Вход на сайт
9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ
21.05.13 11:21
О чем я Вам хотел напомнить, так это о том, что весь мир так или иначе встал на сторону СССР. Забывать это нельзя.
в ответ DVS 21.05.13 11:13
В ответ на:
французские и голландские дивизии Ваффен-СС воевали на Восточном фронте
Французское подразделение воевало также и в составе Красной Армии. И не только.французские и голландские дивизии Ваффен-СС воевали на Восточном фронте
В ответ на:
Не менее веселят в списке те государства, у которых во 2 МВ и вовсе не было суверенитета
Ну веселится и в Вашем списке есть от чего. Вы ничтоже сумяшеся отнесли Люксембург ко всей Европе, отозвавшись с сарказмом о Лихтенштейне... Ну да Бог Вам судья.Не менее веселят в списке те государства, у которых во 2 МВ и вовсе не было суверенитета
О чем я Вам хотел напомнить, так это о том, что весь мир так или иначе встал на сторону СССР. Забывать это нельзя.
Не учи отца. I. Bastler
21.05.13 11:39
Количество легионеров было в разы больше, чем количество участников Нормандии-Неман. Тысячи французов с первых дней войны против СССР и 72 летчика с 1943 г. Но не в этом дело. А дело в том, что в 1941 г. Франция не являлась и не могла являтся участником Антигитлеровской коалиции. Страна была разделена на оккупированную часть и регион с коллаборационистским правительством. Французы, голландцы, бельгийцы и т.д. если не активно помогали Германии (добровольцы), но вынужденно. Убирая улицы, доя коров, работая на заводах и даже выпекая хлеб. Все это помогало Германии, освобождая людские и материальные ресурсы для борьбы против СССР.
У меня как раз все точно. И выверено.
А Вы по непонятным причинам относите оккупированные Германией страны и колониальные территории без собственного статуса субъекта к Антигитлеровской коалиции.
Я ни слова не написал о Люксембурге. Откуда Вы взяли? Но если Вас интересует именно это государство. Люксембург был оккупирован вермахтом в мае 1940 г., а затем включен ландкрайсами в состав Третьего Рейха. 10.211 чел. были призваны. 2.800 чел. погибли на Восточном фронте. Так что "антигитлеровцами" тут не пахнет.
Во-первых, к событиям 1941 г. это не имеет ни малейшего отношения. Во-вторых, весь мир не стал на сторону СССР, а принимал участие в Антигитлеровской коалиции вместе с СССР, т.е. не "за", а против Германии. В третьих, см. выше. Странно включать в список все подмандатные территории и колонии. А уж тем более государства, оккупированные Германией.
в ответ Bastler 21.05.13 11:21
В ответ на:
Французское подразделение воевало также и в составе Красной Армии.
Французское подразделение воевало также и в составе Красной Армии.
Количество легионеров было в разы больше, чем количество участников Нормандии-Неман. Тысячи французов с первых дней войны против СССР и 72 летчика с 1943 г. Но не в этом дело. А дело в том, что в 1941 г. Франция не являлась и не могла являтся участником Антигитлеровской коалиции. Страна была разделена на оккупированную часть и регион с коллаборационистским правительством. Французы, голландцы, бельгийцы и т.д. если не активно помогали Германии (добровольцы), но вынужденно. Убирая улицы, доя коров, работая на заводах и даже выпекая хлеб. Все это помогало Германии, освобождая людские и материальные ресурсы для борьбы против СССР.
В ответ на:
Ну веселится и в Вашем списке есть от чего.
Ну веселится и в Вашем списке есть от чего.
У меня как раз все точно. И выверено.
В ответ на:
Вы ничтоже сумяшеся отнесли Люксембург ко всей Европе
Вы ничтоже сумяшеся отнесли Люксембург ко всей Европе
В ответ на:
О чем я Вам хотел напомнить, так это о том, что весь мир так или иначе встал на сторону СССР.
О чем я Вам хотел напомнить, так это о том, что весь мир так или иначе встал на сторону СССР.
