Deutsch

Новое "я" Украины

1722  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 05:20
14.11.04 05:20 
в ответ Khimik 14.11.04 04:43
в каком таком аспекте Вас это волнует, если не секрет?
Украина, как буфер?
не слишком ли Вы зарвались, большой русский брат - целую страну воспринимать как буфер?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#61 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!14.11.04 06:13
Khimik
14.11.04 06:13 
в ответ Essener 12.11.04 20:53
Клише, говоришь?
Вот подборочка (не моя)...Переводы зарубежной прессы.
Несколько заголовков и цитат:
Российская империя опять наносит удар...("L'Espresso", Италия)
Анджей Стасюк (Andrzej Stasiuk), 09 ноября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214499.html
В ответ на:

...Интерес этого бывшего шпиона и члена КГБ состоит в том, чтобы на президентских выборах на Украине победил некий Янукович, бывший преступник, дважды получивший приговор суда. Потому что в этом случае Украина сможет начать медленный дрейф в российские объятия и вновь стать частью возрождающейся империи. Потому что Россия, в соответствии с ее многовековыми традициями, не имеет никаких иных смыслов существования кроме имперской реанимации. . .

...У меня мурашки бегают по телу и сжимается сердце, потому что если осуществится самый черный сценарий, и Россия протянет свои лапы над Украиной, в короткое время моя страна снова будет граничить с империей. И, к сожалению, речь не будет идти о Римской империи....
...Ах, для русских все - Чечня: и Латвия, и Литва, и Эстония, а также и Польша....


Ну ладно, поляки... что с них взять. А вот это газета серьезная...
Европа: после Турции Украина? ("Le Monde", Франция)
Тьерри де Монбриаль (Thierry de Montbrial), 04 ноября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214370.html

В ответ на:

...Эстонцы, литовцы, латыши, само собой разумеется, поляки, румыны на юге чувствуют себя не в своей тарелке, пока существует перспектива частичного воссоздания советского пространства....С точки зрения Вашингтона, в самом деле необходимо продолжать ослаблять Россию. Для достижения этой цели отделение Украины и Белоруссии и их вступление в евро-атлантические организации было бы решающим ударом. Стало быть, Украина - будущая геополитическая ставка.


Жажда свободы ("The Spectator", Великобритания)
Радек Сикорски (Radek Sikorski), 11 ноября 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/214577.html

В ответ на:

... Но тем не менее у Украины появился бы шанс оставить позади века угнетения и разделения (это с Польшей, как я понимаю. Вот интересно, российская империя - плохо, ну а Речь посполита от Балтики до Черного моря - чрезвычайно прогрессивное образование, мечтать о котором - ну совсем другое дело - прим. мое)
Напротив, победа Януковича, особенно фальсифицированная, завершит создание новой разделительной линии в Европе. Теперь она будет проходить не от Щецина до Триеста, а от Баренцева моря до Черного и отделит свободную рыночную демократию на западе от бандитократии на востоке. Украина чрезвычайно важна....Если использовать геополитическую терминологию, Россия плюс Украина - это Российская империя. ...Если через пять лет нам вновь придется увеличить расходы на оборону, чтобы ответить на угрозу, исходящую из восстановленной империи, которая, как обычно, обвинит внешние обстоятельства в своих внутренних проблемах, виноваты в этом будем частично мы сами, а данный момент будет моментом, после которого процесс стал необратимым.


Правда есть и другие мнения (одно )
Агрессия Запада ("The Spectator", Великобритания)
Джон Лафлэнд (John Laughland), 11 ноября 2004 (Лафлэнд - попечитель Британской хельсинской группы, между прочим, а не какой оголтелый марксист или агент КГБ. Так, для справки - прим. мое)
http://www.inosmi.ru/translation/214548.html
Там вообще-то надо все читать... Ну, например:

В ответ на:

...Если бы подобные психи проявляли политическую активность в любой другой стране, кроме Украины и прибалтийских государств, в американских и британских СМИ немедленно разразилась бы буря возмущения: однако, когда дело касается бывших советских республик, этот опереточный национализм считается проявлением антироссийской позиции, а значит и демократических настроений.
...Впрочем, по одному пункту позиции двух основных кандидатов диаметрально противоположны, и именно из-за этого Запад решительно делает ставку на Ющенко. Этот пункт - НАТО. Янукович выступает против вступления Украины в эту организацию, а Ющенко - за. Запад хочет видеть Украину в составе НАТО, чтобы ослабить Россию в геополитическом плане и обрести новое крупное государство-клиента, которое будет покупать дорогое западное оружие ...


