Deutsch

Новое "я" Украины

1722  1 2 3 4 5 6 7 8 все
agents гость03.11.04 15:08
agents
03.11.04 15:08 
Самое важное решение для Украины за все 13 лет ее независимости отложено на второй тур выборов, намеченный на 21 ноября. На президентских выборах, прошедших в воскресенье, премьер-министр Виктор Янукович и лидер оппозиции Виктор Ющенко получили почти равное количество голосов при условии, что их отдали почти 100 процентов избирателей. Ни один из обоих кандидатов не получил абсолютного большинства. Страна, зажатая между Россией и Западной Европой, стала свидетельницей самой грязной за всю свою историю избирательной кампании. Однако на фоне авторитарного ландшафта в соседних бывших советских республиках демократия на Украине кажется на удивление живой. Существуют сильная оппозиция, зачатки культуры политической дискуссии и пока еще молодое, но активное гражданское общество.
Именно эти достижения и поставлены теперь на карту: "Это месяц нравственного выбора, - говорит киевская писательница Оксана Забужко, не стыдясь переполняющих ее эмоций. - Мы или изберем бандитов или нормальное, гражданское общество". Поэтому она все чаще меняет свой письменный стол на трибуну, едет в восточно-украинский Харьков, чтобы "спасти нацию" и убедить тамошнюю интеллигенцию поддержать Ющенко. Это выбор может дать Украине, колеблющейся между Западом и Востоком, между украинским и русским языком, новое "я": "я" свободного и самостоятельного народа.
Однако идеалистическим представлениям противостоят тюрьмы, газ, фальсификация и мертвые души. Государственная машина, в которой многие опасаются лишиться кормушки, пытается вместе с олигархами защитить нынешнюю систему непрозрачной клановой экономики. Незаконные аресты милицией оппозиционных активистов, а где и применение яда создают впечатление, будто имеешь дело со сценарием беззастенчивого политического детектива. В начале сентября, как раз сразу после встречи с главой спецслужбы, Ющенко поразило загадочное заболевание. Одна сторона его лица остается парализованной до сих пор, один глаз постоянно слезится. "У него были такие сильные боли, что больше почти не помогал морфий", - рассказывает человек из окружения политика. Австрийские врачи, лечившие его, обратились даже к специалистам по боевым отравляющим и бактериологическим веществам - пока безрезультатно. Почти дни напролет украинцы являются свидетелями пропагандистской кампании на подконтрольных государству телеканалах, направленной против "националиста" и "фашиста" Ющенко. То, чего не удалось добиться экспертам по черному пиару, в большом количестве импортированных из России, удалось сделать в ходе подсчета голосов. Сколько избирателей проживает за рубежом, тех, кто имеет право голосовать, точно не знает никто. Из списков избирателей исчезли многие местные граждане, жильцы целых домов. "Не о многом ли говорит то обстоятельство, что за Януковича голосовали "мертвые души"?", - спрашивает весело Забужко. Какую дерзость способны проявлять фальсификаторы результатов голосования, продемонстрировали в апреле выборы мэра в карпатском городке Мукачево. Там в пользу киевской партии власти были подделаны протоколы голосования и бюллетени. Когда это не помогло, наемные отряды боевиков взяли избирательные участки штурмом, прихватив после этого с собой урны для голосования.
По окончании первого тура президентских выборов западные наблюдатели констатировали, что они не соответствовали международным стандартам. Однако Тарас Вознюк так или иначе присутствием Европы глубоко разочарован. Главный редактор журнала "Ю" из западно-украинского Львова пережил в последние недели немало неприятных дней: то мать одного молодого оппозиционера спрашивала его, что делать в связи с угрозой проведения домашнего обыска, то начинала проверку бухгалтерской отчетности налоговая инспекция. "Сколько времени нам еще удастся поработать в какой-то мере свободно, - задает он риторический вопрос, чтобы потом высказать гостю свою горечь. - Буш и циничный Европейский союз сделали все, чтобы разочаровать нас. Запад рассматривает Украину всегда глазами России и играет при этом с огнем, не понимая этого. Сейчас себя проявляет беспомощность Европы".
В своем волнении он даже несколько обеляет историю. "Прежние правители на Украине, гетманы, все избирались демократическим путем, - говорит он и показывает плакат с их портретами. - На Украине в отличие от России нет традиции централизованного господства. Наши гетманы были уже тогда политическими менеджерами". То, что они, по крайней мере, выглядели несколько жутковато, он затем со смехом признает.
Возняк озабочен растущим российским влиянием. Нефть и газ дают Москве новые рычаги вместо танков. "Путин заседает вместе с главами западных государств в Кремле, говорит на плохом немецком языке, и все при этом льют слезы", - возмущается Возняк.
Существуют опасения, что если во втором туре голосования дело снова дойдет до массовой фальсификации, и Янукович будет объявлен победителем, то в Киеве и в городах в глубинке будут иметь место эксцессы. Писательница Забужко клянется, что она выйдет на улицы. Эти дни в Киеве напоминают ей с легкой ностальгией на "годы национального освобождения" в 1989-1991 годах. "В то время мы радовались как дети, были наивными, охвачены духом чистоты", - рассказывает она. И вот теперь снова речь идет о свободе. Впрочем, будущее она видит сегодня несколько трезвее. "Ющенко не является идеальным кандидатом, - объясняет она, - но, как сказал один мой друг, я выберу его и на следующий день уйду в оппозицию. Она тогда тоже будет иметь место".
Die Zeit
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5232825
------------------
* Она икала на меня парами слез и коньяка...
* Она икала на меня парами слез и коньяка...
#1 
Mutaborr13 коренной житель03.11.04 15:16
Mutaborr13
03.11.04 15:16 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Писательница Забужко клянется, что она выйдет на улицы. Эти дни в Киеве напоминают ей с легкой ностальгией на "годы национального освобождения" в 1989-1991 годах. "В то время мы радовались как дети, были наивными, охвачены духом чистоты", - рассказывает она. И вот теперь снова речь идет о свободе.
Да помнутся этот "дух" чистоты з перегарным придыхом в перремешку с запахом лука и потных немытых тел
В своем волнении он даже несколько обеляет историю. "Прежние правители на Украине, гетманы, все избирались демократическим путем, - говорит он и показывает плакат с их портретами. - На Украине в отличие от России нет традиции централизованного господства. Наши гетманы были уже тогда политическими менеджерами".
КАК ГЕТьМАНЫ ВЫБИРАЛИС ВСЕГДА...ЕШЕ ОДИН исторический [ down ]
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#2 
Simple grünes Fellmonster03.11.04 15:28
Simple
03.11.04 15:28 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Вот так встреча :)
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)
#3 
Archivar91 гость03.11.04 15:46
03.11.04 15:46 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Набираем группу для поездки в консульство в Remagen-Oberwinter. Из NRW. Заберем из Эссена, Дюссельдорфа, Дуйсбурга, Кельна.
Возможны варианты: например, приехавших поездом заберем с вокзала и доставим обратно к поезду. (Кто бывал, знает, что это важно: от полустанка карабкаться вгору около 1 часа надо).
Кому интересно мое предложение мыльте
ukr_2004@mail.ru
#4 
  bastq2 старожил03.11.04 15:51
03.11.04 15:51 
в ответ agents 03.11.04 15:08, Последний раз изменено 03.11.04 15:52 (bastq2)
Вот по теме интеллигенция в Харкове:-) Етот приложеныи фаил хорошо отображает жызн в городе.... Похоже народу ето нравится- если смотрет резултаты голосования по харковскои области:-)
П.С. Кто не знает -Барабашова ето нереално огромная и грязная барахолка на окране города.....И одновременно с этим самыи болшои работодател города, парк развлечения и паломничества. Стоит толко посмотрет сколко народа туда на выходных прется
Им Вестен ничц Неуес....
#5 
alg2002 знакомое лицо03.11.04 15:55
03.11.04 15:55 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Ещ╦ одно подтверждение того, где проходит настоящая граница Европы.
#6 
agents гость04.11.04 15:11
agents
04.11.04 15:11 
в ответ Simple 03.11.04 15:28
Да уж, земля круглая :)
http://boxers.ru какя-то падла гавкнула, теперь вот больше времени стало для инета. Правда там все работает кроме самого форума :( Я даже догадываюсь, кто это сделал - среди админов боксерских сайтов есть один умелец сайтостроения с большим зубом на наш сайт (там ему много раз под зад давали), но промолчу, т.к. за руку не пойман...
------------------
* Она икала на меня парами слез и коньяка...
* Она икала на меня парами слез и коньяка...
#7 
Bolik посетитель11.11.04 09:48
Bolik
11.11.04 09:48 
в ответ bastq2 03.11.04 15:51
Загнали пол-Украины на рынки да за границу на заработки. В донецкой области ситуация при Януковиче вообще "задни...а", то есть он "наказ" Ахметова и Пинчука выполнил: обеспечил их сталелитейным и трубопрокатным заводам уйму дешевой рабочей силы. Шахты закрыли, народ полуобнищалый на улицы повыбрасывали.
У нас на Западной похожая ситуация: почти в каждой семье кто-то постоянно на заработках, от России до Португалии. Как в наймы едут. Семьи рушатся пачками.
Young men, go East
#8 
Mutaborr13 коренной житель11.11.04 09:58
Mutaborr13
11.11.04 09:58 
в ответ Bolik 11.11.04 09:48
У нас на Западной похожая ситуация: почти в каждой семье кто-то постоянно на заработках, от России до Португалии. Как в наймы едут. Семьи рушатся пачками.
Приход Ющенко продолжит их крах
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#9 
zak! свой человек11.11.04 10:14
zak!
11.11.04 10:14 
в ответ Mutaborr13 11.11.04 09:58
>>>>>>>>>>>>Приход Ющенко продолжит их крах
Почему?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#10 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!11.11.04 12:03
Khimik
11.11.04 12:03 
в ответ agents 03.11.04 15:08
"Писательница Забужко" уже по всему миру, включая канадскую Globe and Mail, растрезвонила о кошмарах "русской оккупации Киева". Свой "нравственный выбор" она уже сделала.
Статья здесь http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20041028.wcomment1029/BNStory...
Неизвестные люди напали на мирных демонстрантов. Следующая мысль - приезд Путина с вооруженными телохранителями. Еще через пару абзацев - фраза: "если даже телохранители (вооруженные) м-ра Путина превратят страну в Сталинский лагерь, мы будем петь на улицах." Выстраивается очень логическая мысль удушения хрупкой украинской демократии вооруженными телохранителями Путина (конечно, из КГБ). Противно.
Г-н Путин сам виноват, что ввязался в это дело недопустимым образом, у него мозгов не хватило подумать outside the box. не в первый раз, впрочем. Ну а антироссийские сентименты на Западе раздувать - зачем? Что, оккупировали русские Киев? Или врать все-таки нехорошо?
Вообще, мне ей-богу непонятен пафос многих тут. Я даже не говорю о Януковиче, тут все ясно. Когда близкой соратнице другого г-на кандидата г-же Тимошенко было удобно, она была очень даже не против нажиться на монопольной торговле российским газом. Когда ей было удобно, она и с г-дами Пинчуком и Лазаренко очень плотно сотрудничала. И все мы знаем, как и какими методами тогда делался бизнес. А теперь - мы в белом фраке и еще борцы против российской оккупации. И огромное количество порядочных людей покупается на это и называет все это битвой за демократию. Хорошенькие у вас там "новое я" и "нравственный выбор".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#11 
Bolik посетитель11.11.04 13:54
Bolik
11.11.04 13:54 
в ответ Khimik 11.11.04 12:03
Писательница Забужко - не Ющенко и даже не представитель такового в лагере оппозиции. То, что кто-то раздувает руссофобство, тоже маразм еще тот.
Юля Тимошенко - далеко не ангел. Да и таких в политике нет. В качестве зам-премьера она делала очень толковую работу и это важно. А то, что в середине 90-х многие ловили рыбку в мутной воде, это многим известно. Но нигде я не видел или слышал, чтобы она занималась анти-российской пропагандой. А критика оффициальной политики Путина и его правительства, мне кажется, вполне уместно. Особенно, в свете сегодняшних действий Кремля.
Кстати, здесь пока никто против русских не аргументировал, а против российской ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики. Поэтому, надеюсь, приходящие россияне это понимают и не обижаются
Young men, go East
#12 
  Aahz прохожий11.11.04 14:00
11.11.04 14:00 
в ответ Khimik 11.11.04 12:03
И огромное количество порядочных людей покупается на это и называет все это битвой за демократию.
Вот это больше всего и убивает - "выбирайте свободу!".
#13 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!11.11.04 18:34
Khimik
11.11.04 18:34 
в ответ Bolik 11.11.04 13:54
Ты понимаешь (на "ты" - ничего? ), тут (в Канаде) какую программу не включишь - все пророссийский Янукович и продемократический Ющенко. Вот бы знать, какая сволочь на самом деле это противопоставление придумала И все звенят по поводу исторического выбора Украины между прогрессом и имперской погибелью. И идиот Путин с его тупоголовыми КГБистскими советниками идет на поводу, кретин. А может - и сам придумал, что ему интересы России по сравнению с сохранением власти...
Я уже написал в другой ветке, сомнительно мне... "Разводят" всех нас, похоже.
нигде я не видел или слышал, чтобы она занималась анти-российской пропагандой
Было. И у Ющенко было. Надо поискать, в польских газетах много было.
Вообще, вся эта глупость между Украиной и Россией последние 15 лет (кто сало сьел, как имена писать, кто старший брат и прочее) нанесло такой огромный ущерб развитию демократии, что в России, что на Украине... Чем меньше удел - тем легче населению мозги компостировать. И клинья вбивать.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#14 
Bolik посетитель11.11.04 23:49
Bolik
11.11.04 23:49 
в ответ Khimik 11.11.04 18:34, Последний раз изменено 12.11.04 09:13 (Bolik)
Найдешь информацию на анти-русскую пропаганду Тимошенко или Ющенко, дай ссылочку, пожалуйста
А кто это противостояние придумал, я, кажется, знаю Дело в том, что у Януковича, в начале предвыборной кампании (да и до нее) был очень низкий рейтинг (по вполне понятным причинам, и не только из-за судимостей). Так же обстояла ситуация и с г. Кучмой, его патроном.
На Ющенко же, особого компромата не было, кроме мелочей пустяковых. Ну как тут еще делать кампанию, как не возродить старые страхи и стереотипы о "бендеровцах" и "националистах". Тем более, что Ющенко популярен на Западной Украине, которая всегда была очень политичной, особенно после перестройки (я родился и вырос там). А сам-то Ющенко из Сумской области, так что происхождение сдесь не при чем.
Вот получилось, что сам бог (скорее черт) велел власти строить кампанию на "национализме" и "радикализме" Ющенко. А ведь многие на Восточной Украине в это действительно поверили. Ведь многие из них никогда в жизни на Западе Украины-то и не были. Даже вроде умные люди боялись, что возникнет "гражданская" война, если выберут Ющенко. Кошмар, как им мозги промыли.
Что касается Запада, то тут понятно, что Ющенко (и не зависимая напрямую от России Украина) им более удобна, чем в составе ЕЭП или, еще чего хуже, в новой уменьшенной версии Советского Союза. И здесь украинцам приходится выбирать меньшее зло. И, надеюсь меня правильно поймут, Запад в данной ситуации зло меньшее, чем сегодняшняя Россия с ее новыми имперскими замашками.
Young men, go East
#15 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 09:00
Mutaborr13
12.11.04 09:00 
в ответ Bolik 11.11.04 23:49
На Ющенко же, особого компромата не было, кроме мелочей пустяковых.
Угу "мелочи".....особенно будучи главой НБУ
Ну как тут еще делать кампанию, чем не возродить старые страхи и стереотипы о "бендеровцах" и "националистах".
Эт не стереотип...он сам же сказал, що тильки у З.У видчув себе справжним украинцем ...
И "кацапами" не только его сторонники в реале но и тит в ДК не желающих Ющeнеко называли.
. И здесь приходится выбирать меньшее зло. И, надеюсь меня правильно поймут, Запад в данной ситуации зло меньшее, чем сегодняшняя Россия с новыми имперскими замашками.
Да замашки у всех одни и те же.. и дело не в Западе а в С Ш A
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#16 
am_alex2000 посетитель12.11.04 10:35
12.11.04 10:35 
в ответ Mutaborr13 12.11.04 09:00
Через 13 лет украинцы начали понимать, что не "москали съели их сало". Однако, иждивенчество (политическое и экономическое), веками взлелеянное на Украине, так просто не уйдет. Хохлам понадобятся не одно деятилетие (а может быть столетие) для осознания того факта, что за независимость (и политическую и экономическую) надо платить. Если не можешь заплатить видеомагнитофонами и автомобилями, станками и продуктами химпрома, нефтью и газом, то будешь платить девками и пушечным мясом, или человеческими органами или ... есть разные варианты (спрос и конъюнктура публикуются). Ну а если коротко - за предательство тоже надо платить.
#17 
Bolik посетитель12.11.04 11:17
Bolik
12.11.04 11:17 
в ответ am_alex2000 12.11.04 10:35, Последний раз изменено 12.11.04 11:18 (Bolik)
Предательство КОГО или ЧЕГО? Ленинских идеалов? Или Сталинских порядков? Пол-Сибири полны упоминаниями, как эти "идеалы" преводились в жизнь. Да и в других местах, думаю, еще помнят. Конечно, нет ничего задаром, но есть разная ЦЕНА.
Young men, go East
#18 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 11:34
Mutaborr13
12.11.04 11:34 
в ответ Bolik 12.11.04 11:17
Предательство КОГО или ЧЕГО? Ленинских идеалов? Или Сталинских порядков?...
народов Украины.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#19 
  dubler2 гость12.11.04 11:37
12.11.04 11:37 
в ответ am_alex2000 12.11.04 10:35, Последний раз изменено 12.11.04 11:42 (dubler2)
В ответ на:

Если не можешь заплатить видеомагнитофонами и автомобилями, станками и продуктами химпрома, нефтью и газом, то будешь платить девками и пушечным мясом, или человеческими органами


Полностью с тобой согласен - Украина в последние годы превратилась в обычную колонию , Россия пока ещё нет !

#20 
MAKEDOH посетитель12.11.04 11:54
MAKEDOH
12.11.04 11:54 
в ответ Khimik 11.11.04 18:34
Старина , с возвращением тебя...
Где пропадал,несговорчивый Вы наш?
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#21 
Mutaborr13 коренной житель12.11.04 12:10
Mutaborr13
12.11.04 12:10 
в ответ am_alex2000 12.11.04 10:35
Через 13 лет украинцы начали понимать, что не "москали съели их сало".
Некоторые начали, некоторые - до сих пор в не-украинцах фсе проблемы гос-во "Украина" видят.
Если бы не путчи в России и не "махания-кулаком" кое-кого возле Бел.Дома в москве. Не видать бы укр.наци "независимости" как своих вух. Но и них эт идея фикс - независимость? А вот от кого независимость то?
13 лет назад студетны голодувалы за независимость ...и теперь - голодують ....А зачем учиЦЦА то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#22 
MAKEDOH посетитель12.11.04 13:01
MAKEDOH
12.11.04 13:01 
в ответ Mutaborr13 12.11.04 12:10, Последний раз изменено 13.11.04 22:55 (MAKEDOH)
Жалко мне Украину , гажданское общество будет там навряд ли...
Специально, подогнав свою командировку под выборы,чтобы лично посмотреть на эти цирки, откатил я курц на родину...Жахи...Ждали и караулили на каждом углу....
Население всё как после кодирования... Идиот на идиоте...Все спешат жить и урвать.И, кажеться,сами готовы сделать пару ходок на зону,точно как их кумиры...Представьте себе общественную мораль?
Даже если прийдет Ю.- в менталитете людей едва ли что-нибудь изменишь...
Общество живёт теперь по понятиям...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#23 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!12.11.04 20:10
Khimik
12.11.04 20:10 
в ответ Bolik 11.11.04 23:49
Дело не в антироссийских ссылках (а не антирусских) . Дело в том, что вся западная пресса, доступная мне, представляет дело так, что голосование за Ющенко - прозападный выбор и следовательно (что всегда подчеркивается, но менее явно) - антироссийский. Да, реверансов масса, нынешняя политика российского руководства, ля-ля-ля... имериализм ...антидемократичность,,, бла-бла-бла. Плавали, знаем. Моргнуть не успеешь, как на границе - замок и патрулирование воздушного пространства. Демократическое в России правительство, недемократическое - поводы для недовольства демократичностью всегда найдутся.
Я не оправдываю г-на Путина и абсолютно не согласен с его политикой. Имперскость та - от глупости и явление временное. Проблема (и не только наша, России), что к тому времени, когда ваша и наша нынешние элиты и сопутствующая пена схлынет - не хотелось бы обнаружить хорошо оборудованную границу с американскими и польскими солдатами между Харьковом и Белгородом. И не Россия границу ту строить будет, а "весь цивилизованный мир" - для защиты Украины от "имериализма". Зачем это нужно субьектам типа американских неоконсерваторов, Бжезинского и Польши - понятно. Зачем это нужно Украине - ну так на то у вас и выборы. Ну а не думать о возможности и нежелательности такого развития событий никакое российксое правительство не может. Самое предемократическое. Другое дело, что мозгов у нынешних нет, только след от пилотки
Что касается Запада, то тут понятно, что Ющенко (и не зависимая напрямую от России Украина) им более удобна
Аналогично. Россию прекрасно устраивает независимая Украина. Зависимая напрямую от Польши и Запада - нет.
Возможно, я не следил за новостями так уж близко, но кампанию ту таки начала не Россия, ИМХО. Вот ссылочка, посмотрите.
http://inosmi.ru/translation/209376.html
И что должна делать Россия?
Мы не хотим "удерживать" Украину, захватывать, но и не хотим иметь отношения с Украиной как с Латвией или с Польшей. И тем более не хотим забора под Белгородом. Что, в нынешнем контексте "развития" ЕС - непременно будет в конце концов.
Что нам делать?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#24 
Essener Отец украинской демократии12.11.04 20:53
Essener
12.11.04 20:53 
в ответ Khimik 12.11.04 20:10
В ответ на:

...Дело в том, что вся западная пресса, доступная мне, представляет дело так, что голосование за Ющенко - прозападный выбор и следовательно (что всегда подчеркивается, но менее явно) - антироссийский...


Очредное идеологическое клише, свойственное прессе вообще.. Из серии "кто за Буша - тот за войну!"

#25 
  sendi завсегдатай12.11.04 23:43
12.11.04 23:43 
в ответ Essener 12.11.04 20:53
Руские войны не хотят.
Они не хотят резать по-живому!
Россия и Украина - Близнецы - Братья.
#26 
zak! свой человек12.11.04 23:55
zak!
12.11.04 23:55 
в ответ dubler2 12.11.04 11:37
>>>>>>>>>>> Полностью с тобой согласен - Украина в последние годы превратилась в обычную колонию , Россия пока ещ╦ нет !
Если раньше Украина всегда была придатком могучей страны, то сейчас Украина является придатком страны недоразвитой. От этого естественно становится недоразвитой в квадрате.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#27 
  sendi завсегдатай13.11.04 00:13
13.11.04 00:13 
в ответ zak! 12.11.04 23:55
Россия пока ещё нет

Да Россию, как и Китай, (предполагаю, что и Украину, Казахстан, Японию...) завоевать невозможно.
Иначе все завоеватели станут русскими, китайцами (украинцами, казахами.....).
#28 
ALAMO Kуртуазный хам13.11.04 00:35
13.11.04 00:35 
в ответ Khimik 12.11.04 20:10

В ответ на:

Мы не хотим "удерживать" Украину, захватывать, но и не хотим иметь отношения с Украиной как с Латвией или с Польшей. И тем более не хотим забора под Белгородом. Что, в нынешнем контексте "развития" ЕС - непременно будет в конце концов.
Что нам делать?


свои дела делать. и не лезть в чужие, пока у самих бардак.

В ответ на:

Проблема (и не только наша, России), что к тому времени, когда ваша и наша нынешние элиты и сопутствующая пена схлынет - не хотелось бы обнаружить хорошо оборудованную границу с американскими и польскими солдатами между Харьковом и Белгородом


тебе хотелось бы, чтобы такая граница была между всей Европой и Украиной?
спасибо, было уже. повторения не хочется.
и, думаю, украинцам болше принесет свободная граница с Европой, чем с Россией.

