Вход на сайт
9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ
18.05.13 20:54
Winzig war das Dritte Reich nicht. Das zweitgrößte BIP der Welt, mehr als die SU http://www.onwar.com/articles/0302.htm Hochgerüstete Angriffsarmee mit zweijähriger Kriegserfahrung. Das ganze kontinentale Europa entweder von den Nazis besiegt/besetzt oder nazifreundlich. Zwangsarbeiter. Die Wehrmacht traf die Rote Armee inmitten der logistischen Umstrukturierung und Umrüstung. Die alte Kriegstechnik war weg, die neue auf dem Weg. Halbsitze ogne Geschosse, Panzer ohne Sprit und Panzerketten bzw. ohne geschulte Fahrer. Dazu noch Mängel in der Roten Armee selbst, das müssen wir auch nicht verheimlichen. Dadurch sind die Misserfolge 1941 zu erklären.
Altes Märchen.
Laut Tagebuch Halders hat die Wehrmacht bereits im Sommer Engpässe mit dem Sprit und der Zulieferung der Ersatzteile für die Panzer gehabt. Die Motorbetriebsstunden bei Panzer waren Anfang August am Ende. Und den Rotarmisten war im Winter genauso kalt. Die Gründe für das Taifun-Desaster liegen nicht in "General Frost", sondern in wachender Kampfstärke der Roten Armee und der Dummheit der Wehrmachts- und NSDAP-Führung, die sich kopfüber in ein verhängnisvolleres Abenteuer stürzte.
Humor haben Sie!
Berlin war zu dem Zeitpunkt von der Sowjetarmee und den Westalliierten eingekesselt. Alle Industriestädte sind schon
erobert worden. Hitler nahm sich das Leben, seine Gefolgsleute suchten verzweifel jeden Fluchtweg. So gut wie alle Heeresgruppen kapitulierten. Das macht doch Unterschied im Vergleich zur SU im Okt. 1941 oder Polen im Sept. 1939.
в ответ gadacz 18.05.13 18:32
В ответ на:
Wie konnten es die Russen zulassen, das ein winziges Land wie Deutschland so weit in das Riesenreich eindringen konnte?
Wie konnten es die Russen zulassen, das ein winziges Land wie Deutschland so weit in das Riesenreich eindringen konnte?
Winzig war das Dritte Reich nicht. Das zweitgrößte BIP der Welt, mehr als die SU http://www.onwar.com/articles/0302.htm Hochgerüstete Angriffsarmee mit zweijähriger Kriegserfahrung. Das ganze kontinentale Europa entweder von den Nazis besiegt/besetzt oder nazifreundlich. Zwangsarbeiter. Die Wehrmacht traf die Rote Armee inmitten der logistischen Umstrukturierung und Umrüstung. Die alte Kriegstechnik war weg, die neue auf dem Weg. Halbsitze ogne Geschosse, Panzer ohne Sprit und Panzerketten bzw. ohne geschulte Fahrer. Dazu noch Mängel in der Roten Armee selbst, das müssen wir auch nicht verheimlichen. Dadurch sind die Misserfolge 1941 zu erklären.
В ответ на:
Die Wehrmacht war auf Schneeballschlacht nicht eingerichtet.
Die Wehrmacht war auf Schneeballschlacht nicht eingerichtet.
Altes Märchen.
Laut Tagebuch Halders hat die Wehrmacht bereits im Sommer Engpässe mit dem Sprit und der Zulieferung der Ersatzteile für die Panzer gehabt. Die Motorbetriebsstunden bei Panzer waren Anfang August am Ende. Und den Rotarmisten war im Winter genauso kalt. Die Gründe für das Taifun-Desaster liegen nicht in "General Frost", sondern in wachender Kampfstärke der Roten Armee und der Dummheit der Wehrmachts- und NSDAP-Führung, die sich kopfüber in ein verhängnisvolleres Abenteuer stürzte. В ответ на:
Als die Rotarmisten vor den Toren Berlins standen war es Frühling und der Krieg war auch noch nicht entschieden!
