Можно упомянуть и др. (тогда) сов. республику, Белоруссию. Треть населения уничтожено, все до единого областные центры разрушены на 90% и более. Судьба Украины и украинцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века.

Понятно, что никто и никогда не ставил перед собой задачу уничтожения жителей УССР. Здесь ИМХО вопрос нужно ставить шире. Была ли необходимой форсированная индустриализация, правильный ли был выбранный метод? От это, собсна, и зависит оценка событий 1932-33 гг. Если была, то нужно ли было срочно проводить корректирование политики в связи с неурожаем начала 30-ых? Задача государства - выбирать максимально приемлимый баланс между интересами государства как такового и интересами индивидуума. Сталин же предпочел наплевать на человеческие жизни во благо магниток и криворожсталей. Поэтому никак нельзя убрать из схемы фактор сталинизма.

Есть ешё варианты, как можно релятивировать преступления:
"Судьба индейцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 19 века."
"Судьба армян в Турции очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века. "
"Судьба евреев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века. "
и т.д.
Это примерно как пытаться "успокаивать" жертву изнасилования, приводя её статистику изнасилований в масштабах государства. Глядишь, смирится и не станет подавать заявление в органы правопорядка.

И причем тут релятивирование? Упомянутые Вами примеры попадают под определение геноцида, а голод 1932-33 гг. не подпадает. Чисто историографический вопрос.

У вас не подпадает. У более чем десятка страни мира - подпадает. Так что вопрос отнюдь не "Чисто историографический".

Как Вы могли заметить даже на этой ветке, не только у меня одного. 2/3 ветки об этом. Также нет ни одного серьезного зап. историка, который бы считал голод 1932-33 гг. "геноцидом украинского народа".

Могу ответить, что ПАСЕ, ОБСЕ и т.д. не признали. Но это не столь важно. Я выражаю собственное мнение. И для меня это вопрос чисто историографический. А то, что кто-то на этом делает политику, мне вторично.

А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
А Украина в небольшой отрезок времени прошла через репрессии большевизма, сталинский террор, геноцид, Голодомор, ВМ, и наконец многолетнее правление советского режима, которые унесли за собой последние крохи элиты украинского народа.
Про Израиль... Это несомненно уникальный народ,нация, которая умеет возрождаться из пепла.Столько тирании,бесчеловечности, которые перепали на долю этого народа, при чем на протяжении многих веков, ни с чем не сопоставимы. Заслуживают восхищения.

Весьма человечно.
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы? Продолжать гибнуть и смело идти ко дну?

Перестать искать виноватых на стороне. В том, что происходит сейчас, виноваты ваши бездарные политики. Перестать думать, что все вокруг вас вам что-то должны и начинать разумно действовать. И если это нужно (а это нужно) идти на диалоги и компромиссы (поскольку ничего в этой жизни не даётся просто-так), а не вставать в позу и заниматься оскорблениями (причём часто очень глупыми).

Две мировых войны, разрушение и разделение страны, 12 лет нацизма.

Равно как и др. народы бывш. СССР.

Я лучшего мнения об Украине. Я считаю, что моя родина может решить проблемы самостоятельно, ессно в кооперации и с помощью дружественных стран. Необходимо понять, что в ЕС Украина не вступит, что ЕС неизбежно будет трансформироваться в иное сообщество, что никто не будет за деньги собственных налогоплательщиков реструктурировать украинскую экономику. Этим должна заниматься украинская полит. нация, сообщество людей разных национальностей, проживающих в Украине.

Врагов ищут среди своих, а не на стороне, и яркий пример тому - Тимошенко.
К слову, виноваты не только бездарные политики, но и те, кто их избрал . И эта патовая ситуация, которая повторяется из года в год, при которой народ всякий раз избирает неких уголовных чудовищ для управления страной - самая сложно решаемая задачка. Как вразумить многомиллионный народ голосовать за честных,умных, открытых , образованных политиков , а не за голословный авантюрный сброд? как заставить поверить, что только от них самих зависит благополучие их семей,родных,близких и целой страны?

Хоть одно имя из этих героев сообщите?

так и ведь и в украине геноцида не было. был голод в сёлах, но самая образованная часть населения всегда живёт в городах.
не только в украине но и во всём мире, более того украинская культура насильственно насаждалась даже среди неукраинского населения украины.
как раз тем самым советским режимом.
тем более с того "короткого промежутка" прошло 80 лет. родившиеся в 30-е уже умерли или состарились, сейчас активное поколение закончило школу уже после развала союза.
им то что мешает?

Она и будет решать их самостоятельно, только видимо одной жизни не хватит, чтобы увидеть результаты этих феерических изменений.
Без помощи ЕС и ее четких инструкций Украине, естественно уже не обойтись. Единственная надежда именно на это.

Сообщество украинцев и русских, вы имели в виду? Другие народности уже давно покинули этот тонущий корабль.

Так в том то и дело, что их нет! А найти необходимо.
Да и люди уже просто не верят в возможность существования таких героев. Сплошное разочарование и безысходность.

а кто же должен решать эти проблемы? добрый царь? так добрых царей не бывает, они просто не выживают.
или надеетесь, что ЕУ будет содержать украину? не рассчитывайте, а даже если какие подачки будут - у нынешнего президента богатый опыт срывания шапок с прохожих

Был. Как назвать умышленное организованное уничтожение много миллионной армии украинского народа, как не геноцидом? "Охотились " за крестьянами, которые были украинцами в своем подавляющем числе, и против которых были совершенны, уже в сто первый раз сказанное - злодеяния.
Давайте уже не возвращаться к этой теме...мы ее кажется обговорили уже со всех сторон, и вряд ли откроем какие то новые нюансы в этой истории. Разумеется, каждый из нас остался при своем мнении.

Это кому и где она насаждалась? позвольте полюбопытствовать?

Нет, цари это удел прошлого. Ну, или братского народа, не буду указывать пальцем какого именно.

Лично я не рассчитываю.
Надежды на ЕС возлагает не украинское правительство, которому по большому счету все это до лампочки, а как раз простой народ, который устал ждать обещанных перемен от своих предводителей.
"Подачки" нужны в виде требований к украинскому правительству, с помощью которых,возможно , дела сдвинутся с мертвой точки и заставят эту уголовную клоаку действовать в интересах народа.

всем жителям украины. вы наверно и не помните , что в городах говорили только по русски.
оно и понятно - от 1/2 до 2/3 городского населения не были украинцами.
вот они были обязаны изучать украинский язык и литературу, сдавать экзаменыв обазательном порядке