В ответ на:

Аналогично. Россию прекрасно устраивает независимая Украина. Зависимая напрямую от Польши и Запада - нет.


именнно поэтому шоумен Путин второй раз срывается на Украину. видно ему очень хочется, чтобы украинцы сделали независимый выбор
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#29 
  sendi завсегдатай13.11.04 00:50
13.11.04 00:50 
в ответ ALAMO 13.11.04 00:35
Видать, братец, ещё не приходилось Вам кататься по свободной Европе!
Фикция!
Враньё!
Все сами за себя!
#30 
Ален местный житель13.11.04 01:03
Ален
13.11.04 01:03 
в ответ sendi 13.11.04 00:50
Везде все сами за себя.никто никого кормить не хочет.Только вот я(да думаю и многие другие),когда возвращаюсь в Германию после посещения бывшего совка,пересекая границу с облегчением вздыхаю,вспоминая недобрым словом совковых пограничников и таможенников.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#31 
ALAMO Kуртуазный хам13.11.04 01:04
13.11.04 01:04 
в ответ sendi 13.11.04 00:50
сорри, наверное, почти все страны европейского союза для Вас - не Европа.
а вот для России свои интересы - ничто. ей главное, чтобы Украине хорошо было
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#32 
  sendi завсегдатай13.11.04 01:13
13.11.04 01:13 
в ответ Ален 13.11.04 01:03
Мне тяжело сравнивать Россию с Италией.
НЕ была в в России уже два года.
#33 
  sendi завсегдатай13.11.04 01:18
13.11.04 01:18 
в ответ ALAMO 13.11.04 01:04
НЕ знаю.
Но в России уже прекратился рост промышленности за последние три месяца.
А всё из-за бабок бешенных.
Только мои родители, пенсионеры, так не считают.
Колбасу смотрят по ихнему телеку, по-прежнему.
#34 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 18:39
Essener
13.11.04 18:39 
в ответ sendi 12.11.04 23:43
В ответ на:

Руские войны не хотят.
Они не хотят резать по-живому!
Россия и Украина - Близнецы - Братья.


Спасибо, конечно.. понимаю, что "братьев", как и родителей, не выбирают.. но мы уж лучше как-нибудь сами..

#35 
Schloss местный житель13.11.04 19:55
Schloss
13.11.04 19:55 
в ответ Essener 13.11.04 18:39
Мне одно непонятно: тут по ящику говорят... немцы... - Украина, на сегодняшний день, самая динамично развивающаяся экономика в Европе... Вот я себя спрашиваю, за счет чего это вдруг... и иного ответа чем "дело - труба" почему-то не приходит в голову... Может, кроме трубы, еще что-то есть?... Как на Ваш взгляд?...
#36 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 20:03
Essener
13.11.04 20:03 
в ответ Schloss 13.11.04 19:55
Нетрудно достичь самых высоких в Европе темпов роста, если ВВП на душу населения один из самых низких в этой самой Европе... Плюс к этому относительная политическая стабильность (единственное, за что можно поблагодарить Кучму)...
Ну а так, лично Вам на ушко, поведаю, что я думаю по этому поводу на самом деле - мы, украинцы, самый работящий в мире народ!
#37 
Wladimir- свой человек13.11.04 20:07
13.11.04 20:07 
в ответ Essener 13.11.04 20:03
Если он окажется вторым "новым" грузинским президентом, политическая стабильность может закончиться.
Всё проходит. И это пройдёт.
#38 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 20:10
Essener
13.11.04 20:10 
в ответ Wladimir- 13.11.04 20:07
Может и закончиться (хотя явных предпосылок к этому я не вижу)...
Но существующая сейчас "стабильность" мало кому по-настоящему важна...
#39 
Schloss местный житель13.11.04 20:15
Schloss
13.11.04 20:15 
в ответ Essener 13.11.04 20:03
мы, украинцы, самый работящий в мире народ!
______________________________________________________________ Ну допустим... Но Вы же понимаете, что этого слишком мало...
За счет каких отраслей осуществляется этот рывок?... Проще говоря, какой же это товар начал так удачно экспортироваться?... Неужели кастрюли, производимые баввшим ВПК... Грузовой самол╦т, насколько я понимаю, так до ума и не довели... Сталь?... Так сталь и раньше была... Машиностроение?... Неконкурентноспособно... Какой товар то?...
#40 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 20:21
Essener
13.11.04 20:21 
в ответ Schloss 13.11.04 20:15
Самое удивительное, что рост украинской экономики весьма сбалансированный - т.е. он происходит не только в чисто экспортных отраслях (реально - в основном, металл), но и в отраслях работающих на неплохо развивающийся и растущий внутренний рынок.. а на внутреннем рынке сейчас конкурентноспособно практически вс╦, производящеся в Украине..
#41 
Schloss местный житель13.11.04 20:29
Schloss
13.11.04 20:29 
в ответ Essener 13.11.04 20:21
Тогда вопрос: что такого конкурентноспособного (кроме картошки) производит запад Украины, чтобы тянуть одеяло на себя?...
#42 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 20:36
Essener
13.11.04 20:36 
в ответ Schloss 13.11.04 20:29
В каком смысле Западная Украина "тянет на себя одеяло" (при е╦ то несравнимо более низком, чем на Восточной Украине, уровне жизни)? Если в плане голосования за Ющенко - то вместе с ней "одеяло тянут" Киев и вся Центральная Украина... А при таком разделении можно задать встречный вопрос: чего такого (кроме металла ) не производят в поддерживающих Ющенко регионах по сравнению с поддерживающими Януковича?
#43 
Schloss местный житель13.11.04 20:48
Schloss
13.11.04 20:48 
в ответ Essener 13.11.04 20:36
поддерживающих Ющенко
_____________________________________________________
Не думаю... Скорее всего голосовали ПРОТИВ уркагана.... Слишком уж одиозная фигура...
И, скорее всего, в случае победы Ющенко, денежки, какого бы они происхождения не были, прид╦тся выложить за амер. оружие...
#44 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 20:52
Essener
13.11.04 20:52 
в ответ Schloss 13.11.04 20:48
Почему..? Прич╦м тут вообще "американское оружие"?
#45 
Schloss местный житель13.11.04 21:07
Schloss
13.11.04 21:07 
в ответ Essener 13.11.04 20:52, Последний раз изменено 14.11.04 13:48 (novaya)
А как Вы хотели?... Войти в НАТО, и не покупать оружие у американцев?...
Так не бывает... И потом, вложенные в избирательную кампанию ресурсы нужно будет отрабатывать, как ни крути... Супруга кандидата, очевидно уже обеспечила соответствующие гарантии... И потекут народные, нажитые горбом, денежки в мошну амер. 00000000...
#46 
ALAMO Kуртуазный хам13.11.04 21:10
13.11.04 21:10 
в ответ Schloss 13.11.04 21:07
паранойя не лечится.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#47 
Schloss местный житель13.11.04 21:11
Schloss
13.11.04 21:11 
в ответ ALAMO 13.11.04 21:10
Нет, не лечится... А что?...
#48 
Essener Отец украинской демократии13.11.04 21:17
Essener
13.11.04 21:17 
в ответ Schloss 13.11.04 21:07
При вс╦м к Вам уважении.. все фразы как будто взяты из агиток "за Януковича!"..
Вступление в НАТО не обязывает "покупать оружие у американцев".. Применительно к Украине - это скорее позволит кардинально сократить численность вооруженных сил...
" И потом, вложенные в избирательную кампанию ресурсы нужно будет отрабатывать, как ни крути..."
Нам╦к, что компания Ющенко проводится исключительно на "американские деньги"? Смешно, одна только Юля может без особого ущерба для благополучия е╦ внуков и правнуков профинанасировать всю компанию.. так что не сомневаюсь, что ВАЮ использует "отечественные финансовые источники"... Другое дело, налицо моральная поддержка Запада - так в нашей ситуации по другому и быть не могло..
#49 
Leo_lisard старожил13.11.04 21:36
Leo_lisard
13.11.04 21:36 
в ответ Schloss 13.11.04 21:07
Опять вам везде евреи мерещатся?
Früher an Später denken!
#50 
Schloss местный житель13.11.04 21:46
Schloss
13.11.04 21:46 
в ответ Essener 13.11.04 21:17, Последний раз изменено 13.11.04 22:20 (Schloss)
Янукович мне так же приятен, как и Вам...
Однако, если в союзе с Россией, Украина сможет еще что то вякать, то попав в кабалу к американцам о самостийности можете забыть...
Сценарий американцев очень хорошо продуман и аппробирован... В нём даже будет место для проявления некоторых национальных идей, оппереточных демонстраций с переодеванием... Но на самом деле, только с "высочайшего дозволения"...
Насчет денег... Мы ведь с Вами не можем отследить денежные потоки... но по логике... моральная поддержка, не подкрепленная заинтересованным финансово - это же не есть настоящий гешефт... Американцы так не делают...
#51 
Schloss местный житель13.11.04 21:50
Schloss
13.11.04 21:50 
в ответ Leo_lisard 13.11.04 21:36, Последний раз изменено 13.11.04 22:16 (Schloss)
Почему же мерещатся?... Это, слава богу, пока еще объективная реальность, а не Кентервилльское привидение...
#52 
Schloss местный житель13.11.04 21:59
Schloss
13.11.04 21:59 
в ответ ALAMO 13.11.04 21:10
Нет, не вижу... А что, должен быть?...
#53 
novaya ...давно забытая старая13.11.04 22:03
novaya
13.11.04 22:03 
в ответ Schloss 13.11.04 21:59
Господа Schloss, ALAMO, личную переписку - в личной почте, пожалуйста. Сайт предоставляет вам такую замечательную возможность.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#54 
Schloss местный житель13.11.04 22:14
Schloss
13.11.04 22:14 
в ответ novaya 13.11.04 22:03
Как, однако, шустро стали работать... Слова не успеешь вставить...
#55 
ALAMO Kуртуазный хам13.11.04 22:30
13.11.04 22:30 
в ответ Schloss 13.11.04 22:14
они еще не идеальны. но, в любом случае, это лучше, чем тот беспредел, который не так давно тут творился.
а так - немного пообвыкнутся и все будет ок.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#56 
MAKEDOH посетитель13.11.04 23:06
MAKEDOH
13.11.04 23:06 
в ответ Schloss 13.11.04 20:15
Главный и самый ходовой товар на Украине - это скромность...
Скромность не позволяет украинцам, ударяющим на российских стройках, вывозить больше чем треть годового бюджета России. А жаль...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#57 
Leo_lisard старожил14.11.04 00:11
Leo_lisard
14.11.04 00:11 
в ответ Schloss 13.11.04 21:50
В ответ на:

Насчет денег... Мы ведь с Вами не можем отследить денежные потоки...



Тем не менее точно знаете, куда эти денежки потекут? Смело!

Früher an Später denken!
#58 
Schloss местный житель14.11.04 00:28
Schloss
14.11.04 00:28 
в ответ Leo_lisard 14.11.04 00:11
Лео, я же не сказал "точно"... Я сказал "по логике"... Это же "две большие разницы"...
У Вас есть другая версия?...
#59 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!14.11.04 04:43
Khimik
14.11.04 04:43 
в ответ ALAMO 13.11.04 00:35
Это не ответ по существу, уж извините. Границы в Европе строит ЕС. Именно по настоянию ЕС прекратили безвизовые обмены Польша, Чехословакия, Болгария... Мне не хотелось бы никаких границ, но наличие границы под Белгородом меня волнует сильнее, чем под Мукачевым.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#60 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 05:20
14.11.04 05:20 
в ответ Khimik 14.11.04 04:43
в каком таком аспекте Вас это волнует, если не секрет?
Украина, как буфер?
не слишком ли Вы зарвались, большой русский брат - целую страну воспринимать как буфер?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#61 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!14.11.04 06:13
Khimik
14.11.04 06:13 
в ответ Essener 12.11.04 20:53
Клише, говоришь?
Вот подборочка (не моя)...Переводы зарубежной прессы.
Несколько заголовков и цитат:
Российская империя опять наносит удар...("L'Espresso", Италия)
Анджей Стасюк (Andrzej Stasiuk), 09 ноября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214499.html
В ответ на:

...Интерес этого бывшего шпиона и члена КГБ состоит в том, чтобы на президентских выборах на Украине победил некий Янукович, бывший преступник, дважды получивший приговор суда. Потому что в этом случае Украина сможет начать медленный дрейф в российские объятия и вновь стать частью возрождающейся империи. Потому что Россия, в соответствии с ее многовековыми традициями, не имеет никаких иных смыслов существования кроме имперской реанимации. . .

