Наука... ровно до момента, пока старушка-политика не начинает пользоваться ею в своих целях
но так было всегда, поэтому не удивляйтесь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

>история, батенька, не должна быть продажной девкой политических течений
"Не должна быть", это далеко не значит что она не продажна... и не перекраиваемая. Только непосредственные участники, свидетели и вешхественные доказательства могут претендовать на трактовании истиности истории.
Пока есть люди, заинтересованные в искажении истории в ту или иную сторону, эти искажения будут иметь место.
Я вот наблюдаю за вами в диалоге с "Альмендом" и вижу, как каждый из вас пытаеця использовать историю в одном случае с целью унизить Российских немцев , в другом случае, попытка отстоять честь и достоинство униженых и оскорбл╦нных, не только" историками" но и живыми . Позиция вашего оппонента выглядит как-то справедливей и человечней.....
Может это потому, что я и в реальной жизни склонен "болеть" за несправедливо униженных и оскорбл╦нных....

>Где имелась? Компактное проживание, не более.
С названием, правительством, немецким языком, делопроизводством на этом языке и другими атрибутами Автономной Республики в составе СССР....

Попробуйте сформулировать, чем же, по-Вашему, российские немцы в ходе дискуссии "унижены и оскорблены"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Компактное проживание, не более
--------------------------------------------------
Хмм, интересно. В Прибалтике(после сказок Фюрера) почти не осталось немцев. Я сам этнический немец(но считаю себя - Русским) , мои предки владели многими землями в Латвии(ничего не хочу травить против Власти в этом отношении - все они мне и достались).
Но История в Латвии сложилась так , что пропорции населения и приоритеты изменились. При чем здесь немецкая Авт. Республика(если немцев нет).
Политика и история - туфта , важно лишь - Право частной собственности, кое и доказывает Истории , что и кто здесь был и почему.

>Попробуйте сформулировать, чем же, по-Вашему, российские немцы в ходе дискуссии "унижены и оскорблены"
Да этого и формулировать не надо и так вс╦ видно и понятно, если вы ещ╦ птаетесь как-то завуалировать свою неприязнь то другие( не буду пальцем показывать) даже не скрывают своих помыслов и опускаюця до прямых оскорблений и поливаний грязью с использованием высказваний "знаминитостей" и перед╦ргиванием исторических фактов и событий.

> Я сам этнический немец(но считаю себя - Русским) ,
А мне нас.... за кого вы себя считаете.
> При чем здесь немецкая Авт. Республика(если немцев нет).
Про республику говориться в прошедшем времени, а сейчас она нахрен ни кому не нужна., а Российским немцам и более того.

Простите, о какой неприязни Вы говорите? Я своих предков уважаю. Если же Вы и иже с Вами слабы в истории своего же народа, то это не моя вина. И уж точно - не вина истории
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Безусловно, мне мне неприятен Ваш ответ о насра...ть - срать не надо нигде и тем более в том , что Вы не можете понять и Вас не касается(мой совет). Мне , безусловно , хотелось бы иметь случай Вам набить рожу(но это по Вашей смелости и усмотрению)
Хорошо , я такой обосранный Вами немец-русский, всё же хочу сказать - что касается России , то там немцы - это уже российский этнос, оный имеет своё по праву, оный может иметь больше прав.

может, вернемся к теме обмана? Например, разберем вопрос о том, может ли образование быть включено в понятие религии и самоуправления
В смысле?
Образован ли человек, умеющий только библию читать ? - нет.
Должен ли быть образован человек, дабы самоуправление организовать? Тож нет. В 1тно-общ-м строе как до без образования обходились.
Способствует ли образование еффективности самоуправления - да. Как и для ведения хозяйства.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>Если же Вы и иже с Вами слабы в истории своего же народа, то это не моя вина.
Не берусь отвечать за "иже с Вами", а меня история интерисует в зависимости от удаления в прошлое и для меня важнее и правдивее история, которой я свидетель и история моих родственников.
А вс╦ остальное как дышло, куда повернул - туды и вышло.
Для вас история Российских немцев - хобби, а для меня горе и незаслуженные унижения, оскорбления и обвинения от тех, кто меня 45 лет держал за фашиста, а теперь попав в сытую Германию увидав на самом деле, кто такие фашисты, начинают темы о том, а " кто такие Россйские немцы", с целью их унижения, для своефо оправдания.

