Deutsch

Вождь стабильности?

4656   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
Schachspiler патриот03.06.13 22:04
03.06.13 22:04 
в ответ Wladimir- 03.06.13 21:10
В ответ на:
Капитализм это не только Маркс, это ещё и Вебер. Не только экономические отношения, но и дух. Дух этот подразумевал деловитость, порядочность, честность, любовь к труду. Для Вас это лозунги? Не было бы этого духа, не было бы и никакого расцвета капитализма. Именно на этот дух мы надеялись, когда эмигрировали на Запад. Во всяком случае, надеялся я.
И этот дух сейчас убивают разными способами.

Вот Вы и сами поняли, что не следовало надеяться ни на дух, ни на духов (включая даже того святого духа из известной троицы).
И всё остальное, здесь Вами написанное - это сплошная демагогия.
Какой такой "дух капитализма", подразумевающий деловитость, порядочность, честность, любовь к труду?
Это Вы по аналогии с "Моральным кодексом строителя коммунизма" лепите.
А при капитализме вышеперечисленные положительные качества существуют вовсе не благодаря духам, а просто иначе с ним никто не захочет дела иметь.
А вот совковой номенклатуре на это было плевать. Им главное начальника не прогневать.
"Смотри в корень" - советовал Козьма Прутков.
Извар патриот03.06.13 22:06
Извар
03.06.13 22:06 
в ответ Pain Nurse 03.06.13 19:04
В ответ на:
Так обсуждаем... Но темы названы очень уж коряво...
Вот Вы и проведите мастер - класс, а я поучусь и другие подтянутся.
rekmi знакомое лицо03.06.13 22:33
03.06.13 22:33 
в ответ Schachspiler 03.06.13 22:04
В ответ на:
Какой такой "дух капитализма", подразумевающий деловитость, порядочность, честность, любовь к труду?

А при капитализме вышеперечисленные положительные качества существуют вовсе не благодаря духам, а просто иначе с ним никто не захочет дела иметь.

ха ха ха ! перестаньте читать пропаганду иди те в мир , в реальность...
  Phoenix патриот03.06.13 23:16
Phoenix
03.06.13 23:16 
в ответ Wladimir- 03.06.13 21:10, Последний раз изменено 03.06.13 23:22 (Phoenix)
В ответ на:
Вы лозунги приводите, а не тезисы.

Начинаем играть в слова?
ЛОЗУНГ, -а, м. 1. Обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею, требование. Политические лозунги. Лозунги футуристов. 2. Плакат с таким обращением. Вывесить лозунги. * Под лозунгом чего, в знач. предлога срод. п. (книжн.) - руководствуясь чем-н., имея в виду что-н. II прил.лозунговый, -ая, -ое (к I знач.) и лозунговый, -ая, -ое (к 1 знач.).
ТЕЗИС [тэ], -а, м. 1. В логике: положение, требующее доказательства. 2.Положение, кратко излагающее какую-н. идею, а также одну из основных мыслей сочинения, доклада. Тезисы доклада. Развернутые тезисы. II прил. тезисный,-ая, -ое. В тезисной форме.

http://slovarozhegova.ru/
В ответ на:
То Вы знак равенства ставите между культурой и тоталитарной идеологией,...

Теперь читаем:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24272104&page=0&...
Это чьё сообщение? Зачем же Вы мне приписываете Ваши слова?
В ответ на:
...а когда Вам на это указывают, просто молчите в ответ.

Вот моё "молчание":
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24273891&page=0&...
"У меня все ходы записаны." (C)
В ответ на:
Капитализм это не только Маркс, это ещё и Вебер. Не только экономические отношения, но и дух. Дух этот подразумевал деловитость, порядочность, честность, любовь к труду. Для Вас это лозунги? Не было бы этого духа, не было бы и никакого расцвета капитализма. Именно на этот дух мы надеялись, когда эмигрировали на Запад. Во всяком случае, надеялся я.

Вы действительно не знали о том, что отнюдь не всем живущим при капитализме людям присущи эти, бесспорно, замечательные качества? А ведь это как раз пример того, что официально провозглашаемое не всегда соответствует действительности. Люди разные, и никакая идеология, никакая социально-политическая система не в силах сделать их одинаковыми.
Schachspiler патриот04.06.13 01:50
04.06.13 01:50 
в ответ rekmi 03.06.13 22:33
В ответ на:
перестаньте читать пропаганду иди те в мир , в реальность...

