Вот чему учат в гимназии ...немецкой....Так ли это
1 Что на самом деле в нем.гимнации такую чушь говорят
2 Где границы Европы в РФ?

В ответ на:

---

alg2002
(enthusiast)
3/11/04 10:18
| Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Вика 3/11/04 10:10
В ответ на:
Чесслово, я не просто плакалЪ, я рыдалЪ - Волга и причерноморье уже к европейской части России, как оказалось, не относится . Вы, похоже, и в географии не сильны
Вика, может вы ещё посмеётесь, но Поволжье и сейчас для людей в западной и центральной Европе не является Европой , а тем более в то время. Да и вообще Россия после нашествия монголо-татар стала политически и культурно скорее азиатской, чем европейской страной. Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле....
Зачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и всё насаждаемое сверху. Не последнюю роль в этом сыграла и православная религия.
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
alg2002
(addict)
3/11/04 10:59
| Re: Немцкие крестьяне и Цари Подписка на данный топик по e-mail new Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 3/11/04 10:23
Да Мутабор, вот в текстах ваших опппонентов вы ищите искажение фактов, а галимтью Вики о роли немцев в российской революции пропускаете. А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
Да и для обывателя, скорее Турция - Европа чем Россия (я против этого). А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

fkg2002:настоящее время началом Европы принято считать империю Карла Великого.
Вика:
Да-а-а-а-а??? А Рим с Грецией, похоже, в настоящее время обыватели в Африку отпрвляют ... Или еще куда подальше

---

Поправлюсь(для особо придирчивых): началом современной Европы

Поправлюсь(для особо придирчивых): началом современной Европы
Каким началом ??? Географическим? Или?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Каким началом ??? Географическим? Или?

---

О геогграфии я уже написал, но для вас повторю, что нет не географическим, а политическим и культурным

О геогграфии я уже написал, но для вас повторю, что нет не географическим, а политическим и культурным
Назовите пожалуста авторов учебников и выходные данные учебника, где такое написано
(под "такое" я подразумеваю все ваши измышления )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

О геогграфии я уже написал, но для вас повторю, что нет не географическим, а политическим и культурным
то есть, культурное наследие древних европейских цивилизаций Ваши историки с политиками пох... пардон, забыли? А как же быть, скажем, с римским правом, на котором зиждется вся немецкая юстиция?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

alg2002
А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
===================================================================================
ну я же говорю: до Одера (Вислы, Зап. Буга) - действительно, чего тут мелочиться, самое главное быть "европейски-политкорректным"...
а про Грецию и Рим как основу основ современной Европы Вам уже Вика ответила....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:

---

Назовите пожалуста авторов учебников и выходные данные учебника, где такое написано

---

Специально для вас я перепечатываю вручную текст из следующей книги:
Der grosse Ploetz
Die Daten-Enzyklopedie der Weltgeschichte
Begründet von Dr. Carl Ploetz
33., neu bearbeitete Auflage
Bearbeitet von 80 Fachwissenschaften
ISBN 3-89836-237-X
S. 621:
Die folgen der Mongolenherrschaft für Russland sind wirtschaftlicher Niedergang und kultureller Verfall (Stärke des tatarische Einflusses umstritten: Dynastie, Herrschaftsgedanke und Erbfolgeordnung der Rurikiden bleiben bestehen; Privilegien für die Kirche und einzelne Fürsten durch "Jarlyk") sowie der fast völllige Abbruch der Verbindungen zum Westen (Ausnahme Nowgorod), für den Russland im 15. und 16. Jh. neu entdeckt werden muss. Vertieft wird diese Trennnung durch das Vordringen der Schweden, Deutschen und Litauer im Baltikum und im nordwestrussischen Gebiet Siedlungsgebiet...
Das Ergebnis dieser Entwicklung ist die Abgrenzung zwischen abendländischer und russisch-orthodoxer Welt und Russlands Ausschuss von der Ostsee.
Im Südwesten Russlands sucht Daniel von Halitsch und Wolhynien zunächst mit päpslicher Hilfe (1253 Krönung Daniels in Dorohycyn durch papstliche Legaten), dann mit litauischer, vergeblich die Mongolenherrschaft abzuschütteln. Sein Land erstärkt durch intensive Kolonistation unter Heranziehung von deutscher, polnischer und ungarischer Bevölkerung und behauptet sich gegenüber Litauen, dem sich die russischen Fürsten von Polozk im oberen Dünagebiet unterwerfen...
Остальные источники ищите сами, в них то же самое или подобное

И где здесь написано, что Россия стала азиатской страной? Не додумывайте свою версию истории, лучше промолчите - авось, и за умного сойдете ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

то есть, культурное наследие древних европейских цивилизаций Ваши историки с политиками пох... пардон, забыли? А как же быть, скажем, с римским правом, на котором зиждется вся немецкая юстиция?

---

Никто не спорит о влиянии греческой и римских цивилизаций, основы права тот же Карл Великий (одна из версий говорит о том что русское слово "король" происходит от его имени) конкчно от римлян взял, но именно европейская (а не греческая или римская) культура и государственность зародились после падения Римской Империи

И где в тексте
Специально для вас я перепечатываю вручную текст из следующей книги:
Der grosse Ploetz
Die Daten-Enzyklopedie der Weltgeschichte
Begründet von Dr. Carl Ploetz
33., neu bearbeitete Auflage
Bearbeitet von 80 Fachwissenschaften
ISBN 3-89836-237-X
S. 621:
Die folgen der Mongolenherrschaft für Russland sind wirtschaftlicher Niedergang und kultureller Verfall (Stärke des tatarische Einflusses umstritten: Dynastie, Herrschaftsgedanke und Erbfolgeordnung der Rurikiden bleiben bestehen; Privilegien für die Kirche und einzelne Fürsten durch "Jarlyk") sowie der fast völllige Abbruch der Verbindungen zum Westen (Ausnahme Nowgorod), für den Russland im 15. und 16. Jh. neu entdeckt werden muss. Vertieft wird diese Trennnung durch das Vordringen der Schweden, Deutschen und Litauer im Baltikum und im nordwestrussischen Gebiet Siedlungsgebiet...
Das Ergebnis dieser Entwicklung ist die Abgrenzung zwischen abendländischer und russisch-orthodoxer Welt und Russlands Ausschuss von der Ostsee.
Im Südwesten Russlands sucht Daniel von Halitsch und Wolhynien zunächst mit päpslicher Hilfe (1253 Krönung Daniels in Dorohycyn durch papstliche Legaten), dann mit litauischer, vergeblich die Mongolenherrschaft abzuschütteln. Sein Land erstärkt durch intensive Kolonistation unter Heranziehung von deutscher, polnischer und ungarischer Bevölkerung und behauptet sich gegenüber Litauen, dem sich die russischen Fürsten von Polozk im oberen Dünagebiet unterwerfen...
Остальные источники ищите сами, в них то же самое или подобное
подтверждение этого :

В ответ на:

---

ачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и всё насаждаемое сверху.

---

P.S kakoj UCHEBNIK?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А Trennung и Abgrenzung это что по вашему? Если хотите можете считать Россию особой страной, но никак не европейской!

абсолютно ничего - Китай на протяжении веков отделялся и отграничивался от всего мира, но от этого не перестал быть азиатской страной ... Еще раз - иногда лучше промолчать - могут принять за умного
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В этом тексте подтверждение того, что Россия отделилась (не по своей воле) от остальной Европы и покорилась монголо-татарам, естественно попала под их влияние или монголы европейцы?

А я и не знала, что Испания - мусульманское государство... Наверное, надо Вашим учителям, историкам и политикам это взять на вооружение
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В этом тексте подтверждение того, что Россия отделилась (не по своей воле) от остальной Европы и покорилась монголо-татарам, естественно попала под их влияние или монголы европейцы?
Погодите, вначале ВЫ сказали, что ИСТОРИКИ так считают. Теперь вы начинаете про монголов гутарить.
Никто НЕ спорит, что монголы - азиаты. Как и то, что Рос.Имп относилась как к Европе так и Азии, НО вопрос возник о ГЕОГРАФИЧЕСКИХ границах ( вначале). Теперь вы про влияние монголов говоритe
Таким образом, НЕ историки, а ВЫ так говорите.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Еще раз - иногда лучше промолчать - могут принять за умного

---

Еш╦ раз: Для большинства еврпейцев от Польши до Великобритании - Россия не является европейской страной. А кому как не европейцам об этом решать. В этом нет ничего бидного, они могут себя чем то особымб а вот западные украинцы не считают себя чем то очень особым, а нормальными европейцами, что в частности подтверждается недавними выборами в Украине.
Совет: посмотрите в словаре что означают слова Abgrenzung und Trennnung.
Ваш пример с Китаем абсолютно не уместен, он всегда был особым. А вот Индия и Пакистан - яркий пример того как раздел страны влияет на нацию. Вы ещ╦ скажите пакистанцам например, что они - индусы

В ответ на:

---

НО вопрос возник о ГЕОГРАФИЧЕСКИХ границах ( вначале). Теперь вы про влияние монголов говоритe

---

А не пошли-ка вы куда подальше! О географических вопросах вопрос возник у Вики и у вас, а я вам уже сказал, что географически, даже большой кусок Казахстана в Европу входит! Значит казахи по вашему тоже европейцы? И татары и калмыки?

>>>>>>>>>>>Еш╦ раз: Для большинства еврпейцев от Польши до Великобритании - Россия не является европейской страной.
Нет позвольте! Мне абсолютно все равно что решат обо мне "европейцы" вроде Олменда. Я считаю европейцами тех, которые внешне похожи на европейцев. И неважно живут они в Америке, в Африке или в России. А тех которые живут в Европе но на европейцев внешне не похожи я считаю не европейцами.
>>>>>>>>>>>А кому как не европейцам об этом решать.
Решать вправе каждый. И я в том числе. Диктатуры с ее ексклюзивными правами в пользу тех или иных здесь пока что нет.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

большинство европейцев, подобных Вам - крайне невежественные люди, чьe образование закончилось алфавитом и четырьмя действиями арифметики, посему их мнение в данном вопросе мало что значит. Еще раз - учиться бы Вам, милейший... в общеобразовательной школе
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Значит казахи по вашему тоже европейцы? И татары и калмыки?
============================================
про казахов я лучше промолчу... а вот что касается татар (и калмыков) - читайте думного дьяка Лызлова и его "Историю Скифии"....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:

---

А я и не знала, что Испания - мусульманское государство...

