Самое важное решение для Украины за все 13 лет ее независимости отложено на второй тур выборов, намеченный на 21 ноября. На президентских выборах, прошедших в воскресенье, премьер-министр Виктор Янукович и лидер оппозиции Виктор Ющенко получили почти равное количество голосов при условии, что их отдали почти 100 процентов избирателей. Ни один из обоих кандидатов не получил абсолютного большинства. Страна, зажатая между Россией и Западной Европой, стала свидетельницей самой грязной за всю свою историю избирательной кампании. Однако на фоне авторитарного ландшафта в соседних бывших советских республиках демократия на Украине кажется на удивление живой. Существуют сильная оппозиция, зачатки культуры политической дискуссии и пока еще молодое, но активное гражданское общество.
Именно эти достижения и поставлены теперь на карту: "Это месяц нравственного выбора, - говорит киевская писательница Оксана Забужко, не стыдясь переполняющих ее эмоций. - Мы или изберем бандитов или нормальное, гражданское общество". Поэтому она все чаще меняет свой письменный стол на трибуну, едет в восточно-украинский Харьков, чтобы "спасти нацию" и убедить тамошнюю интеллигенцию поддержать Ющенко. Это выбор может дать Украине, колеблющейся между Западом и Востоком, между украинским и русским языком, новое "я": "я" свободного и самостоятельного народа.
Однако идеалистическим представлениям противостоят тюрьмы, газ, фальсификация и мертвые души. Государственная машина, в которой многие опасаются лишиться кормушки, пытается вместе с олигархами защитить нынешнюю систему непрозрачной клановой экономики. Незаконные аресты милицией оппозиционных активистов, а где и применение яда создают впечатление, будто имеешь дело со сценарием беззастенчивого политического детектива. В начале сентября, как раз сразу после встречи с главой спецслужбы, Ющенко поразило загадочное заболевание. Одна сторона его лица остается парализованной до сих пор, один глаз постоянно слезится. "У него были такие сильные боли, что больше почти не помогал морфий", - рассказывает человек из окружения политика. Австрийские врачи, лечившие его, обратились даже к специалистам по боевым отравляющим и бактериологическим веществам - пока безрезультатно. Почти дни напролет украинцы являются свидетелями пропагандистской кампании на подконтрольных государству телеканалах, направленной против "националиста" и "фашиста" Ющенко. То, чего не удалось добиться экспертам по черному пиару, в большом количестве импортированных из России, удалось сделать в ходе подсчета голосов. Сколько избирателей проживает за рубежом, тех, кто имеет право голосовать, точно не знает никто. Из списков избирателей исчезли многие местные граждане, жильцы целых домов. "Не о многом ли говорит то обстоятельство, что за Януковича голосовали "мертвые души"?", - спрашивает весело Забужко. Какую дерзость способны проявлять фальсификаторы результатов голосования, продемонстрировали в апреле выборы мэра в карпатском городке Мукачево. Там в пользу киевской партии власти были подделаны протоколы голосования и бюллетени. Когда это не помогло, наемные отряды боевиков взяли избирательные участки штурмом, прихватив после этого с собой урны для голосования.
По окончании первого тура президентских выборов западные наблюдатели констатировали, что они не соответствовали международным стандартам. Однако Тарас Вознюк так или иначе присутствием Европы глубоко разочарован. Главный редактор журнала "Ю" из западно-украинского Львова пережил в последние недели немало неприятных дней: то мать одного молодого оппозиционера спрашивала его, что делать в связи с угрозой проведения домашнего обыска, то начинала проверку бухгалтерской отчетности налоговая инспекция. "Сколько времени нам еще удастся поработать в какой-то мере свободно, - задает он риторический вопрос, чтобы потом высказать гостю свою горечь. - Буш и циничный Европейский союз сделали все, чтобы разочаровать нас. Запад рассматривает Украину всегда глазами России и играет при этом с огнем, не понимая этого. Сейчас себя проявляет беспомощность Европы".
В своем волнении он даже несколько обеляет историю. "Прежние правители на Украине, гетманы, все избирались демократическим путем, - говорит он и показывает плакат с их портретами. - На Украине в отличие от России нет традиции централизованного господства. Наши гетманы были уже тогда политическими менеджерами". То, что они, по крайней мере, выглядели несколько жутковато, он затем со смехом признает.
Возняк озабочен растущим российским влиянием. Нефть и газ дают Москве новые рычаги вместо танков. "Путин заседает вместе с главами западных государств в Кремле, говорит на плохом немецком языке, и все при этом льют слезы", - возмущается Возняк.
Существуют опасения, что если во втором туре голосования дело снова дойдет до массовой фальсификации, и Янукович будет объявлен победителем, то в Киеве и в городах в глубинке будут иметь место эксцессы. Писательница Забужко клянется, что она выйдет на улицы. Эти дни в Киеве напоминают ей с легкой ностальгией на "годы национального освобождения" в 1989-1991 годах. "В то время мы радовались как дети, были наивными, охвачены духом чистоты", - рассказывает она. И вот теперь снова речь идет о свободе. Впрочем, будущее она видит сегодня несколько трезвее. "Ющенко не является идеальным кандидатом, - объясняет она, - но, как сказал один мой друг, я выберу его и на следующий день уйду в оппозицию. Она тогда тоже будет иметь место".
Die Zeit
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5232825
------------------
* Она икала на меня парами слез и коньяка...