Во-первых, к событиям 1941 г. это не имеет ни малейшего отношения. Во-вторых, весь мир не стал на сторону СССР, а принимал участие в Антигитлеровской коалиции вместе с СССР, т.е. не "за", а против Германии. В третьих, см. выше. Странно включать в список все подмандатные территории и колонии. А уж тем более государства, оккупированные Германией.
21.05.13 11:43
в ответ DVS 21.05.13 11:39
В ответ на:
Убирая улицы, доя коров, работая на заводах и даже выпекая хлеб. Все это помогало Германии, освобождая людские и материальные ресурсы для борьбы против СССР.
Вам рассказать, сколько советских граждан делало то же самое? Вам рассказать, сколько советских граждан воевало против СССР? Полагаю, Вы и сами это если и не знаете, то сможете найти. И последний вопрос. Стоит ли, исходя из этих цифр, включать СССР в состав союзников Германии?Убирая улицы, доя коров, работая на заводах и даже выпекая хлеб. Все это помогало Германии, освобождая людские и материальные ресурсы для борьбы против СССР.
Не учи отца. I. Bastler
21.05.13 11:46
Даже удивительно, что Вы не понимаете таких простых вещей...
в ответ DVS 21.05.13 11:39
В ответ на:
весь мир не стал на сторону СССР, а принимал участие в Антигитлеровской коалиции вместе с СССР, т.е. не "за", а против Германии
Если есть две противоборствующие стороны, то третья сторона, борющаяся против одной из сторон, автоматически находится на стороне противоположной стороны в этом конфликте.весь мир не стал на сторону СССР, а принимал участие в Антигитлеровской коалиции вместе с СССР, т.е. не "за", а против Германии
Даже удивительно, что Вы не понимаете таких простых вещей...
Не учи отца. I. Bastler
21.05.13 12:11
Безусловно нет. И я Вам легко объясню почему. СССР никогда не был оккупирован полностью и не утратил своей субъектности в смысле международного права. Правительство работало, его решения были легитимными на территории страны. Перечисленные страны континентальной Европы были оккупированы и вследствие оккупации на время утратили свою государственность. Об этом Вы прочитаете в любой книге.
в ответ Bastler 21.05.13 11:43
В ответ на:
Стоит ли, исходя из этих цифр, включать СССР в состав союзников Германии?
Стоит ли, исходя из этих цифр, включать СССР в состав союзников Германии?
Безусловно нет. И я Вам легко объясню почему. СССР никогда не был оккупирован полностью и не утратил своей субъектности в смысле международного права. Правительство работало, его решения были легитимными на территории страны. Перечисленные страны континентальной Европы были оккупированы и вследствие оккупации на время утратили свою государственность. Об этом Вы прочитаете в любой книге.
21.05.13 12:14
Безусловно.
Часть. Оккупированная немцами, включенная в состав Рейха. На территории был проведен призыв. Призванные воевали на Восточном фронте. И почему Люксембург тогда "антигитлеровский"? Какую помощь Люксембург оказал СССР в 1941 г.?
в ответ Bastler 21.05.13 11:47
В ответ на:
Точно. Вы написали обо всей ЕВропе и об "очень мощном" Лихтенштейне в порядке противопоставления.
Точно. Вы написали обо всей ЕВропе и об "очень мощном" Лихтенштейне в порядке противопоставления.
Безусловно.
В ответ на:
"Очень мощный" Люксембург - не часть Европы?
"Очень мощный" Люксембург - не часть Европы?
Часть. Оккупированная немцами, включенная в состав Рейха. На территории был проведен призыв. Призванные воевали на Восточном фронте. И почему Люксембург тогда "антигитлеровский"? Какую помощь Люксембург оказал СССР в 1941 г.?
21.05.13 14:46
Да призыв в Люксимбурге и Добровольцы из Голландии - грозное подспорье Гитлеру. Разве сравнить
с 2-миллонной британской армией и самым мощным в мире флотом на стороне СССР..
Ну а если сконцентрироваться на 41 годе и вспоминать швейцарский йод, то следует не забыть минимум четверть
самолетов Люфтваффе заправленных горючим из советской нефти, запасы фуражного зерна практически равные
обьему советских предвоенных поставок, потребности Вермахта в никеле, марганце и редких металлах по некоторым
позициям полностью покрытые перед войной советскими поставками.