---

Зачем сравнивать яблоки с грушами? Испания не была полностью покорена арабами и не теряла связь с Европой!
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Landeskunde-Spanien/Autonom%C3%ADas/T...
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да русские даже по днк не европейцы, т.к. они перемешались с татарами, монголами и т.д и т.п.!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так и Россия не была полностью покорена и связи с остальной Европой тоже не утратила ...
А про ДНК мне тоже понравилось - еще один кандидат в школу нарисовался ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

А про ДНК мне тоже понравилось - еще один кандидат в школу нарисовался

---

Это тебе детка в школу сходить не помешало бы!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Так и Россия не была полностью покорена и связи с остальной Европой тоже не утратила

---

Да? Если монголо-татары дошли до шлезии, то как могла Россия не потерять связь с Европй?
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А не пошли-ка вы куда подальше! О географических вопросах вопрос возник у Вики и у вас, а я вам уже сказал, что географически, даже большой кусок Казахстана в Европу входит! Значит казахи по вашему тоже европейцы? И татары и калмыки?
Возник, потому что при процентовке какой-то неуч чушь написал. Олменд чушь повторил. Замедте, речь шла О ТЕРРИТОРИАЛьНОМ РАССЕЛЕНИИ, следовательно - о географических понятиях. Причем, спор возник из-за того, что неверно определенные земли отнесены были, и отдельно были ЕВРОПЕЙСКИЕ части России упомянуты.
ТАМ НЕ ШЛА речь:
о культуре и политике.
Если вам угодно про европейцев пофлудить - определитесь, КТО и КАК определяет себя и других европейцем
П.С Так все-таки, КАКОЕ ВЛИЯНИЕ ОКАЗАЛИ МОНГОЛЫ НА РУСь?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А ты хоть знаешь что такое вообще днк?
И для особо безграмотных напомню также о существовании Чингиз-Хана, которого мародерское разрушительное нашествие на Европу было гораздо сильнее чем нашествие хана Батыя на восточно-славянские земли.
Как много вокруг немцев с типично восточными раскосыми глазами. Причем видно что это именно настоящие чистокровные немцы, а не смесь с турками.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В ответ на:

---

КАКОЕ ВЛИЯНИЕ ОКАЗАЛИ МОНГОЛЫ НА РУСь

---

Например ДНК! Ведь монголы насиловали русских баб направо и налево!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

КАКОЕ ВЛИЯНИЕ ОКАЗАЛИ МОНГОЛЫ НА РУСь
Например ДНК! Ведь монголы насиловали русских баб направо и налево!
================================================
и в результате этого в ДК появился "Вася2004".....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:

---

Так и Россия не была полностью покорена и связи с остальной Европой тоже не утратила

---

Вот именно что утратила , и была полностью покорена татарами. И князья ездили на унизительную церемонию в Орду и платили дань. И ярлык на правление у татар просили!
Вот что пишет та же историческая энциклопедия о Александре Невском:
"Die Erfolge und sein eintreten für den mongolischen Herrschaftanspruch (Huldigungsreisen nach Sarai und Karakorum 1248-1249) sowie sein Sieg über die von seinem Bruder Asiddrei gtführte antimongolische Fürstenkoalition haben Alexander, den Stammvater der Moskauer Dynastie, zum Nationalheiligen und Symbol der erfolgreichen Verteidigung Russlands gegen den Westen werden lassen. (1380 Erhebung der Gebeine). Das Ergebnis dieser Entwicklung ist die Abgrenzung zwischen abendländischer und russisch-ortodoxer Welt und russlands Ausschluss von der Ostsee
Для меня ( и не только для меня):
abendländisch = europäisch
russisch orthodox = nicht europäisch
Если вы думаете, что я опущусь до вашего уровня ведения дискуссии и отправлю вас в школу , не дождетесь

ну-с, а теперь расскажите нам, чем же различаются ДНК европейцев и азиатов. Желательно с приведением всех отличительных кодов, можно даже с графиками структур, непременно с указанием, когда возникли эти расхождения
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Если вы думаете, что я опущусь до вашего уровня ведения дискуссии и отправлю вас в школу , не дождетесь
==================================================================
да Вам и в школу ходить вредно - там плохому ("неевропейскому") научить могут....

styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Например ДНК! Ведь монголы насиловали русских баб направо и налево!
Что все время Ига?
Так русские и американские солдаты тоже насиловали немецких женщин, но что то я не читал, что ДНК немцев от этого изменилось ( и вообшхе есть ДНК немцев и др.?)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

А ты хоть знаешь что такое вообще днк?

---

ДНК - Это такая бааальшая молекула, явяющаяся носителем наследтвенной информации.

В ответ на:

---

И для особо безграмотных напомню также о существовании Чингиз-Хана, которого мародерское разрушительное нашествие на Европу было гораздо сильнее чем нашествие хана Батыя на восточно-славянские земли.

---

Для совсем безграмотных напонмю, что Чингиз не был в Европе!

В ответ на:

---

Как много вокруг немцев с типично восточными раскосыми глазами. Причем видно что это именно настоящие чистокровные немцы, а не смесь с турками.

---

А ты смотри на людей, а не в зеркало.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

ну-с, а теперь расскажите нам, чем же различаются ДНК европейцев и азиатов. Желательно с приведением всех отличительных кодов, можно даже с графиками структур, непременно с указанием, когда возникли эти расхождения

---

Asiatisches Problem
Achtzig Prozent der Asiaten teilen ein Problem: Sie vertragen Alkohol sehr schlecht. Schon nach dem Genuss kleinster Mengen bekommen sie einen roten Kopf, ihnen wird übel und schwindelig.
Diese Asiaten haben ein Enzym in der Alkohol-Abbaukette, das anders arbeitet als das der meisten Europäer. Normalerweise beseitigt es das sehr giftige Zwischenprodukt Acetaldehyd schnell. Doch das Enzym der Asiaten arbeitet genetisch bedingt langsamer und es kommt zu größeren Konzentrationen des Gifts im Körper. Es weitet die Adern – daher der rote Kopf. Der Körper wehrt sich dagegen mit Übelkeit. So wird das Alkoholtrinken zur Qual. Dementsprechend gering ist unter Asiaten Alkoholismus verbreitet. Einige Therapie-Medikamente für Alkoholiker arbeiten nach dem gleichen Prinzip: Das Medikament sorgt dafür, dass Acetaldehyd langsamer abgebaut wird.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Так русские и американские солдаты тоже насиловали немецких женщин, но что то я не читал, что ДНК немцев от этого изменилось

---

Так в Германии было изнасилованно лишь одно поколение женщин, а в России это длилось многие века!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ДНК - Это такая бааальшая молекула, явяющаяся носителем наследтвенной информации.

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

[цитата] ДНК - Это такая бааальшая молекула, явяющаяся носителем наследтвенной информации.

А что у тебя нет? Может она у тебя слишком большая? Поищи в шкафу или в комоде, возможно и за комод закатилась.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да что Вы говорите ! Вообще-то, Александр Ярославич в Новегороде княжил, до которого Батый не дошел (я не буду сейчас поднимать вопрос о том, а было ли нашествие этих самых монгол ). А Господин Великий Новгород вплоть до второй половины 15 века поддерживал тесные связи с ганзейским союзом - только не надо начинать говорить о том, что Новгород - особая часть России
Школа Вам уже действительно не поможет
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Господин Великий Новгород не только поддерживал тесные связи с Ганзой, но и был одним из основных членов Ганзы....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Простите, это Вы о чем?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Простите, это Вы о чем?

---

О различии азиатов и европейцев.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

а можно узнать, сколько именно эти "многие века" длились?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

а можно узнать, сколько именно эти "многие века" длились?
========================================
вплоть до появления в ДК этого "Васи с барабаном из ДНК".....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Вот вам немного о Невском на русском:
Успешные военные действия Александра Невского надолго обеспечили безопасность западных границ Руси, но на востоке русским князьям пришлось склонить голову перед гораздо более сильным врагом ≈ монголо-татарами.
В 1243 хан Батый, правитель западной части монгольской державы ≈ Золотой Орды, вручил ярлык великого князя владимирского на управление покоренными русскими землями отцу Александра ≈ Ярославу Всеволодовичу. Великий хан монголов Гуюк призвал великого князя в свою столицу Каракорум, где 30 сентября 1246 г. Ярослав неожиданно скончался (по общепринятой версии, он был отравлен). Тогда в Коракорум были вызваны его сыновья ≈ Александр и Андрей. Пока Ярославичи добирались до Монголии, сам хан Гуюк умер, и новая хозяйка Каракорума ханша Огуль-Гамиш решила назначить великим князем Андрея, Александр же получал в управление опустошенную южную Русь и Киев.
Лишь в 1249 году братья смогли вернуться на родину. Александр в свои новые владения не поехал, а вернулся в Новгород, где тяжело заболел. Приблизительно в это время, римский папа Иннокентий IV направил к Александру Невскому посольство с предложением принять католичество, якобы в обмен на свою помощь в совместной борьбе против монголов. Это предложение было отвергнуто Александром в самой категоричной форме.
В 1252 г. в Каракоруме Огуль-Гамиш была свергнута новым великим ханом Мункэ (Менгке). Воспользовавшись этим обстоятельством и решив отстранить от великого княжения Андрея Ярославича, Батый вручил ярлык великого князя Александру Невскому, который был срочно вызван в столицу Золотой Орды Сарай. Но младший брат Александра, Андрей Ярославич, поддержанный братом Ярославом, тверским князем, и Даниилом Романовичем, галицким князем, отказался подчиниться решению Батыя.
Для наказания непокорных князей Батый посылает монгольский отряд под командованием Неврюя (т. н. "Неврюеву рать"), в результате чего Андрей и Ярослав бежали за пределы Северо-Восточной Руси. Позднее, в 1253 г. Ярослав Ярославович был приглашен на княжение во Псков, а в 1255 г. ≈ в Новгород. Причем новгородцы ╚выгнаша вон╩ своего прежнего князя Василия ≈ сына Александра Невского. Но Александр, вновь посадив в Новгороде Василия, жестоко наказал дружинников, не сумевших защитить права его сына ≈ они были ослеплены.
Новый золотоордынский правитель хан Берке (с 1255 г.) ввел на Руси общую для покоренных земель систему обложения данью. В 1257г. в Новгород, как и другие русские города, были направлены ╚численники╩ для проведения подушной переписи населения. Это вызвало возмущение новгородцев, которых поддержал князь Василий. В Новгороде началось восстание, продолжавшееся около полутора лет, в течение которых новгородцы не подчинялись монголам. Александр лично навел порядок, казнив наиболее активных участников волнений. Василий Александрович был схвачен и заключен под стражу. Новгород был сломлен и подчинился приказу посылать дань в Золотую Орду. Новым новгородским наместником с 1259 г. стал князь Дмитрий Александрович.
В 1262 году вспыхнули волнения в суздальских городах, где были перебиты ханские баскаки и выгнаны татарские купцы. Чтобы умилостивить хана Берке, Александр Невский лично отправился с дарами в Орду. Хан удерживал князя подле себя всю зиму и лето; только осенью Александр получил возможность вернуться во Владимир, но по дороге занемог и 14 ноября 1263 г. в Городце скончался. Тело его было погребено во владимирском монастыре Рождества Богородицы.
http://hronos.km.ru/biograf/nevski.html

В ответ на:

---

я не буду сейчас поднимать вопрос о том, а было ли нашествие этих самых монгол

---

Это вы о том что в Росии так называемые историки, утверждают что их нашествия не было и это русские между собой воевали? Книга по моему называется "Россия которой не было" Я об этой книге наслышан. Да вот неувязочка вышла, монголы и до Европы доходили поэтому и здесь свой след в истории оставили. Думаю и в Китае так же. Или это русичи Китай всю Среднюю Азию и Кавказ завоевали в 13 веке?

