Старина , с возвращением тебя...
Где пропадал,несговорчивый Вы наш?
Ave Caesar , moritüri te salütant !

Через 13 лет украинцы начали понимать, что не "москали съели их сало".
Некоторые начали, некоторые - до сих пор в не-украинцах фсе проблемы гос-во "Украина" видят.
Если бы не путчи в России и не "махания-кулаком" кое-кого возле Бел.Дома в москве. Не видать бы укр.наци "независимости" как своих вух. Но и них эт идея фикс - независимость? А вот от кого независимость то?
13 лет назад студетны голодувалы за независимость ...и теперь - голодують ....А зачем учиЦЦА то?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Жалко мне Украину , гажданское общество будет там навряд ли...
Специально, подогнав свою командировку под выборы,чтобы лично посмотреть на эти цирки, откатил я курц на родину...Жахи...Ждали и караулили на каждом углу....
Население всё как после кодирования... Идиот на идиоте...Все спешат жить и урвать.И, кажеться,сами готовы сделать пару ходок на зону,точно как их кумиры...Представьте себе общественную мораль?
Даже если прийдет Ю.- в менталитете людей едва ли что-нибудь изменишь...
Общество живёт теперь по понятиям...
Ave Caesar , moritüri te salütant !

Дело не в антироссийских ссылках (а не антирусских) . Дело в том, что вся западная пресса, доступная мне, представляет дело так, что голосование за Ющенко - прозападный выбор и следовательно (что всегда подчеркивается, но менее явно) - антироссийский. Да, реверансов масса, нынешняя политика российского руководства, ля-ля-ля... имериализм ...антидемократичность,,, бла-бла-бла. Плавали, знаем. Моргнуть не успеешь, как на границе - замок и патрулирование воздушного пространства. Демократическое в России правительство, недемократическое - поводы для недовольства демократичностью всегда найдутся.
Я не оправдываю г-на Путина и абсолютно не согласен с его политикой. Имперскость та - от глупости и явление временное. Проблема (и не только наша, России), что к тому времени, когда ваша и наша нынешние элиты и сопутствующая пена схлынет - не хотелось бы обнаружить хорошо оборудованную границу с американскими и польскими солдатами между Харьковом и Белгородом. И не Россия границу ту строить будет, а "весь цивилизованный мир" - для защиты Украины от "имериализма". Зачем это нужно субьектам типа американских неоконсерваторов, Бжезинского и Польши - понятно. Зачем это нужно Украине - ну так на то у вас и выборы. Ну а не думать о возможности и нежелательности такого развития событий никакое российксое правительство не может. Самое предемократическое. Другое дело, что мозгов у нынешних нет, только след от пилотки
Что касается Запада, то тут понятно, что Ющенко (и не зависимая напрямую от России Украина) им более удобна
Аналогично. Россию прекрасно устраивает независимая Украина. Зависимая напрямую от Польши и Запада - нет.
Возможно, я не следил за новостями так уж близко, но кампанию ту таки начала не Россия, ИМХО. Вот ссылочка, посмотрите.
http://inosmi.ru/translation/209376.html
И что должна делать Россия?
Мы не хотим "удерживать" Украину, захватывать, но и не хотим иметь отношения с Украиной как с Латвией или с Польшей. И тем более не хотим забора под Белгородом. Что, в нынешнем контексте "развития" ЕС - непременно будет в конце концов.
Что нам делать?

В ответ на:

---

...Дело в том, что вся западная пресса, доступная мне, представляет дело так, что голосование за Ющенко - прозападный выбор и следовательно (что всегда подчеркивается, но менее явно) - антироссийский...

---

Очредное идеологическое клише, свойственное прессе вообще.. Из серии "кто за Буша - тот за войну!"

Руские войны не хотят.
Они не хотят резать по-живому!
Россия и Украина - Близнецы - Братья.