в ответ DVS 21.05.13 12:14
В ответ на:
На территории был проведен призыв
На территории был проведен призыв
Да призыв в Люксимбурге и Добровольцы из Голландии - грозное подспорье Гитлеру. Разве сравнить
с 2-миллонной британской армией и самым мощным в мире флотом на стороне СССР..
Ну а если сконцентрироваться на 41 годе и вспоминать швейцарский йод, то следует не забыть минимум четверть
самолетов Люфтваффе заправленных горючим из советской нефти, запасы фуражного зерна практически равные
обьему советских предвоенных поставок, потребности Вермахта в никеле, марганце и редких металлах по некоторым
позициям полностью покрытые перед войной советскими поставками.
21.05.13 15:58
wittness, обращаю Ваше внимание, как уже обратил внимание Вашего коллеги, на простой факт: мы говорим о причинах поражений РККА 41 г., как вермахт и его союзники оказались под Москвой. Одна из этих причин, особенно в свете высказываний моего оппонента про winziges Deutschland - это военные действия против СССР коалиции государств, а также использование ресурса и потенциала др. государств, оккупированных Германией. Так вот, вклад 2хмиллионной британской армии в данном случае никакого значения не имеет. Британцы никак не помешали вермахту и союзника оказаться под Москвой. Британские солдаты под Калугой или Смоленском в одном окопе с сов. солдатами не воевали. Насчет ВМФ могу согласиться с тем, что в рамках «пре-ленд-лиза» и поставок по первому протоколу арктические конвои сопровождались британскими кораблями. Но, как Вы знаете, 15% этих поставок ушли на дно. Трансиранский канал к началу битвы под Москвой еще практически не работал, первые 2.000 т. были поставлены в ноябре 41 г. и еще физически не могли добраться до Москвы.
А вот добровольцы из Голландии в германских танках дивизии Викинг и масса им подобных начали войну против СССР в июне 41 г. как представители „germanischen bzw. artverwandten Völkern". Конкретно Викинг двигался в составе ГА Юг на Ростов в тот момент, пока еще ни один студебеккер границ СССР не пересек.
Там было гораздо меньше четверти, и по др. позициям можно поспорить. И как СССР ухитрялся покрывать всю потребность вермахта в никеле, если в Германии в Ауэ с незапамятных времен разрабывался никель, причем его месторождения были объявлены нацистами "kriegswichtig". Но не буду придираться. Поставки нефти, фуража, металла. Все было. По сент. договору между Германией и СССР. Но вот заковырка. Ни у СССР, ни у Германии никогда не было нейтрального статуса, как у Швейцарии. Швейцарский нейтральный статус был закреплен Гаагской конференцией 1907 г., под документом стояли подписи ГИ и РИ. Поэтому все поставки из Швейцарии в Германию во время 2 МВ осуществлялись нелегально. Что делает швейцарский нейтралитет очень сомнительным.
в ответ wittness 21.05.13 14:46
В ответ на:
Да призыв в Люксимбурге и Добровольцы из Голландии - грозное подспорье Гитлеру. Разве сравнить с 2-миллонной британской армией и самым мощным в мире флотом на стороне СССР..
Да призыв в Люксимбурге и Добровольцы из Голландии - грозное подспорье Гитлеру. Разве сравнить с 2-миллонной британской армией и самым мощным в мире флотом на стороне СССР..
wittness, обращаю Ваше внимание, как уже обратил внимание Вашего коллеги, на простой факт: мы говорим о причинах поражений РККА 41 г., как вермахт и его союзники оказались под Москвой. Одна из этих причин, особенно в свете высказываний моего оппонента про winziges Deutschland - это военные действия против СССР коалиции государств, а также использование ресурса и потенциала др. государств, оккупированных Германией. Так вот, вклад 2хмиллионной британской армии в данном случае никакого значения не имеет. Британцы никак не помешали вермахту и союзника оказаться под Москвой. Британские солдаты под Калугой или Смоленском в одном окопе с сов. солдатами не воевали. Насчет ВМФ могу согласиться с тем, что в рамках «пре-ленд-лиза» и поставок по первому протоколу арктические конвои сопровождались британскими кораблями. Но, как Вы знаете, 15% этих поставок ушли на дно. Трансиранский канал к началу битвы под Москвой еще практически не работал, первые 2.000 т. были поставлены в ноябре 41 г. и еще физически не могли добраться до Москвы.