Да-а-а-а-а-а-а?
И это что, в ДНК закреплено? Простите, а не подскажете, в каком нуклеатиде это различие закреплено?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

а можно узнать, сколько именно эти "многие века" длились?

---

Точно не помню, но где-то лет 300!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

а можно узнать, сколько именно эти "многие века" длились?
========================================
вплоть до появления в ДК этого "Васи с барабаном из ДНК".....

---

Нет вплоть до того, пока styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Да-а-а-а-а-а-а?
И это что, в ДНК закреплено? Простите, а не подскажете, в каком нуклеатиде это различие закреплено?

---

Вот как только Вы расшифруете код ДНК, так я Вам сразу и покажу.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

угу - смешно... - "все в сад, все в сад!!!" (С)
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

И это - история покоренных земель? Хммм... больше похоже на обычный военный союз, причем монголы выполняют отведенную им роль наемников ... Однако для несколько несведущих в истории людей, возможно, это действительно выглядит покорением и правлением
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вот как только Вы расшифруете код ДНК, так я Вам сразу и покажу.
то есть, признаете, что сморозили глупость? Уже хорошо
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

угу - смешно... - "все в сад, все в сад!!!" (С)

---

Ни чего смешного в эотм нет, мне просто птичек жаль. Мне не известно как и при помощи чего Вы, styleX (Дункан Маклауд), издевались над кукушками.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

то есть, признаете, что сморозили глупость? Уже хорошо

---

Это не глупость, а ФАКТ!
http://www.quarks.de/dyn/15203.phtml
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>>>Для совсем безграмотных напонмю, что Чингиз не был в Европе!
В таком случае Чингиза не было вообще! К чему нам мелочиться?!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В ответ на:

---

В таком случае Чингиза не было вообще! К чему нам мелочиться?!

---

Вот, батенька, почитайте, а потом напишите, что Вы почерпнули из этой ссылки.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dschingis_Khan
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

И это - история покоренных земель? Хммм... больше похоже на обычный военный союз, причем монголы выполняют отведенную им роль наемников

---

Вот это уже действительно смешно, что по вашему на╦мники решали кому на Руси править,а кому нет , да ладно мне вс╦ равно как вы считаете. Факт в том, что против этих "на╦мников - азиатов" Невский не пош╦л, а вот Европейцев громил. Кстати заявление о том, что Невский только в Новгороде княжил, забер╦те назад или нет?

Нет, милейший - что русские по ДНК не относятся к европейцам
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Нет, милейший - что русские по ДНК не относятся к европейцам

---

Потому, что русские не рыба, не мясо. Пьют через "не могу", потом с красными лицами и головной болью пьют еще больше, хотя организм сопротивляется.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

Вася, я уже сказала - столько смеяться я просто физически не могу ... Вы уж дальше без меня поупражняйтесь, кто из вас большую глупость напишет, а я потом почитаю... когда скулы болеть перестанут
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Вы уж дальше без меня поупражняйтесь, кто из вас большую глупость напишет, а я потом почитаю... когда скулы болеть перестанут

---

Вот и подумайте на досуге и предьявите нам аргументы, того что Россия культурно и политически (не на карте ) относится к Европе, а мы может подумаем и переубедимся. Ведь ваши перлы о монголах как о на╦мниках, да и Александре Невском тоже не лишены юмора

В ответ на:

---

Вася, я уже сказала - столько смеяться я просто физически не могу

---

Это ВЫ, Виктория Батьковна, просто не хотите согласиться с фактом, что русские скорее всего азиаты, чем европейцы, как по духу, так и по ДНК. Иначе они не смогли бы сказать такую мудрую мысль: "Смех без причины - признак дурачины." Коротко и ясно, как у Лао Дзе.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

Ты бы сначала немецкий язык выучил. Тогда бы понял что это просто заглавная страница с кратким представлением главного героя в предельно сжатой форме. Там ни слова не говорится о его военных достижениях. Это даже не статья, а так... Чья-то персональная страничка наверное. Твоя что ли?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В ответ на:

---

Ты бы сначала немецкий язык выучил.

---

С немецким у меня получше твоего будет.

В ответ на:

---

Это даже не статья, а так... Чья-то персональная страничка наверное. Твоя что ли?

---

Да ты просто невежа. Глянь на карту покажи, где там завоевания Чингиза в Европе.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>>>С немецким у меня получше твоего будет.
Не уверен - не обгоняй!
>>>>>>>>>>>>>Да ты просто невежа. Глянь на карту покажи, где там завоевания Чингиза в Европе.
Тебе надо запомнить одно: учиться, учиться и еще раз учиться! Желательно прямо с начальной школы.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В Европе (западной) был внук Чингисхана Батый, одержад две победы над немцами и венграми, но в это время умер его отец и он поспешил назад на раздел трона. Это и спасло (западную) Европу от монголо-татар. А по поводу http://de.wikipedia.org вы неправы - это один из самых лучших источников в интернете (по крайней мере на немецком)

В ответ на:

---

Не уверен - не обгоняй!

---

Вот и не лезь вперед батьки в пекло!

В ответ на:

---

Тебе надо запомнить одно: учиться, учиться и еще раз учиться!

---

Ё маё, Ленин воскрес!

В ответ на:

---

Желательно прямо с начальной школы.

---

В начальную школу Я посоветовал пойти хреноляторам по жизни .
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

С точки зрения банальной логики (а не советского учебника географии за 5 класс) европейцам незачем было прорубать окно в европу.
Если прорубается окно в европу, то по тем же законам банальной логики между россией и европой толстая стена.
И если бы в россии жили европейцы, то незачем русским царям было бы всякими манифестами заманивать в россию европейцев... давая им привилегии...
И если эти европейцы после 200 лет жизни в россии все же там не прижились, а вернулись назад в европу, то россия является неевропейской средой с неевропейской культурой. То есть, как правильно сказал Хантингтон, европейская и российская цивилизации несовместимы, хотя и не антогонистичны, как исламский мир.
А вот в Китай России никакого окна прорубать не надо, и китайцы в россию приезжают без всяких манифестов, и им инкаких привилегий не надо.
На дальнем востоке уже китайцев скоро будет больше, чем русских...
Если число китайцев в россии достигнет критической отментки, то это будет может быть даже благо для россии. Она наконец перестанет стоять в многовековой раскорячке между европой и азией и станет нормальной и достойной азиатской страной, и у русских китайцев не будет никаких комплексов неполноценности по поводу того, что они азиаты, а не европейцы, так как китайцы гордятся своей азиатскостью и считают европейцев людьми второго сорта.
А "русские патриоты" будут жить в европе и спорить о "европейскости" китайский россии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

И если бы в россии жили европейцы, то незачем русским царям было бы всякими манифестами заманивать в россию европейцев... давая им привилегии..
Оппачки, Олменд, вы уже переоделись?
Так хто ой тоесь чтО такое ФРГ, если в ней радимую Программистов ( точнее Айти-спецов )
из:
Индии
России
Украины
приглашали?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

россия является неевропейской средой с неевропейской культурой. То есть, как правильно сказал Хантингтон, европейская и российская цивилизации несовместимы,
Она наконец перестанет стоять в многовековой раскорячке между европой и азией и станет нормальной и достойной азиатской страной,
Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно...
Владимир Соловьев
...
Мильоны ≈ вас. Нас≈ тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы ≈ мы! Да, азиаты ≈ мы,
С раскосыми и жадными очами!
Для вас ≈ века, для нас ≈ единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
...
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
...
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим вс╦ ≈ и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно вс╦ ≈ и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
...
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
...
А. Блок , 1918 г.

>>>>>>>>>>Вот и не лезь вперед батьки в пекло!
Ты сосунок! И знай свое место!
>>>>>>>>>>╗ ма╦
То что это предел твоих познаний - это я и без тебя знаю.
>>>>>>>>>>В начальную школу Я посоветовал пойти хреноляторам по жизни.
Да что ты говоришь?! Что ты еще посоветуещь, советчичек?
А я бы посоветовал тебе пойти подальше (как бы это покультурнее).
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В ответ на:

---

Ты сосунок! И знай свое место!

---

А это уже неуважение с твоей стороны! Еще одно доказательство твоей необразованности, невежесва и некультурности!

В ответ на:

---

Да что ты говоришь?! Что ты еще посоветуещь, советчичек?
А я бы посоветовал тебе пойти подальше (как бы это покультурнее).

---

Нет иди туда сам, коль задница чешется!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ребята, давайте жить дружно, а то ветку закроют, а ведь хотелось бы вс╦-таки послушать аргументы в пользу "европейскости" России и почитать, что ещ╦ люди думают о том, что где проходит "настоящая" (т.е. в головах людей) а не географическая граница Европы.

С такими как ты я никогда не разговаривал никак иначе и не собираюсь.
Вот тебе что от меня всегда:
SI VIS PACEM PARA BELLUM

У тех людей, которые утверждают, что Россия европейское государство, просто тупо верят в свою точку зрения, а как только им выскажут противоположное мнение, реагируют крайне болезнено. Единственное объяснение такому поведению - неопределенность. Неопределенность в том, кто они, русские, россияне, европейцы, азиаты, а может вообще никто!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

С такими как ты я никогда не разговаривал никак иначе и не собираюсь.