...У меня мурашки бегают по телу и сжимается сердце, потому что если осуществится самый черный сценарий, и Россия протянет свои лапы над Украиной, в короткое время моя страна снова будет граничить с империей. И, к сожалению, речь не будет идти о Римской империи....
...Ах, для русских все - Чечня: и Латвия, и Литва, и Эстония, а также и Польша....


Ну ладно, поляки... что с них взять. А вот это газета серьезная...
Европа: после Турции Украина? ("Le Monde", Франция)
Тьерри де Монбриаль (Thierry de Montbrial), 04 ноября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214370.html

В ответ на:

...Эстонцы, литовцы, латыши, само собой разумеется, поляки, румыны на юге чувствуют себя не в своей тарелке, пока существует перспектива частичного воссоздания советского пространства....С точки зрения Вашингтона, в самом деле необходимо продолжать ослаблять Россию. Для достижения этой цели отделение Украины и Белоруссии и их вступление в евро-атлантические организации было бы решающим ударом. Стало быть, Украина - будущая геополитическая ставка.


Жажда свободы ("The Spectator", Великобритания)
Радек Сикорски (Radek Sikorski), 11 ноября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214577.html

В ответ на:

... Но тем не менее у Украины появился бы шанс оставить позади века угнетения и разделения (это с Польшей, как я понимаю. Вот интересно, российская империя - плохо, ну а Речь посполита от Балтики до Черного моря - чрезвычайно прогрессивное образование, мечтать о котором - ну совсем другое дело - прим. мое)
Напротив, победа Януковича, особенно фальсифицированная, завершит создание новой разделительной линии в Европе. Теперь она будет проходить не от Щецина до Триеста, а от Баренцева моря до Черного и отделит свободную рыночную демократию на западе от бандитократии на востоке. Украина чрезвычайно важна....Если использовать геополитическую терминологию, Россия плюс Украина - это Российская империя. ...Если через пять лет нам вновь придется увеличить расходы на оборону, чтобы ответить на угрозу, исходящую из восстановленной империи, которая, как обычно, обвинит внешние обстоятельства в своих внутренних проблемах, виноваты в этом будем частично мы сами, а данный момент будет моментом, после которого процесс стал необратимым.


Правда есть и другие мнения (одно )
Агрессия Запада ("The Spectator", Великобритания)
Джон Лафлэнд (John Laughland), 11 ноября 2004 (Лафлэнд - попечитель Британской хельсинской группы, между прочим, а не какой оголтелый марксист или агент КГБ. Так, для справки - прим. мое)
http://www.inosmi.ru/translation/214548.html
Там вообще-то надо все читать... Ну, например:

В ответ на:

...Если бы подобные психи проявляли политическую активность в любой другой стране, кроме Украины и прибалтийских государств, в американских и британских СМИ немедленно разразилась бы буря возмущения: однако, когда дело касается бывших советских республик, этот опереточный национализм считается проявлением антироссийской позиции, а значит и демократических настроений.
...Впрочем, по одному пункту позиции двух основных кандидатов диаметрально противоположны, и именно из-за этого Запад решительно делает ставку на Ющенко. Этот пункт - НАТО. Янукович выступает против вступления Украины в эту организацию, а Ющенко - за. Запад хочет видеть Украину в составе НАТО, чтобы ослабить Россию в геополитическом плане и обрести новое крупное государство-клиента, которое будет покупать дорогое западное оружие ...


Вот так. Позволю себе повторить вопрос: что русскому медведю делать? Ведь налицо очень скоординированное движение проложить "разделительную линию от бандитократии" аккурат по Российской границе. Никто ведь серьезно не рассматривает вариант отсутствия означенной линии, все разногласия - только где проводить будем. Не, я не против украинской свободы, но, в отличие от процитированных выше авторов, я совершенно однозначно считаю, что у России и Украины порознь, да еще не дай Бог в условиях постоянных подогреваемых всякими доброхотами конфликтов, демократические перспективы весьма туманны. И будете вы, братцы, вместо свободы нести службу погранцами Западной Европы. Древний Рим широко пользовался этим приемчиком, натравливая одних варваров на других. Ну а Россия, после такого, как оно будет воспринято, поражения и плевка в лицо, окончательно утвердится (опять-таки не без помощи доброхотов) в логике осажденной крепости, когда не до демократических свобод, а все деньги на армию и МВД. И все ликуют, кроме нас с вами.
Да, не порознь - абсолютно не означает какого-либо воссоединения СССР. После этих выборов - сможет ли Украина остаться независимым дружественным России государством? Вот в чем вопрос. И не Россия - угроза той независимости...

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#62 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!14.11.04 06:15
Khimik
14.11.04 06:15 
в ответ ALAMO 14.11.04 05:20, Последний раз изменено 14.11.04 06:45 (Khimik)
Спасибо за урок. Забыл, что с хамами общаться - опускаться ниже собственного достоинства. No comments.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#63 
Mutaborr13 коренной житель14.11.04 09:36
Mutaborr13
14.11.04 09:36 
в ответ Essener 13.11.04 20:21
Самое удивительное, что рост украинской экономики весьма сбалансированный - т.е. он происходит не только в чисто экспортных отраслях (реально - в основном, металл), но и в отраслях работающих на неплохо развивающийся и растущий внутренний рынок.. а на внутреннем рынке сейчас конкурентноспособно практически всё, производящеся в Украине..
И что не менее удивительно....Януковича приход ситуацию к худшему НЕ изменил.
http://www.inosmi.ru/translation/214174.html
В ответ на:


При Януковиче Украина расцвела ("The Financial Times", Великобритания)
Под руководством премьер-министра Украина создала процветающую рыночную экономику, которая привлекает к себе торговых партнеров и обеспечивает благосостояние своему народу
Сергей Тигипко, 28 октября 2004
В прошлом году рост валового внутреннего продукта составил 9,4 процента, в то время как рост промышленного производства достиг 15,8 процента. Инфляция снизилась до контролируемой отметки в 8,2 процента (это гораздо меньше показателя в 25,8 процента, характерного для периода, когда премьер-министром был господин Ющенко). Гривна стабильна, а национальный резерв Украины увеличился до 12 миллиардов долларов.
..
Утверждения "Financial Times" о том, что инвесторы с неохотой идут на Украину, просто не подтверждаются фактами. Годовой объем прямых инвестиций в пять раз выше, чем в 2000 году. Американская "US Overseas Private Investment Corporation" недавно заявила о выделении 240 миллионов долларов в помощь тем бизнесменам, которые ищут возможности применения капитала на Украине.
И то, что все это произошло при премьер-министре Януковиче, отнюдь не случайно. Он осуществляет программу активных экономических реформ, к которым относятся меры по снижению налогов, законодательство, препятствующее отмыванию денег и защита прав собственности - обязательное условие для вступления в ВТО, к которому, кстати, резко отрицательно отнесся господин Ющенко и его политический блок.
И последнее. Заголовок вашей статьи - "Восток или Запад" - предлагает Украине неверный выбор. Единственный прагматичный курс - это тот, который направлен и на восток и на запад. Украина может и должна стремиться к большей интеграции со своими европейскими соседями, но в то же время она должна поддерживать связи с Россией и другими партнерами по единому экономическому пространству. Именно такой подход выбрал премьер-министр Янукович, потому что он наилучшим образом соответствует интересам украинского народа.
Сергей Тигипко, руководитель предвыборной кампании "Януковича в президенты". Киев, Украина



