Так я-то не сомневаюсь в том, что все общеобразовательные предметы есть в программах всех европейских школ..
Меня поразило, что мой живущий в Европе оппонент черпает сведения о европейском школьном образовании в российской прессе, да ещё самого низкого пошиба...

А я и не для Вас писала. Это было продолжение Вашего сообщения - для оппонента.

Странно, что это Вас до сих пор поражает. Одно почитание Кургиняна наводит на совершенно определённые мысли, а уж ссылки на данный источник никакого сомнения уже не оставляют.

Да уж...Кургиняна с его истериками даже на первый канал пускать перестали...Это о чём-то, да говорит...

А отрицать приводимые ею документы - себя возвышать?
Вопрос специально для Вас. Только ответьте сходу, не заглядывая в Гугл. Что такое рондель?
Потом поговорим.

Каки документы?!

В документах, на которые она ссылается, нет ни слова о том, что начальная школа - до 7-го класса, что в школах вообще не изучают ни точные, ни естественные науки...Я не отрицаю документы, я говорила только об образовании.
И - нет, что такое "рондель", я не знаю. А должна знать?

Вопросы уже стали обсуждать довольно интересные: уровень образования в Германии, Норвегии и пр., но какое это имеет отношение к теме? "Вождь стабильности!" Мы ведь так и не выяснили в чём заключалась стабильность Брежнева. Я думаю, что если у участников пропало желание обсуждать эту тему, или просто нечего сказать, то лучше закрыть тему, а вместо неё открыть об кровне образования в Папуа Новая Гвинея.

Не должны. Когда мне задали этот вопрос, я тоже не знал. Вопрос был специально для Вас потому, что Вы поэтесса. Рондель это стихотворная форма. Ну, в том числе и стихотворная форма, т.к. понятие это очень широкое. Если Вы заглянете в Вики, то там просто отмечено, что такая сихотворная форма есть, но что конкретно она обозначает, там не написано - не нашлось специалиста, который мог бы объяснить. Так вот, возвращаясь к вопросу о том, чему обучают мою внучку. А обучают её этому самому ронделю на уроках немецкого языка (уроков немецкой литература нет). Их заставляют, пользуясь правилами ронделя, написать стихотворение. При этом они не знают ни одного примера стихотворения не только в этой форме, но и в какой-либо другой. Я не говорю о том, чтобы знать наизусть. Я говорю о том, чтобы вообще знать. Просто прочитать где нибудь. Не для того, чтобы почувствовавть красоту слога, романтику поэзии, а просто для общего образования. Ни одного. Как Вы думаете, что они вынесут из немецкой поэзии? Я полагаю, что кроме отвращения к ней, ровным счётом ничего.
Аналогично обстоит дело и с другими предметами, которые "преподают". Которые (якобы) есть в школьной программе.

Да Вы же только что цитировали шизофреничку: "Задача государственной программы — выучить алфавит до 13 лет и научить детей считать — читать ценники в магазинах." и были с ней солидарны. А теперь оказывается, что в начальных классах рондель изучают, а Вы все недовольны.
Вы не находите Ваши претензии несколько противоречивыми?

Так Вы всех учеников что-ли опрашивали? Или именно Ваша внучка не знает?
www.schule-ratgeber.de/materialien/download/222-wir-schreiben-ein-rondell...

Три четверти моих бывших одноклассников после школы книжки в руках не держали. Процитировать многократно пережеванного Пушкина (кроме слов "я вас любил..") не смогут. Это можно считать качественным показателем наличия предмета "литература"?

Все прекрасно описано, и даже пример есть:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rondell_%28Gedicht%29

Я лично думаю, что Вы живете в параллельной вселенной, которая с нашей реальностью пересекается только плоскости ДК. Уж что-что, а в гуманитарном плане совковым школам до немецких невообразимо далеко.

Я не поэтесса, я химик, а стихи просто пишу, не зная теории стихосложения...В общем, на манер героя Мольера, с удивлением узнавшего, что всю жизнь говорил прозой...
А что касается всего остального...Не знаю, в какой школе и в каком классе учится Ваша внучка, но мне жаль, что мою дочку не учили писать стихи по определённым канонам. Это - отличная тренировка владения речью, знаете ли! А с немецкой поэзией Ваша внучка ещё обязательно познакомится - нет школы, в которой не читали бы Гёте, Гейне и других немецких поэтов. Я, скажем, именно от дочки впервые услышала имя прекрасной немецкой поэтессы Аннете фон Дросте-Хюльсхоф, стихи которой читали у неё в школе на уроках.

Человек по своей природе гораздо умнее и сообразительнее, чем того хотелось бы создателям всевозможных тотальных идеологий. Попытки же искусственно навязать людям некое единое направление развития приводят лишь к формированию лицемерного типа сознания "с двойным дном" - человек вынужденно изображает стремление к официально провозглашаемой цели N, а в действительности делает всё возможное для достижения своей персональной цели M.

Тут есть одна тонкость: добросовестный подход к изучению культуры и истории предполагает определённую степень плюрализма и непредвзятости, в противном случае воспитание/образование рискует свестись к зомбированию, а приобретаемые знания окажутся однобокими и фрагментарными.

Меня не перестаёт умилять эта ленинская фраза - она достойна пера Козьмы Пруткова.
Общество вторично по отношению к индивидууму, т.к. оно состоит из индивидуумов и без них попросту немыслимо.