Als die Rotarmisten vor den Toren Berlins standen war es Frühling und der Krieg war auch noch nicht entschieden!
Humor haben Sie! Berlin war zu dem Zeitpunkt von der Sowjetarmee und den Westalliierten eingekesselt. Alle Industriestädte sind schon
erobert worden. Hitler nahm sich das Leben, seine Gefolgsleute suchten verzweifel jeden Fluchtweg. So gut wie alle Heeresgruppen kapitulierten. Das macht doch Unterschied im Vergleich zur SU im Okt. 1941 oder Polen im Sept. 1939. 
19.05.13 01:05
Nicht nur im Vergleich zur UdSSR war Nazideutschland ein winzig kleines, braunes Fleckchen, das nur groß war durch die Einbildung von Hitler & Konsorten. Der Wahnsinnige musste sich ja gleichzeitig mit ganz Europa anlegen und auch noch Nordafrika erobern wollen.
sogar ihre Seele.
So total überraschend kam der Angriff doch wirklich nicht. Allenfalls war Stalin so naiv, dass er an den windigen Vertrag glaubte, obwohl Hitler schon zuvor etliche Verträge gebrochen hatte und viele Grenzen mit Gewalt überschritten hat. Die Parolen „Lebensraum im Osten“, „Endlösung der Judenfrage“, „Ausrottung des jüdischen Bolschewismus“ waren kein Geheimnis. Wer da noch an Überraschungsangriff glaubte, musste total naiv gewesen sein.
в ответ DVS 18.05.13 20:54
In Antwort auf:
Winzig war das Dritte Reich nicht
Sie haben einen Atlas? Sie kennen die stolzen Parolen, die Stalin & Co. schon vor und natürlich während des Krieges von der Überlegenheit des Kommunismus/Sozialismus etc. verkündet hat?Winzig war das Dritte Reich nicht
Nicht nur im Vergleich zur UdSSR war Nazideutschland ein winzig kleines, braunes Fleckchen, das nur groß war durch die Einbildung von Hitler & Konsorten. Der Wahnsinnige musste sich ja gleichzeitig mit ganz Europa anlegen und auch noch Nordafrika erobern wollen.
In Antwort auf:
Die alte Kriegstechnik war weg, die neue auf dem Weg
Ja, die Amis verkaufen gegen $$ und Gold alles Die alte Kriegstechnik war weg, die neue auf dem Weg
sogar ihre Seele.In Antwort auf:
Dadurch sind die Misserfolge 1941 zu erklären.
Natürlich! Wäre die Rote Armee halb so stark, wie
die Propaganda, hätte die Wehrmacht schon Ende Juni 41 die Flucht ergriffen.Dadurch sind die Misserfolge 1941 zu erklären.
So total überraschend kam der Angriff doch wirklich nicht. Allenfalls war Stalin so naiv, dass er an den windigen Vertrag glaubte, obwohl Hitler schon zuvor etliche Verträge gebrochen hatte und viele Grenzen mit Gewalt überschritten hat. Die Parolen „Lebensraum im Osten“, „Endlösung der Judenfrage“, „Ausrottung des jüdischen Bolschewismus“ waren kein Geheimnis. Wer da noch an Überraschungsangriff glaubte, musste total naiv gewesen sein.
In Antwort auf:
Engpässe mit dem Sprit und der Zulieferung der Ersatzteile für die Panzer gehabt
Die gab es überall und immer, trotzdem ging es immer weiter.Engpässe mit dem Sprit und der Zulieferung der Ersatzteile für die Panzer gehabt
In Antwort auf:
den Rotarmisten war im Winter genauso kalt
Logisch, aber sie waren besser auf solche Klimabedingungen vorbereitet und die
robuste, wenn auch nicht so moderne Technik, war für solche Einsätze überlegen.den Rotarmisten war im Winter genauso kalt
In Antwort auf:
Humor haben Sie!
Nicht nur das!Humor haben Sie!