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#64 
стасович завсегдатай14.11.04 12:03
стасович
14.11.04 12:03 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Всем!Всем!Всем!Прода╦тся страна!Вернее перепрода╦тся!Спешите кто ещ╦ не успел! Кто даст больше! Справа? Или слева?К стране прилагаются аборигены! Народ покладистый и молчаливый! Голос подают только по команде!Особенно привлекательна женская половина!Спешите волки,там ещ╦ не совсем смердит.
#65 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:10
novaya
14.11.04 12:10 
в ответ стасович 14.11.04 12:03
БАН на 3 часа.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#66 
planethouse2003 свой человек14.11.04 12:16
planethouse2003
14.11.04 12:16 
в ответ novaya 14.11.04 12:10
Где мой ответ и почему в нем вместо текста были нули вот так 00, 6 штук вместо 5 слов.
#67 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:18
novaya
14.11.04 12:18 
в ответ planethouse2003 14.11.04 12:16
За оскорбительные высказывания предполагается БАН. Вы предпочитаете туда?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#68 
planethouse2003 свой человек14.11.04 12:23
planethouse2003
14.11.04 12:23 
в ответ novaya 14.11.04 12:18
Что там оскорбительного ? Я написл " С такой резьбой и головой особо много не накрутиш "
Еслиб вам довелосъ смой пару шурупов в дерево завернуть вы бы поняли о чем там речь .
А вот почему весъ текст вдуг на нули перешопл ето я не знаю.
#69 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 12:26
14.11.04 12:26 
в ответ Khimik 14.11.04 06:15
да ладно, чего уж там. не забывайтесь.
и не забывайте, что 50 миллионов человек Ваше хамство вряд ли поприветствуют.
П.С. в чем причина удаления моего ответа?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#70 
planethouse2003 свой человек14.11.04 12:27
planethouse2003
14.11.04 12:27 
в ответ novaya 14.11.04 12:18
И вообще тут скучно , и на вс╦м форуме сп╦ртый воздух . Скучно сдесь и воняет. Поиду я .... погулять . Всего хорошего . До свидания.
#71 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:44
novaya
14.11.04 12:44 
в ответ ALAMO 14.11.04 12:26
Причины удаления ответов:
1. Оскорбления.
2. Переход на личности.
3. Реплики не по существу с единственным желанием сказать хоть что-нибудь.
4. Начало личной перебранки, которая не интересна никому, кроме её непосредственных участников.
Спасибо всем за то, что вы согласны с этими правилами.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#72 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 13:01
14.11.04 13:01 
в ответ novaya 14.11.04 12:44
я с ними абсолютно согласен. но не пойму, почему в таком случае не удалено сообщение Химика.
или на модеров правила не распространяются?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#73 
Bolik посетитель14.11.04 13:08
Bolik
14.11.04 13:08 
в ответ Schloss 13.11.04 19:55
"Самое динамическое развитие" Украины даже сама Украина не может подтвердить. Потому как якобы 10% рост - это данные УКРАИНСКОЙ статистики. А чем становится статистика накануне выборов, можно себе просто представить.
Второй аспект "роста" - это частичная легализация теневой экономики, которая медленно, но проходила в последние год-полтора. То есть все эти Пинчуки, Яхметовы, Суркисы и т.д. делали (вопрос, как) свои доходы более легальными. Но сумма-то слагаемых не увеличилась от этого.
Тем более, даже тот экономический рост проходил
1) от очень низкого уровня
2) в условия после августовского российского кризиса, после чего импорт резко подорожал и производить на месте стало выгоднее (отсюда рост произвоства) - вспомните курс гривны до и после!
3) в результате стабильной валютной политики Нацбанка времен Ющенко (но Тигипко уже на поддержку падения гривны вследствие инфляционных пропагандистких мер - как внебюджетное повышение пенсий и зарплат - потратил из валютных резервов 3-4 млрд. долларов, то есть 25% резервов).
Young men, go East
#74 
Bolik посетитель14.11.04 13:21
Bolik
14.11.04 13:21 
в ответ Schloss 13.11.04 20:29
Ты был когда-либо на Западе Украины? Или хотя бы читал что-либо о нем?
Тогда ты, наверное, не забыл, что Львов - это промышленный центр Западной Украины, даже если там и нет заводов типа "Криворожстали". Во вторых сейчас на Западной Украине довольно интенсивно начали развиваться мебельная промышленность и подобные отрасли с помощью польских и немецких инвестиций. Западной Украине, возможно, несколько "повезло" по сравнению с сильно индустриализированной Восточной, т.к. структурный кризис так не такой глубокий в силу отсутствия такой концентрации тяжелой индустрии.
Но, почему Западная тянет одеяло на себя? Мне не понятно. Это потому что голосует за более демократичного кандидата? Не смотря на то, что власть бьет палкой по рукам? Я удивляюсь, как многие легко поддались на уловку кампании Януковича о "двух" Украинах: одной "прозападной", "антирусской" и "националистической", а второй "дружественной к русским", "работящей" и "открытой".
Даже Януковичем посланные шахтеры по открепительным талонам в Западную Украину были так удивлены дружелюбным приемом за Западе, что голосовали по этим же талонам за Ющенко Что повлекло за собой заявления штаба Януковича, что мол в некоторых участках голосовало больше людей, чем в списках. Чего тут удивлятся было, если спецпоезда привезли на Запад и Центр более 100 тыс. "открепников" с Донбасса и Харькова!
Young men, go East
#75 
Schloss местный житель14.11.04 13:26
Schloss
14.11.04 13:26 
в ответ Bolik 14.11.04 13:08
Ну,... выход из тени - это совсем неплохо, согласитесь... Значит проводилась правильная политика... на оздоровление...
#76 
Schloss местный житель14.11.04 13:32
Schloss
14.11.04 13:32 
в ответ Bolik 14.11.04 13:21
голосовали по этим же талонам за Ющенко
___________________________________________________________
А разве голосование не было тайным?...
#77 
Bolik посетитель14.11.04 13:33
Bolik
14.11.04 13:33 
в ответ Schloss 14.11.04 13:26
Если очень хотеть, можно это видеть и так
Но это, скорее всего просто переход от скрытого к открытому воровству господ Пинчуков (один Криворожсталь за 800 млн. в качестве свадебного подарка вместо 1,6 млдр. предложенных другими инвесторами чего стоит!), Ахметовых и т.д.
Young men, go East
#78 
Bolik посетитель14.11.04 13:35
Bolik
14.11.04 13:35 
в ответ Schloss 14.11.04 13:32
Было. Но если в участке, где голосовали "открепники" за Ющенко проголосовало больше, чем в списках (по словам штаба Януковича), то получается простая арифметика
Young men, go East
#79 
Schloss местный житель14.11.04 13:41
Schloss
14.11.04 13:41 
в ответ Bolik 14.11.04 13:33
Т.е., Вы хотите сказать, что с приходом "демократов" воровства поубавится?...
А я полагаю, просто начнется великий передел... что, собственно, чревато последствиями для Украины, потому, что под отъ╦м собственности обязательно подведут нациоальную или конфессиональную идею...
#80 
Bolik посетитель14.11.04 13:49
Bolik
14.11.04 13:49 
в ответ Schloss 13.11.04 21:46, Последний раз изменено 14.11.04 14:39 (Bolik)
---------> Однако, если в союзе с Россией, Украина сможет еще что то вякать, то попав в кабалу к американцам о самостийности можете забыть...
Ты даже не задумываясь о том что пишешь сам подспудно высказал, какую роль ты или сегодняшняя Россия уготовила для Украины, то есть "ВЯКАТЬ". А как насчет пропагандируемой нашими большими братьями "братской дружбы и любви"? Ведь если даже у человека, похоже, очень неглупого, такие стереотипы и предрассудки настолько закоренены, то что говорить о тех, кто более просто мыслит!
Вот и подумай после этого, почему думающие украинцы не очень склонны верить в "братскую дружбу" с пост-советской Россией. А на Западе ведь не одни американцы, прошу не забывать, между прочем. И многовекторные политические интересы Европы тоже имеют больше значение. Поэтому, твоя боязнь, что Украина попадет прямо в кабалу к США здесь излишня.
К тому же, никакой Запад Украину в ближайшие 5-10 лет ни в какое НАТО или тем более ЕС не пустит. Возможно, макс. в ассоциированные члены. Но это все гадание на кофейной гуще.
Украина всегда будет иметь очень тесные отношения с Россией, это понятно, но в случае прихода к власти Ющенко, Россия будет вынуждена проводить свои интересы более дипломатично, т.к. будет опасаться "ухода" Украины еще дальше на Запад. И это нас устраивает
Young men, go East
#81 
Bolik посетитель14.11.04 14:08
Bolik
14.11.04 14:08 
в ответ Schloss 14.11.04 13:41
Я думаю, что уменьшится воровство. Во времена Ющенко на посту премьера с помощью Тимошенко многим "приближенным" к "императору" была закрыта нычка для вороства. И налоги пришлость платить. Но уж больно это "императору" не понравилось. И Ющенко послали в опалу.
А передела не надо в больших масштабах проводить. Надо чтобы посмотрели, как приватизировали Криворожсталь или Облэнерго. А потом либо пусть заплатят рыночую цену (чтобы не "переделивать") либо придется выставить на тендер (настоящий международный, а не карманно-своячечный) и отдать тому, кто заплатит больше, а просто потому что он "свой"!
Young men, go East
#82 
Schloss местный житель14.11.04 14:19
Schloss
14.11.04 14:19 
в ответ Bolik 14.11.04 13:49
на Западе ведь не одни американцы, прошу не забывать, между прочем. И многовекторные политические интересы Европы тоже имеют больше значение. Поэтому, твоя боязнь, что Украина попадет прямо в кабалу к США здесь излишня.
___________________________________________________________
Простите, но именно американцы по всему миру кричат: Ющенко - наш кандидат... Европа, в основном, помалкивает... А, как известно: кто кого угощает, тот того и танцует...
У ЕЭС свои счеты с американцами... Обратите внимание, как американцы пытаются пропихнуть и пропихивают свои вассально-сговорчивые страны в ЕЭС...(Польша, Турция)... Вот и Украина созрела... Осталось дезавуировать неудобного уркагана Януковича, и дело в шляпе...
Что до внутренних дел Украины, как экономист, на мой взгляд, Ющенко слабый... да он вообще слабый... Не думаю, что он будет руководить страной... Тогда вопрос: а кто?... кто будет реально руководить Украиной?... Может быть его жена, амер.гражданка?... Ну не Юля же....
#83 
Mood свой человек14.11.04 14:20
Mood
14.11.04 14:20 
в ответ Bolik 14.11.04 14:08
На данном этапе своего развития на Украине нет и не видно политиков , что хотели бы видеть Украину , как Государство со своей Политикой , то есть как Государство в полном смысле этого слова. Все из существующих - лишь велят ей стать чьей-то биксой - Запада, России, США. Потому выбор сейчас не такой какой рисуете Вы пустыми фразами - Демократия, Свобода , АнтиКоррупция - ТУФТА(тем более приводя в качестве примера воровку Тимошенко)!
Выбор для жителей прост , как во времена Хмельницкого(который предложил - под Польшу, под Россию, под Турцию?). А второй приоритет выборов - русский язык.
Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#84 
Bolik посетитель14.11.04 14:36
Bolik
14.11.04 14:36 
в ответ Mood 14.11.04 14:20
Во-первых, называя Тимошенко воровкой, Вы, забыли представить хотя бы какие-то подтверждения (кроме того клише, которое распространяет Генпрокуратура Украины и России; "заказные" дела не в счет).
Что касается "несостоятельных" политиков, то Вы не хотите их просто видеть в сегодняшней оппозиции. Кроме того, деление на "черное" и "белое" слишком просто: "либо под Запад, либо под Россию". Мне кажется, что Украина объективно не может просто отрезать себя от России. Но если это связь становится черезчур близкой, то она чревата нежелательными последствиями, потому что сегодняшняя оффициальная Россия не хочет или не готова видеть в Украине партнера, а только "сателлита".
К тому же в реалиях сегодняшней мировой политики трудно проводить "полностью" независимую от блоков политику. А пока Россия не готова к партнерским связям, имеет смысл сблизится с Западом.
Young men, go East
#85 
Bolik посетитель14.11.04 15:01
Bolik
14.11.04 15:01 
в ответ Schloss 14.11.04 14:19
Что касается Польши, то здесь США умело разыграли политику "разделяй и властвуй". То есть "выделили" Польшу выше остальных, тк. она поддержала США (кстати, инструментом был договор по закупке истребителей с компенсациями путем инвестиций на эту же сумму в Польше), тем самым разозлив Германию и Францию.
Но вот, прошла, истерия по поводу начала войны в Ираке. Глаза приоткрылись на проблемы, с ней связанные, и все вернулось на свои места. Польша снова в Европе и против конституции не возражает.
Но такие вещи будут всегда, от них не уйти. Российская политика на Кавказе (Чечня, Абхазия и Южная Осетия) несравнимо более груба и неприемлима.
Young men, go East
#86 
MAKEDOH посетитель14.11.04 15:04
MAKEDOH
14.11.04 15:04 
в ответ Schloss 14.11.04 14:19, Последний раз изменено 14.11.04 15:35 (MAKEDOH)
Уважаемый,
легко прослеживается в Ваших постах проблематика консолидации двух обществ (государств)...При этом Вами применяются методы, которые, к сожалению, не актуальны...
Можно спросить Вас, кто сейчас "главный" в совете безопасности стран СНГ? Именно этот человек будет решать где и как ему нужно будет договариваться с будущим лидером Украины...
Это я к тому,что России безразлично,кто будет править Украиной...Помните о договоре о коллективной безопасности? Забыли...Сколько российских военных обьектов на Украине-Вы знаете? Нет,да?
Просто,к тому времени,когда иссякнет их боевой рессурс,и Россия и Украина вдвоём мягко,без шума и пыли уйдут в НАТО,откуда США к тому времени аккуратно попросят вон...Напомню,на сегодняшний день,
Конституция Украины запрещает размещение военных баз других государств на своей территории,кроме уже сущетствующих.
А обижать украинцев не надо,а.
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#87 
Schloss местный житель14.11.04 15:27
Schloss
14.11.04 15:27 
в ответ Bolik 14.11.04 15:01
Что касается Польши, то здесь США умело разыграли политику "разделяй и властвуй".
______________________________________________________
Ну вот... видите... что и требовалось доказать... и я ведь о том же...
Главное - всем вс╦ ясно... И нет смысла размахивать предвыборными плакатами со всякими правильными словами с обеих сторон...
ЗЫ: Один плакатик я бы оставил: "янки - go home!"
#88 
  sendi завсегдатай14.11.04 16:35
14.11.04 16:35 
в ответ Essener 13.11.04 18:39
Спасибо, конечно.. понимаю, что "братьев", как и родителей, не выбирают.. но мы уж лучше как-нибудь сами..

Не в обидку.
Баба с возу - кобыле легче...
#89 
Wladimir- свой человек14.11.04 17:51
14.11.04 17:51 
в ответ MAKEDOH 14.11.04 15:04
В ответ на:

Просто,к тому времени,когда иссякнет их боевой рессурс,и Россия и Украина вдво╦м мягко,без шума и пыли уйдут в НАТО,откуда США к тому времени аккуратно попросят вон...


Идея интересная. Но Вы считаете, реальная? По крайней мере в ближайщем будущем.