Западная система образования никоим образом не мешает человеку знакомиться с культурой и историей. Более того, она даже не склонна делить культуру на "пролетарскую" и "буржуазную". Беда в другом: в людях довольно тонко и изящно (без открытого диктата и насилия) культивируется желание стать этими винтиками глобальной машины, осторожно прививается страх оказаться аутсайдером, чудаком, "белой вороной"... Кстати, приводившаяся выше фраза В.И.Ленина о свободе и обществе очень хорошо отражает настроения современного западного мейнстрима. Другое дело, что человек с достаточно твёрдым и независимым характером может успешно противостоять оказываемому на него обществом давлению, не рискуя подвергнуться каким-либо совсем уж грубым репрессиям.

Думаю, что тут дело в другом. Воинствующий атеизм большевиков объяснялся их стремлением быть единственным авторитетом в обществе. Кстати, их идеология обладала многими чертами, присущими скорее именно религии, а не социально-политической концепции - были пророки, священные тексты, религиозные символы, вера в наступление светлого будущего, массовые обряды, поклонение мощам и т.д.

Я отрицательно отношусь ко всем революциям. Французская - не исключение.

Религиозные войны - это обычные войны со всем присущим им безобразием, ведущиеся под предлогом религиозных разногласий. Важно отличать собственно религию от всего того, что порой вытворяют люди, прикрывающиеся религией.

очень смешно и где же вы эти глупости черпаете?

если было бы все хорошо то Германия бы не проводила школьную реформу .. гдето 13%школьников после окончания школы не могут читать как следует..
по висеншафту германия на 15 месте на первых местах китай, эстония , конконг.. а эти многие Советские институты заканчивали

что то кого из школьников и студентов не спрашивал никто их не знает.. наверное только мы слышали, граждане бывшего союза.. ну может с ГДР еще

Fast jeder fünfte 15-Jährige in Deutschland kann nicht richtig lesen. 18,5 Prozent haben damit Schwierigkeiten. Das ist das Ergebnis einer Studie, die die Europäische Kommission am 11. Juli in Brüssel vorgestellt hat. Europaweit ist es um die Lesefähigkeit sogar noch schlimmer bestellt: Laut der Untersuchung des EU-Bildungsinformationsnetzes Eurydice haben 20 Prozent der Jugendlichen eine Leseschwäche.
http://www.t-online.de/eltern/schulkind/id_47947742/bildungsstudie-in-deutschland-kann-jeder-fuenfte-schueler-nicht-richtig-lesen.html
Fast jeder zweite Schulabgänger gilt als "nicht ausbildungsreif" und muss vor Vermittlung in eine Lehrstelle zusätzliche Fördermaßnahmen absolvieren. Das geht aus dem Entwurf des "Berufsbildungsberichts 2010" der Bundesregierung hervor, der der dpa nach eigenen Angaben vorliegt. Zwar sei die Zahl der von der Bundesagentur für Arbeit als "nicht ausbildungsreif" eingeschätzten Jugendlichen zwischen 2005 und 2008 wieder leicht zurückgegangen - und zwar von 55 Prozent auf 47,3 Prozent. Doch gebe es für diese Gruppe der Schulabgänger immer noch erhebliche Probleme bei der Ausbildungsplatzvermittlung.
тут даже и обсуждать нечего...

Точно. Добавлю.
Думая о руской арфографии, прежде всего преходит мысель отом што она усложнена. Это во многом прослабило рускую государственость. Четатель слишком много времени тратит на чтение книг и изучение правил, а так же заучивание стихов, а если-бы он посвятил это время совсем не такому безполезному делу, то мы давно мы уже жыли как люди
Я Вас прекрасно понимаю.

Я, в основном, - из собственного опыта и опыта моих двух детей. Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию встолице федеральной земли. После окончания - два "живых" языка свободно (английский и французский) и латынь. Английского хватило для поступления и успешной учебы в Оксфорде. У ее друзей одношкольников, как правило, два- три языка на очень хорошем уровне.
Сын перешел из немецкой гимназии в английскую школу и продолжил учиться без проблем. Никаких частных уроков и репетиторов...
Я вспоминаюуровень английского в моей советской школе ( "элитная" физ-мат школа в Москве) - это убожество.
Я как-то выучил язык только благодаря занятиям с репетитором.. Бльшинств моих однокласников не могли ничего толком ни сказать, ни понять.. Литературу, историю, этику и основы религиозной культуры в немецкой гимназии моим детям преподавали очень хорошо.
У меня после изучения истории в советской школе голова была на 80 процентов забита 25 съездами КПСС, биографией Ленина
да "10 сталинскими ударами".. На уроках литературы задолбали изучением "малой земли" и "Возрождения", всякой советской глупости.
В отношении точных наук вопрос спорный, и в хороших советских школах математику и физику преподавали неплохо, в целом лучше, чем в
немецких гимназиях, на мой взгляд. Но гуманитарное образование - просто не сравнимо..

У меня дети в немецкой гимназии учатся, точнее одна уже выучилась. Как всем нормальным родителям приходилось помогать. Если точных предметах мы им могли помочь, то в гуманитарных не было шансов, т.к. Даже те жалкие крохи, что мы получили в школе, было всего лишь индоктринирование, пардон, воспитание классового сознания.
Пример. С урока этики, Mittelstufe. Есть 2 человека, А и Б. Как поделить между ними определенные материальные блага? Можно поровну, что справедливо. В то же время у Б жена и трое детей, а А - холостяк. Т.е. справедливо дать Б намного больше, чем А. В то же время А упорно учился и много работает, в то время как Б прогуливал уроки литературы и работать не хочет, предпочитая социальное пособие. Так что справедливо не наказывать А за его инициативу и дать ему бОльшую часть. Какая из этих справедливостей справедливее?
Про три иностранных языка против савейского "зыс ыз э тэйбл" даже не хочу распространяться.

когда знаешь немецкий то английский идет без проблемм.. как например знешь русский то будеш понимать и украинский и даже польский а там и литовский потому ,что у них есть общее начало.. так же и в германских языках