---

И не надо! Просто приводи факты или высказывай мысли по теме, а не указывай, что кому делать!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Это ты мне не указывай! Тогда не указываемым будешь!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Мне не известно как и при помощи чего Вы, styleX (Дункан Маклауд), издевались над кукушками.

Вася, Вам чувство юмора на немецкой границе сдать приказали?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Повторяю вопрос:
Оппачки, Олменд, вы уже переоделись?
Так хто ой тоесь чтО такое ФРГ, если в ней радимую Программистов ( точнее Айти-спецов )
из:
Индии
России
Украины
приглашали?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

О !! ето вы-то про китайцев говорить будите???
турков в Германии будет больше скоро, чем немцев!!

видимо, вы на пару с господином Олмендом свой европейский менталитет из необ#ятных степей Казахстана привезли!!

"...из необ#ятных степей Казахстана..."
Я уже начал вести статистику, сколько раз Сторно, Умка, Мут, Оля & Co в качестве └весомых аргументов⌠ в споре используют слова "колхоз", "колхозник", "степь", "Казахстан", "свиноводство", "фуфайка", "узкоглазые" etc.
Эти слова обычно встречаются в тех же предложениях, где говорится о снобизме немцев, расизме, арийцах, холокосте итд.
Любопытная статистика получается....
P.S.
Если бы большевики - к великой радости некоторых наиболее обездоленных (в том числе и в умственном плане) групп - не сослали бы немцев в 41 в Казахстан, то совсем аргументов у бедных людей не было бы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Вы субъективны как всегда.... На Волге немцы занимались примерно тем же...

Если бы большевики - к великой радости некоторых наиболее обездоленных (в том числе и в умственном плане) групп - не сослали бы немцев в 41 в Казахстан, то совсем аргументов у бедных людей не было бы.
Ооолменд, вы не занкомы со стат.данными, которые вы же и на гора выдавали. До 1914 года немцы енти были Бауерфолк.
Вот еще подтверждение этому

В ответ на:

---

Russlanddeutsche,

(ungenaue) Sammelbezeichnung für die Menschen deutscher Volkszugehörigkeit, die in Russland (etwa 0,85 Mio.) und in mit ihm historisch-politisch verbundenen Gebieten leben: Kasachstan (etwa 960000), Kirgistan (etwa 100000), Usbekistan (etwa 40000), Ukraine (etwa 40000), Tadschikistan (etwa 33000) u.a. Republiken der GUS (etwa 14000).
Geschichte:

Die Wolgadeutschen wurden unter Katharina II. 1763-74 angesiedelt. Die meisten Ansiedlungen der Schwarzmeerdeutschen entstanden erst während der 2.Einwanderungswelle unter Alexander I. 1804-24. In Großstädten u.a. Sankt Petersburg, Moskau (Sloboda), Odessa lebten schon vorher zahlreiche Deutsche. Um 1850 gab es insgesamt 300 deutsche Kolonien: 104 an der Wolga, 182 im Schwarzmeerraum und 14 im Gebiet von Sankt Petersburg. Zwischen 1830 und 1870 wurden die Wolhyniendeutschen angesiedelt. Ab 1881 lebten Deutsche auch im asiatischen Teil Russlands, im Südural, in Sibirien (Sibiriendeutsche) und Turkestan. Vor 1914 bestanden im Gebiet westlich des Urals insgesamt 3000 geschlossene deutsche Dörfer mit 1,7 Mio. Russlanddeutsche (95% Bauern).

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я уже начал вести статистику, сколько раз Сторно, Умка, Мут, Оля & Co в качестве └весомых аргументов⌠ в споре используют слова "колхоз", "колхозник", "степь", "Казахстан", "свиноводство", "фуфайка", "узкоглазые" etc.
попрошу процитировать, где я про "узкоглазых" говорил. В противном случае я вас к ваську причислю, у которого днк - эт баальшие молекулы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

До 1917 немцы занимались тем, что приносило больший доход - в том числе и сельским хозяйством, и Россия в то время кормила Европy.
Но не только сельским хозяйством, и цифры и факты уже многократно цитировались - все зависело от конкретной ситуации.
Но обездоленным казалось, что если отобрать все да поделить поровну, то этим самым удастся компенсировать свою собственную ущербность.
Кто был никем, тот стал всем... но не надолго.
Процесс продолжается... и продает Россия тольк лишь нефть, на которой она сидит, и которая когда-нибудь кончится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

До 1917 немцы занимались тем, что приносило больший доход - в том числе и сельским хозяйством, и Россия в то время кормила Европy.
Но не только сельским хозяйством, и цифры и факты уже многократно цитировались - все зависело от конкретной ситуации.
Но обездоленным казалось, что если отобрать все да поделить поровну, то этим самым удастся компенсировать свою собственную ущербность.
Кто был никем, тот стал всем... но не надолго.
Вот именно - цифры неоднократно цитировались - вами в том числе . Где было сказано про 1914 год и Бауерфолк
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы лучше делом займитесь и найдите аргументы для потверждения, что Россия европейская страна (только пожалуйста не из учебника географии)
Кстати спросили коллег, какая самая высокая гора в Европе? И какой результат Монблан или Эльбрус?

Вы лучше делом займитесь и найдите аргументы для потверждения, что Россия европейская страна (только пожалуйста не из учебника географии)
Кстати спросили коллег, какая самая высокая гора в Европе? И какой результат Монблан или Эльбрус?
А вы новую тему откройте а-ля "Европейская ли Страна Рассея". Там и пообсуждаем. Токма не забудте критерии еврпоейскости угазать. Ваш друг пиши-но-не-читай Олменд ляпнул некогда про европейские языки, но будучи осмеянным (как почти всегда) ретировался. Другой персонаж в форуме "Немецкий Язык" чето про христианство говрил. Вот вы и определите, что есть "европеец"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Вася, Вам чувство юмора на немецкой границе сдать приказали?

---

А Вам его скорее всего удалили под местным наркозом.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

видимо, вы на пару с господином Олмендом свой европейский менталитет из необъятных степей Казахстана привезли!!

---

Да, у меня менталитет европейца, а не потомка татаро-могольского ублюдка.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

А вы новую тему откройте а-ля "Европейская ли Страна Рассея". Там и пообсуждаем.

---

Так ты спросил или нет, если нет, то нечего нести чушь. От твоих советов мутаборно становится.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

Да, у меня менталитет европейца, а не потомка татаро-могольского ублюдка.
Васек, ты ДНК на анализ сдавал? Ведь может так случится, что ты потомок киркизгого ублюдка.
Не в курсах : ознакомся

В ответ на:

---

25.781 Einwohner der 104 neuen Dörfer im Wolgagebiet erbringen mussten, um zu überleben. Viele überlebten jedoch nicht. Neben den klimatischen Verhältnissen, Schädlingen und Seuchen stellte sich als weiteres Problem die strategische Lage heraus, denn es kam immer wieder zu Überfällen durch Reiternomaden ("Kirgisen") aus dem Osten, die ganze Siedlungen zerstörten und ihre Einwohner raubten und versklavten. Durch Gefangenschaft, Krankheit und Flucht dezimierte sich die Zahl der Siedler allein innerhalb der ersten zehn Jahre um mehr als 7.000 Menschen. Die russische Regierung versuchte der Entwicklung durch weitere Kredite, aber auch durch die Enteignung von Bauern, die sie als untauglich befand, entgegen zu wirken. Die verbleibenden Siedler durften sich fortan selbst verwalten, indem sie ihre eigenen Dorf- und Oberschulzen wählten.

---

Так что Васек, и в тебе может течь кровушка киргизов. Ведь ты же знаешь наверняка КАК обращали киргизы эти в рабство
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так ты спросил или нет, если нет, то нечего нести чушь. От твоих советов мутаборно становится.
Василий Алибабаевич, чушь несете пока ГОП-кОмпания во главе с ХерОбером Олмендом, ты тож в ней
Видимо, когда ты в школе был, тебя фашистом так задразнили, что ты способность к усвоению материла на всехда утратил
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Так хто ой тоесь чтО такое ФРГ, если в ней радимую Программистов ( точнее Айти-спецов )
из:
Индии
России
Украины
приглашали?

---

Индусы на такое предложение положили, потому, что в США им легче работу найти, да и платят побольше. Остальных приграшали, потому, что лохи, которым кинь кость обглоданную, так они служить уже готовы, лишь бы кости не перставали кидать.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Васек, ты ДНК на анализ сдавал? Ведь может так случится, что ты потомок киркизгого ублюдка.

---

Мне это не надобно, а ты бы к психиатору сходил бы, может он тебе единственную извилину поправил.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Василий Алибабаевич, чушь несете пока ГОП-кОмпания во главе с ХерОбером Олмендом, ты тож в ней
Видимо, когда ты в школе был, тебя фашистом так задразнили, что ты способность к усвоению материла на всехда утратил

---

Мне было наплевать, кто и как меня дразнил, т.к. они невежы мутаборные были. Что на идиотов обижаться.
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Индусы на такое предложение положили, потому, что в США им легче работу найти, да и платят побольше. Остальных приграшали, потому, что лохи, которым кинь кость обглоданную, так они служить уже готовы, лишь бы кости не перставали кидать.
Аааа. А я думал, потому что в ФРГ не способны были в течение 10летий собственных специалистов подготовить.
Потому и приглашали. Но к сожалению для ФРГ зарплата в 50 тыщ евро в год - копейки для специалистов. Вот и поехали программеры из Росии и Украины вместе с Инусами в Америку
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Мне было наплевать, кто и как меня дразнил, т.к. они невежы мутаборные были. Что на идиотов обижаться.
Видимо, им тоже было наплевать На тебя. Вот ты, оплеванный и безрамотный сюда и пригреб. И оплевываешь теперь. Но я приму твой совет " Что на идиотов обижаться." и не буду на тебя и других одноклеточных обижатся.
И знаешь почему? Потому что есть таки грамотные и реализовавшие себя в жизни немцы из Росии Украины и тд. К сожалению - их тут в ДК представлено значительно меньше чем всякого непотребья вроде Васьков
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Аааа. А я думал, потому что в ФРГ не способны были в течение 10летий собственных специалистов подготовить.

---

Как работающий в этой отрасли я вам расскажу по секрету, что специалисты эти нужны были в эпохе new economy, т.е. в 1998-2000 годах (этот бум был не только в Германии). О причинах я рассуждать не буду, но в это время действительно искали специалистов IT. когда же мыльный пузырь лопнул, то и потребность в специалистах резко упала, если в то время даже Kopfgeld платили, то сейчас ситуация (за малым исключением спецы по SAP) своих спецов хватает с лихвой.

