Социологи "Левада-центра" спрашивали у респондентов об отношении к каждому из правителей ХХ века, "период правления которых был достаточно продолжительным, чтобы к ним успело сформироваться определенное отношение". Оказалось, что почти все советские лидеры вызывают у большинства сограждан положительные эмоции - даже Иосифа Сталина позитивно оценивают 50% опрошенных, пишет “Ъ”.
Гораздо меньше россияне довольны Михаилом Горбачевым и Борисом Ельциным. Количество отрицательных отзывов о них втрое больше, чем положительных. "Это говорит об отсутствии исторических знаний и исторической рефлексии: люди говорят о мифах, а не реальных фигурах", - приводит "Ъ" слова одного из социологов.

Эксперты считают, что у людей есть определенные ассоциации: "Сталина - с победами, Брежнева - с зажиточностью". "Л.Брежнев в свою эпоху ни симпатии, ни уважения не вызывал. Основной формой реакции на его фамилию был свежий анекдот", - замечают социологи. Однако "на его правление пришелся пик советского социализма, относительного благополучия". Так что позитивно о нем теперь отзываются 56%, отрицательно - 29% респондентов.
Предлагаю обсудить положительные и отрицательные стороны эпохи правления Л И Брежнева.
Моё мнение, это был период застоя, который потом перешёл в катастрофу.

Ссылку снова замылили?

Апять звыняюсьhttp://expert.ru/2013/05/22/pozitivnyij-brezhnev/?n=432

А вот ссылка на результаты опроса:
www.levada.ru/print/22-05-2013/otnoshenie-rossiyan-k-glavam-rossiiskogo-g...

При Хрущёве учился и закончил техникум и начал служить в СА.Хорошо помню, как ушли Хрущёва. Я по совместительству был ротным "богомазом"- худржником-оформителем. В понедельник пропагандист полка проводил политинформацию и в каждом предложении упоминал гениальные высказывания "верного ленинца" Н С Хрущёва. Через пару дней сижу один в ленкомнате, никого не трогаю, малюю очередной планшет. Заходит этот пропагандист-майор и говорит"А почему этот х... лысый у вас ещё висит?" Сам в сапогах залазит на стол, срывает портрет Хрущёва, швыряет его на пол и начинает злобно топтать его. Мне было жаль не Хрущёва, а рамку и стекло.Опять искать для нового вождя! Со стеклом тогда были проблемы. С вождями в СССР почему то проблем не было.

Во времена Брежнева
- Слыхали ? зарплату добавють
- Кому ?
- Брежневу , остальным по прежнему

. Великолепный гениальный интриган и интуитивист Хрущев. Человек без стратегического проекта, который бодался с партхозноменклатурой, был ею съеден. Судя по всему, он так и не понял, что он борется с классом, который вышел из-под контроля из-за смерти Сталина и в ходе этой смерти. Брежнев, который просто отпустил вожжи и сказал: пилите, Шура, пилите, они внутри золотые! И вошел в историю как человек, при котором было сладко жрать и все остальное, но при котором страна вошла в стадию неконтролируемого распада.http://www.yaplakal.com/forum7/topic543870.html

привести систему хоть немножечко в человеческим отношениям после самого людоедского вождя 20 века - уже стратегия.

период 20-40гг это период правления симбиоза евреев-кавказцев-русских, с 50-х уже славянский (рус, украин, белорусы) период
правления. В сравнении с людоедством 20-40гг золотой век для советских граждан. Ну а последующий период - перестройка не катастрофа.

Но если при Сталине партократы всё же боялись наглеть. При Хрущёве затаились и вредили ему изподтишка. А вот при Брежневе, они уже полностью захватили власть, пользуясь безволием Вождя. Только при нём во всех сферах утвердилось кумовство, блат и пр.

Партократская наглость наглости рознь.
Была наглость организовать ГОЛОДОМОР, ГУЛАГ, раскулачивание с десятками миллионов жертв.
А была наглость устроится получше, немножко использовать своё положение для обогащения и прочее.

Но мы то сейчас о застое говорим, о Брежневе.

НП
Предлагаю всем вспомнить о теме, иначе ветка не дотянет до третьей страницы.