In Antwort auf:
Berlin war zu dem Zeitpunkt von der Sowjetarmee und den Westalliierten eingekesselt
Weiß ich genau, ich lebe jetzt in dem Gebiet, was Anfang Mai 45 zu den letzten Schlachtfeldern gehörte. Immerhin fahre ich heute mit Friedensware noch knapp eine Stunde bis nach Berlin. Das hatte damals noch viele Tote auf beiden Seiten gekostet, bis die jämmerlichen Reste sich nach Westen absetzten, wo die Westalliierten (ohne Kessel) schon warteten.Berlin war zu dem Zeitpunkt von der Sowjetarmee und den Westalliierten eingekesselt
In Antwort auf:
Alle Industriestädte sind schon erobert worden
Die "Sahnestücke" hatten zuvor schon die Westalliierten zerbombt und erobert.Alle Industriestädte sind schon erobert worden
DEUTSCHsprachiger Europäer mit preußischem Migrationshintergrund - http://service.gadacz.info
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
19.05.13 10:26
Милай чаловек,
Вы наверно забыли, что вся Европа уже была захвачена фашистской Германией....
Что означает все Рессурсы, которыми располагала Европа пренадлежали Германии...
Что означает, что СССР вела войну против всей фашистской Европы.....
Читайте А. А. Зиновьева....
И поумнеете....
в ответ gadacz 19.05.13 01:05
В ответ на:
Sie haben einen Atlas? Sie kennen die stolzen Parolen, die Stalin & Co. schon vor und natürlich während des Krieges von der Überlegenheit des Kommunismus/Sozialismus etc. verkündet hat?
Nicht nur im Vergleich zur UdSSR war Nazideutschland ein winzig kleines, braunes Fleckchen, das nur groß war durch die Einbildung von Hitler & Konsorten
Sie haben einen Atlas? Sie kennen die stolzen Parolen, die Stalin & Co. schon vor und natürlich während des Krieges von der Überlegenheit des Kommunismus/Sozialismus etc. verkündet hat?
Nicht nur im Vergleich zur UdSSR war Nazideutschland ein winzig kleines, braunes Fleckchen, das nur groß war durch die Einbildung von Hitler & Konsorten
Милай чаловек,
Вы наверно забыли, что вся Европа уже была захвачена фашистской Германией....
Что означает все Рессурсы, которыми располагала Европа пренадлежали Германии...
Что означает, что СССР вела войну против всей фашистской Европы.....
Читайте А. А. Зиновьева....
И поумнеете....
19.05.13 10:46
ошибаетесь
Швеция не была , Англия не была , Португалия , Испания , Украина , Турция , Белорусия , Россия до урала , Ирландия , Исландия
И по площади и по населению половины не было
А вот СССр с самого начала войны начал использовать через Америку и Англию ресурсы всего мира
срвните полЕвропы и весь мир на глобусе
в ответ wlad 00 19.05.13 10:26
В ответ на:
Вы наверно забыли, что вся Европа уже была захвачена фашистской Германией....
Вы наверно забыли, что вся Европа уже была захвачена фашистской Германией....
ошибаетесь
Швеция не была , Англия не была , Португалия , Испания , Украина , Турция , Белорусия , Россия до урала , Ирландия , Исландия
И по площади и по населению половины не было
А вот СССр с самого начала войны начал использовать через Америку и Англию ресурсы всего мира
срвните полЕвропы и весь мир на глобусе
19.05.13 11:44
Да, действительно, мне не повезло, вот такая личная ситуация была. Но, главное-то, я сама себе яму и вырыла, за Ельцина-то сама и голосовала и первый и второй раз, вот, ведь, пакость такая (это я про себя), повзрослела и чуток поумнела, когда лиха хлебнула. Ведь, главное голосовала-то не по идейным соображениям, а так из любопытства. Суд в СССР тоже халтурил и судил не всегда правильно, но это по мелочам, тогда можно было в МГК КПСС нажаловаться, тогда справедливость восстанавливалась, сейчас суд независимый и делает что хочет. Отстоять свои права может тот, кто вложится в адвокатов.