то сейчас ситуация (за малым исключением спецы по SAP) своих спецов хватает с лихвой.
Ниче се малое исключение .... САП....Токма в чем проблемс, АБАБ.4 ЕР-драй не могут освоить и потому спецов из-за бугра зазывают?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Видимо, им тоже было наплевать На тебя. Вот ты, оплеванный и безрамотный сюда и пригреб. И оплевываешь теперь.

---

Ну и как они могли меня оплевать, если у этих идиотов мозгов не хватало даже на то, что бы в первом классе знать хотя бы одну букву русского или латинского, алфавита? С раскрытыми глазами они смотрели на меня и других немце в классе и не могли понять своей извилиной, почему они тупее нас!
А тебя муть похоже российские немцы конкретно опустили, вот ты теперь дурью и маешься!
_____
"интернет существует только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

В ответ на:

---

Ниче се малое исключение .... САП....Токма в чем проблемс, АБАБ.4 ЕР-драй не могут освоить и потому спецов из-за бугра зазывают?

---

Во всех других ветвях вообще не зазывают, а спецов по базам данных хоть и ищут, но намного меньше чем раньше.

Ну и как они могли меня оплевать, если у этих идиотов мозгов не хватало даже на то, что бы в первом классе знать хотя бы одну букву русского или латинского, алфавита? С раскрытыми глазами они смотрели на меня и других немце в классе и не могли понять своей извилиной, почему они тупее нас!
Васек, для того, чтобы оплевывать, мозгов не надо. Достаточно обладать слюновыделением. Ты же в курсе, васек, ты же сам такой же
А тебя муть похоже российские немцы конкретно опустили, вот ты теперь дурью и маешься!
Ой васек, откуда такой жаргон, дружище? "Опустили", "конкретно"???? Ты же этот как его,,, ну этот который не тупой а светлый...а вспомнил, ты луч света в царстве.
У меня , пассажир васек, на коенных чашечкак одна такая мммммаааленька портрета, шоб от КАЗЛОВ И ЧЕРТОВ АТЛИЧИЕ БЫЛО ( ит от васьков-королей )
П.С А над "киргизами" раскинь слюнками - мож ты тоже - потомок киргизов, а их же такими гадкими словами обзываешь
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Во всех других ветвях вообще не зазывают, а спецов по базам данных хоть и ищут, но намного меньше чем раньше.
Может быть
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

мутаборр, вы непокабелимый человек.... в последнее время замечается за вами тенденция охаивания всего немецкого (образования, языка, культуры,традиций, истории)...причем вы все это производите целенаправленно... долго и упорно в одну точку...
система образования в германии, как показла пиза студия, не самая эффективная...
история с географией у немецких школьников и гимназистов не на самом высоком уровне...
я обучался во времена разветого социализма в советской школе... и мы там учили историю и знаете какую?
фальшивую! вся эта голиматья была составлена и цензированна партийными работниками...замалчивались важные факты истории (например ханука в кремле )... вписывались фальшивые... географические карты все были ложными (я имею ввиду стратигически важные объекты и города)...
а что касается европы, то на мой взгляд их существует две: одна географическая, а другая политическая

В ответ на:

---

а что касается европы, то на мой взгляд их существует две: одна географическая, а другая политическая

---

Так о том и речь, Пикуль, первом посте этой ветви, который Мутабор скопировал из другой ветви, нет оспармвния географических границ Европы, да и в другом контексте, где я предположил, что автор говоря о Поволжье, как о неевропейской части Росиии, руководствовался несколько иными критериями чем географическими картами. И что тут началось!

мутаборр, вы непокабелимый человек.... в последнее время замечается за вами тенденция охаивания всего немецкого (образования, языка, культуры,традиций, истории)...причем вы все это производите целенаправленно... долго и упорно в одну точку...
ПикуЛь, вы же - Пикуль - не пристало вам говорить, что я якобы охаиваю все немецкое - нет, я просто все те несуразности, допускаемые некоторыми невеждами на поверхность выношу.
система образования в германии, как показла пиза студия, не самая эффективная...
Она вообще не еффкетивная - и причина - не в иностранцах, как говорят некоторые, а в отсутствии желания получать знания, потому и появляются перлы типа "ФРГ уже ок 14 лет не фрг" или ДНК - большая молекула.
И еще проблема в том что как и в России так и в ФРГ подрастающее поколение читать не любит ...Но писа- отдельная тема.
обучался во времена разветого социализма в советской школе... и мы там учили историю и знаете какую?
фальшивую! вся эта голиматья была составлена и цензированна партийными работниками...замалчивались важные факты истории (например ханука в кремле ).
Пикуль, вы знаете, люди не спроста примеры определенные приводя, а с целью...правильно Пикуль - "стрелки перевести".
географические карты все были ложными (я имею ввиду стратигически важные объекты и города)...
Оппа Пикуль, а что в ФРГ стратигически важыне обьекты ВСЕ нанесены на карты?
Никто НЕ спорит, что во времена ССССССССР врали. Только не надо тоже самое делать тут сейчас
а что касается европы, то на мой взгляд их существует две: одна географическая, а другая политическая
Турцию с Сербией куда отнесете?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так о том и речь, Пикуль, первом посте этой ветви, который Мутабор скопировал из другой ветви, нет оспармвния географических границ Европы, да и в другом контексте, где я предположил, что автор говоря о Поволжье, как о неевропейской части Росиии, руководствовался несколько иными критериями чем географическими картами. И что тут началось!
Да ничем этот школьник не руководсвовался - я у знакомых у детенков гимназистких был - спецом книжки, которые учителя им рекомендовали - перечитал. Ни в одном не сказано, что Россия - эта азиатская страна. Это раз.
И два - предположение контекста - туфта, особенно,когда ПОСЛЕ указания ляпов это проис ходит.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Ни в одном не сказано, что Россия - эта азиатская страна

---

Träume weiter!

В ответ на:

---

два - предположение контекста - туфта, особенно,когда ПОСЛЕ указания ляпов это проис ходит

---

Это даже не предположение - это факт

В ответ на:
Ни в одном не сказано, что Россия - эта азиатская страна
Träume weiter!
Ой алг, знаете, че мне на ум пришло...вы то НЕ учились в гимназии ...потому и книг назвать НЕ можете
В ответ на:
два - предположение контекста - туфта, особенно,когда ПОСЛЕ указания ляпов это проис ходит
Это даже не предположение - это факт
Согласен, это факт, что ляпы были.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

[/цитата]Ой алг, знаете, че мне на ум пришло...вы то НЕ учились в гимназии [цитата]
Я нет, мне Абитур признали, но вот мой младший брат учился, да и учитель истории и Gemeinschaftskunde eсть знакомый. Да и сам в отличие от некоторых выводы из фактов выводу умею делать, а не портянки чужих мыслей копировать. Данные одной из энциклопедий я назвал. А вот вы, если смотрели в учебниках, где ланные? Их там или нет совсем (потому что есть темы поважней) или стоит то что я утверждаю: после нашествия монголо-татар Россия перестала быть европейской страной, а по большому сч╦ту и до этого ей не была. Начиная с Петра 1 предпринимались попытки вернуть Россию в Европу, но (по моему мнению) они мало чего принесли! А про Монблан нашди в учебнике?
И как бы вы не пыжились Россия - азиатская страна
Для меня дискуссия закончена, так как аргументов, кроме брызганья слюной и тыканья в карту у вас нету!

Я нет, мне Абитур признали, но вот мой младший брат учился, да и учитель истории и Gemeinschaftskunde eсть знакомый.
Занкомый историк - это аргумент
Да и сам в отличие от некоторых выводы из фактов выводу умею делать, а не портянки чужих мыслей копировать.
Ой не торопитесь алг, я ведь могу в роль Олменда войти и придраться к фразе "выводы из фактов выводу", но я понайл, о чем речь. Я, извините, не копирую цитаты, а потом у других спрашиваю, " а докажи ка мил человек, что, то что я написал - правда ".
Данные одной из энциклопедий я назвал.
Угу - помну - собственноплцево набрали. Только там ни слово про то, что Рос-я - ТОЛьКО азиатская страна
А вот вы, если смотрели в учебниках, где ланные? Их там или нет совсем (потому что есть темы поважней) или стоит то что я утверждаю: после нашествия монголо-татар Россия перестала быть европейской страной, а по большому счёту и до этого ей не была.
Так что же такого татары то наделали?????
Ведъ на немецких крестьян нападения киргизов были- не станите же вы утверждат, что нем. крестьяне стали после этого азиатами? Или?
Начиная с Петра 1 предпринимались попытки вернуть Россию в Европу, но (по моему мнению) они мало чего принесли! А про Монблан нашди в учебнике?
И как бы вы не пыжились Россия - азиатская страна
Да Россия для немцев из казахстана всегда будет азитатской страной !
Для меня дискуссия закончена, так как аргументов, кроме брызганья слюной и тыканья в карту у вас нету!
Почему же - аргументы - есть Другое дело, что вы их не воспринимаете.
Ну что же - останемся при своих мнениях. Мне придется сделать поправку про определенных немцев...На их поселения нападали киргизы и поэтому немцы эти - азиаты. Ничего полхого же нет в этом, правда?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Пикуль, вы знаете, люди не спроста примеры определенные приводя, а с целью...правильно Пикуль - "стрелки перевести".
пардон! недогнал
"ФРГ уже ок 14 лет не фрг"
Оппа Пикуль, а что в ФРГ стратигически важыне обьекты ВСЕ нанесены на карты?
сами объкты нет конечно, но населенные пункты все... даже те, в которых эти объекты находятся...ты понимаешь о чём я... в совке в закрытых городах жили люди, которые работали на стр.важных объектах... весь мир знал о них, а вот советскому гражданину было "низя" про это знать...
Турцию с Сербией куда отнесете?
ближний восток-дальняя европа

"ФРГ уже ок 14 лет не фрг"
ну я конечно сьязвил - было сказано что нет ФРГ а есть Дойчланд ( названия )
сами объкты нет конечно, но населенные пункты все... даже те, в которых эти объекты находятся...ты понимаешь о чём я... в совке в закрытых городах жили люди, которые работали на стр.важных объектах... весь мир знал о них, а вот советскому гражданину было "низя" про это знать...
Я больше скажу - и в незакрытых городах были "почтовые ящики" - заводы с номерами - чем номер меньше - тем значимость - больше ( нар. примета)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да ничем этот школьник не руководсвовался - я у знакомых у детенков гимназистких был - спецом книжки, которые учителя им рекомендовали - перечитал. Ни в одном не сказано, что Россия - эта азиатская страна. Это раз.
а я всю жизнь считал, что россия это киевская и московская русь... азиатская половина - это поробащенные народы и территории...

