.html
В ответ на:
Потому и возник вопрос о сборах и поборах под девизом на спасение жизни ребёнка.
Потому и возник вопрос о сборах и поборах под девизом на спасение жизни ребёнка.
Мне лично ситуация более-менее ясна. Российская фармацевтическая промышленность соответствющие медикаменты выпускать не в состоянии. Швейцарские же медикаменты стОят очень дорого. Вот и весь расклад.
13.06.13 17:06
Я не выдаю себя за знатока искусства. И это мне позволяет иметь мнение самостоятельное и независимое от прочих "знатоков".
Например, я никогда не буду считать шедевром искусства нарисованный Малевичем "Чёрный квадрат".
Любой лазерный принтер нарисует его точнее.
Но мысль в данном случае вполне конкретна:
Если забить голову религиозным бредом со страшилками, то и в литературе будет чертовщина и на картинах библейские сюжеты.
А если бы людей не загоняли в рамки религиозной идеологии, это не привело бы к затою ни в литературе ни в живописи.
Просто творчество было бы разнообразнее и менее привержено шаблонам.
В ответ на:
- А Вы стало быть тоже считаете, что если бы не религиозная мифология, то и поговорить бы было не о чем, и уж конечно, и рисовать тоже.
- Я считаю, что Вы мало знакомы с историей искусства. Ведь только этим можно объяснить такое противопоставление: чем меньше ангелочков, тем больше других (?) шедевров.
- А Вы стало быть тоже считаете, что если бы не религиозная мифология, то и поговорить бы было не о чем, и уж конечно, и рисовать тоже.
- Я считаю, что Вы мало знакомы с историей искусства. Ведь только этим можно объяснить такое противопоставление: чем меньше ангелочков, тем больше других (?) шедевров.
Я не выдаю себя за знатока искусства. И это мне позволяет иметь мнение самостоятельное и независимое от прочих "знатоков".
Например, я никогда не буду считать шедевром искусства нарисованный Малевичем "Чёрный квадрат".
Любой лазерный принтер нарисует его точнее.

Но мысль в данном случае вполне конкретна:
Если забить голову религиозным бредом со страшилками, то и в литературе будет чертовщина и на картинах библейские сюжеты.
А если бы людей не загоняли в рамки религиозной идеологии, это не привело бы к затою ни в литературе ни в живописи.
Просто творчество было бы разнообразнее и менее привержено шаблонам.
13.06.13 17:18
Всё-то в России выпускать не в состоянии...
Оружие получается, а всё остальное (почему-то?) нет...
Хорошо бы ура-патриотам задуматься о причинах и сопроводить это традиционными вопросами:
"Кто виноват?" и "Что делать?"
Мне ответы на них очевидны, но сторонникам путинизма их предлагать бесполезно.
Видимо швейцарская дороговизна соответствует их уровню жизни.
А вот в России эта дороговизна должна ложиться на плечи гос.чиновников, по вине которых Россия уже даже обещать перестала "догнать и перегнать".
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 16:58
В ответ на:
Мне лично ситуация более-менее ясна. Российская фармацевтическая промышленность соответствющие медикаменты выпускать не в состоянии.
Мне лично ситуация более-менее ясна. Российская фармацевтическая промышленность соответствющие медикаменты выпускать не в состоянии.
Всё-то в России выпускать не в состоянии...
Оружие получается, а всё остальное (почему-то?) нет...
Хорошо бы ура-патриотам задуматься о причинах и сопроводить это традиционными вопросами:
"Кто виноват?" и "Что делать?"
Мне ответы на них очевидны, но сторонникам путинизма их предлагать бесполезно.
В ответ на:
Швейцарские же медикаменты стОят очень дорого. Вот и весь расклад.
Швейцарские же медикаменты стОят очень дорого. Вот и весь расклад.
Видимо швейцарская дороговизна соответствует их уровню жизни.
А вот в России эта дороговизна должна ложиться на плечи гос.чиновников, по вине которых Россия уже даже обещать перестала "догнать и перегнать".
13.06.13 19:54
И особенно маркетинг.
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 15:18
В ответ на:
Поинтересуйтесь просто, сколько в среднем стОят исследования и разработка нового медикамента.
Поинтересуйтесь просто, сколько в среднем стОят исследования и разработка нового медикамента.
И особенно маркетинг.
13.06.13 20:44
Почему "особенно"? Без маркетинга никуда, капитализьм у нас.
Если сравнивать, у Roche, Division Pharma за 2012 в миллионах франков
в ответ kaputter roboter 13.06.13 19:54
В ответ на:
И особенно маркетинг.
И особенно маркетинг.
Почему "особенно"? Без маркетинга никуда, капитализьм у нас.