Да, в принципе Вы правы. Действительно, устроить взрыв международного центра в Нью-Йорке или "просто" организовать шпионскую сеть во "вражьей стране" с надеждой впоследствии поиметь жирный кусочек русских богатств. Впрочем, это все уже после Брежнева было, но суть-то одна.

Все в точности наоборот. 1. "Партхозноменклатуры" в СССР никогда не существовало. Была партийная и советская/хозяйственная, которые имели противоположные интересы. 2. Хрущев был плоть от плоти партноменклатуры. Если Сталин на 19 съезде создал расширенный президиум, уменьшая влияние партноменклатуры в пользу хозяйственников, то Хрущев это поспешил свернуть. Он и пришел к власти на плечах партийцев, и благодаря им устоял в 1957 г., когда Жуков свозил 1-ых секретарей обкомов самолетами в Москву.
Делягин показал себя дилетантом.

да бросьте Вы
какие противоположные интересы ?
Можно подумать , что все партийные бонзы туда пришли со школьной скамьи
нет все начинали землемерами-свинопасами , потом диреторами-министрами
а высшая цель была ЦК и политбюро , чтобы командовать теми же директорами

Но почему то этот современный русский демагог считает нужным высказаться по всем вопросам.

правильней просто номенклатура.
анатомия номенклатуры:
http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt

Вы сами прочитали, что "наваяли" Партноменклатуры в СССР не было, а Хрущёв был прелставитем партноменклатуры. так была или не была партноменклатура?

партноменклатура понятие было. Партхозноменклатура не знаю.
И был термин , на уровне предприятие-район-область, партхозактив. Собрание партхозактива хххх .......... .
хозяйственная, военнаяноменклатура, Чекистскаяноменклатура- всё советская номенклатура?

Я не политолог и не историк. Просто жил в те времена.
Это потом продажные писаки стали сыпать трескучими фразами « Времена Застоя».
А я бы назвал эти времена «временами Покоя» . Как бы там ни было, но была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Древние мудрецы говорили : « Не дай нам Бог жить во время Перемен». Пришел к власти Андропов и начались облавы в кинотеатрах и парикмахерских.
Затем Горбачев со своей борьбой с пьянством и т.п. Затем вообще начался беспредел с пирамидами и грабежом пенсионеров.
Да, при Брежневе был Афганистан. Но после него начался уже полный мрак: нагорный Карабах, Приднестровье, Чечня, Грузия, азиатские республики.
Не знаю, правда или нет. Читал где-то статистику, что сейчас на дорогах в России ежедневно гибнет больше людей , чем раньше каждый день во время войны в Афганистане.

Извар, Вы разучились читать? Еще раз прочитайте мое сообщение, а потом пишите ответ.

Тихий час продолжительностью в 18 лет.

Да, уверенность в том, что завтра ничего не изменится. А потом этот завтрашний день наступил и всё изменилось.

И как всегда неожиданно.Это напоминает мне ТВ в Забайкалье, местный диктор вещает на полном серьёзе"Казус природы! В конце октября в Читинской области внезапно выпал снег и овцы остались без корма"

"А в тюрьме щас макароны!" (Ц)

Конечно. Всеобщая уверенность в завтрашнем дне внезапно сменилась таким же всеобщим ощущением острой потребности в реформах. То ли вспышка на Солнце, то ли магнитная буря, то ли расположение планет на небе изменилось.

Это у мужчин, возможно, были "времена Покоя", так как вопросом, откуда берётся то, что на столе, в доме, на них самих и на детях, они не задавались...А у женщин покоя не было ни минутки : всё, от килограмма мандарин до колготок и от обоев до мельхиоровых ложек-вилок, надо было "выбегать" по магазинам и отстоять в очередях. А выходные на "даче" ...опой к небу отгорбатиться, чтобы потом часами банки закатывать...Стиральная машина - редкость, о посудомоечной и вообще слыхом не слыхивали, пылесос - и то не в каждом доме...А стирка пелёнок и подгузников! А законопачивание ватой и заклейка бумагой окон на зиму! Так что покой нам только снился...