а я всю жизнь считал, что россия это киевская и московская русь... азиатская половина - это поробащенные народы и территории...
новая тема - создана.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

╗ ма╦, Ленин воскрес!
Не верю
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

оскорбления удалены, Вася_2004 в недельном бане. - scorpi_

Ну и бред... вроде любой знает, что граница между Европой и Азией проходит на Урале. О чём спор???
Geography Russia Top of Page
Location:
Northern Asia (that part west of the Urals is included with Europe), bordering the Arctic Ocean, between Europe and the North Pacific Ocean
CIA World Factbook
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html

Ну и бред... вроде любой знает, что граница между Европой и Азией проходит на Урале. О чём спор???
Да спора то нет, - только потуги неучей с определенными комплексами доказать какое-то азиатство у русских
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

.. оттуда же:
Climate:
ranges from steppes in the south through humid continental in much of European Russia; subarctic in Siberia to tundra climate in the polar north; winters vary from cool along Black Sea coast to frigid in Siberia; summers vary from warm in the steppes to cool along Arctic coast
Обратите внимание: European Russia - даже ЦРУ признаёт, что такое существует.

вроде любой знает, что граница между Европой и Азией проходит на Урале.
Так же как и любой знает, что эта граница весьма и весьма условна.

Так же как и любой знает, что эта граница весьма и весьма условна.
Условна в чем?
Ты тоже счиатешь, что через Днепр ( или Украину ) границы в головах людей проходят?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

http://de.wikipedia.org/wiki/Eurasien - достаточно убедительно IMHO

Уф, слава Винеру , не через Днепр
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А вот вам картинка этой границы:
http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/eu.htm
Не так уже условно. И во всех сайтах ссылаются на ЦРУ!

В ответ на:

---

Не так уже условно. И во всех сайтах ссылаются на ЦРУ!

---

А почему кусок Казахстана на левом берегу Урала на этой карте в Европу нк входит? Не вс╦ так просто как на географической карте девушка!

То что южнее Кавказа туда вроде тоже не входит...

В ответ на:

---

То что южнее Кавказа туда вроде тоже не входит..

---

Точно! Спорно даже считать ли Эльбрус, находящимся в Европе, а на этой карте весь Кавказ - это Европа.

Так опять же по указанию CIA!
Загляните снова в их Factbook, там про Казахстан так сказано:
Geography Kazakhstan Top of Page
Location:
Central Asia, northwest of China; a small portion west of the Ural River in eastern-most Europe
Но теперь-то мы все до Европы дорвались! Так и бог с ним, с Казахстаном, не так ли?

В ответ на:

---

Но теперь-то мы все до Европы дорвались! Так и бог с ним, с Казахстаном, не так ли?

---

Значит если судить по карте, то люди живущие в Уральске и Атырау (Бывший Гурьев) - европейцы, а в Астане и Алма-Ате - азиаты? Бред это!

А почему кусок Казахстана на левом берегу Урала на этой карте в Европу нк входит?
========================================================
а всё потому, что нечего украденные у России земли в "незаможные" цвета раскрашивать...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

По-моему, ваше утверждение несколько прямолинейно. Во-первых азиат - не есть ругательство, как и европеец - не похвала. Во-вторых, мне кажется, эти определения в век глобализации просто неуместны. Так же как и всякие там попытки разграничить всё человечество по определённым национальностям.
Поэтому вся эта дискуссия просто смешна, как мне лично кажется.

В ответ на:

---

а вс╦ потому, что нечего украденные у России земли в "незаможные" цвета раскрашивать...

---

Я в тех степях в стройотряде был, там в сельской местности русскими и не пахнет. Когда меня дети там увидели, идущим по улице, то начали кричать:
"Орыс келдi", это значит "русский приш╦л", когда я им сказал, что я немец, они вообще разбежались. Такого я в Средней Азии не встречал

Во-первых азиат - не есть ругательство, как и европеец - не похвала.
Вот с этим я полностью согласен!
И почему некоторые так хотят быть европейцами?

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В ответ на:

---

По-моему, ваше утверждение несколько прямолинейно

---

Так я ничего и не утверждал, я просто заметил, что деление по географической карте - это очень упрощ╦нный подход

неужели Гурьев и Уральск это истинно казахские города?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:

---

неужели Гурьев и Уральск это истинно казахские города?

---

Так и я о том же, не вс╦ так просто . Города там русскими основаны, а в сельской местности многие русских и в глаза не видывали

Так в этом-то и заключается положительная сторона глобализации: хочешь быть европейцем - будь им!
Нет предела возможностям, а если есть бабки, даже пол можно сменить.
Но Россия всё же лежит как в Европе, так и в Азии, медицинский факт.

"...Но Россия всё же лежит как в Европе, так и в Азии, медицинский факт..."
Это не медицинский, а географический факт.
Но спор идет не о географии, а о границах различных цивилизаций а ля Хантингтон.
Переселиться из одной географической зоны в другую или отрезать себе орган намного проще, чем сменить систему ценностей.
Кстати те, которые меняют пол, так и остаются бесполыми... то же самое и с глобальными космополитами...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"...Но Россия всё же лежит как в Европе, так и в Азии, медицинский факт..."
Это не медицинский, а географический факт.
Вот спасибо, буду знать.
Переселиться из одной географической зоны в другую или отрезать себе орган намного проще, чем сменить систему ценностей.
Кстати те, которые меняют пол, так и остаются бесполыми... то же самое и с глобальными космополитами...
Я пока что здесь вижу ровно одну систему ценностей: советскую. Раскрасить всё в чёрное и белое и неистово бороться с законами природы и общества.
Это я к тому, что глобализация - естественный процесс, и лучше попытаться понять его и извлечь из него пользу, чем клеймить и ностальгировать по тому, чего уже нет и не будет.

В ответ на:

---

Я пока что здесь вижу ровно одну систему ценностей: советскую. Раскрасить вс╦ в ч╦рное и белое и неистово бороться с законами природы и общества.
Это я к тому, что глобализация - естественный процесс, и лучше попытаться понять его и извлечь из него пользу, чем клеймить и ностальгировать по тому, чего уже нет и не будет.

---

Вы по моему глобализацию с интернационализмом перепутали - вот это как раз и была идеология Советов.

"...Это я к тому, что глобализация - естественный процесс.."
Это спорный вопрос.
Если от этого мир становится более разнообразным, то это естественный процесс, так как природа стремиться к разнообразию, т.е. от простого к сложному.
Вся история человечества - это процесс диверсификации, а не унификации.
Вначале было одно маленькое племя Homo Sapiens, от него появились различные расы, языки, культуры...
Попытки глобализации имелись и в прошлом, начиная со строительства вавилонской башни.
Как ни крути, а государств и границ становится все больше и больше.
Вон сколько новых народов появилось из искусственной общности людей - советский народ!
Из Югославии выделилось несколько государств. На очереди Афганистан и Ирак.
Так что не говорите гоп... Viva la differance!
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Нет, я ничего не перепутала. Глобализация, в отличие от интернационализма, не идеология, а объективно происходящий процесс.

"...Это я к тому, что глобализация - естественный процесс.."
Это спорный вопрос.
Хотите ли вы сказать, что глобализация кем-то искуственно насаждается? Кем и в каких целях? Может быть, азиатами для пропаганды гомосексуализма?
Что касается остальных высказываний, то они настолько категоричны и всеобъемлещи, что прямо и не знаю, что сказать. Правда ни для Европы, ни для США ваши постулаты не актуальны, но это, конечно же, для мировой революции совсем неважно.

Глобализация - это интернационал капиталистов, то есть транснациональных корпораций. Новый лозунг: капиталисты всех стран - соединяйтесь!
А чтобы пролетариату не пришло в голову выйти на демонстрации, эти корпорации поддерживают гей-парады и слух о дискриминации гомиков... так как гомики для них безопасны в социальном плане, они всегда остануться меньшинством, но это отвлекает внимание общества от действительно важных проблем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

В ответ на:

---

но это отвлекает внимание общества от действительно важных проблем.

---

А зачем общество на эти выдуманные (тут я с Вами согласна) проблемы так бурно отзывается? Видимо, не желает видеть действительно важные : всё бы о геях потрепалься и копья поломать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Это не медицинский, а географический факт.
Но спор идет не о географии, а о границах различных цивилизаций а ля Хантингтон.
Переселиться из одной географической зоны в другую или отрезать себе орган намного проще, чем сменить систему ценностей.
Кстати те, которые меняют пол, так и остаются бесполыми... то же самое и с глобальными космополитами...
Ой Олменд, вы опять за свое? Эта у вас тактика такая: после докзательств того, что Россия не только в географическом смысле Европа, отмалчиваться, но как только кто-то снова про географию заговорит - снова про геогр.зоны заговорить?
Я же ссылки из википедии привел, где Росиия как европейское государство упоминается наряду с ФРГ, Англией и т.д.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А зачем общество на эти выдуманные (тут я с Вами согласна) проблемы так бурно отзывается? Видимо, не желает видеть действительно важные : всё бы о геях потрепалься и копья поломать
упс
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