Всё проходит. И это пройдёт.
#90 
MAKEDOH посетитель14.11.04 18:37
MAKEDOH
14.11.04 18:37 
в ответ Wladimir- 14.11.04 17:51
Вполне реально.
Но многое будет зависить оттого,как будет развиваться ситуация в Европе...В свете последних событий вокруг Ирака, когда международные отношения были обременены негативизмом , главным инициатором
которого стали конечно же США, европейцкие военные ведомства приостановили многие совместные военные программы и приняли выжидательную позицию.
Т.как российское а равно и украинское тактическое оружие Европу не интересуют,- россиян начинают прощупывать по космическим технологиям...Понятно зачем!? Заметьте как участились процессы "Шпионаж... и вся эта группа".
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#91 
Wladimir- свой человек14.11.04 19:44
14.11.04 19:44 
в ответ MAKEDOH 14.11.04 18:37
Вообще то я считал более вероятным другой вариант - создание сильной общеевропейской армии и роспуск NATO. И другой, параллельный шаг - прием в ЕС Украины и России.
Вашу мысль о космических технологиях, извините, не понял. Вы имеете в виду формирование европейских космических вооруженных сил на основе российской технологии? В смысле дешевизны и эффективности ничуть не хуже, - если не лучше, - американской? Или что-то другое?
Всё проходит. И это пройдёт.
#92 
MAKEDOH посетитель14.11.04 20:39
MAKEDOH
14.11.04 20:39 
в ответ Wladimir- 14.11.04 19:44
Вы правильно вс╦ поняли.
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
#93 
SHARP постоялец14.11.04 23:44
14.11.04 23:44 
в ответ Mutaborr13 14.11.04 09:36
Ну что, дорогой Мутаборр, почитайте:
http://www.ng.ru/cis/2004-11-15/1_kuchma.html
"Виктор Янукович накануне теледебатов сделал неожиданное заявление о том, что поддерживает вступление Украины в Евросоюз через 10 лет."
Вот вам меньшее зло... Типа "пророссийский" кандидат, показал России и всем его поклонникам, что из себя представляет.
Как можно было ему вообще верить????????
#94 
Essener Отец украинской демократии15.11.04 00:34
Essener
15.11.04 00:34 
в ответ Mutaborr13 14.11.04 09:36
В ответ на:

И что не менее удивительно....Януковича приход ситуацию к худшему НЕ изменил


Ну да, особенно в плане стабильности цен на ТНП.. и особенно, в последние месяцы в связи с предвыборыми подачками и "возвратами задолженностей"...
Совешенно невзрачненькая и неконкретная цитата из адаптированного для российского читетеля варианта "The Financial Times" в пересказе inosmi.ru - это не сер╦зно... И ещ╦ более несерь╦зно (скорее, смешно ) при оценке деятельности Януковича ссылаться на Тигипко... Вы же сами в конце цитаты указали его "должность"

#95 
Essener Отец украинской демократии15.11.04 00:57
Essener
15.11.04 00:57 
в ответ Khimik 14.11.04 06:13
В ответ на:

я совершенно однозначно считаю, что у России и Украины порознь, да еще не дай Бог в условиях постоянных подогреваемых всякими доброхотами конфликтов, демократические перспективы весьма туманны


Демократические перспективы отдельно взятой России ИМХО весьма туманны и сомнительны независимо от судьбы Украины..
Путин - несомненно лучше, чем советский режим, но он (ВВП), как и в сво╦ время большевики, пришел "всерь╦з и надолго", созданная им система жеской власти достаточно стабильна и устойчива, поэтому НИКАКОЙ демократии в России в ближайшие десятилетия не предвидится..
При этом я не хочу сказать ничего плохого о русских как о нации - им просто в очередной раз не очень повезло. У Украины же есть пусть и небольшой, но вс╦ же шанс на что-то лучшее.. Кстати, я лично за интеграцию Украины в мировую экономику, в НАТО и т.д., но категорически против вступления в обозримом будущем в ЕС (только не надо мне напоминать, что нас туда и не зовут - я в курсе )...

Вообще, мысли, изложенные в привед╦нныех Вами цитатах мне очень близки и понятны.. естественно, за исключением inosmi - ещ╦ раз убедился в однобокости и избирательности пересказываемых там материалов (авторам сайта повезло - в коллосальном и многообразмом объ╦ме достаточно свободной западной прессы всегда можно найти что-то, соответствующее запросам кремл╦вских хозяев )

#96 
Essener Отец украинской демократии15.11.04 01:04
Essener
15.11.04 01:04 
в ответ Schloss 13.11.04 21:46
В ответ на:

Однако, если в союзе с Россией, Украина сможет еще что то вякать..


С Путиным особо не повякаешь...

В ответ на:

...то попав в кабалу к американцам о самостийности можете забыть...


Можно пару примеров государств, мучающихся и страдающих "в американской кабале", в студию? кстати, что Вы под этой самой "кабалой" подразумеваете и как в не╦ в принципе можно попасть?

В ответ на:

...моральная поддержка, не подкрепленная заинтересованным финансово - это же не есть настоящий гешефт...


Неубедительно. При таком раскладе сил, как на этих президентских выборах, только гиперкорректные и стеснительные западные политики не намекнут, кто из украинских кандитадов "демократичнее"... И что, сразу подобное заявление надо финансовыми потоками подкреплять?

#97 
Bolik посетитель15.11.04 09:01
Bolik
15.11.04 09:01 
в ответ Schloss 14.11.04 15:27
Поскольку янки в предвыборной кампании присутствую больше на черно-пиаровских плакатах против Ющенко, чем в действительности, позвольте мне не согласиться. Но даже при твоем роскладе, политкоректнее бы было "Yankee go home, Россияне не лезьте!"
Young men, go East
#98 
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 09:24
Mutaborr13
15.11.04 09:24 
в ответ Essener 15.11.04 01:04
Можно пару примеров государств, мучающихся и страдающих "в американской кабале", в студию? кстати, что Вы под этой самой "кабалой" подразумеваете и как в неё в принципе можно попасть?
Да пожалуста - тот же Ирак.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#99 
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 09:36
Mutaborr13
15.11.04 09:36 
в ответ Essener 15.11.04 00:34
Ну да, особенно в плане стабильности цен на ТНП.. и особенно, в последние месяцы в связи с предвыборыми подачками и "возвратами задолженностей"...
Совешенно невзрачненькая и неконкретная цитата из адаптированного для российского читетеля варианта "The Financial Times" в пересказе inosmi.ru - это не серёзно... И ещё более несерьёзно (скорее, смешно ) при оценке деятельности Януковича ссылаться на Тигипко... Вы же сами в конце цитаты указали его "должность"

Так ты не последние месяцы бери - бери период 2002-2004
Если у Вас есть док-ва, что перевод - не точен и адаптирован, - предоставте цитаты из ОРИГИНАЛА
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 09:38
Mutaborr13
15.11.04 09:38 
в ответ SHARP 14.11.04 23:44
Спасиб, читал. Аламо ссылку в ДК постил.
Про 10 лет еще вчера на ян-сайте прочел.
Мне больше вот этот реверанс Ющенко понравился
В ответ на:

Ющенко отобрал у Януковича ╚российский козырь╩

Лидер оппозиции пообещал избирателям, что в случае победы введет в школьную программу изучение русского языка и литературы в качестве обязательных предметов. Он заявил, что намерен тесно сотрудничать с русской общиной на Украине.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 10:01
15.11.04 10:01 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 09:38
а когда он заявлял что-либо противоречащее?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Mutaborr13 коренной житель15.11.04 10:17
Mutaborr13
15.11.04 10:17 
в ответ ALAMO 15.11.04 10:01
а когда он заявлял что-либо противоречащее?
Загляни в его предложения до 12.Ноября 2004 годa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 10:18
15.11.04 10:18 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 10:17
что ж ты без ссылок? никогда он не завялял ничего противоречащего.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Mutaborr13 коренной житель15.11.04 10:21
Mutaborr13
15.11.04 10:21 
в ответ ALAMO 15.11.04 10:18
что ж ты без ссылок? никогда он не завялял ничего противоречащего.
Угу. Ну тада покажи мне, гдео он раньше про русс.язк в таком ракурсе говорил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 10:27
15.11.04 10:27 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 10:21
мне опять проводить ликбез и объяснять тебе разницу между
никогда он не завялял ничего противоречащего
и
говорить в таком ракурсе?
нет уж, сам разбирайся.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Mutaborr13 коренной житель15.11.04 10:46
Mutaborr13
15.11.04 10:46 
в ответ ALAMO 15.11.04 10:27
мне опять проводить ликбез и объяснять тебе разницу между
никогда он не завялял ничего противоречащего
и
говорить в таком ракурсе?
нет уж, сам разбирайся.

Ты о каком ликбезе??? Это когда ты с дефисами не разобрался и бредовые идеи про якобы введение запрещающего закона грил?
Так это я тебе либез преподал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 11:04
15.11.04 11:04 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 10:46
ага
мечтатель.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Bolik посетитель15.11.04 11:26
Bolik
15.11.04 11:26 
в ответ Essener 15.11.04 00:34
Мутаборр снова путает Божий дар с яичницей. Кабалу и войну перепутал Вон Белорусь у Росии в кабале, а это в Чечне война
Young men, go East
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 11:35
Mutaborr13
15.11.04 11:35 
в ответ ALAMO 15.11.04 11:04
ага
мечтатель.

Я реалист, Аламо.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 11:37
Mutaborr13
15.11.04 11:37 
в ответ Bolik 15.11.04 11:26
Мутаборр снова путает Божий дар с яичницей. Кабалу и войну перепутал Вон Белорусь у Росии в кабале, а это в Чечне война
?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 11:56
Mutaborr13
15.11.04 11:56 
в ответ Essener 15.11.04 00:34
В ответ на:
И что не менее удивительно....Януковича приход ситуацию к худшему НЕ изменил
Ну да, особенно в плане стабильности цен на ТНП.. и особенно, в последние месяцы в связи с предвыборыми подачками и "возвратами задолженностей"...

Кстати, Ющенко, тож много чего обещает,что явно на стабильности цен на ТНП отразится
В ответ на:


http://www.yuschenko2004.narod.ru/
Указ предусматривает, что на 2005 год будет законодательно установлен новый, повышенный прожиточный минимум в размере 423 грн. (сегодня он составляет 362 грн.), что призвано компенсировать гражданам уменьшение реальных доходов от текущего роста цен. Указом устанавливается, что законодательно определенные минимальные заработная плата и пенсия не могут быть ниже прожиточного минимума (сегодня минимальная зарплата составляет 237 грн.).
Вторым вступит в силу указ "О неоотложных мерах по обеспечению возвращения утраченных (обесценившихся) сбережений граждан", в соответствии с которым государство признает такие сбережения долгом, который должен быть возвращен гражданам.
Указ предусматривает существенное увеличение соответствующих доплат гражданам уже в 2005 году за счет привлечения в государственный бюджет дополнительных средств, недополученных от приватизации стратегических объектов в 2004 году. Речь в частности идет о таких предприятиях, как "Криворожсталь".
Кроме того, согласно указу, в 2005 году на компенсацию утраченных сбережений пойдут внеплановые поступления в госбюджет, а также 50% от общего объема средств, полученных от приватизации.
Сразу после вступления Виктора Ющенко на должность Президента также вступит в силу указ "О повышении размера разовой помощи при рождении ребенка", которым размер такой помощи будет увеличен более, чем в 10 раз. Он будет рассчитываться на основе нового, повышенного до 423 грн. прожиточного минимума и составит 8 тыс. 460 грн. (сейчас размер разовой помощи при рождении ребенка составляет 725 грн.).



Главное очень для экономиста "аргуменнтированно" сказана, откуда денег возмут
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 11:58
15.11.04 11:58 
в ответ Bolik 15.11.04 11:26
он вначале путает, а потом выкручиваться начинает.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

ALAMO Kуртуазный хам15.11.04 12:15
15.11.04 12:15 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 11:35
примерно настолько же, насколько разбираешься в дефисах и разнице между
никогда он не завялял ничего противоречащего
и
говорить в таком ракурсе

Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

scorpi_ прохожий15.11.04 12:19
15.11.04 12:19 
в ответ ALAMO 15.11.04 12:15
Аламо, Мутабор - разборки в личку.
Mutaborr13 коренной житель15.11.04 13:11
Mutaborr13
15.11.04 13:11 
в ответ ALAMO 15.11.04 12:15
примерно настолько же, насколько разбираешься в дефисах и разнице между
никогда он не завялял ничего противоречащего
и
говорить в таком ракурсе

Демагогу присуще выдвижение тезисов, не произнесенных оппонентом, и дальнейшее их оспаривание
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
scorpi_ прохожий15.11.04 13:20
15.11.04 13:20 
в ответ Mutaborr13 15.11.04 13:11
Предепреждения на тебя видимо не действуют? Бан.
Essener Отец украинской демократии15.11.04 18:30
Essener
15.11.04 18:30 
в ответ Bolik 15.11.04 11:26
Вот именно..
Из-за таких постоянных нестыковок в понимании сути вещей я и не люблю обсуждать тут наши украинские проблемы.. я ещ╦ теперь оказывается должен доказывать Мутабору, что inosmi.ru откровенно гонит..
Mut13 гость15.11.04 19:24
15.11.04 19:24 
в ответ Essener 15.11.04 18:30
Вот именно..
Из-за таких постоянных нестыковок в понимании сути вещей я и не люблю обсуждать тут наши украинские проблемы.. я ещё теперь оказывается должен доказывать Мутабору, что inosmi.ru откровенно гонит..