Мне просто смешны ваши высказывания про» несчастных женщин». Хотя, наверное, все зависит от мужа....
Я за свою жизнь закатал столько банок... Шил постельное белье сам. Еще и строил дачи родителям, себе, друзьям. Это не считая основной работы, подработок и учебы в вечернем институте.
А Вы про колготики, обои, мандарины.
И себя раньше не жалел.
У нас в семье я полоскал, вываривал,стирал и гладил детские закаканные вещи (ночью, ибо днем работал, потом вечерний институт). Стиральной машины у нас не было. Чувствовал себя Героем, перестиравшим пару КАМАЗов детских пеленок и распашонок. В нашей хрущевке была газовая плита и вода,.
Потом мне мама рассказала про то, как она растила нас с сестрой в Сибири, где мы жили в вагончике электромонтажного поезда. По ночам мы с мамой (мне было 3-4 года) ходили воровать уголь из кратковременно останавливающихся и проходящих мимо нашей станции пассажирских поездов.
Не потому, что денег не было, а потому, что если и было где его купить, то далеко и неначем доставить.
Мама выбрасывала уголь из угольного ящика, а я грузил его в корыто на детских санках.
Затем в вагончике растапливалась печка, грелась вода и мама мыла нас с сестрой.
За водой нужно было ходить на речку за пару километров к проруби.
Про пеленки, распашонки нет смысла говорить.
Мое чувство собственного Героизьма съежилось до микроскопических размеров.
Сейчас безмерно уставшие молодые родители , поменяв памперс, говорят:
- Растить ребенка – это тяжелый труд.

Хрущев самый выдающийся руководитель последних ста лет, да он поднялся до главы через КПСС,
но он был лучший, но в России любят, чтобы в зубы, чтобы в голове звенело, чтоб кулак потолще был,
а он жалел и любил этот народ , который ему напрямую говорил "Никита ты дурак". Вот так привыкли к звону в голове
что без него уже тяжело.

Вашей жене повезло...Мой отец в доме "до холодной воды не торкався", как говорили у нас в Украине. А мой муж, чернобыльский ликвидатор, умер, когда дочке и 4-х не было...Но это были уже другие времена. Они были тяжелее, но предоставляли выбор. И я его сделала - сначала ушла со своей работы в кооператив, потом - в фирму переводчиком, а потом уехала.

ну 30 лет прошло все таки

Стиральные и посудомоечные машины существовали в природе гораздо раньше.

Хрущёв первый негодяй, который паразитировал на сталинских достижениях СССР, который начал разрушать страну, созданную Сталиным и который так оплевал эпоху восхождения страны с целью замазать собственные кровавые преступления, что некоторым до сих пор мерещится его голова в окружении нимба.
Кстати, народ был мудр, когда говорил "Никита ты дурак". Это не о Никите. Это об отношении к народу, который якобы любит, чтобы в зубы и в голове звенело.

Копроновые чулки тоже.
Их отсутствие или недостаток это повод разрушать страну?

То что Никита не дурак, это нормальным людям видно. Он не мог быть дураком, выжив в сталинском окружении. Грамотишки ему не доставало. это точно! Хрушёв человек своей эпохи. "Государством будут руководить домохозяйки"! Доруководились.

Жалко, что многие так и не выросли (не в смысле длины тела)
Хотя бы вспомните самый известный факт КУКУРУЗА.
Хрущев это человек который обогнал десятилетия, его не
понимали миллионы и только в этом его большая ошибка.
Весь мир сейчас пользуется тем, что внедрял например Хрущев
в сельском хоз-ва

Из миллиона можно выбрать без проблем способную руководить государством.
Путин почти что домохозяйка(для примера)

Не страну, а общественно-политический строй, лишавший людей элементарных товаров и удобств. Что для чего существует - государство для людей или люди для государства?

В природе - да, но не в квартирах советских граждан...

Я куонечно солидарен, но я думаю не стоит обижать российских патриотов опуская Путина до уровня домохозяйки. Многие верет ведь , что благодаря Путину Россия получила желаннуб стабильность.

Разве Россию сотрясают какие-то катаклизмы? Могут быть разные мнения относительно причин стабильности, можно по-разному оценивать эту стабильность (вполне допускаю, что кому-то она не по нраву), но отрицать само её наличие было бы странно.

Ну так эта стабильность тоже до завтрашнего дня.

Сазка "Курочка ряба"Мышка пробежала, хвостиком вильнула...." Это уже про Горбачёва."Какая была держава! Нас все боялись! А пришёл Горбачёв и всё развалил! АААААА!