И чего в жизни не бывает.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Появление в этой ветке здравомыслящих людей (особый респект Julimaus из Гамбурга )побудило меня даже что-то вякнуть. Вероятно, политика новых модераторов (ребята, браво ) начинает приносить плоды. Во всяком случае, рискну
Олменд, я уважаю Хаттингтона и во многом с ним согласен. В то же время, и у него есть стереотипы, особо вопиющие, когда он высказывается об отличительных признаках европейской цивилизации (мы с Вами уже, кажется, обсуждали один из главных, по Хаттингтону, признак европейской цивилизации - опора на римское право, хотя право то пришло в Европу из Византии, цивилизации - по Хаттингтону - неевропейской ). Не надо также забывать контекст книги Хаттингтона, а именно - его полемики с известной гипотезой Фукуямы о конце истории. Оба они выдают желаемое за действительное, один преуменьшая, другой - выпячивая различия.
Главная проблема Хаттингтона - это непременное стремление загнать людей в его "цивилизации", игнорируя при этом личности самих этих людей. Грешите этим и Вы в своем высказывании о системе ценностей. Причем - критерии очень и очень произвольны. Так можно выделить, например, и "хоккейную цивилизацию", с Канадой, Россией, Чехией и скандинавами, и еще долго дебатировать, брать ли туда всякую мелочевку вроде Германии и Швейцарии
Вообще, уехав из Европы и послеживая время от времени за всеми этими спорами, не могу не поражаться узостью мышления так называемых европейцев и удивительно противоречивыми потугами совместить общечеловеческую политкорректность с пещерным национализмом и ксенофобией. Считая себя, конечно - средоточием этих самых ценностей и гордо решая, кого брать, а кого не брать в европы
По сути спора. Россию, как водится, общим аршином не измеришь. По культуре, традициям, Россия - безусловно европейская страна. Спросите своих немецких знакомых, принадлежат ли к европейской литературе романы "Война и мир" Льва Толстого и "Chaka the Zulu" Томаса Мофоло. В смысле, какой из означенных романов им ближе к их собственным ценностям, истории и душевным переживаниям. В смысле музыки, можно поинтересоваться отношением в России к Баху и Моцарту и в Германии - к Чайковскому и Прокофьеву. Я многих опускаю, как Вы понимаете. Поезжайте в Петергоф, затем в Версаль и затем в китайский Запрещенный город. Во всех трех местах жили верховные властители означенных стран, короли-солнца-самодержцы, не знающие преград своему могуществу и способные жить в такой архитектурной среде, как им нравилось. Сравните. Наконец, станьте ближе к народу. Сходите в ресторан (обычный, где население питается) в Москве, Берлине и Бангкоке. Сделайте выводы.
Не, конечно в Германии даже баварец какого-нибудь вестфальца за европейца считать не будет иногда, потому что пиво там другое и ваще. Если у Вас похожие критерии - тады конечно, смиренно понуряю раскосые и жадные очи.
По территории, истории, государственному устройству Россия представляет собой часть более широкого образования, а именно - экс СССР. До него на этой же территории (плюс-минус, конечно) была Российская империя, Монгольская империя, Скифская, Сарматская, Аварская, Хазарская... Много чего было. О чем западные европейцы во многих случаях даже знать не знали. И сейчас не знают С этой точки зрения мне ближе позиция евразийцев, отделяющих Россию от Западной Европы, и выделяющих ее в самостоятельную цивилизацию. Причем сделали они это задолго до Хаттингтона, лет на 100 так пораньше. Экономически и геополитически Россия не есть часть Европы, о чем тоже сегодня кажется никто не спорит. И не есть часть Азии. Евразия.
Забавно, что народ тут как всегда наиболее заинтересовал вопрос расовый, раскосость очей Ивана Грозного и скольким бабам кто не ту ДНК залил. Я не знаю, возможно для кого система ценностей прямо связана с ДНК, но, надеюсь, Олменд, все же не для Вас. Потому что это - расизм. Не буду приводить примеры приемных детей не той национальности, просто - приезжайте в Канаду. Посмотрите на потомков евреев, индусов, греков, украинцев, русских, поляков, китайцев и далее везде. В подавляющем большинстве случаев они - канадцы, такие же, как потомки англосаксов. С такими же, канадскими, ценностями, У меня сейчас в группе один англосакс, одна гречанка и один португалец. И русский профессор. Чудесно работаем. Есть еще бангладешец, но он - лентяй. Да, я и забыл. Даже потомков дорогих Вашему сердцу немцев - не отличишь от местных. Со всеми их бесценными молекулами. Сам недавно общался с человеком по фамилии Wolf и с другим человеком по фамилии Semenoff. Разница между ними была только в возрасте.
Так что - Ваша аргументация с невозможностью смены системы ценностей - неверна. И некорректна. Не цивилизации навязывают свои ценности гражданам, а граждане, совокупностью своих индивидуальных ценностей, формируют общецивилизационные и общечеловеческие ценности. Поставили Вы телегу на лошадь, г-н Олменд. И обе они - так не поедут

Забавно, что народ тут как всегда наиболее заинтересовал вопрос расовый, раскосость очей Ивана Грозного и скольким бабам кто не ту ДНК залил. Я не знаю, возможно для кого система ценностей прямо связана с ДНК, но, надеюсь, Олменд, все же не для Вас.
Вообщето про раскосость очей у И.4 заговорил Олменд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Дело конечно не в отдельных личностях и не в их генетике, а в совокупности всех индивидуумов, которые образуют общнотсть, у которой определенная система ценностей и определенный стереотип поведения.
Все это формировалось на протяжении столетий, Внешность Грозного проводилось лишь как наглядное влияние монгольского ига, но внешность Грозного действительно играла меньшую роль, чем его менталитет. А вот перенятие стиля государственного управления у монголов - это цивилизационное явление, и затрагивает оно не отдельных индивидуумов, а социум в целом.
Вертикаль власти - это то, что в России фукционирует, и я рад, что в России это начали понимать.
А Толстой & Co - они действительно были европейцами, воспитывались французскими или немецкими гувернантками, любили Париж и Баден... но речь не о них (они составляли несколько процентов от общего населения России), а об этносе в целом.
Мне кажется, что люди, не живущие в России, не могут судить о том, хотят ли русские вообще быть европейцами и видеть Россию европейской страной или нет.
И потом, Россия ведь состоит не только из русских, тем более, что русских становится все меньше. А татары, башкиры, якуты итд. уж наверняка не имеют никаких проблем с тем, что они не европейцы, и они вполне довольны своей "азиатскостью" и хотят видеть Россию азиатской страной, и в этом нет ничего плохого.
Если европейцы отличаются от азиатов, то это еще не значит, что европейцы лучше, а азиаты хуже.
Проблемы начинаются тогда, когда азиаты хотят быть европейцами или европейцы хотят быть азиатами (второе наблюдается очень редко).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

>>>>>>>>>>>Проблемы начинаются тогда, когда азиаты хотят быть европейцами или европейцы хотят быть азиатами
Еще большие проблемы возникают тогда когда выросшие в Азии хотят быть европейцами.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

>>>>>>>>>>>Новый лозунг: капиталисты всех стран - соединяйтесь!
Олменд, не занимайтесь плагиатом! Это безнравственно. Это я впервые в мире ввел в обиход лозунг "жлобы всех стран соединяйтесь!"
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Все это конечно очень правильно то что вы пишите, но вся проблема состоит в том что есть определенная категория людей (вы их можете назвать так как сами считаете нужным ), таких знаете вроде Олменда, которым можно написать тома очень доходчивых и очень убедительных обьяснений по поводу того что первично а что вторично, драгоценные молекулы какой-то огромной толпы или сама личность со всеми ее уникальностями, и все равно не сдвинуть упрямцев с мертвой точки их примитивного "интеллекта" и окостенелого сознания. Вы можете конечно иметь свое собственное мнение, а я лично считаю что это не поддается исправлению или лечению или как хотите. Это такая с позволения сказать личность и она никогда не изменится. НИКОГДА! К сожалению.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Еще большие проблемы возникают тогда когда выросшие в Азии хотят быть европейцами.

Все зависит от того, в какой семье выросли люди, а не от того, где эта семья проживала, и тем более не от того, куда эту семью ссылали.
И это справедливо не только для африканских стран, где у европейских фермеров стали отнимать землю и после этого начался голод, но и для азиатских стран, типа Казахстана или России.
Кончится нефть и начнется голод.
Нельсон Манделла поступил мудро, не изгнав европейцев, и именно поэтому в южной африке нет напряженки с продовольствием и из крана бежит вода.
Как видим из примера южной африки: европейцы, родившиеся и выросшие в африке не становятся африканцами.
То же самое и с европейцами из Казахстана. С этим даже согласился Солженицин, см. в ветке
http://foren.germany.ru/discus/f/2427267.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Предупреждаю: заметки об интеллекте оппонентов - пожалуйста, в личку.

Речь вообще-то не о личностях, генах, и тем более молекулах, а о народах и странах, а это новая категория.
Кто знаком с основами холистской философии, тот знает, что общество невозможно редуцировать на сумму индивидуумов, а человека невозможно редуцировать до суммы молекул.
Все люди состоят из одинаковым молекул, но все они независимо от одинакового химического состава разные.
То же самое и с социумом.
Что характерно: люди, которые говорят о "европейскости" России почему-то предпочитают жить на безопасном расстоянии от России и почему-то путают поведение отдельных индивидуумов с поведением народов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Олменд, Толстой и ко, составляя несколько процентов населения, в книгах своих писали не о монголах, а о русских. Простых и непростых. Катя Маслова тоже воспитывалась немецкой гувернанткой? На их книгах учились миллионы людей, в советское время хотя бы. Если это - не культура, тогда что?
Проведение жесткого раздела между "европейцами" и "неевропейцами" - абсолютно условное и коньюнктурное, обусловленное текущим моментом. Культура лопaря-саами отличается от культуры Пиренейского баска намного больше, чем культура русского и немецкого байера. Даже если этот русский пейзанин пашет землю где-то в Минусинске. Сами "европейцы" испытывают огромные проблемы с США. Им и хочется примазаться к большому и сильному дядюшке Сэму, и колется, ибо различия уж совсем очевидны. А ведь их не больше, чем с Россией. И начинается ля-ля об общих и разных "корнях". Причем отсчет этой общности строго начинаем с 13-го века. А почему не с 9-го? Знаете ли Вы, что Ваши германцы приняли столь важное для "европейскости" христианство позже, чем Киевская Русь? На протяжении столетий важнейший европейский раздел шел по линии Реформации, католики-протестанты. Теперь, в угоду моменту, этого раздела нет, а вот с православием - стена. Поясните мне эту логику, пожалуйста, если сможете? Куда подевалась Реформация? Наконец, греки -то православные. Что они в общем европейском доме-то делают? И у них история очень специфическая, они под турками подольше, чем Россия под монголами была. И? Ну да, я забыл, Турция теперь тоже страна европейская
Если европейцы отличаются от азиатов, то это еще не значит, что европейцы лучше, а азиаты хуже.
Я Вам еще раз пытаюсь втолковать, нет европейцев и азиатов в иных смыслах, кроме расово-генетического и географического (по месту жительства). Что - после Гитлера наверно уже неудобно утверждать обратное, Олменд - культуру и менталитет не определяет! А Вы мне все пытаетесь навязать это деление, обусловленное сугубо местечковым коньюнктурным моментом современной истории Европейского Союза , а даже не Европы.
хотят ли русские вообще быть европейцами и видеть Россию европейской страной или нет
На самом деле, это не русских проблема, а европейцев из ЕС, они ее поставили и, судя по ситуации с Турцией - решают абсолютно бездарно. Это у западных европейцев - проблема самоидентификации после окончания холодной войны. А не у русских. Причем решают они ее очень наглым образом, мы - европейцы, все остальные - азиаты. И мы еще будем тут судить, кто достоин быть европейцем, а кто - нет. Фигушки. Назовитесь Западными европейцами, Окситанцами, Шарлеманцами, как угодно, но не надо устраивать очередного "похищения Европы" и наводить тень на историю с географией. В узком смысле, конечно, Россия не есть и никогда не будет одной из стран "Европейского союза" . Но нечего подменять понятия и отождествлять Европейский Союз с Европой.
Итак. Россия - не ЕС. Россия - государство, географически расположенное в Европе и Азии, имеющее общую богатую историю как с Европой, так и с Азией в узких смыслах слова. Населенное людьми, как европеоидами, так и монголоидами по расовому составу, но имеющих довольно гомогенную европейскую культуру, в результате политики последних 300 лет. Более европейскую, чем США, Мексика и Бразилия, например Не является частью Европы в местечково-Брюссельском понимании термина. Не признает права местечковых Брюссельцев и прочих Хаттингтонов на эксклюзивное использование термина "европеец" и "Европа" и не желает становится "азиатами" в результате проблем местечковых Брюссельцев с самоидентификацией. Я достаточно ясно выразился?