Вашу пропаганду я и так читаю лишь как небылицы.
Неужели не понятно, что капиталист обманувший с качеством товара теряет клиентов и покупателей, а обманывающий на зарплате лишается ценных работников, которые уйдут к конкуренту, в результате чего те обойдут в конкурентной борьбе?
И в Ваш мир и Вашу реальность мне идти не хочется.
Зачем это мне, если я живу в мире порядочных людей?
  Arminius_2000 коренной житель04.06.13 08:55
Arminius_2000
04.06.13 08:55 
в ответ nblens 03.06.13 12:39
В ответ на:
А что толку, что они их вызубрят, а выполнять не будут?

То есть, больше выполнять будет те , кто про эти пункты и не слыхал ?
В ответ на:
Знать и уметь - это, к сожалению, не одно и то же.

Без знания не бывает умения
Соответственно , чем больше знаний , тем больше умений
В ответ на:
Это и есть классический пример бездумной зубрёжки, при которой навык

мой двоюродной племяник , когда здесь учился на пилота , столько текстов наизусть заучивал , что советским школьникам и не снилось
  Arminius_2000 коренной житель04.06.13 09:23
Arminius_2000
04.06.13 09:23 
в ответ nblens 03.06.13 18:54
В ответ на:
я. Так зачем перегружать память ненужными сведениями, которые всегда можно посмотреть в первоисточниках?

голову не перегрузишь , не бойтесь , там столько места
если только алкоголем
Любые знания , особенно в области вашей деятельности полезны
ученик не "вызубривший" таблицы умножения , должен был постоянно заглядывть на заднюю обложку тетради , не запомнивший значений синусов-тангенсов , для наиболее часто встречающихся в задачах углов , будет постоянно рыться в таблицах и решит задачу , пусть он и трижды генилен "пользоваться информацией" позже , или даже не успеет решить , чем с хорошей памятью
Так, что, как когда то говорили ,лишний ...
Да Вы это и сами знаете , и это спор ни о чём Те ,кто здесь учился или учит спорят с теми , кто учился в СССр , кто из них умней
и все приводят в доказательство неумные, вернее не совсем удачные , примеры
nblens virtually unknown04.06.13 09:33
nblens
04.06.13 09:33 
в ответ Arminius_2000 04.06.13 08:55
В ответ на:
То есть, больше выполнять будет те , кто про эти пункты и не слыхал ?

Очень странно, из чего Вы такой вывод сделали? Я где-то писала, что они их будут выполнять лучше?
В ответ на:
Без знания не бывает умения
Соответственно , чем больше знаний , тем больше умений

Вы ошибаетесь, это далеко не у каждого так. Можно закончить 2 вуза, но так ничему и не научиться, хотя знать многое.
В ответ на:
мой двоюродной племяник , когда здесь учился на пилота , столько текстов наизусть заучивал , что советским школьникам и не снилось

И о чём это говорит? Он летает лучше, чем его коллеги, которые не столько текстов заучили?
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
nblens virtually unknown04.06.13 09:41
nblens
04.06.13 09:41 
в ответ Arminius_2000 04.06.13 09:23
В ответ на:
ученик не "вызубривший" таблицы умножения , должен был постоянно заглядывть на заднюю обложку тетради , не запомнивший значений синусов-тангенсов , для наиболее часто встречающихся в задачах углов , будет постоянно рыться в таблицах и решит задачу , пусть он и трижды генилен "пользоваться информацией" позже , или даже не успеет решить , чем с хорошей памятью

О таблице умножения речи не идёт. А вот всё остальное, Вами перечисленное - знания специфические и они нужны не каждому (мне ни разу после школы не пригодились, например), так же как и декламирование наизусть Пушкина и Гёте.
В ответ на:
Да Вы это и сами знаете , и это спор ни о чём Те ,кто здесь учился или учит спорят с теми , кто учился в СССр , кто из них умней
и все приводят в доказательство неумные, вернее не совсем удачные , примеры

Вот я как раз и училась там, но о методах обучения могу поспорить. И спор не о том, кто умнее, а кто больше к жизни и работе приспособлен.
Какой процент выпускников российских вузов работает по своей специальности там и какой процент выпускников местных вузов работает по своей специальности здесь?
Там в вуз поступают для получения какого-нибудь высшего образования, но знания, полученные в тех вузах, они применить не могут или не хотят, потому что это только теоретические, вызубренные знания.
В этом вся и разница.
Английский язык
В учительской
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
rekmi знакомое лицо04.06.13 09:51
04.06.13 09:51 
в ответ nblens 04.06.13 09:41
В ответ на:
но знания, полученные в тех вузах, они применить не могут или не хотят, потому что это только теоретические, вызубренные знания.
В этом вся и разница.