Но, главное, в ситуации "не повезло" оказалось подавляющее колличество населения России. В Москве многим "не повезло", хотя в Москве всегда жизнь была полегче. А в регионах ситуация "не повезло" вообще была катастрофой.
Но где теперь искать тех кто нам сделал это "не повезло"? Надеюсь никогда больше не увидеть их во власти!
В ответ на:
Вам не повезло
Вам не повезло
Да, действительно, мне не повезло, вот такая личная ситуация была. Но, главное-то, я сама себе яму и вырыла, за Ельцина-то сама и голосовала и первый и второй раз, вот, ведь, пакость такая (это я про себя), повзрослела и чуток поумнела, когда лиха хлебнула. Ведь, главное голосовала-то не по идейным соображениям, а так из любопытства. Суд в СССР тоже халтурил и судил не всегда правильно, но это по мелочам, тогда можно было в МГК КПСС нажаловаться, тогда справедливость восстанавливалась, сейчас суд независимый и делает что хочет. Отстоять свои права может тот, кто вложится в адвокатов.
Но, главное, в ситуации "не повезло" оказалось подавляющее колличество населения России. В Москве многим "не повезло", хотя в Москве всегда жизнь была полегче. А в регионах ситуация "не повезло" вообще была катастрофой.
Но где теперь искать тех кто нам сделал это "не повезло"? Надеюсь никогда больше не увидеть их во власти!
19.05.13 12:51
в ответ Darja68 09.05.13 01:46
Эрих Мария Ремарк "Черный обелиск":
Волькенштейн в полной форме кайзеровского времени. Это, правда, запрещено, но кто может помешать ему? Странная перемена, начавшаяся вскоре после перемирия, продолжается. Война, которую почти все солдаты в 1918 году ненавидели, для тех, кто благополучно уцелел, постепенно превратилась в величайшее событие их жизни. Они вернулись к повседневному существованию, которое казалось им, когда они еще лежали в окопах и проклинали войну, каким-то раем. Теперь опять наступили будни с их заботами и неприятностями, а война вспоминается как что-то смутное, далекое, отжитое, и поэтому, помимо их воли и почти без их участия, она выглядит совсем иначе, она подкрашена и подменена. Массовое убийство предстало как приключение, из которого удалось выйти невредимым. Бедствия забыты, горе просветлено, и смерть, которая тебя пощадила, стала такой, какой она почти всегда бывает в жизни, — чем-то отвлеченным, уже нереальным. Она — реальность, только когда поражает кого-то совсем рядом или тянется к нам самим. Союз ветеранов под командой Волькенштейна, дефилирующий сейчас мимо памятника, был в 1918 году пацифистским; сейчас у него уже резко выраженная националистическая окраска. Воспоминания о войне и чувство боевого товарищества, жившие почти в каждом из его членов, Волькенштейн ловко подменил гордостью за войну. Тот, кто лишен национального чувства, чернит память павших героев, этих бедных обманутых павших героев, которые охотно бы еще пожили на свете. И с каким удовольствием они сбросили бы Волькенштейна с помоста, откуда тот как раз произносил речь, если бы только были в состоянии это сделать. Но они беззащитны, они — собственность нескольких тысяч таких вот волькенштейнов, которые используют их для своих корыстных целей. И прикрывают эти цели словами о любви к отечеству и о национальном чувстве. Любовь к отечеству! Для Волькенштейна это означает снова надеть мундир, получить чин полковника и снова посылать людей на убой.
Он гремит с трибуны и уже дошел до слов о неслыханной подлости, об ударе кинжалом в спину, о непобедимости германской армии и до торжественной клятвы чтить память наших погибших героев, мстить за них, воссоздать германскую армию.
Генрих Кроль благоговейно слушает: он верит каждому слову.