Гонят дермо по трубам.
Ты ничего не кому не должен. Ты за слова свои просто НЕ отвечаешь. Ляпнул "адоптировано" и фсе, трава не расти. А почему ляпнул? Так тебе захотелось. Не подходит те версия и цифири ( некоторые из которых ты сам и назвал, опрометчиво позабыв, что Янукович уж ок. 2 лет у "руля".
Essener Отец украинской демократии15.11.04 20:07
Essener
15.11.04 20:07 
в ответ Mut13 15.11.04 19:24
В ответ на:

Гонят дермо по трубам.
Ты ничего не кому не должен. Ты за слова свои просто НЕ отвечаешь. Ляпнул "адоптировано" и фсе, трава не расти. А почему ляпнул? Так тебе захотелось. Не подходит те версия и цифири


Мут, ты стал постоянно хамить, поэтому желания с тобой общаться и дискутировать практически нет...
Отвечу тебе таки в последний раз...
Про какие "цифры" ты говоришь???
Непосредственно претендовать на роль цитаты из "The Financial Times" может лишь небольший абзац из твоего постинга:
" При Януковиче Украина расцвела ("The Financial Times", Великобритания)
Под руководством премьер-министра Украина создала процветающую рыночную экономику, которая привлекает к себе торговых партнеров и обеспечивает благосостояние своему народу
"
И с чем тут спорить? Разве что с тем, что называть "процветающей" экономику с уробнем ВВП на душу населения менее 1000 долл. в год - по крайней мере, некорректно.. назависимо от темпов экономического роста и пр. показателей...
Тем не менее, из остальной части твоего постинга, который является ссылкой на пана Тыгыпко, явствует, что по сути "The Financial Times" критикует таки Януковича, иначе как понимать, что " Утверждения "Financial Times" о том, что инвесторы с неохотой идут на Украину, просто не подтверждаются фактами.."?
ПРОТИВОРЕЧИЕ???

Bolik посетитель15.11.04 23:31
Bolik
15.11.04 23:31 
в ответ Essener 15.11.04 20:07
Во-первых, автор статьи Тигипко (!) Там же указано.
Во-вторых, земляк, зря ты только время тратишь на дискуссии с М13. Побереги аргументы и время для тех, кто хочет дискуссии, а не примитивных наездов, часто на грани с хамством (иногда даже за ней, ник, наверное потому и сменил, что "забаннили").
Young men, go East
Essener Отец украинской демократии16.11.04 01:00
Essener
16.11.04 01:00 
в ответ Bolik 15.11.04 23:31
Ну да, естественно Тигипко.. Я просто его фамилию в укр. транскрипции написал
Apollon знакомое лицо16.11.04 09:57
Apollon
16.11.04 09:57 
в ответ Essener 15.11.04 20:07
А вот статья из ди вельта. Продалась газетенка Москве?
http://www.welt.de/data/2004/11/13/359419.html
В ответ на:

Eingeschränkte Entscheidungsfreiheit
Beispiel Ukraine: Die Einmischung des Westens in die Wahlen anderer Staaten geht zu weit - Debatte
von John Laughland
Leser des britischen "Guardian" versuchten unlängst, den amerikanischen Wahlkampf zu beeinflussen. Sie schickten Briefe an die Bürger eines Wahlkreises in Ohio und teilten diesen ihre Meinung über die angebrachte Entscheidung mit. Die Ohioer haben auf dieses freundliche Interesse an der Innenpolitik ihres Landes gereizt reagiert - und zwar nicht nur deshalb, weil die linksliberalen Leser des "Guardian" fast durchweg Bush-Gegner waren. Der National- und Unabhängigkeitsstolz der Bürger Ohios mag verständlich sein, ist aber insofern schwer zu rechtfertigen, als es seit Jahrzehnten zu den Gewohnheiten des amerikanischen politischen Establishments gehört, sich im Namen eines nie definierten Demokratisierungsbegriffs in die Wahlen anderer Länder einzumischen.
Das gilt besonders für das postkommunistische Osteuropa, dem sich mittlerweile eine enorme Industrie des sogenannten "Übergangs zur Demokratie" widmet. Präsident Bush will diese Praxis nun auch auf den Mittleren Osten übertragen. Doch eine solche Demokratisierung der islamischen Welt kann nur dann ein erstrebenswertes Ziel sein, wenn man sich ausschließlich auf den rechtmäßigen Ablauf der Wahlprozedur und nicht auf den Sieg dieses und nicht jenes Kandidaten konzentriert. Leider ist dies derzeit fast nie der Fall. Die von der amerikanischen Regierung ernannten "Demokraten" der jeweiligen Wahlkämpfe erhalten nicht nur politische, sondern auch großzügige finanzielle Unterstützung. Die gerade abgehaltene Präsidentschaftswahl in der Ukraine, bei der in der kommenden Woche die Stichwahl stattfinden wird, ist dafür ein Beispiel.
Kurz vor dem ersten Wahlgang vor zwei Wochen verkündete der Sprecher des US-Außenministeriums die volle Unterstützung der Regierung für den Oppositionskandidaten Viktor Juschtschenko, dessen Herausforderer, der amtierende Ministerpräsident Viktor Janukowitsch, Wahlfälschungen vorbereite. Sollte Janukowitsch gewinnen, so sei dies eine Bestätigung für den Verdacht der Manipulation; harte Sanktionen wären die Folge. Mit beunruhigender Einstimmigkeit haben dann britische und amerikanische Medien dieses höchst befangene Urteil über die ukrainische Politik verbreitet.
Der auffällige Einfluß auf die Medien wie auf den politischen Prozeß läuft hauptsächlich über Nichtregierungsorganisationen, die jedoch tatsächlich von Regierungen bezahlt werden. Als offizieller Beobachter des ersten Wahlgangs in der Ukraine besuchte ich den Direktor des "Komitees der ukrainischen Wähler" in Kiew. In seinem Büro hingen Fotografien von seinem Treffen mit Madeleine Albright, der ehemaligen amerikanischen Außenministerin und jetzigen Vorsitzenden der "National Endowment for Democracy". Diese NED ist ein Organ des amerikanischen Staates, dessen Aufgabe darin besteht, proamerikanische Politiker in anderen Ländern zu unterstützen. Jenes "Komitee der ukrainischen Wähler" nun, dessen Berichte ausschließlich den Ministerpräsidenten Janukowitsch angreifen und dessen Mitarbeiter sämtlich den Herausforderer Juschtschenko unterstützen, wird zur Gänze von der NED und von ähnlichen westlichen Regierungsorganen finanziert. Von den "ukrainischen Wählern" kommt kein einziger Cent.
Diese Vertreter westlicher Interessen, die sich als Verfechter der Demokratie ausgeben, stellen den ausländischen Journalisten angeblich neutrale Information zur Verfügung, die eigentlich nur Wahlpropaganda ist. Dadurch entsteht in den westlichen Medien das Bild eines Kampfes zwischen den Kräften der aufgeklärten Demokratie und denen des finsteren Autoritarismus. Was nicht in dieses Bild paßt, wird einfach übersehen. So wurden die ausführlichen Berichte russischer Wahlbeobachter über erheblichen Wahlbetrug in der westlichen Ukraine - wo Juschtschenko fast 90 Prozent der Stimmen errang - von den westlichen Medien verschwiegen, weil sie nur auf russisch vorliegen. Kaum zu verstehen ist, warum die Rolle von Neonazis in den Reihen Juschtschenkos nicht publik wurde. Ich habe in Kiew am Montag morgen nach dem ersten Wahlgang persönlich zwei aus dem westukrainischen Lviv (Lemberg) stammende Mitglieder der Gruppe Pora kennengelernt, die in westlichen Medien stets als nette Studentenbewegung dargestellt wurde - doch die stellten sich mir lächelnd und stolz auch als Vertreter der Ukrainischen Nationalen Selbstverteidigung (UNSO) vor, einer fast schon paramilitärischen Organisation, die von der Universität Tel Aviv als unverbesserlich antisemitisch bezeichnet wird.



Bolik посетитель16.11.04 10:02
Bolik
16.11.04 10:02 
в ответ Apollon 16.11.04 09:57
Нет, конечно, просто предоставила возможность высказаться. В той же газете на следующий день напечатали статью о выборах на Украине почти абсолютно обратную по политическому направлению.
Так ведь у НИХ есть свобода слова и прессы!!!! На Украине за время правления КУЧМЫ ее почти не стало. А то, что осталось додавливается ЯНУКОВИЧЕМ и иже с ним во время предвыборной кампании.
Young men, go East
Essener Отец украинской демократии16.11.04 18:31
Essener
16.11.04 18:31 
в ответ Mutaborr13 14.11.04 09:36
Ещ╦ одна интерестная ссылка на FT:
Financial Times: кабмин "проффесора" Януковича уверенно ведет Украину к кризису
http://news.gala.net/?cat=1&id=172045

ppk60 прохожий20.11.04 22:07
20.11.04 22:07 
в ответ sendi 14.11.04 16:35
Не в обидку.
Баба с возу - кобыле легче...
..........
Как точно сказано. Национализм, похлеще немецких нациков. А вообще я не понимаю некоторых господ, так сказать патриотов, что они делают в Германии? Ну и жили бы там где живет их фаворит. Вообще то я пошутил ,что я их не понимаю. Конечно же понимаю. В Германии сейчас лучше вот они и здесь. А когда в России будет лучше чем в Германии, они будут жить там, даже не смотря на то что кругом москали.
Naser_ser завсегдатай20.11.04 22:16
Naser_ser
20.11.04 22:16 
в ответ ppk60 20.11.04 22:07
Не надо комплексовать ни по-какому поводу....
  dubler2 гость20.11.04 22:52
20.11.04 22:52 
в ответ Essener 16.11.04 18:31
Это политический пиар
Mutaborr13 коренной житель20.11.04 23:09
Mutaborr13
20.11.04 23:09 
в ответ ppk60 20.11.04 22:07

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Bolik посетитель21.11.04 00:15
Bolik
21.11.04 00:15 
в ответ ppk60 20.11.04 22:07
Судите, скорее всего, по себе А что вы здесь делаете в Германии? А не в России или Украине?
Young men, go East
Bolik посетитель21.11.04 00:17
Bolik
21.11.04 00:17 
в ответ Naser_ser 20.11.04 22:16
Именно так и действует штаб Януковича. Без комплексов.
Young men, go East
Naser_ser завсегдатай21.11.04 00:58
Naser_ser
21.11.04 00:58 
в ответ Bolik 21.11.04 00:17
Мене глубоко н..ть......
Но даже видится из далека.
Кто будет президентом на Украине.
Натюрлихь.
Янукович.
Mutaborr13 коренной житель21.11.04 08:40
Mutaborr13
21.11.04 08:40 
в ответ Essener 16.11.04 18:31, Последний раз изменено 21.11.04 08:50 (Mutaborr13)
Ещё одна интерестная ссылка на FT:
Financial Times: кабмин "проффесора" Януковича уверенно ведет Украину к кризису
http://news.gala.net/?cat=1&id=172045

Мочало, начинаем все с начала?
В ответ на:

"За всю свою карьеру профессионального банкира я никогда не видел такого падения доверия к национальной валюте, как сейчас", √ заявил Ющенко вчера вечером во время дебатов между двумя кандидатами в президенты.
Национальный банк Украины потратил около 2 млрд долларов на укрепление гривны, которая начала обесцениваться в сентябре. В этом месяце Янукович в два раза повысил минимальные пенсии, для того чтобы увеличить свою популярность среди избирателей. В ноябре давление на гривну снизилось, так как Национальный банк повысил банковскую ставку и принял ряд других мер по поддержанию курса гривны на стабильном уровне.