Писательница Забужко клянется, что она выйдет на улицы. Эти дни в Киеве напоминают ей с легкой ностальгией на "годы национального освобождения" в 1989-1991 годах. "В то время мы радовались как дети, были наивными, охвачены духом чистоты", - рассказывает она. И вот теперь снова речь идет о свободе.
Да помнутся этот "дух" чистоты з перегарным придыхом в перремешку с запахом лука и потных немытых тел
В своем волнении он даже несколько обеляет историю. "Прежние правители на Украине, гетманы, все избирались демократическим путем, - говорит он и показывает плакат с их портретами. - На Украине в отличие от России нет традиции централизованного господства. Наши гетманы были уже тогда политическими менеджерами".
КАК ГЕТьМАНЫ ВЫБИРАЛИС ВСЕГДА...ЕШЕ ОДИН исторический [ down ]
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот так встреча :)
Nothing is f*cked, man, nothing is f*cked.... (c)

Набираем группу для поездки в консульство в Remagen-Oberwinter. Из NRW. Заберем из Эссена, Дюссельдорфа, Дуйсбурга, Кельна.
Возможны варианты: например, приехавших поездом заберем с вокзала и доставим обратно к поезду. (Кто бывал, знает, что это важно: от полустанка карабкаться вгору около 1 часа надо).
Кому интересно мое предложение мыльте
ukr_2004@mail.ru

Вот по теме интеллигенция в Харкове:-) Етот приложеныи фаил хорошо отображает жызн в городе.... Похоже народу ето нравится- если смотрет резултаты голосования по харковскои области:-)
П.С. Кто не знает -Барабашова ето нереално огромная и грязная барахолка на окране города.....И одновременно с этим самыи болшои работодател города, парк развлечения и паломничества. Стоит толко посмотрет сколко народа туда на выходных прется
Им Вестен ничц Неуес....

Ещ╦ одно подтверждение того, где проходит настоящая граница Европы.

Да уж, земля круглая :)
http://boxers.ru какя-то падла гавкнула, теперь вот больше времени стало для инета. Правда там все работает кроме самого форума :( Я даже догадываюсь, кто это сделал - среди админов боксерских сайтов есть один умелец сайтостроения с большим зубом на наш сайт (там ему много раз под зад давали), но промолчу, т.к. за руку не пойман...
------------------
* Она икала на меня парами слез и коньяка...