>>>>>>>>>>> Полностью с тобой согласен - Украина в последние годы превратилась в обычную колонию , Россия пока ещ╦ нет !
Если раньше Украина всегда была придатком могучей страны, то сейчас Украина является придатком страны недоразвитой. От этого естественно становится недоразвитой в квадрате.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Россия пока ещё нет

Да Россию, как и Китай, (предполагаю, что и Украину, Казахстан, Японию...) завоевать невозможно.
Иначе все завоеватели станут русскими, китайцами (украинцами, казахами.....).

В ответ на:

---

Мы не хотим "удерживать" Украину, захватывать, но и не хотим иметь отношения с Украиной как с Латвией или с Польшей. И тем более не хотим забора под Белгородом. Что, в нынешнем контексте "развития" ЕС - непременно будет в конце концов.
Что нам делать?

---

свои дела делать. и не лезть в чужие, пока у самих бардак.

В ответ на:

---

Проблема (и не только наша, России), что к тому времени, когда ваша и наша нынешние элиты и сопутствующая пена схлынет - не хотелось бы обнаружить хорошо оборудованную границу с американскими и польскими солдатами между Харьковом и Белгородом

---

тебе хотелось бы, чтобы такая граница была между всей Европой и Украиной?
спасибо, было уже. повторения не хочется.
и, думаю, украинцам болше принесет свободная граница с Европой, чем с Россией.

В ответ на:

---

Аналогично. Россию прекрасно устраивает независимая Украина. Зависимая напрямую от Польши и Запада - нет.

---

именнно поэтому шоумен Путин второй раз срывается на Украину. видно ему очень хочется, чтобы украинцы сделали независимый выбор
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Видать, братец, ещё не приходилось Вам кататься по свободной Европе!
Фикция!
Враньё!
Все сами за себя!

Везде все сами за себя.никто никого кормить не хочет.Только вот я(да думаю и многие другие),когда возвращаюсь в Германию после посещения бывшего совка,пересекая границу с облегчением вздыхаю,вспоминая недобрым словом совковых пограничников и таможенников.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

сорри, наверное, почти все страны европейского союза для Вас - не Европа.
а вот для России свои интересы - ничто. ей главное, чтобы Украине хорошо было
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

Мне тяжело сравнивать Россию с Италией.
НЕ была в в России уже два года.

НЕ знаю.
Но в России уже прекратился рост промышленности за последние три месяца.
А всё из-за бабок бешенных.
Только мои родители, пенсионеры, так не считают.
Колбасу смотрят по ихнему телеку, по-прежнему.

В ответ на:

---

Руские войны не хотят.
Они не хотят резать по-живому!
Россия и Украина - Близнецы - Братья.

---

Спасибо, конечно.. понимаю, что "братьев", как и родителей, не выбирают.. но мы уж лучше как-нибудь сами..

Мне одно непонятно: тут по ящику говорят... немцы... - Украина, на сегодняшний день, самая динамично развивающаяся экономика в Европе... Вот я себя спрашиваю, за счет чего это вдруг... и иного ответа чем "дело - труба" почему-то не приходит в голову... Может, кроме трубы, еще что-то есть?... Как на Ваш взгляд?...

Нетрудно достичь самых высоких в Европе темпов роста, если ВВП на душу населения один из самых низких в этой самой Европе... Плюс к этому относительная политическая стабильность (единственное, за что можно поблагодарить Кучму)...
Ну а так, лично Вам на ушко, поведаю, что я думаю по этому поводу на самом деле - мы, украинцы, самый работящий в мире народ!

Если он окажется вторым "новым" грузинским президентом, политическая стабильность может закончиться.

Может и закончиться (хотя явных предпосылок к этому я не вижу)...
Но существующая сейчас "стабильность" мало кому по-настоящему важна...

мы, украинцы, самый работящий в мире народ!
______________________________________________________________ Ну допустим... Но Вы же понимаете, что этого слишком мало...
За счет каких отраслей осуществляется этот рывок?... Проще говоря, какой же это товар начал так удачно экспортироваться?... Неужели кастрюли, производимые баввшим ВПК... Грузовой самол╦т, насколько я понимаю, так до ума и не довели... Сталь?... Так сталь и раньше была... Машиностроение?... Неконкурентноспособно... Какой товар то?...