Ага значится Янукович - бяка т.к якобы повысил пенсии для увеличения совей популярности....
А что же обещает пан Ющенко?
Читаем:

В ответ на:


http://www.yuschenko2004.narod.ru/
Указ предусматривает, что на 2005 год будет законодательно установлен новый, повышенный прожиточный минимум в размере 423 грн. (сегодня он составляет 362 грн.), что призвано компенсировать гражданам уменьшение реальных доходов от текущего роста цен. Указом устанавливается, что законодательно определенные минимальные заработная плата и пенсия не могут быть ниже прожиточного минимума (сегодня минимальная зарплата составляет 237 грн.).
Вторым вступит в силу указ "О неоотложных мерах по обеспечению возвращения утраченных (обесценившихся) сбережений граждан", в соответствии с которым государство признает такие сбережения долгом, который должен быть возвращен гражданам.
Указ предусматривает существенное увеличение соответствующих доплат гражданам уже в 2005 году за счет привлечения в государственный бюджет дополнительных средств, недополученных от приватизации стратегических объектов в 2004 году. Речь в частности идет о таких предприятиях, как "Криворожсталь".
Кроме того, согласно указу, в 2005 году на компенсацию утраченных сбережений пойдут внеплановые поступления в госбюджет, а также 50% от общего объема средств, полученных от приватизации.
Сразу после вступления Виктора Ющенко на должность Президента также вступит в силу указ "О повышении размера разовой помощи при рождении ребенка", которым размер такой помощи будет увеличен более, чем в 10 раз. Он будет рассчитываться на основе нового, повышенного до 423 грн. прожиточного минимума и составит 8 тыс. 460 грн. (сейчас размер разовой помощи при рождении ребенка составляет 725 грн.).


То есть пан Ющенко, попрекая Яноковича, САМ БЫ пошел на подобные меры " возвращения утраченных (обесценившихся) сбережений граждан", "повышениe размера разовой помощи при рождении ребенка"...
P.S
Кстати пан Ессенер, Вы недавно заявляли, "что inosmi.ru откровенно гонит"

В ответ на:

Essener
(Отец украинской демократии)
15/11/04 18:30
Essener | Re: Новое "я" Украины
В ответ Bolik 15/11/04 11:26
Вот именно..
Из-за таких постоянных нестыковок в понимании сути вещей я и не люблю обсуждать тут наши украинские проблемы.. я ещё теперь оказывается должен доказывать Мутабору, что inosmi.ru откровенно гонит.


НАПОМНЮ, речь шла о следующем на ваш взляд "гоневе"
(кстати, весьма характерная "аргументация" сторонников Ющенко - просто сказать слово "гонит"..)

В ответ на:

При Януковиче Украина расцвела ("The Financial Times", Великобритания)
Под руководством премьер-министра Украина создала процветающую рыночную экономику, которая привлекает к себе торговых партнеров и обеспечивает благосостояние своему народу
Сергей Тигипко, 28 октября 2004
В прошлом году рост валового внутреннего продукта составил 9,4 процента, в то время как рост промышленного производства достиг 15,8 процента. Инфляция снизилась до контролируемой отметки в 8,2 процента (это гораздо меньше показателя в 25,8 процента, характерного для периода, когда премьер-министром был господин Ющенко). Гривна стабильна, а национальный резерв Украины увеличился до 12 миллиардов долларов.
..
Утверждения "Financial Times" о том, что инвесторы с неохотой идут на Украину, просто не подтверждаются фактами. Годовой объем прямых инвестиций в пять раз выше, чем в 2000 году. Американская "US Overseas Private Investment Corporation" недавно заявила о выделении 240 миллионов долларов в помощь тем бизнесменам, которые ищут возможности применения капитала на Украине.


В чем отличие иносми от инопреса, ведь источник размещенного на
http://news.gala.net/?cat=1&id=172045
сообщения
это http://inopressa.ru/ ,

В ответ на:

Financial Times: кабмин "проффесора" Януковича уверенно ведет Украину к кризису
[16.11.2004 13:03] ∙ InoPressa



Что InoPressa.ru откровенно не гонит?

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
scorpi_ прохожий21.11.04 16:21
21.11.04 16:21 
в ответ Apollon 16.11.04 09:57
А вот статья из ди вельта. Продалась газетенка Москве?
Это статья из рубрики форум. Статьи публикуемые в этой рубрике пишутся авторами не имеющими отношения к газете, и точка зрения высказываемая в статье восе не должна совпадать с точкой зрения редакции.
  Akela_old (волчара)22.11.04 06:45
22.11.04 06:45 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Оксана Забужко? Первый раз слышу. А что она еще говорит?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Mutaborr13 коренной житель22.11.04 07:07
Mutaborr13
22.11.04 07:07 
в ответ Akela_old 22.11.04 06:45
что темы галимые
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!22.11.04 08:14
Khimik
22.11.04 08:14 
в ответ Essener 15.11.04 00:57
Извиняюсь, я Ваш ответ пропустил.
Эта дискуссия все более становится о прошлогоднем снеге, но, пока считают голоса...
я лично за интеграцию Украины в мировую экономику, в НАТО
Это очень разные вещи. Я тоже за интеграцию Украины куда угодно, но не так, чтобы эта интеграция была использована против России. Что, НАТО будет иметь базы в Севастополе? И перекрывать России Керченский пролив?
Вообще, мысли, изложенные в привед╦нныех Вами цитатах мне очень близки и понятны...
Уточню на всякий случай, имеется в виду, не мои мысли, а г-д журналистов?
Насчет Иносми: не скажу за все языки, но англоязычная пресса примерно такая и есть. Про важность прозападного выбора Украины для обуздывания России сегодня целый день в прямом эфире BBC World аж целых два комментатора гутарили. Я привожу цитаты с Иносми потому что многие на форуме плохо знают английский. Оригиналы как правило доступны в сети и можно проверить самому аутентичность перевода, если не верится
Про демократические перспективы России - я же говорю, как вам, так и Западу выгодно поставить на России крест, обьявить традиционно недемократической имперской бякой и начать сдерживание. Путем НАТО в Севастополе, забора под Белгородом и прочее. И все будут довольны. Пугало врага готово и так удобно для а) форсирования утраченного с Ираком трансатлантического единства; б) выбивания "пограничными" странами типа Польши, а теперь, возможно, и Украины всяких подачек и поблажек за верность демократии и пограничную службу. Ну да ладно. Наши внутренние дела. Сами разберемся.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Naser_ser завсегдатай22.11.04 22:21
Naser_ser
22.11.04 22:21 
в ответ Naser_ser 21.11.04 00:58
Всё и получилось по-алфавиту.
На Я_чъ буква выпала.
Тока вот мне бабушки из Мюнхена рассказали, что Ющенко организовал запесплатно "УКРАИНСКИХ " бабушек и дедушек, постоянно не проживающих в Западных регионах Украины!!! которые не из Мюнхена, а со всей Баварии, и запесплатно доставил их в Украинский Центр-Избирком в Мюнхен. (За всю Германию не знаю).
Может брешут бабульки, только они поинтересовались откуда у него стока бабок на автобусы???? Да при равной демократии для "Ю" и "Я".....
Лютый старожил23.11.04 00:12
Лютый
23.11.04 00:12 
в ответ Bolik 11.11.04 13:54
Юля Тимошенко - далеко не ангел. Да и таких в политике нет. В качестве зам-премьера она делала очень толковую работу и это важно. А то, что в середине 90-х многие ловили рыбку в мутной воде, это многим известно. *************************************************************************************
Одна из поддерживающих кандидата в президенты Украины от оппозиции В.Ющенко депутат Верховной Рады Юлия Тимошенко призывает митингующих на Майдане Незалежности сторонников оппозиции взять штурмом здание администрации президента в случае, если ЦИК не признает победы В.Ющенко на президентских выборах, передает телеканал "Россия". Она призвала народ действовать более активно, если эти требования не будут удовлетворены. "У нас не останется ничего другого, как идти к администрации президента, перекрывать дороги, аэропорты, брать телеграфы", - сказала одна из лидеров оппозиции. В худшем случае, по ее словам, "будем брать штурмом администрацию президента" с тем, чтобы В.Ющенко "смог, как президент, подписывать указы и руководить страной". Ю.Тимошенко предложила своим сторонникам прийти 23 ноября к парламенту, который планирует поставить в повестку дня специального заседания вопрос о ситуации вокруг выборов в президенты. "Мы должны защитить Виктора Ющенко и дать ему путь, чтобы он стал президентом", - сказал Ю.Тимошенко.
а это что, игры непорочной девочки Юли в "истинную демократию"?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
baer2003 гость24.11.04 00:27
24.11.04 00:27 
в ответ dubler2 12.11.04 11:37
Rebyata, te, kto hochet slishat' PRAWDU o sobitijah w Ukraine, wot ssilka na internet-radio 5TV (pjatij kanal):
http://64.21.115.231:8300/listen.pls
JUSHENKO TAK!
Alex der baer
Alex der baer
styleX местный житель24.11.04 00:34
styleX
24.11.04 00:34 
в ответ baer2003 24.11.04 00:27
Столицу Украины предложено перенести в Харьков
В связи с обострением политической ситуации в стране Харьковский городской совет обратился к Верховной Раде Украины. Как сообщает корреспондент ╚Росбалта╩, депутаты заявили: ╚Учитывая последние тревожные сведения из Киева, где кучка авантюристов пытается сегодня вопреки Конституции и законам захватить власть в государстве; учитывая то, что эти авантюристы призвали киевскую молодежь выйти на улицы, создавая реальную угрозу для здоровья неопытных людей, а также для покоя в стране; учитывая тот факт, что киевская власть и киевский горсовет фактически поддержал бунт против законной власти, мы считаем, что Киев сегодня не может быть столицей нашей страны╩.
Депутаты заявили, что не будут ╚повиноваться тем, кто проиграл выборы, а теперь пытается захватить власть незаконным путем╩, поэтому предлагают Верховной Раде Украины рассмотреть вопрос ╚о переносе столицы Украины в город Харьков, который является первой столицей независимой Украины, с тем, чтобы за Киевом осталось почетное имя исторической столицы Украины╩.
http://www.rosbalt.ru/2004/11/24/186441.html


styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
Shengenka посетитель24.11.04 11:02
Shengenka
24.11.04 11:02 
в ответ baer2003 24.11.04 00:27
Так это же канал Ющенко .Он абсолютно не объективен,так что в эту правду верят только те,кто считает его (Ющ.) своим идеалом.И о ч╦м там говорят...да только о том,что "Нас п1дтримають,ми чекаемо п1дтримки,нас не залишать ...зараз при1дуть артисти з демократично1 Рос11 та Груз11,вони будуть сп1вати п1сн1 на наш1й р1дн1й мов1"
Сейчас все ,как крысы на корабле...поддержка,поддержка....не знают чем уже придержать людей на площади,которым уже вс╦ порядком поднадоело.
we-lcome посетитель24.11.04 11:43
we-lcome
24.11.04 11:43 
в ответ Shengenka 24.11.04 11:02
Так это же канал Ющенко .Он абсолютно не объективен

Роман0 знакомое лицо24.11.04 18:55
Роман0
24.11.04 18:55 
в ответ Bolik 16.11.04 10:02
Если у вас есть свободное время,войдите ко мне на ветку в читалку,прочтите пожалуйста мои стихи,посвящённые событиям в Киеве.
Только не волнуйтесь
Alex70 гость25.11.04 14:03
Alex70
25.11.04 14:03 
в ответ baer2003 24.11.04 00:27
Правду из Украины можно слушать из разных уст.
Не будучи старонником Януковича, правда из уст Ющенко и его окружения меня шокирует.
Вот Ющенко, положив одну руку на библию, другую на конституцию говорит о том, что он президент и клян╦тся быть гарантом конституции.
Вопрос: как соотносятся с конституцией его действия, благо он мог бы е╦ посмотреть под своей рукой.
Договорились уже до того, что устраивать беспредел в государстве им дает право конституция, где записано, что каждый гражданин может защищать сво╦ право иметь право. Между каких строк они там такое прочитали ? Говорят о том, что если бы не американская или французская революции, то и не было бы демократи, что якобы, например, законы СССР после оглошения независимости больше не действовали (кстати мы до сих пор жив╦м по жилищному кодексу, в котором записано, что вiдповiдно до Конституцi© СРСР i Конституцi© Укра©нсько© РСР громадяни Укра©нсько© РСР мають право на житло). Короче бред на бреду бредом погоняет. И это говорят бывшие судьи верховного суда. А что говорить об остальных людях, далеких от юриспруденции. Оболванивия людей происходит массово и целенаправленно. Такой беспредел, который затевает ангел во плоти Ющенко, позорный черт Янукович и представить себе не может.
1 2 3 4 5 6 7 8 все