А вот добровольцы из Голландии в германских танках дивизии Викинг и масса им подобных начали войну против СССР в июне 41 г. как представители „germanischen bzw. artverwandten Völkern". Конкретно Викинг двигался в составе ГА Юг на Ростов в тот момент, пока еще ни один студебеккер границ СССР не пересек.
В ответ на:
то следует не забыть минимум четверть самолетов Люфтваффе заправленных горючим из советской нефти,
то следует не забыть минимум четверть самолетов Люфтваффе заправленных горючим из советской нефти,
Там было гораздо меньше четверти, и по др. позициям можно поспорить. И как СССР ухитрялся покрывать всю потребность вермахта в никеле, если в Германии в Ауэ с незапамятных времен разрабывался никель, причем его месторождения были объявлены нацистами "kriegswichtig". Но не буду придираться. Поставки нефти, фуража, металла. Все было. По сент. договору между Германией и СССР. Но вот заковырка. Ни у СССР, ни у Германии никогда не было нейтрального статуса, как у Швейцарии. Швейцарский нейтральный статус был закреплен Гаагской конференцией 1907 г., под документом стояли подписи ГИ и РИ. Поэтому все поставки из Швейцарии в Германию во время 2 МВ осуществлялись нелегально. Что делает швейцарский нейтралитет очень сомнительным.
23.05.13 01:06
Опять и как всегда привираем/лукавим ?
Существовавшее с незапамятных времен перерабатывающее производствоав Ауэ имело место быть , но своей "местной" руды у него уже до начала ХХ-го века более не имелось ..
Руда и ещё до войны поставлялась из Норвегии и СССР ..
В ответ на:
И как СССР ухитрялся покрывать всю потребность вермахта в никеле, если в Германии в Ауэ с незапамятных времен разрабывался никель, причем его месторождения были объявлены нацистами "kriegswichtig".
И как СССР ухитрялся покрывать всю потребность вермахта в никеле, если в Германии в Ауэ с незапамятных времен разрабывался никель, причем его месторождения были объявлены нацистами "kriegswichtig".
Опять и как всегда привираем/лукавим ?
Существовавшее с незапамятных времен перерабатывающее производствоав Ауэ имело место быть , но своей "местной" руды у него уже до начала ХХ-го века более не имелось ..
Руда и ещё до войны поставлялась из Норвегии и СССР ..
23.05.13 18:00 


в ответ wittness 21.05.13 14:46
В ответ на:
с 2-миллонной британской армией и самым мощным в мире флотом на стороне СССР..
- шутить изволите??????????? какие 2 миллиона? из дюнкерка эвакуировали 240 000, а в норманидии высадили 120 000 - и это с америкосами. Самый мощный флот........... это они не столкнулись с самым мощным авианосным японским флотом......... Вояки: высадились римляне - завоевали....... высадились норманны - то же самое............... голландцы - и те своего короля поставилис 2-миллонной британской армией и самым мощным в мире флотом на стороне СССР..
23.05.13 19:26
Товарищ Бастлер,
Что Вы говорите?
Антигитлеровская какалиция.....
Где эти македонцы были в 41?
Когда СССР рвали на части ......
Правильно чай пили...
Воевать пошли ток тогда ,когда Красная Армия к границе СССР вышла...
Думайте, думайте, думайте....(А.А. Зиновьев)
в ответ Bastler 21.05.13 10:37
В ответ на:
Ну если учитывать так, как хотите Вы, то и не "против СССР", а против антигитлеровской коалиции, которая включала в себя весь мир, а именно Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.
Ну если учитывать так, как хотите Вы, то и не "против СССР", а против антигитлеровской коалиции, которая включала в себя весь мир, а именно Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.
Товарищ Бастлер,
Что Вы говорите?
Антигитлеровская какалиция.....
Где эти македонцы были в 41?