а вот когда не знаешь то можно применить!!?? да ? это так есть еще выражение ... плохо когда не знаешь да еще и забыл..
человек должен разностороне развит... а там уже дело этого человека как использовать накопленое, но базовые знания должны быть
  здрасьте свой человек04.06.13 10:29
04.06.13 10:29 
в ответ Arminius_2000 04.06.13 09:23
В ответ на:
и все приводят в доказательство неумные, вернее не совсем удачные , примеры

Вот удачный пример - практически во всех тестах IQ проверяется не знание фактов, а способность к аналитическому и ассоциативному мышлению. С другой стороны - с головой, напичканной вызубренной информацией, легче выиграть в передаче "Кто хочет стать миллионером".
gadacz патриот04.06.13 11:38
gadacz
04.06.13 11:38 
в ответ здрасьте 04.06.13 10:29
In Antwort auf:
....легче выиграть в передаче "Кто хочет стать миллионером"
http://znatoki-berlin.de/
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
nblens virtually unknown04.06.13 12:33
nblens
04.06.13 12:33 
в ответ rekmi 04.06.13 09:51
В ответ на:
а вот когда не знаешь то можно применить!!?? да

Да что вы все в крайности бросаетесь? Кто говорит о тех, кто вообще ничего не знает?
В ответ на:
базовые знания должны быть

А разве речь идёт о базовых знаниях? Или к базовым знаниям обязательно относятся поэмы Пушкина, которые нужно декламировать наизусть?
Такое впечатление, что Вам лишь бы что-то написать, а что - неважно.
If you can read this, thank your teacher.
зеро патриот04.06.13 12:53
зеро
04.06.13 12:53 
в ответ Извар 22.05.13 20:42
В ответ на:
Моё мнение, это был период застоя,

если извар стабильный рост ВВП называет застоем..то да..это был застой..
http://clip2net.com/s/5aGo0p
rekmi знакомое лицо04.06.13 13:14
04.06.13 13:14 
в ответ Schachspiler 04.06.13 01:50
В ответ на:
что капиталист обманувший с качеством товара теряет клиентов и покупателей

все равно будет дурить , на рекламме подсовывать добавки писать мелким шрифтом .. потому что во главу угла стоят деньги .. деньги это цель а остальное все второстепенно..

В ответ на:
обманывающий на зарплате лишается ценных работников, которые уйдут к конкуренту, в результате чего те обойдут в конкурентной борьбе?

дурят и еще как и ему наплевать, какой там ценый работник так как все равно он с ляйки пришел .. сегодня он есть завтра не будет .. будут кочеряжиться,то привезут с Румынии и те будут работать , что впрочем уже есть .. много работают на заводах

оставайтесь в вашем мирку , лучше голову в песок ,так будет еще спокойней и будет вам счастье!
  здрасьте свой человек04.06.13 14:53
04.06.13 14:53 
в ответ rekmi 04.06.13 13:14
В ответ на:
все равно будет дурить , на рекламме подсовывать добавки писать мелким шрифтом .. потому что во главу угла стоят деньги .. деньги это цель а остальное все второстепенно..

Ну, а целью социалистического производства было и вовсе - само производство. То есть без оглядки на качество и прибыль. Чисто чтобы в стране безработицы не было.
Schachspiler патриот04.06.13 15:07
04.06.13 15:07 
в ответ rekmi 04.06.13 13:14
В ответ на:
-...что капиталист обманувший с качеством товара теряет клиентов и покупателей
- все равно будет дурить , на рекламме подсовывать добавки писать мелким шрифтом .. потому что во главу угла стоят деньги .. деньги это цель а остальное все второстепенно..