Если сравнивать, у Roche, Division Pharma за 2012 в миллионах франков
Marketing und Vertrieb 5 914
Forschung und Entwicklung 8 529
"Marketing und Vertrieb" - 70% от "Forschung und Entwicklung"
Для сравнения Microsoft
Research and development 9,043
Sales and marketing 13,940
154%, более чем в два раза по сравнению с Roche.
13.06.13 21:17
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 20:44
das Problem ist, dass die hohen Forschungs-/Entwicklungsosten und Marketingkosten überwiegend von den "reichen" Ländern getragen werden. Da kosten die Medikamente erheblich mehr. In Armen ländern zahlt man manchmal nur noch die reinen Produktions- und Vertriebskosten.
Typisches Beispiel sind die in deutschen Apotheken angebotenen Reimporte. Doch hier sind dabei immer noch die Gewinnaufschläge beachtlich.
Typisches Beispiel sind die in deutschen Apotheken angebotenen Reimporte. Doch hier sind dabei immer noch die Gewinnaufschläge beachtlich.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
13.06.13 22:42
Спасибо! Хороший ответ.
в ответ Schachspiler 12.06.13 14:42
В ответ на:
Западу же можно посоветовать поскорее научиться отличать настоящую толерантность от лже-толерантности.
Пора понять, что признание человеческих прав хоть для религиозных фанатов, хоть для гомиков вовсе не обязывет врать, что их отклонения якобы не являются в первом случае дремучими пережитками, а во втором - уродливым отклонением от нормы.
Западу же можно посоветовать поскорее научиться отличать настоящую толерантность от лже-толерантности.
Пора понять, что признание человеческих прав хоть для религиозных фанатов, хоть для гомиков вовсе не обязывет врать, что их отклонения якобы не являются в первом случае дремучими пережитками, а во втором - уродливым отклонением от нормы.
Спасибо! Хороший ответ.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
13.06.13 22:47
Не очень понятно - кому совет - России или Западу. С Китаем выстроены - уже - экономические отношение...в 2007 Китай принят в ВТО, благодаря чему разрушена экономически крупная текстильная держава - Испания...китайское - и очень хорошего качества - лежит во всез супермарктах - Альди, Лидл...но не экономика определяет, она - следует...всё решит геополитика.
в ответ здрасьте 12.06.13 14:54
В ответ на:
Честно? Посоветую отказаться от иллюзии, что Россия - европейское государство. И строить отношения с Китаем, а с Европой - строго экономические связи. Всех несогласных с этой доктриной - выпустить на все 4 стороны.
Честно? Посоветую отказаться от иллюзии, что Россия - европейское государство. И строить отношения с Китаем, а с Европой - строго экономические связи. Всех несогласных с этой доктриной - выпустить на все 4 стороны.
Не очень понятно - кому совет - России или Западу. С Китаем выстроены - уже - экономические отношение...в 2007 Китай принят в ВТО, благодаря чему разрушена экономически крупная текстильная держава - Испания...китайское - и очень хорошего качества - лежит во всез супермарктах - Альди, Лидл...но не экономика определяет, она - следует...всё решит геополитика.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
13.06.13 22:57
в ответ Надежда_germanph 12.06.13 15:00
Похоже, расшевелил я муравейник...
Да, блин...непросто вас образовывать...в 1907 году наблюдался экономический рост после столыпинских реформ, которые достигли пика в 1913 году...это было прекрасное время...
В Германии сегодня - спад и удорожание - ВСЕГО! Замечаете? Вот уместная аналогия - в автобусе, полном пенсионеров, наблюдаются перемены - на каждой остановке мирно воркующие пенсионеры сходят, и заходит шумная подвыпившая молодёжь...в 2080 году - по немецкой статистике - в стране останется 30% местных...это - простая биология, выраженная арифметикой...так вот в автобусе, заполненном на треть пенсионерами, и на две трети - агрессивными пассионариями - кто будет качать права и определять настроение, как и маршрут??? Куда более доходчиво...
В ответ на:
Мне кажется, что Вы сами не понимаете, что пишете. В 1907 году никто в России даже в страшном сне не мог увидеть, а тем более дать прогноз, да еще и подтвердить его, что будет происходить в 1937. А Вы считаете, что в состоянии предвидеть будущее на 50-100 лет вперед, да еще от других того же требуете. Вы догадываетесь, как это выглядит?
Мне кажется, что Вы сами не понимаете, что пишете. В 1907 году никто в России даже в страшном сне не мог увидеть, а тем более дать прогноз, да еще и подтвердить его, что будет происходить в 1937. А Вы считаете, что в состоянии предвидеть будущее на 50-100 лет вперед, да еще от других того же требуете. Вы догадываетесь, как это выглядит?
Да, блин...непросто вас образовывать...в 1907 году наблюдался экономический рост после столыпинских реформ, которые достигли пика в 1913 году...это было прекрасное время...
