Максимально, что можно считать Европой - это Украину до Днепра. Это в политическом и культурном смысле.
==================================================================
тогда сразу до Одера - чего уж мелочиться....
приз за фразу недели - в студию!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

аха... еще один знаток географии, истории и политики ... В школу, милейший, в пятый класс - и учиться, учиться, учиться... Дабы не было мучительно больно ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Опять Вы на немцев наговариваете, Олменд - а как же руководитель восстания на крейсере Очаков Шмидт? А милая дама Инесса Арманд? А Николай Бауман? Выдающиеся большевики ведь были

---

Вы долго рылись в памяти, чтобы эти несколько фамилии нашли? Тем более, что выдающимися большевиками они не были. А я вот фамилии называть не буду, а поищите состав политбюро ВКП(б) и найдите там немцев, там даже русские в меньшинстве были.

Дело не в школе...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вы долго рылись в памяти, чтобы эти несколько фамилии нашли? Тем более, что выдающимися большевиками они не были. А я вот фамилии называть не буду, а поищите состав политбюро ВКП(б) и найдите там немцев, там даже русские в меньшинстве были.
Я могу даже сказать, где надо искать, что бы найти, то че вы желаете: У Андрея Дикого, ТОЛьКО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

я уже не удивляюсь тому, что в Германии около 4 миллионов безграмотных ... Это же просто кошмар, насколько люди, говорящие о своем якобы высшем образовании, АБСОЛЮТНО не образованы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

аха... еще один знаток географии, истории и политики ... В школу, милейший, в пятый класс - и учиться, учиться, учиться... Дабы не было мучительно больно ...

---

О Географии я ничего не писал, там и часть Казахстана в Европу входит, а вот о истории и политике поспорю, вам здесь об этом почти каждый историк тоже самое скажет. После нашествия монголо-татар, они стали для русских меньшим злом, чем крестоносцы с запада. Россия была закрыта для Европы с 13 по 17 век.

о истории и политике поспорю, вам здесь об этом почти каждый историк тоже самое скажет. После нашествия монголо-татар, они стали для русских меньшим злом, чем крестоносцы с запада. Россия была закрыта для Европы с 13 по 17 век.
==================================================================
а Вы, "историк" и "политик", сейчас в каком веке живете? неужели в 15? - Фоменко отдыхает....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

я уже не удивляюсь тому, что в Германии около 4 миллионов безграмотных ... Это же просто кошмар, насколько люди, говорящие о своем якобы высшем образовании, АБСОЛЮТНО не образованы...
Вы же знаете, обладать знаниями и иметь ВО - вещи разные...а тут еще одни хфактор - ослиное упрямство....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А историки, случаем, не составители рекомендуемых Олмендом ссылок? С такими учеными я даже спорить не берусь, я быстрее со смеху скончаюсь, а жить еще очень хочется
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

а Вы, "историк" и "политик", сейчас в каком веке живете? неужели в 15?

---

Зачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и вс╦ насаждаемое сверху. Не последнюю роль в этом сыграла и православная религия.
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!

В ответ на:

---

А историки, случаем, не составители рекомендуемых Олмендом ссылок? С такими учеными я даже спорить не берусь, я быстрее со смеху скончаюсь, а жить еще очень хочется

---

Нет, это обыкновенные учителя, в обыкновенной немецкой гимназии

А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
==========================================
ну я же говорю - Фоменко отдыхает....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Нет, это обыкновенные учителя, в обыкновенной немецкой гимназии
==============================================
Ах, да, немецкая гимназия - очаг "европейско- политкорректных" знаний...
и самое главное слово не "гимназия", а "немецкая"...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

замечательно - итак, желаю получить от этих самых учителей критерии европейскости и азиатости . В крайнем случае согласна на Ваши - Есениных, Фоменков и прочих Блоков в качестве "истины последней инстанции" приводить не рекомендую - господа обладали весьма отдаленным понятием об истории вообще и истории России в частности
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Зачем же на личности переходить, я же вам дал только факты. Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской. Начиная с 18 века были попытки сверху это изменить, но я считаю, что удалось это только частично, как и всё насаждаемое сверху. Не последнюю роль в этом сыграла и православная религия.
А вы докажите мне на основе истрических фактов обратное!
ФСе ---пошел создавать новую ветвь....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>>>>>>>>>>>Я не историк и не политик, но утверждаю на основании исторических фактов, что Россия стала с 13 века скорее азиатской страной (об этом даже Есенин писал, или он не русский?) чем европейской.
Смотря что считать за точку отсчета. С таким же успехом можно например заявить что в Европе вообще никогда не было европейских стран, если принять за точку отсчета восточно-европейские империи и княжества.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

НЕ НАДА!!! Швейцарские берега уже есть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Да Мутабор, вот в текстах ваших опппонентов вы ищите искажение фактов, а галимтью Вики о роли немцев в российской революции пропускаете. А то что я вам про границы Европы написал - это господствующая точка зрения не только историков, но и политиков в Западной (да и центральной) Европе.
Да и для обывателя, скорее Турция - Европа чем Россия (я против этого). А то что в России считают себя европейцами это не факт для других европейцев.

В ответ на:

---

С таким же успехом можно например заявить что в Европе вообще никогда не было европейских стран, если принять за точку отсчета восточно-европейские империи и княжества

---

Полностью с вами согласен! Но в настоящее время началом Европы принято считать империю Карла Великого.