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закалённым в боях героям —
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры…
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твёрдо,
Что «товарищ» — не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи́ искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это не похоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты́ просторы…
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почёте,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надёжном друге…
И алели над нами флаги
С чёрной свастикой в белом круге.
Ю.Нестеренко

ПыСы : много раз уже цитировали, но не смогла удержаться - уж очень в тему!

Да уж! И это на многих форумах, а так же в пивных, где собираются "настоящие патриоты"Под пивусик и водочку, да с мутными слезами со скрипом зубов(если водочки уже много)"Да мы им всегда ...люлей давали и если Родина прикажет, мы любого порвём........!"

Завтрашний день в любом случае наступит, так и должно быть. А вот станет ли он концом стабильности или её органичным продолжением, зависит от типа стабильности - есть вредная для общества стабильность стояния на месте (застой, ведущий к отставанию от жизни и накоплению нерешённых проблем) и стабильность уверенного, но плавного, без рывков и метаний из стороны в сторону, эволюционного развития.

А, ведь, как вы точно, наглядно, понятно, не заумно и метко выразили то что было.
Но, ведь, ровно то же самое можно сказать о кризисе внезапно нагрянувшем на более надёжную систему экономически развитых стран. сначала было относительно длительное благополучие, а потом почему-то кризис нагрянул и никто не знает как из него выбраться, это система дала сбой или "То ли вспышка на Солнце, то ли магнитная буря, то ли расположение планет на небе изменилось. "?
Где найти на земле рай небесный? Если не рвануть в этот рай, то скопировать бы для себя.

Это-то да...
rus.delfi.lv/news/daily/abroad/2000-2011-hronika-teraktov-v-rossii.d?id=3...
http://www.rosbalt.ru/main/2013/02/08/1091658.html
partbest.ru/v-rossii/terakt-v-maxachkale-20-maya-2013-v-rezultate-vzryva-...
и т.д.

У нас, в Москве, холодильник первого выпуска "Север" затем "Север 3" появились, как только появились, на холодильник "ЗИЛ" нужно было записываться в очередь, этот холодильник считался престижным, он был большим, почти с человеческий рост, но принципом работы не отличался от холодильников поменьше. Стиральная машинка, тоже первая же конструкция и эта техника появилась когда я училась в начальной школе, телевизор "КВН" сначала без линзы, появился, когда мне было года 4. Я блоки в магазине были всегда, мандарины не всегда, но часто. Банан я впервые попробовала, когда была в третьем классе. За бананами всегда была большая очередь. Очередь за бананами была устойчиво до тех пор когда моя дочка училась в школе, но яблоки, апельсины, персики были всегда и не ограниченно. Пылесос у нас появился, когда я была подростком, и то, наверное больше из престижа, а не из необходимости, потому что ковёр привыкли чистить снежком, а больше и незачем он был нужен. Посудомоечная машина никому не нужна, даже сейчас. У тех людей, кого я знаю ни у кого нет и никому не надо. За мясом нужно было ходить на привоз, постоять в очереди час-полтора, чтобы купить кусочек получше, но и не на привозе на первое можно было купить. На рынке можно было купить любое мясо, но подороже. Если в магазине мясо стоило 2 руб. за килограмм, то на рынке 3 руб. за килограмм. Окна раз в год законопачивали ватой, а затем заклеивали нарезанными вручную полосками бумаги, но ничего сверх трудоёмкого в этом ничего нет. У меня родственница жила в Саратове и говорила, что в магазине есть хлеб, любые молочные продукты, фрукты овощи, всё также, как В Москве, мясо покупали без проблем, но только на рынке по 4 руб. за килограмм, колбасу купить было невозможно. За колбасой, сосисками ездили в Москву, привозили помногу и держали в морозилках. Банки и сейчас многие крутят, не все хотят в магазине покупать, потому что в магазине хуже и дороже получается. Разве можно сравнить солёные огурчики засоленные с укропчиком, ч чесночком и с перчиком с магазинными, маринованными с уксусом и помидоры собственной засолки не сравнить с самыми лучшими магазинными, а мочёные яблочки, антоновка, собственной засолки, а? Конечно, работающей женщине трудно на всё это находить время, если муж не помогает, а мужья очень редко кому помогают и раньше, и сейчас.
Я не знаю насколько в дефиците были мельхиоровые ложки-вилки, потому что нас очень устраивали ложки-вилки из нержавейки. Были в дефиците красивые чайные сервизы и настенные шерстяные ковры и напольные паласы. Как только изобрели нейлон и начали появляться белые мужские нейлоновые рубашки, то все немедленно хотели иметь такую рубашку, как только появились раскладные японские зонтики, немедленно все ломанулись за покупкой таких зонтиков. Я в очереди выстаивать за таким зонтиком не хотела и нормально пользовалась обычным зонтиком, а моя подружка купила раскладной зонтик за 35 руб. у спекулянтов, хотя в магазине он стоил 20 руб.
Ну, в общем, босиком и голые не ходили и, даже нарядные на танцы ходили, главное не было войны, благодаря нашей ядерной защите.