Вот так. Позволю себе повторить вопрос: что русскому медведю делать? Ведь налицо очень скоординированное движение проложить "разделительную линию от бандитократии" аккурат по Российской границе. Никто ведь серьезно не рассматривает вариант отсутствия означенной линии, все разногласия - только где проводить будем. Не, я не против украинской свободы, но, в отличие от процитированных выше авторов, я совершенно однозначно считаю, что у России и Украины порознь, да еще не дай Бог в условиях постоянных подогреваемых всякими доброхотами конфликтов, демократические перспективы весьма туманны. И будете вы, братцы, вместо свободы нести службу погранцами Западной Европы. Древний Рим широко пользовался этим приемчиком, натравливая одних варваров на других. Ну а Россия, после такого, как оно будет воспринято, поражения и плевка в лицо, окончательно утвердится (опять-таки не без помощи доброхотов) в логике осажденной крепости, когда не до демократических свобод, а все деньги на армию и МВД. И все ликуют, кроме нас с вами.
Да, не порознь - абсолютно не означает какого-либо воссоединения СССР. После этих выборов - сможет ли Украина остаться независимым дружественным России государством? Вот в чем вопрос. И не Россия - угроза той независимости...

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#62 
Khimik Bellator Lassulus, Quievi!14.11.04 06:15
Khimik
14.11.04 06:15 
в ответ ALAMO 14.11.04 05:20, Последний раз изменено 14.11.04 06:45 (Khimik)
Спасибо за урок. Забыл, что с хамами общаться - опускаться ниже собственного достоинства. No comments.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#63 
Mutaborr13 коренной житель14.11.04 09:36
Mutaborr13
14.11.04 09:36 
в ответ Essener 13.11.04 20:21
Самое удивительное, что рост украинской экономики весьма сбалансированный - т.е. он происходит не только в чисто экспортных отраслях (реально - в основном, металл), но и в отраслях работающих на неплохо развивающийся и растущий внутренний рынок.. а на внутреннем рынке сейчас конкурентноспособно практически всё, производящеся в Украине..
И что не менее удивительно....Януковича приход ситуацию к худшему НЕ изменил.
http://www.inosmi.ru/translation/214174.html
В ответ на:


При Януковиче Украина расцвела ("The Financial Times", Великобритания)
Под руководством премьер-министра Украина создала процветающую рыночную экономику, которая привлекает к себе торговых партнеров и обеспечивает благосостояние своему народу
Сергей Тигипко, 28 октября 2004
В прошлом году рост валового внутреннего продукта составил 9,4 процента, в то время как рост промышленного производства достиг 15,8 процента. Инфляция снизилась до контролируемой отметки в 8,2 процента (это гораздо меньше показателя в 25,8 процента, характерного для периода, когда премьер-министром был господин Ющенко). Гривна стабильна, а национальный резерв Украины увеличился до 12 миллиардов долларов.
..
Утверждения "Financial Times" о том, что инвесторы с неохотой идут на Украину, просто не подтверждаются фактами. Годовой объем прямых инвестиций в пять раз выше, чем в 2000 году. Американская "US Overseas Private Investment Corporation" недавно заявила о выделении 240 миллионов долларов в помощь тем бизнесменам, которые ищут возможности применения капитала на Украине.
И то, что все это произошло при премьер-министре Януковиче, отнюдь не случайно. Он осуществляет программу активных экономических реформ, к которым относятся меры по снижению налогов, законодательство, препятствующее отмыванию денег и защита прав собственности - обязательное условие для вступления в ВТО, к которому, кстати, резко отрицательно отнесся господин Ющенко и его политический блок.
И последнее. Заголовок вашей статьи - "Восток или Запад" - предлагает Украине неверный выбор. Единственный прагматичный курс - это тот, который направлен и на восток и на запад. Украина может и должна стремиться к большей интеграции со своими европейскими соседями, но в то же время она должна поддерживать связи с Россией и другими партнерами по единому экономическому пространству. Именно такой подход выбрал премьер-министр Янукович, потому что он наилучшим образом соответствует интересам украинского народа.
Сергей Тигипко, руководитель предвыборной кампании "Януковича в президенты". Киев, Украина