Загнали пол-Украины на рынки да за границу на заработки. В донецкой области ситуация при Януковиче вообще "задни...а", то есть он "наказ" Ахметова и Пинчука выполнил: обеспечил их сталелитейным и трубопрокатным заводам уйму дешевой рабочей силы. Шахты закрыли, народ полуобнищалый на улицы повыбрасывали.
У нас на Западной похожая ситуация: почти в каждой семье кто-то постоянно на заработках, от России до Португалии. Как в наймы едут. Семьи рушатся пачками.

У нас на Западной похожая ситуация: почти в каждой семье кто-то постоянно на заработках, от России до Португалии. Как в наймы едут. Семьи рушатся пачками.
Приход Ющенко продолжит их крах
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>>Приход Ющенко продолжит их крах
Почему?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

"Писательница Забужко" уже по всему миру, включая канадскую Globe and Mail, растрезвонила о кошмарах "русской оккупации Киева". Свой "нравственный выбор" она уже сделала.
Статья здесь http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20041028.wcomment1029/BNStory...
Неизвестные люди напали на мирных демонстрантов. Следующая мысль - приезд Путина с вооруженными телохранителями. Еще через пару абзацев - фраза: "если даже телохранители (вооруженные) м-ра Путина превратят страну в Сталинский лагерь, мы будем петь на улицах." Выстраивается очень логическая мысль удушения хрупкой украинской демократии вооруженными телохранителями Путина (конечно, из КГБ). Противно.
Г-н Путин сам виноват, что ввязался в это дело недопустимым образом, у него мозгов не хватило подумать outside the box. не в первый раз, впрочем. Ну а антироссийские сентименты на Западе раздувать - зачем? Что, оккупировали русские Киев? Или врать все-таки нехорошо?
Вообще, мне ей-богу непонятен пафос многих тут. Я даже не говорю о Януковиче, тут все ясно. Когда близкой соратнице другого г-на кандидата г-же Тимошенко было удобно, она была очень даже не против нажиться на монопольной торговле российским газом. Когда ей было удобно, она и с г-дами Пинчуком и Лазаренко очень плотно сотрудничала. И все мы знаем, как и какими методами тогда делался бизнес. А теперь - мы в белом фраке и еще борцы против российской оккупации. И огромное количество порядочных людей покупается на это и называет все это битвой за демократию. Хорошенькие у вас там "новое я" и "нравственный выбор".

Писательница Забужко - не Ющенко и даже не представитель такового в лагере оппозиции. То, что кто-то раздувает руссофобство, тоже маразм еще тот.
Юля Тимошенко - далеко не ангел. Да и таких в политике нет. В качестве зам-премьера она делала очень толковую работу и это важно. А то, что в середине 90-х многие ловили рыбку в мутной воде, это многим известно. Но нигде я не видел или слышал, чтобы она занималась анти-российской пропагандой. А критика оффициальной политики Путина и его правительства, мне кажется, вполне уместно. Особенно, в свете сегодняшних действий Кремля.
Кстати, здесь пока никто против русских не аргументировал, а против российской ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики. Поэтому, надеюсь, приходящие россияне это понимают и не обижаются

И огромное количество порядочных людей покупается на это и называет все это битвой за демократию.
Вот это больше всего и убивает - "выбирайте свободу!".

Ты понимаешь (на "ты" - ничего? ), тут (в Канаде) какую программу не включишь - все пророссийский Янукович и продемократический Ющенко. Вот бы знать, какая сволочь на самом деле это противопоставление придумала И все звенят по поводу исторического выбора Украины между прогрессом и имперской погибелью. И идиот Путин с его тупоголовыми КГБистскими советниками идет на поводу, кретин. А может - и сам придумал, что ему интересы России по сравнению с сохранением власти...
Я уже написал в другой ветке, сомнительно мне... "Разводят" всех нас, похоже.
нигде я не видел или слышал, чтобы она занималась анти-российской пропагандой
Было. И у Ющенко было. Надо поискать, в польских газетах много было.
Вообще, вся эта глупость между Украиной и Россией последние 15 лет (кто сало сьел, как имена писать, кто старший брат и прочее) нанесло такой огромный ущерб развитию демократии, что в России, что на Украине... Чем меньше удел - тем легче населению мозги компостировать. И клинья вбивать.