а " кто такие Россйские немцы", с целью их унижения, для своефо оправдания
Да выдохни работник шахты, кому надо перед тобой оправдываться ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

не совсем так. Олменд постоянно муссирует тему о том, что школы в немецких колониях руссифицировали, хотя было обещано самоуправление и свобода религии. Так вот мне бы и хотелось послушать мнения по этому поводу
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вы, как я посмотрю, вместе с Вашими родственниками оказались единственными потерпевшими, так сказать, единственными униженными и оскорбленными ? Или обида столь глаза застит, что ничего иного видеть не желаете? Либо желания смотреть на историческую действительность без розовых очков "мы сделали Россию великой, а нас за это..." нет, посему все, что подобную легенду разрушает, воспринимается в штыки? Уймитесь, никто немцев, приехавших в Россию, унижать и оскорблять не собирается, но и делать из них спасителей и единственных мучеников, тоже не стоит - ехали в Россию за хорошей жизнью, получили ее полной горстью, а то, что случилось потом - не вина российских царей. Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

не совсем так. Олменд постоянно муссирует тему о том, что школы в немецких колониях руссифицировали, хотя было обещано самоуправление и свобода религии. Так вот мне бы и хотелось послушать мнения по этому поводу
Снова манифесты перечитал, а также как их комментируют.
Слова "самоуправление" в манифесте 1763 года не обнаружил. Про свободу "религии" токма есть, разрешение церкви с колокольнями строить и запрет в свои веры обращать. Да еще про проведение эк.хозяйствования ....
Таким образом, думаю под самоуправлением обычные эк. приемы хозяйствования понимались.
Что еще интерестно по "поводу АБМАНУЛИ_АБАБРАЛИ" ведь еще в Манифесте 1763 года было сказано, что по прошествии льготных лет тали должы были подати платить
http://rusdeu.narod.ru/change/history/manifest2.htm
2) не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию, никаких в казну Нашу податей платить
....от всяких налогов и тягостей свободны следующим образом, а именно:
...
поселившиеся многими фамилиями и целыми колониями на праздных местах 30 лет
а желающие жительствовать в городах тож в цехи и купечество записываться в Резиденции Нашей в С.-Петербурге, или близ оной в лежащих местах Лифляндских и Эстлянских, Ингерманландских, Корельских и Финляндских городах, также в столичном городе Москве - пять лет;
в прочих губернских, провинциальных и других городах десять лет, но сверх того, еще каждому прибывшему в Россию не для временного пребывания, но и на поселение, свободную квартиру на полгода
....
8. По происшествии вышеписанных льготных лет, повинны будут все поселившиеся в России чужестранные платить обыкновенные без всякой тягости подати, и службы земские нести, как и прочие Наши подданные.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

>Либо желания смотреть на историческую действительность без розовых очков
Я вам уже пытался об"яснить, что я не историк-любитель и историю воспринимаю такой какою она есть по свидетельствованиям очевддцев. Моя бабушка родилась в 1885-1959 году в Германии(Хессен)была учительницей математики и по приглашению немецкой гемайнды гор. Покровск (Енгельс) в 1907 перехала в Россию для работы учительницей в немецкой школе. кстати русский учить начала только в Сибири, после принудидельного переселения, до етого не было нужды, вторым языком у не╦ была латынь. Вот от не╦ я и знаю немного историю немцев поволжья и историю моих предков а также взаимоотношения в то время русских и немцев.
>а то, что случилось потом - не вина российских царей. Большевики по всем паровым катком прокатились, не только по российским немцам.
Меня особо не интерисовало и не интерисует история большевцзкой России с е╦ революцией и еврейскими вдохновителями марксисткой идеалогии. Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами и мне и моим предкам не выпала бы такая судьба униженных и оскорбл╦нных.

Вс╦ какие-то старые книжки мусолите! А понять главного не можете. А главное в том что парад суверенитетов продолжается и будет продолжаться до самого своего гнусного окончания, когда родятся представители нового поколения, такие как Участник например, и будут чувствовать себя полноправными гражданами той страны где они живут, не обвиняя других в своей собственной ущербности. Вот и все дела.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

>>>>>>>>>>>>Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами
Не судите и не пеняйте, папаша! Как видите, Германия сама не застрахована от этого негативного влияния. Посмотрите сейчас на все это насаждение педерастии, зоофилии, наркомании, проституции и прочей гадости. Что вы сейчас можете сделать? Ничего абсолютно!
Так и не судите.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Меня особо не интерисовало и не интерисует история большевцзкой России с е╦ революцией и еврейскими вдохновителями марксисткой идеалогии. Я точно знаю, что если бы Россия не попала под влиямие Марксистко-еврейской идеалогии, то русские с немцами ни когда бы не не стали врагами и мне и моим предкам не выпала бы такая судьба униженных и оскорбл╦нных
А вот я точно знаю что не будь:
преследований иудеев за веру
запрет им работать на земле изз-за того, что они на христе присягать не собитались
запрет вступать в гильдии ремесленников
появление идей у Гегеля, Канта, Фихте о величхии одних и низости других
Лютера с его желанием жечь
Свяшенной инквизиции,
то не было бы:
сионистов
нацистов
маркистов
только к теме про вранье, что якобы крестьян обманули ето отношения не имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."