А какие грамотеи из передовых капиталистических стран довели весь мир до кризиса? Вроде руководили не домохозяйки, а, вот, доруководились. У кого есть точный рецепт как построить рай небесный? Даже ошибки обеих систем бывают полезны, чтобы их анализировать и оставлять в историческом прошлом, а вперёд часто приходится идти наощупь.

Извар, а что же вы совсем обеднели, что попёрли тему из СДК от нолика? Он аналогичную тему там запостил в 17: 23, и не прошло и пяти часов, как вы вышли в ДК с аналогичной темой и с той же самой ссылкой... Или вы эту тему типа из ноосферы сняли, оттуда, где идеи "витают в воздухе"?
отрадно, что есть на свете что-то стабильное -- в данном случае, Ваша способность изрекать невыразимейшие тривиальности.
А вообще -- вот перечла ветку и поняла, что я нолику бесконечно благодарна за то, что Вы -- здесь, а не там. Как это хорошо и радостно, видить вас с вашими ветками здесь, в ДК

Последний раз ее цитировал шлосс в СДК --- поздравляю, вы наконец-то в хорошей компании ... теперь еще про ротшильдов чего нибудь расскажите

Ни при одном вожде стабильности такого не было, а если бы сейчас был Сталин, то и сейчас такого бы не могло быть.

Пришла опять, культурно-справедливая. Чё в СДК не сидится в уютной комании? Разгуляться негде?

Вам надо отдохнуть от склок и публичного выяснения отношений.

Вообще-то он и был одним из сталинских достижений СССР - человек нового типа, в неотягощенном диалектикой просторечии - негодяй.
Более того, он же был и соавтором достижений: столько лет на важнейших должностях, и никаких к нему претензий со стороны вождя.

Так в эпоху славного возрождения творились, оказывается, кровавые рпеступления? И не только Хрущевым, надо полагать..
Кстати, с целью замазать - эпоху логичнее было превозносить и идеализировать, вот кака Вы с кургиняном сейчас делаете.
У хрущева были, очевидно другие цели.

26 тысяч пацанов в Афганистане наверно просто пирожками подавились.

Даша, я в СДК не захожу и кто там что постит не в курсе.

Я была в Германии, когда начали отправлять добровольцев в Афганистан, единичных военнослужащих. Затем нас заменили в Азербайджан. Тоже отправляли только добровольцев. Построили в шеренгу и спросили, кто добровольцем поедет в Афганистан шаг вперёд, на патриотизм не давили, все кто сделал шаг вперёд поехали в Афганистан на год. Тем жёнам, которые не могли устроиться на работу, постарались по возможности помочь. Говорили, что Правительство Афганистана просило помочь. Тех, кто не сделал шаг вперёд никак не наказывали и это никак негативно на них не отразилось. Мой муж шаг вперёд не сделал. Через год все вернулись в часть, никто не погиб и не был ранен. Суть того почему СССР воевал в Афганистане я не знаю, но, официальная причина озвучивалась.
В Москве я встречала молодых мужчин, которые воевали в Афганистане, видела и раненых, и покалеченных.

Вождь просто не успел. Вот с Блюхером и Ежовым успел разобраться, а с Хрущёвым нет.
Да, и у выдающихся людей, таких как Сталин, бывают ошибки. Одна из них та, что он не оставил после себя преемника.