Найдешь информацию на анти-русскую пропаганду Тимошенко или Ющенко, дай ссылочку, пожалуйста
А кто это противостояние придумал, я, кажется, знаю Дело в том, что у Януковича, в начале предвыборной кампании (да и до нее) был очень низкий рейтинг (по вполне понятным причинам, и не только из-за судимостей). Так же обстояла ситуация и с г. Кучмой, его патроном.
На Ющенко же, особого компромата не было, кроме мелочей пустяковых. Ну как тут еще делать кампанию, как не возродить старые страхи и стереотипы о "бендеровцах" и "националистах". Тем более, что Ющенко популярен на Западной Украине, которая всегда была очень политичной, особенно после перестройки (я родился и вырос там). А сам-то Ющенко из Сумской области, так что происхождение сдесь не при чем.
Вот получилось, что сам бог (скорее черт) велел власти строить кампанию на "национализме" и "радикализме" Ющенко. А ведь многие на Восточной Украине в это действительно поверили. Ведь многие из них никогда в жизни на Западе Украины-то и не были. Даже вроде умные люди боялись, что возникнет "гражданская" война, если выберут Ющенко. Кошмар, как им мозги промыли.
Что касается Запада, то тут понятно, что Ющенко (и не зависимая напрямую от России Украина) им более удобна, чем в составе ЕЭП или, еще чего хуже, в новой уменьшенной версии Советского Союза. И здесь украинцам приходится выбирать меньшее зло. И, надеюсь меня правильно поймут, Запад в данной ситуации зло меньшее, чем сегодняшняя Россия с ее новыми имперскими замашками.

На Ющенко же, особого компромата не было, кроме мелочей пустяковых.
Угу "мелочи".....особенно будучи главой НБУ
Ну как тут еще делать кампанию, чем не возродить старые страхи и стереотипы о "бендеровцах" и "националистах".
Эт не стереотип...он сам же сказал, що тильки у З.У видчув себе справжним украинцем ...
И "кацапами" не только его сторонники в реале но и тит в ДК не желающих Ющeнеко называли.
. И здесь приходится выбирать меньшее зло. И, надеюсь меня правильно поймут, Запад в данной ситуации зло меньшее, чем сегодняшняя Россия с новыми имперскими замашками.
Да замашки у всех одни и те же.. и дело не в Западе а в С Ш A
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Через 13 лет украинцы начали понимать, что не "москали съели их сало". Однако, иждивенчество (политическое и экономическое), веками взлелеянное на Украине, так просто не уйдет. Хохлам понадобятся не одно деятилетие (а может быть столетие) для осознания того факта, что за независимость (и политическую и экономическую) надо платить. Если не можешь заплатить видеомагнитофонами и автомобилями, станками и продуктами химпрома, нефтью и газом, то будешь платить девками и пушечным мясом, или человеческими органами или ... есть разные варианты (спрос и конъюнктура публикуются). Ну а если коротко - за предательство тоже надо платить.

Предательство КОГО или ЧЕГО? Ленинских идеалов? Или Сталинских порядков? Пол-Сибири полны упоминаниями, как эти "идеалы" преводились в жизнь. Да и в других местах, думаю, еще помнят. Конечно, нет ничего задаром, но есть разная ЦЕНА.

Предательство КОГО или ЧЕГО? Ленинских идеалов? Или Сталинских порядков?...
народов Украины.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Если не можешь заплатить видеомагнитофонами и автомобилями, станками и продуктами химпрома, нефтью и газом, то будешь платить девками и пушечным мясом, или человеческими органами

---

Полностью с тобой согласен - Украина в последние годы превратилась в обычную колонию , Россия пока ещё нет !