В Германии сегодня - спад и удорожание - ВСЕГО! Замечаете? Вот уместная аналогия - в автобусе, полном пенсионеров, наблюдаются перемены - на каждой остановке мирно воркующие пенсионеры сходят, и заходит шумная подвыпившая молодёжь...в 2080 году - по немецкой статистике - в стране останется 30% местных...это - простая биология, выраженная арифметикой...так вот в автобусе, заполненном на треть пенсионерами, и на две трети - агрессивными пассионариями - кто будет качать права и определять настроение, как и маршрут??? Куда более доходчиво...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
13.06.13 23:02
Власть не меняется вообще. В эти сроки меняются лица, выражающие верноподданность метрополии....радикально ничего не меняется, и всё труднее лицемерить властям...вы правда верите, что власти Германии независимы от США и радеют о собственном народе?
в ответ kaputter roboter 12.06.13 15:48
В ответ на:
Да Вы. батенька, революционэр- мечтатель. В Европе власть раз в четыре года меняеится и уставших пока не видно.
Да Вы. батенька, революционэр- мечтатель. В Европе власть раз в четыре года меняеится и уставших пока не видно.
Власть не меняется вообще. В эти сроки меняются лица, выражающие верноподданность метрополии....радикально ничего не меняется, и всё труднее лицемерить властям...вы правда верите, что власти Германии независимы от США и радеют о собственном народе?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
13.06.13 23:09
Да, так просто оградить себя от адекватности...пока есть русофобия, - будет обманка и указание - куда гавкать! А надо бы думать о земле, где живёшь, и желать ей добра. Та "голубятня" - которую тут защищают - неужели даёт устойчивое будущее? Тогда - в чём? Вообще - на что опираться Германии через десятилетия? Неужели "на историческую вину немецкого народа" - этот модерновый вариант расизма с целью приобретения бабла - кем-то?
в ответ балта26 12.06.13 17:40
В ответ на:
Те, кого вы назывете думающими, являются скорее депрессивными шизофрениками.
Те, кого вы назывете думающими, являются скорее депрессивными шизофрениками.
Да, так просто оградить себя от адекватности...пока есть русофобия, - будет обманка и указание - куда гавкать! А надо бы думать о земле, где живёшь, и желать ей добра. Та "голубятня" - которую тут защищают - неужели даёт устойчивое будущее? Тогда - в чём? Вообще - на что опираться Германии через десятилетия? Неужели "на историческую вину немецкого народа" - этот модерновый вариант расизма с целью приобретения бабла - кем-то?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
13.06.13 23:44
Точно! Своими умными мыслями. До Вас-то никто не решался.
Да, блин. Непросто с нами. Но я уверена, что Вы сможете меня еще пообразовывать и ответите на мой вопрос. Почему у российского государства есть деньги на дорогие погремушки и нет на больных детей?
А то Вера с пятерками, Баринов и Казус не смогли.
Ага, прекрасное время. А потом на ровном месте раз - и все псу под хвост. Даже 50 лет не прошло. И кто предвидел?
Бывает. Еще и с матерком иногда.
Жду немецкую статистику. Не уподобляйтесь Вере с пятерками.
Кто?
в ответ tundra 13.06.13 22:57
В ответ на:
Похоже, расшевелил я муравейник...
Похоже, расшевелил я муравейник...
Точно! Своими умными мыслями. До Вас-то никто не решался.
В ответ на:
Да, блин...непросто вас образовывать..
Да, блин...непросто вас образовывать..
Да, блин. Непросто с нами. Но я уверена, что Вы сможете меня еще пообразовывать и ответите на мой вопрос. Почему у российского государства есть деньги на дорогие погремушки и нет на больных детей?
А то Вера с пятерками, Баринов и Казус не смогли.
В ответ на:
в 1907 году наблюдался экономический рост после столыпинских реформ, которые достигли пика в 1913 году...это было прекрасное время...
в 1907 году наблюдался экономический рост после столыпинских реформ, которые достигли пика в 1913 году...это было прекрасное время...
Ага, прекрасное время. А потом на ровном месте раз - и все псу под хвост. Даже 50 лет не прошло. И кто предвидел?
В ответ на:
и заходит шумная подвыпившая молодёжь..
и заходит шумная подвыпившая молодёжь..
Бывает. Еще и с матерком иногда.
В ответ на:
в 2080 году - по немецкой статистике - в стране останется 30% местных...
в 2080 году - по немецкой статистике - в стране останется 30% местных...
Жду немецкую статистику. Не уподобляйтесь Вере с пятерками.
В ответ на:
кто будет качать права и определять настроение, как и маршрут???
кто будет качать права и определять настроение, как и маршрут???
Кто?