Конечно. А чем по Вашему объяснялись чистки компартии, как не тем фактом, что нужно было вычищать тех, кто устраивал эти кровавые преступления? Кстати, кровавыми преступлениями отмечены все революции и гражданские войны просто в силу их природы. Та же Великая французская, например. Великая Социалистическая революция в этом ряду не исключение.
С тем, что у Хрущёва были цели другие полностью согласен. Уровень интелекта Хрущёва это уровень председателя колхоза. У него и цели были такого же уровня.

Не задумывались, почему? Потому, что он не о стране думал, пусть даже в извращенном виде, а исключительно о собственной власти. А для этого преемники лишнее, такой преемник может не дождаться, пока хозяин в ящик сыграет, и немного помочь ходу событий. Называется - "после нас хоть потоп".

Вы сударь даже не смогли ответить на мою реплику

Если делать выбор среди лучших руководителей за последние 100 лет
то Хрущев лучший
я вписываю себя в ряды таких , как Ахматова

Боязнью заиметь сильного соперника. На западе это называется "менеджмент по-шампиньонски", держать подчиненных в темноте, поливать их дерьмом, а если кто голову поднимит - с плеч.

Это Вы не смогли прочитать мой ответ.
Хотя понятно. Связано с длиной кукурузы...

"Потому что" это из области Ваших фантазий. Вообразили себя читающим мысли умерших людей.
Власть исключительно для себя для того, чтобы ходить в штопаных носках всю жизнь? Чтобы иметь поношеные кители? Чтобы индустритализировать страну за 20 лет? Не задумывались для чего?
Полагаю, что не задумывались.

ЭТО?

Но это не ответ на мою последнею реплику.

Это и есть ответ. Дурак не советский народ, дурак Хрущёв, если совсем конкретно и длина кукурузы иначе не позволяет.

Поношенные шмотки обычно всякого рода асси носят, так что не плюс для Вашего идола.

Чего для чего? Индустриализация людоедскими методами - чтобы производить много танков и самолетов, чтобы власть не отобрали. А наоборот, чтобы себе больше власти над всякими польшами и финляндиями.
А для чего власть - для нее самой. Так уж природа во всякого рода человекообразных бабуинов заложила. Цацки и наворочанные яхты - всего лишь суррогат. Полная, никем не ограничиваемая власть - слаще всей этой мишуры в миллион раз.

А тут не надо уметь читать мысли.Его поступки ,вернее бесчисленные преступления, давно стали достояниям общества, и говорят сами за себя. Мания величия,мания преследования,навязчивые идеи и еще штук сто разных форм шизофрении , и ко всему этому, еще коммунистическо- социалистические бредовые идеи ,догмы, что в купе и дало Тирана всех времен и народов.

Надо будет моему школьному другу, раненному в Афганистане, сообщить, что он оказывается добровольно туда пошел. Погибшим там знакомым к сожалению уже ничего сообщить не удастся.
Возвращаясь к вашему тезису - спасибо ядерному оружию, что не было войны, я даже соглашусь. Спасибо натовскому ядерному оружию. А то пришлось бы Вашему мужу удобрить собой поля Западной Германии.

Кстати, не задумывались Вы, что бы с Вами сделал Ваш любимый вождь за то, что Вы свалили в натовскую Германию?

Гитлер, вроде, в обносках не ходил, но и дворцов себе не построил. Какой вы из этого вывод сделали? Можно ещё товарища Мао вспомнить. Тоже был .... Хороший руководитель.

Это уж 100% но с другой стороны, нынешние западногерманские пенсионеры должны Хрущева и К в одно место целовать. Чтобы народ не голосовал за коммунистов тут было социальное государство и высокий уровень жизни у тех кто работал. Попав сюда я удивлением увидел что что в Унна Массен у шахтеров были свои довольно приличные дома и мало кто из их жен в свое время работал. Сейчас Германия настоящая страна маленьких заработков т.е очень много семей где люди работают и не могут себя прокормить, (Оутсорсинг, ляйки, веркфертреге итд.) Т.е супостат коммунизм побежден и делиться совсем больше не обязательно.

Извините, что мешаю такую стройную теорию развивать, но Компартия Германии была запрещена уже в 1956 году. Так что народ, даже если и захотел бы, не смог бы за неё голосовать.