Волькенштейн в полной форме кайзеровского времени. Это, правда, запрещено, но кто может помешать ему? Странная перемена, начавшаяся вскоре после перемирия, продолжается. Война, которую почти все солдаты в 1918 году ненавидели, для тех, кто благополучно уцелел, постепенно превратилась в величайшее событие их жизни. Они вернулись к повседневному существованию, которое казалось им, когда они еще лежали в окопах и проклинали войну, каким-то раем. Теперь опять наступили будни с их заботами и неприятностями, а война вспоминается как что-то смутное, далекое, отжитое, и поэтому, помимо их воли и почти без их участия, она выглядит совсем иначе, она подкрашена и подменена. Массовое убийство предстало как приключение, из которого удалось выйти невредимым. Бедствия забыты, горе просветлено, и смерть, которая тебя пощадила, стала такой, какой она почти всегда бывает в жизни, — чем-то отвлеченным, уже нереальным. Она — реальность, только когда поражает кого-то совсем рядом или тянется к нам самим. Союз ветеранов под командой Волькенштейна, дефилирующий сейчас мимо памятника, был в 1918 году пацифистским; сейчас у него уже резко выраженная националистическая окраска. Воспоминания о войне и чувство боевого товарищества, жившие почти в каждом из его членов, Волькенштейн ловко подменил гордостью за войну. Тот, кто лишен национального чувства, чернит память павших героев, этих бедных обманутых павших героев, которые охотно бы еще пожили на свете. И с каким удовольствием они сбросили бы Волькенштейна с помоста, откуда тот как раз произносил речь, если бы только были в состоянии это сделать. Но они беззащитны, они — собственность нескольких тысяч таких вот волькенштейнов, которые используют их для своих корыстных целей. И прикрывают эти цели словами о любви к отечеству и о национальном чувстве. Любовь к отечеству! Для Волькенштейна это означает снова надеть мундир, получить чин полковника и снова посылать людей на убой.
Он гремит с трибуны и уже дошел до слов о неслыханной подлости, об ударе кинжалом в спину, о непобедимости германской армии и до торжественной клятвы чтить память наших погибших героев, мстить за них, воссоздать германскую армию.
Генрих Кроль благоговейно слушает: он верит каждому слову.
19.05.13 23:33
Нет.
Но,думаю,что спаси я магазин от пожара,в котором тот сгорел бы,то мне,возможно,не только списали бы,но и пожизненные скидки на все продукты делали бы...
в ответ ЗамКомПоМорДе 15.05.13 09:55
В ответ на:
Вы много знаете магазинов, которые бы разрешали Вам не оплачивать товар, в случае если бы Вы его сломали или потеряли?
Вы много знаете магазинов, которые бы разрешали Вам не оплачивать товар, в случае если бы Вы его сломали или потеряли?
Нет.
Но,думаю,что спаси я магазин от пожара,в котором тот сгорел бы,то мне,возможно,не только списали бы,но и пожизненные скидки на все продукты делали бы...
19.05.13 23:39
А я про что? Я то о том же самом говорю...
Браво вторглись на 3 км. и улеглись в полугодовую спячку,прерываемую товарищескими футбольными матчами на нейтральной полосе. А после,когда им позволили убраться с континента,вплоть до лета 44-го отмазывались от второго фронта...
Вот именно,что воюй Запад реально,Ваша дорогая Дойчланд уже через день на сортирном гвоздике висела. В качестве туалетной бумаги.
Не воевал Запад....А ловил рыбку в мутной воде...Выжидая,чем всё на Востоке закончится. И лишь,на 100% убедившись,что для гитлеровцев ничем хорошим,и начали настоящую войну.
в ответ Arminius_2000 15.05.13 21:57
В ответ на:
Да бы мешало , реально воевать?
Да бы мешало , реально воевать?
А я про что? Я то о том же самом говорю...
Браво вторглись на 3 км. и улеглись в полугодовую спячку,прерываемую товарищескими футбольными матчами на нейтральной полосе. А после,когда им позволили убраться с континента,вплоть до лета 44-го отмазывались от второго фронта...