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#64 
стасович завсегдатай14.11.04 12:03
стасович
14.11.04 12:03 
в ответ agents 03.11.04 15:08
Всем!Всем!Всем!Прода╦тся страна!Вернее перепрода╦тся!Спешите кто ещ╦ не успел! Кто даст больше! Справа? Или слева?К стране прилагаются аборигены! Народ покладистый и молчаливый! Голос подают только по команде!Особенно привлекательна женская половина!Спешите волки,там ещ╦ не совсем смердит.
#65 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:10
novaya
14.11.04 12:10 
в ответ стасович 14.11.04 12:03
БАН на 3 часа.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#66 
planethouse2003 свой человек14.11.04 12:16
planethouse2003
14.11.04 12:16 
в ответ novaya 14.11.04 12:10
Где мой ответ и почему в нем вместо текста были нули вот так 00, 6 штук вместо 5 слов.
#67 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:18
novaya
14.11.04 12:18 
в ответ planethouse2003 14.11.04 12:16
За оскорбительные высказывания предполагается БАН. Вы предпочитаете туда?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#68 
planethouse2003 свой человек14.11.04 12:23
planethouse2003
14.11.04 12:23 
в ответ novaya 14.11.04 12:18
Что там оскорбительного ? Я написл " С такой резьбой и головой особо много не накрутиш "
Еслиб вам довелосъ смой пару шурупов в дерево завернуть вы бы поняли о чем там речь .
А вот почему весъ текст вдуг на нули перешопл ето я не знаю.
#69 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 12:26
14.11.04 12:26 
в ответ Khimik 14.11.04 06:15
да ладно, чего уж там. не забывайтесь.
и не забывайте, что 50 миллионов человек Ваше хамство вряд ли поприветствуют.
П.С. в чем причина удаления моего ответа?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#70 
planethouse2003 свой человек14.11.04 12:27
planethouse2003
14.11.04 12:27 
в ответ novaya 14.11.04 12:18
И вообще тут скучно , и на вс╦м форуме сп╦ртый воздух . Скучно сдесь и воняет. Поиду я .... погулять . Всего хорошего . До свидания.
#71 
novaya ...давно забытая старая14.11.04 12:44
novaya
14.11.04 12:44 
в ответ ALAMO 14.11.04 12:26
Причины удаления ответов:
1. Оскорбления.
2. Переход на личности.
3. Реплики не по существу с единственным желанием сказать хоть что-нибудь.
4. Начало личной перебранки, которая не интересна никому, кроме её непосредственных участников.
Спасибо всем за то, что вы согласны с этими правилами.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#72 
ALAMO Kуртуазный хам14.11.04 13:01
14.11.04 13:01 
в ответ novaya 14.11.04 12:44
я с ними абсолютно согласен. но не пойму, почему в таком случае не удалено сообщение Химика.
или на модеров правила не распространяются?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#73 
Bolik посетитель14.11.04 13:08
Bolik
14.11.04 13:08 
в ответ Schloss 13.11.04 19:55
"Самое динамическое развитие" Украины даже сама Украина не может подтвердить. Потому как якобы 10% рост - это данные УКРАИНСКОЙ статистики. А чем становится статистика накануне выборов, можно себе просто представить.
Второй аспект "роста" - это частичная легализация теневой экономики, которая медленно, но проходила в последние год-полтора. То есть все эти Пинчуки, Яхметовы, Суркисы и т.д. делали (вопрос, как) свои доходы более легальными. Но сумма-то слагаемых не увеличилась от этого.
Тем более, даже тот экономический рост проходил
1) от очень низкого уровня