Когда СССР рвали на части ......
Правильно чай пили...
Воевать пошли ток тогда ,когда Красная Армия к границе СССР вышла...
Думайте, думайте, думайте....(А.А. Зиновьев)
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei
das Licht.
23.05.13 23:04
Вы Историю подучите , а потом спрашивайте
Сэкономлю вам время ..
Македонцев в составе Югославии завоевали раньше , а теперь резонный вопрос
ГДЕ БЫЛ тогда СССР ?
Оставил братушщек в беде , и даже поздравлял фюрера
в ответ wlad 00 23.05.13 19:26
В ответ на:
Где эти македонцы были в 41?
Когда СССР рвали на части ......
Где эти македонцы были в 41?
Когда СССР рвали на части ......
Вы Историю подучите , а потом спрашивайте
Сэкономлю вам время ..
Македонцев в составе Югославии завоевали раньше , а теперь резонный вопрос
ГДЕ БЫЛ тогда СССР ?
Оставил братушщек в беде , и даже поздравлял фюрера
29.05.13 10:53
в ответ wlad 00 24.05.13 21:05
http://youtu.be/i0MogUZOGAU
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
30.05.13 21:22
Нормандию-Неман (авиационное формирование ) и LVF (пехотное формирование ) по количественному составу сравнивать - это как плоское с белым сравнивать ..
Но всё-таки хорошо , что вы 72 лётчика с 1943-го всё-таки не забыли ..
На 1943 г. полк Нормандия-Неман насчитывал (плюс-минус потери-пополнения в течение года ) около 60 лётчиков .
Так что в сопоставимых категориях ( ну не ступал сапог работника НКВД на территорию Франции для проведения разъяснительной работы) то и весьма близкие цифры .. 72:60 .
( даже если не учитывать , что эдак процентов 15-20 из упомянутых 72-х по состоянию на 1913 г. германскими подданными были , а в гитлеровской Германии к ним же и причислялись )
А вот по пехотинцам :
в конце 1939-го чешский легион (около 1 тыс.) в полном составе и без боя сложил оружие перед РККА ,
когда же в 1942 началось формирование чехословацкого батальона , то с трудом наскребли 95 человек из легиона ..
Легионеры желали воевать против гитлеровской Германии , но большинство предпочли воевать не за СССР .
Впрочем им , даже и кратковременно, вкусившим советского рая вряд ли это в вину ставить можно ..
Практически та же самая картина и с польскими формированиями создававшимися в годы ВОВ на территории СССР .
В ответ на:
Количество легионеров было в разы больше, чем количество участников Нормандии-Неман. Тысячи французов с первых дней войны против СССР и 72 летчика с 1943 г.
Количество легионеров было в разы больше, чем количество участников Нормандии-Неман. Тысячи французов с первых дней войны против СССР и 72 летчика с 1943 г.
Нормандию-Неман (авиационное формирование ) и LVF (пехотное формирование ) по количественному составу сравнивать - это как плоское с белым сравнивать ..
Но всё-таки хорошо , что вы 72 лётчика с 1943-го всё-таки не забыли ..
На 1943 г. полк Нормандия-Неман насчитывал (плюс-минус потери-пополнения в течение года ) около 60 лётчиков .
Так что в сопоставимых категориях ( ну не ступал сапог работника НКВД на территорию Франции для проведения разъяснительной работы) то и весьма близкие цифры .. 72:60 .
( даже если не учитывать , что эдак процентов 15-20 из упомянутых 72-х по состоянию на 1913 г. германскими подданными были , а в гитлеровской Германии к ним же и причислялись )
А вот по пехотинцам :
в конце 1939-го чешский легион (около 1 тыс.) в полном составе и без боя сложил оружие перед РККА ,
когда же в 1942 началось формирование чехословацкого батальона , то с трудом наскребли 95 человек из легиона ..
Легионеры желали воевать против гитлеровской Германии , но большинство предпочли воевать не за СССР .
Впрочем им , даже и кратковременно, вкусившим советского рая вряд ли это в вину ставить можно ..
Практически та же самая картина и с польскими формированиями создававшимися в годы ВОВ на территории СССР .