Вот именно,что воюй Запад реально,Ваша дорогая Дойчланд уже через день на сортирном гвоздике висела. В качестве туалетной бумаги.
Не воевал Запад....А ловил рыбку в мутной воде...Выжидая,чем всё на Востоке закончится. И лишь,на 100% убедившись,что для гитлеровцев ничем хорошим,и начали настоящую войну.
20.05.13 20:38
Хотя я и закон4ил молдавскую школу во времена Л.И. Брежнева
- но вынежден вас поправить!
Швеция - поставляла гитлеру руду и металл
"...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа,
В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды.
Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики.
http://maxpark.com/community/14/content/1912618
в ответ Arminius_2000 19.05.13 10:46
В ответ на:
Швеция не была , Англия не была , Португалия , Испания , Украина , Турция , Белорусия ,
Швеция не была , Англия не была , Португалия , Испания , Украина , Турция , Белорусия ,
Хотя я и закон4ил молдавскую школу во времена Л.И. Брежнева
- но вынежден вас поправить!
Швеция - поставляла гитлеру руду и металл
"...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа,
В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды.
Шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики.
http://maxpark.com/community/14/content/1912618
20.05.13 20:57
Почему Вы считаете, что война в аАтлантике , Воздушная война , война по периметру всей Европы , от Норвегии до Мальты, включая Северную Африку - не было Войной ?
Почему они должны были форсировать Ламанш, на что требовалось огромной подготовке , если вспомнить , что форсирование в десятки раз меньшего Днепра стоило огромных усилий
Только потому , что Советы как попугаи кричали про второй фронт ?
а если бы Англия зактребовала бы у Советов открыть фронт скажем на Кипре или в Хорватии ?
в самый разгар боев на востоке четверть немецких сил были скованы на западе
в ответ erwin__rommel 19.05.13 23:39
В ответ на:
А я про что? Я то о том же самом говорю...
Браво вторглись на 3 км. и улеглись в полугодовую спячку,прерываемую товарищескими футбольными матчами на нейтральной полосе. А после,когда им позволили убраться с континента,вплоть до лета 44-го отмазывались от второго фронта...
Вот именно,что воюй Запад реально,Ваша дорогая Дойчланд уже через день на сортирном гвоздике висела. В качестве туалетной бумаги.
Не воевал Запад....А ловил рыбку в мутной воде...Выжидая,чем всё на Востоке закончится. И лишь,на 100% убедившись,что для гитлеровцев ничем хорошим,и начали настоящую войну.
А я про что? Я то о том же самом говорю...
Браво вторглись на 3 км. и улеглись в полугодовую спячку,прерываемую товарищескими футбольными матчами на нейтральной полосе. А после,когда им позволили убраться с континента,вплоть до лета 44-го отмазывались от второго фронта...
Вот именно,что воюй Запад реально,Ваша дорогая Дойчланд уже через день на сортирном гвоздике висела. В качестве туалетной бумаги.
Не воевал Запад....А ловил рыбку в мутной воде...Выжидая,чем всё на Востоке закончится. И лишь,на 100% убедившись,что для гитлеровцев ничем хорошим,и начали настоящую войну.
Почему Вы считаете, что война в аАтлантике , Воздушная война , война по периметру всей Европы , от Норвегии до Мальты, включая Северную Африку - не было Войной ?
Почему они должны были форсировать Ламанш, на что требовалось огромной подготовке , если вспомнить , что форсирование в десятки раз меньшего Днепра стоило огромных усилий
Только потому , что Советы как попугаи кричали про второй фронт ?
а если бы Англия зактребовала бы у Советов открыть фронт скажем на Кипре или в Хорватии ?