Если обдурил нескольких клиентов, то не только они перестанут иметь дело с мошенником, но об этом мошенничестве узнают их друзья и родственники, а также коллеги, друзья друзей... Помимо этого появятся случаи обращения в "Verbrauherzentrale"...
Как следствие, плохая репутация пойдёт во вред нечестному предпринимателю.
Предположим этого не понимаете не только Вы, но и некоторые капиталисты.
Тогда они будут терять клиентов, терять тех квалифицированных работников, которые знают себе цену. В результате они проиграют своим конкурентам.
Если Вы хоть немного начнёте думать вместо провозглашения лозунгов про "нечестных капиталистов",, то поймёте, что в моих утверждениях присутствует логическая связь, а в Ваших этого не наблюдается.
В ответ на:
дурят и еще как и ему наплевать, какой там ценый работник так как все равно он с ляйки пришел .. сегодня он есть завтра не будет .. будут кочеряжиться,то привезут с Румынии и те будут работать

Понятно, Вы рассукждаете с колокольни тех, кто способен работать лишь по принципу "бери больше и кидай дальше". Именно таких можно всегда заменить кем попало.
Я же веду речь о тех, кто не пожалел усилий и стал высококлассным специалистом. Таких вообще не просто заменить, а если ещё учесть, что вновь принятая замена не в курсе развиваемой темы, иногда длящейся месяцами и даже годами, то ни один умный предприниматель такими работниками не бросается.
В ответ на:
оставайтесь в вашем мирку , лучше голову в песок ,так будет еще спокойней и будет вам счастье!

Я в этом "мирку" вполне прекрасно себя чувствовал вплоть до выхода на пенсию.
Поначалу была ситуация, когда вместо меня хотели взять местного уроженца из-за более удобного общения, но подвернулась срочная работа, которую раскидали на нескольких человек. И когда я не только выполнил свою работу раньше, но и потом вынужден был переделывать работу того, кто был моим потенциальным конкурентом, то вопрос о возможной замене отпал навсегда.
Поэтому у меня есть все основания считать, что нытьё о заменах на "кого попало" исходит от лиц, которые не имеют квалификации, да и работают "спустя рукава".
rekmi знакомое лицо04.06.13 16:15
04.06.13 16:15 
в ответ Schachspiler 04.06.13 15:07
В ответ на:

Если обдурил нескольких клиентов, то не только они перестанут иметь дело с мошенником, но об этом мошенничестве узнают их друзья и родственники, а также коллеги, друзья друзей... Помимо этого появятся случаи обращения в "Verbrauherzentrale"...

вот, вот! это последнее как раз и сдерживает... а почему их капиталистическая совесть не мучает когда делали с нефти искуственые белки и скармлимали животным? пока бешеные коровы не стали бодаться? а вот недавно проблемма с диоксином была отработку в корм добавляли...
как там Маркс писал ?? если капиталист увидит прибыль 100процентную то пойдет хоть по головам детей..
В ответ на:
Я же веду речь о тех, кто не пожалел усилий и стал высококлассным специалистом. Таких вообще не просто заменить, а если ещё учесть, что вновь принятая замена не в курсе развиваемой темы, иногда длящейся месяцами и даже годами, то ни один умный предприниматель такими работниками не бросается.

даже последний непонимающий сделает так ,что бы не зависеть от подчиненого.. а еще конкурентов убирают в зародыше как форарбайтер умного сообразительного рабочего и пошло так выше и выше
В ответ на:
Поначалу была ситуация, когда вместо меня хотели взять местного уроженца из-за более удобного общения, но подвернулась срочная работа, которую раскидали на нескольких человек. И когда я не только выполнил свою работу раньше, но и потом вынужден был переделывать работу того, кто был моим потенциальным конкурентом, то вопрос о возможной замене отпал навсегда.

я всегда с восторгом говорил о качестве Советского образование и вы как раз этому подтверждение! спасибо..
Schachspiler патриот04.06.13 17:10
04.06.13 17:10 
в ответ rekmi 04.06.13 16:15
В ответ на:
- Помимо этого появятся случаи обращения в "Verbrauherzentrale"...
- вот, вот! это последнее как раз и сдерживает... а почему их капиталистическая совесть не мучает

Перестаньте наконец быть идеалистом и рассуждать о "муках совести" вместо реального прагматизма!
Настоящими честными люди становятся тогда, когда начинают понимать, что мошенничество становится невыгодным прежде всего им самим.
Почему это становится так в мире свободной рыночной конкуренции - это я Вам уже объяснил и показал на примерах.
А вот пустые призывы к честности, исходящие хоть от попов, хоть от совковой номенклатуры с их спец.распределителями, уровень честности точно повысить не могут.
В ответ на:
как там Маркс писал ?? если капиталист увидит прибыль 100процентную то пойдет хоть по головам детей..