2) в условия после августовского российского кризиса, после чего импорт резко подорожал и производить на месте стало выгоднее (отсюда рост произвоства) - вспомните курс гривны до и после!
3) в результате стабильной валютной политики Нацбанка времен Ющенко (но Тигипко уже на поддержку падения гривны вследствие инфляционных пропагандистких мер - как внебюджетное повышение пенсий и зарплат - потратил из валютных резервов 3-4 млрд. долларов, то есть 25% резервов).
Young men, go East
#74 
Bolik посетитель14.11.04 13:21
Bolik
14.11.04 13:21 
в ответ Schloss 13.11.04 20:29
Ты был когда-либо на Западе Украины? Или хотя бы читал что-либо о нем?
Тогда ты, наверное, не забыл, что Львов - это промышленный центр Западной Украины, даже если там и нет заводов типа "Криворожстали". Во вторых сейчас на Западной Украине довольно интенсивно начали развиваться мебельная промышленность и подобные отрасли с помощью польских и немецких инвестиций. Западной Украине, возможно, несколько "повезло" по сравнению с сильно индустриализированной Восточной, т.к. структурный кризис так не такой глубокий в силу отсутствия такой концентрации тяжелой индустрии.
Но, почему Западная тянет одеяло на себя? Мне не понятно. Это потому что голосует за более демократичного кандидата? Не смотря на то, что власть бьет палкой по рукам? Я удивляюсь, как многие легко поддались на уловку кампании Януковича о "двух" Украинах: одной "прозападной", "антирусской" и "националистической", а второй "дружественной к русским", "работящей" и "открытой".
Даже Януковичем посланные шахтеры по открепительным талонам в Западную Украину были так удивлены дружелюбным приемом за Западе, что голосовали по этим же талонам за Ющенко Что повлекло за собой заявления штаба Януковича, что мол в некоторых участках голосовало больше людей, чем в списках. Чего тут удивлятся было, если спецпоезда привезли на Запад и Центр более 100 тыс. "открепников" с Донбасса и Харькова!
Young men, go East
#75 
Schloss местный житель14.11.04 13:26
Schloss
14.11.04 13:26 
в ответ Bolik 14.11.04 13:08
Ну,... выход из тени - это совсем неплохо, согласитесь... Значит проводилась правильная политика... на оздоровление...
#76 
Schloss местный житель14.11.04 13:32
Schloss
14.11.04 13:32 
в ответ Bolik 14.11.04 13:21
голосовали по этим же талонам за Ющенко
___________________________________________________________
А разве голосование не было тайным?...
#77 
Bolik посетитель14.11.04 13:33
Bolik
14.11.04 13:33 
в ответ Schloss 14.11.04 13:26
Если очень хотеть, можно это видеть и так
Но это, скорее всего просто переход от скрытого к открытому воровству господ Пинчуков (один Криворожсталь за 800 млн. в качестве свадебного подарка вместо 1,6 млдр. предложенных другими инвесторами чего стоит!), Ахметовых и т.д.
Young men, go East
#78 
Bolik посетитель14.11.04 13:35
Bolik
14.11.04 13:35 
в ответ Schloss 14.11.04 13:32
Было. Но если в участке, где голосовали "открепники" за Ющенко проголосовало больше, чем в списках (по словам штаба Януковича), то получается простая арифметика
Young men, go East
#79 
Schloss местный житель14.11.04 13:41
Schloss
14.11.04 13:41 
в ответ Bolik 14.11.04 13:33
Т.е., Вы хотите сказать, что с приходом "демократов" воровства поубавится?...
А я полагаю, просто начнется великий передел... что, собственно, чревато последствиями для Украины, потому, что под отъ╦м собственности обязательно подведут нациоальную или конфессиональную идею...
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 все