>>>>>>>>>>>>Что характерно: люди, которые говорят о "европейскости" России почему-то предпочитают жить на безопасном расстоянии от России и почему-то путают поведение отдельных индивидуумов с поведением народов.
Потому что слишком добренькие эти люди и слишком глупенькие в своей массе. А масса решает. Демократия. Поетому как раньше в 17-м году позволили себя обмануть, так и теперь позволяют и конца этому не видно. Это моя личная мотивация чтобы держаться от них подальше. Вот возьмите например анабиса. У меня почему-то возникает желание держаться от него подальше (почему - не знаю ), впрочем как и от вас и как например от участника. Но если вы скорее исключение среди ваших драгоценных молекул, то анабис скорее правило среди своих. Вот и делайте выводы сами.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

люди, которые говорят о "европейскости" России
Это не ко мне. Ознакомьтесь с написаным выше. Какое-то время Россию и другие страны водили за нос, успешно подменяя понятия. Украину вот до сих пор водят. Достаточно.

А почему не с 9-го? Знаете ли Вы, что Ваши германцы приняли столь важное для "европейскости" христианство позже, чем Киевская Русь? На протяжении столетий важнейший европейский раздел шел по линии Реформации, католики-протестанты.
Врядь дойдут Ваши слова до него
Итак. Россия - не ЕС. Россия - государство, географически расположенное в Европе и Азии, имеющее общую богатую историю как с Европой, так и с Азией в узких смыслах слова. Населенное людьми, как европеоидами, так и монголоидами по расовому составу, но имеющих довольно гомогенную европейскую культуру, в результате политики последних 300 лет. Более европейскую, чем США, Мексика и Бразилия, например Не является частью Европы в местечково-Брюссельском понимании термина. Не признает права местечковых Брюссельцев и прочих Хаттингтонов на эксклюзивное использование термина "европеец" и "Европа" и не желает становится "азиатами" в результате проблем местечковых Брюссельцев с самоидентификацией. Я достаточно ясно выразился?

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

. Украину вот до сих пор водят. Достаточно.

Насежда умирает последней
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

"...Знаете ли Вы, что Ваши германцы приняли столь важное для "европейскости" христианство позже, чем Киевская Русь?..."
Смотря какие германцы. Саксы приняли христианство действительно довольно поздно.
Ну а Киевскую Русь основали тоже германцы (Русы), так что в самой постановке вопроса содержится неточность, так как противопоставляет германцев и Русь, хотя Русь - это создание тех же германцев. Русь была крещена в 988 году.
Для сравнения информация о других германских племенах:


http://www.artgemeinschaft.org/christianisierung.htm
Die Einführung des Christentums beginnt im 3. und 4. Jahrhundert bei den gotischen Stämmen an der Donau und auf der Krim...
Auch in England hatte das bei der vorgermanischen Bevölkerung aus der Zeit der römischen Herrschaft noch andauernde Christentum seine ersten Stützpunkte am Königshofe gefunden. Wie bei den Sueven und bei den Franken beginnt die Christianisierung damit, daß der König eine Katholikin zur Gattin nimmt. Ethelbrecht von Kent heiratete Bertha, die Tochter des Königs Charibert von Paris, die einen Priester in ihre neue Heimat mitbrachte und dort einen katholischen Gottesdienst einrichtete. So wurde Kent der erste Stützpunkt für die von Gregor ausgehende und durch Augustin betriebene Mission, die 596 einsetzte. Die Entwicklung ging verhältnismäßig schnell vonstatten, 601 wird Ethelbrecht katholisch, und wenn es auch nach seinem Tode zu schweren Rückschlägen kam, so gingen die so geschaffenen Ansatzpunkte dennoch niemals mehr verloren. Zunächst griff das Christentum nach Northumbrien über. Wieder steht am Beginne eine Heirat. König Edwin heiratete 625 Ethelbrechts Tochter Ethelberga, und schon 627 trat er zum Christentum über.

Идем дальше:
"...На протяжении столетий важнейший европейский раздел шел по линии Реформации, католики-протестанты. Теперь, в угоду моменту, этого раздела нет, а вот с православием - стена. Поясните мне эту логику, пожалуйста, если сможете?..."
Мне неудобно вас поучать, но протестантизм довольно поздний феномен, а вот раскол между восточной и западной римской империи длится уже более 800 лет. На днях Папа возвращает в Константинопль мощи святых, похищенных крестоносцами. А протестанты - это просто реформаторы католицизма. Тем более, что существует только институт католической церкви, и институт православной церкви. У протестантов никакого единства нет, это множество различных течений, которые никому не подчиняются.

Наконец, греки -то православные. Что они в общем европейском доме-то делают?

Тут вы правы. Греки смошенничали своими финансовыми отчетами, их не стоило бы принимать в валютный союз. Но Греция маленькая, она не может оказать никакого существенного влияния своим непротестанским менталитетом на экономическое положение в Европе. Греция - это просто экзотика. Греки - это хранители музейных ценностей античной Европы, вот и все.
"...Причем решают они ее очень наглым образом, мы - европейцы, все остальные - азиаты..."
Taк исторически сложилось, что западные Европейцы всегда были в культурном отношении более развитыми. Они не нуждались в культурном спонсорстве России или восточной Европы (границы которой очень условны, так как континент называется Евразией), а вот восточные европейцы нуждались в Западной Европе. В Москве и Питере знать говорили на французском, а в Париже русский язык был не в моде. И в России именно Западную Европу и называли Европой. Европа в сегодняшнем понимании - эти Империя Карла Великого. Центр Европы - это Страсбург, именно там и поделили Европу на провинции, и именно там ее снова и собрали - идея Аденауэра и Де Голля.
Европа - это закрытый клуб, и члены клуба решают, кого принимать в Европу, а кого нет.
С географической точки зрения боливийцы тоже американцы. Но когда мы говорим об Америке, то имеем ввиду США.
Tо есть, Европа и Америка - это метафоры, которые не имеют ничего общего с географией.
"...Не признает права местечковых Брюссельцев и прочих Хаттингтонов на эксклюзивное использование термина "европеец" и "Европа"..."
Хантингтон вводит метафору "Запад" (про европейскую Америку он не говорит). Кстати, и эта метафора(Запад) с географией ничего общего не имеет. Так что оставьте глобус в покое.
"...Я достаточно ясно выразился?..."
Вы говорили не по теме, но мне показалось, что вы плохо знаете историю Руси, не знаете, что русы были германцами, не знаете, что и до крещения русов христианство приняли готы.
Хантингтона вы скорее всего тоже не читали.... И вы почему-то путаете географию с социологией.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ну а Киевскую Русь основали тоже германцы (Русы), так что в самой постановке вопроса содержится неточность, так как противопоставляет германцев и Русь, хотя Русь - это создание тех же германцев. Русь была крещена в 988 году.
Для сравнения информация о других германских племенах:

Не Олменд, русь была крещена ранее
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну, ладно, в немеции считают, что Азия начинается сразу за Поволжьем, а то и сразу за Брестом.
Но еще интереснее, а где границу европы проводят соответствено в Японских учебниках Географии?
Ну и что, что эти нiмцi нас европой не считают, может нас к себе Япония в Азию примет?
А шо,!? я б Японский бы выучил только за то, что на нем разговариал Зорге.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !

Олменд, извините, мне кажется, это Вы Хаттингтона не читали. Г-н Хаттонгтон одним из важнейших факторов, определяющих "европейскость", наряду с Римским правом считает Реформацию.
Насчет "германскости" и Русов - дело темное, но - Вы определитесь, если Русь - тоже германское государство, как нам быть с тезисом о "неевропейскости" России?
Греция - это просто экзотика.
Я думаю, дело в другом. Толковать о европейских ценностях и отказывать в европейскости нации Гомера, Платона и Аристотеля было бы уж совсем ни в какие ворота.
Taк исторически сложилось, что западные Европейцы всегда были в культурном отношении более развитыми.
Ой ли? И в 9-м веке, и в 13-м? Знаете ли Вы, что до так называемого "Каролингского ренессанса" в Западной Европе вообще мало кто умел читать и писать. Включая самого Карла Великого (он научился читать, но не писать, в довольно позднем возрасте). В то же время существовала Византия, Арабский халифат, Китай... не смешите людей.
Европа - это закрытый клуб, и члены клуба решают, кого принимать в Европу, а кого нет.
ЕС, Олменд, ЕС. А не Европа. Вы можете подразумевать что угодно и не трогать глобус, но тогда будте последовательны и перестаньте навязывать России азиатство. А то Вам можно, а мне - не трогать глобус. Или Вы хотите сказать, что Азия - понятие социологическое? А Берингов пролив - тоже?
мне показалось, что вы плохо знаете историю Руси, не знаете, что русы были германцами
Показалось, Олменд, показалось.
Я, в общем, не спорю, что Западная Европа и Россия - разные цивилизации. Хаттингтон в этом плане всего лишь повторяет Арнольда Тойнби. Немцы и французы тоже длительное время считали себя разными цивилизациями, а некоторые до сих пор считают Я только возражаю против подмены терминов, в результате которого русские превращаются в азиатов, а также утверждения о постоянном культурном превосходстве "европы" над всем остальным миром. Вообще, конечно, это очень немецкая черта, была даже такая теория культурградиента, что миссия немцев - нести огонь культуры восточным варварам. Дранг нах остен, только в профиль. Извините Олменд, не покупаю.