Маркс создал вполне логичную и осмысленную теорию, но он не был прорицателем и не мог предсказывать будущее.
Он жил в эпоху так называемого "дикого капитализма", когда не было антимонопольных законов и неизбежным казалось возникновение монополий. Именно поэтому он предвидел стадию загнивания и умирания капитализма.
В действительности же оказалось, что это под названием "социализм" сразу образовался государственный монополизм, который как раз и начал загнивать и распадаться, что все мы видели на примере СССР.
В ответ на:
- Я же веду речь о тех, кто не пожалел усилий и стал высококлассным специалистом. Таких вообще не просто заменить, а если ещё учесть, что вновь принятая замена не в курсе развиваемой темы, иногда длящейся месяцами и даже годами, то ни один умный предприниматель такими работниками не бросается.
- даже последний непонимающий сделает так ,что бы не зависеть от подчиненого.. а еще конкурентов убирают в зародыше как форарбайтер умного сообразительного рабочего и пошло так выше и выше

Вы не хотите понять того, что при всём нежелании зависеть от нанятых работников, капиталист крайне заинтересован в результатах высококачественного труда на основе высокого профессионализма.
Вы действительно никогда не слышали о таких приёмах повышения заинтересованности таких нужных работников, как привлечение их в ряды акционеров, чтобы их доходы напрямую зависели от процветания фирмы? При этом они уже не просто наёмные работники, но и в какой-то степени совладельцы предприятия.
Во времена Маркса о таком никто даже помыслить не мог. Вот и бродил у них по Европе "призрак коммунизма".
В ответ на:
я всегда с восторгом говорил о качестве Советского образование и вы как раз этому подтверждение! спасибо..

Вы же понимаете, что не только качество образования было весьма различным, но и отношение к образованию у разных людей очень различное.
Вот например, один из моих оппонентов в одной из дискуссий на полном серьёзе утверждал, что просто зубрить и сдавать более эффективно, чем пытаться материал ещё и осмысливать, пытаясь встроить в единую систему уже полученных ранее знаний.
Его основной довод был, что с меньшим трудом можно больше успеть зазубрить и сдать..., а потом всегда можно найти в справочниках то, чего забудешь.
Зато прямо по ходу дискуссии проявилось отсутствие у него навыков и понятий. Человек мог выискать в "Гугле" материал на тему, но абсолютно не мог его сопоставить с реальным обсуждаемым вопросом.
rekmi знакомое лицо04.06.13 18:09
04.06.13 18:09 
в ответ Schachspiler 04.06.13 17:10
В ответ на:
Настоящими честными люди становятся тогда, когда начинают понимать, что мошенничество становится невыгодным прежде всего им самим.
.

они все понимают но все равно делают так ! так как если начать исполнять все законы фирму можешь сразу закрывать...легче платить штрафа и суды , чем работать по закону... это равно как и мелкому предпренимателю так и большому, как концерн сименс...
В ответ на:
В действительности же оказалось, что это под названием "социализм" сразу образовался государственный монополизм, который как раз и начал загнивать и распадаться, что все мы видели на примере СССР.

мне как представителю народа лучше государственый монополизм так как 10% я кучка алегархов имеющая страну со мной абсолютно ни чем не поделится а спрячет накопленое куда подальше, что мы и наблюдаем на примере России
В ответ на:
Вы действительно никогда не слышали о таких приёмах повышения заинтересованности таких нужных работников, как привлечение их в ряды акционеров, чтобы их доходы напрямую зависели от процветания фирмы? При этом они уже не просто наёмные работники, но и в какой-то степени совладельцы предприятия.

так а зачем мы делали революцию в 18году ? просто их белые были поумнее или научены примером соседа, но победили социал демократы (как и Ленин) и советы
так появилась ваймарская советская республика бундесрат .. ратхауз это все от туда
чему тут удивлятся..