в самый разгар боев на востоке четверть немецких сил были скованы на западе
20.05.13 21:09
а теперь представь , что Запад не сдерживал бы 25 процентов немецких сил , а сдерживал бы 25 советских и бомбил-топил бы не немцев а советы
и бензин , люминий с резиной и прочее слал бы не советам , а Вермахту
кокова была бы раскладка сил
так что не надо ляля и сказки про неоткрытие второго фронта и единолтичной заслуге в результатах только себе приписывать
И Сталин и Хрущёв признавли , что без американцев им бы кирдык , а Руммель , начитавшись газет, в которых байки сочиняли про панфиловцев , вдруг решил , что знает лучше их
в ответ erwin__rommel 19.05.13 23:39
В ответ на:
от именно,что воюй Запад реально,Ваша дорогая Дойчланд уже через день на сортирном гвоздике висела. В качестве туалетной бумаги.
от именно,что воюй Запад реально,Ваша дорогая Дойчланд уже через день на сортирном гвоздике висела. В качестве туалетной бумаги.
а теперь представь , что Запад не сдерживал бы 25 процентов немецких сил , а сдерживал бы 25 советских и бомбил-топил бы не немцев а советы
и бензин , люминий с резиной и прочее слал бы не советам , а Вермахту
кокова была бы раскладка сил
так что не надо ляля и сказки про неоткрытие второго фронта и единолтичной заслуге в результатах только себе приписывать
И Сталин и Хрущёв признавли , что без американцев им бы кирдык , а Руммель , начитавшись газет, в которых байки сочиняли про панфиловцев , вдруг решил , что знает лучше их
Быть бы умным , как потом
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
Вальд-Эмир (平和主 – Хэйвануши)
21.05.13 10:25
Совершенно верно. Добавлю, что Швеция пропускала нем. войска через свою территорию. А "нейтральная" Швейцария поставляла вооружение, оптику и медикаменты для вермахта. Каждая вторая бутылочка йода и 25% бинтов для вермахта были изготовлены в Швейцарии, что в условиях войны фактически является союзнической помощью. Прим. год назад мы тут подробно разбирали участие всех европейских стран в войне. Нейтральным из всей континентальной Европы получился лишь Лихтенштейн, грозная сила. За пределами континента в географической Европе нейтральной была Ирландия. И Британия сражалась против Гитлера. По-любому, получается простой расклад: против СССР была не одна "winziges Deutschland", а европейская коалиция государств, которые добровольно либо принудительно были на стороне Германии.
в ответ Ален. 20.05.13 20:38
В ответ на:
Швеция - поставляла гитлеру руду и металл
Швеция - поставляла гитлеру руду и металл
Совершенно верно. Добавлю, что Швеция пропускала нем. войска через свою территорию. А "нейтральная" Швейцария поставляла вооружение, оптику и медикаменты для вермахта. Каждая вторая бутылочка йода и 25% бинтов для вермахта были изготовлены в Швейцарии, что в условиях войны фактически является союзнической помощью. Прим. год назад мы тут подробно разбирали участие всех европейских стран в войне. Нейтральным из всей континентальной Европы получился лишь Лихтенштейн, грозная сила.
За пределами континента в географической Европе нейтральной была Ирландия. И Британия сражалась против Гитлера. По-любому, получается простой расклад: против СССР была не одна "winziges Deutschland", а европейская коалиция государств, которые добровольно либо принудительно были на стороне Германии.
21.05.13 10:37
в ответ DVS 21.05.13 10:25
В ответ на:
По-любому, получается простой расклад: против СССР была не одна "winziges Deutschland", а европейская коалиция государств, которые добровольно либо принудительно были на стороне Германии.
Ну если учитывать так, как хотите Вы, то и не "против СССР", а против антигитлеровской коалиции, которая включала в себя весь мир, а именно Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз.По-любому, получается простой расклад: против СССР была не одна "winziges Deutschland", а европейская коалиция государств, которые добровольно либо принудительно были на стороне Германии.
Не учи отца. I. Bastler
21.05.13 10:48
в ответ erwin__rommel 19.05.13 23:39
В ответ на:
Не воевал Запад....А ловил рыбку в мутной воде...Выжидая,чем всё на Востоке закончится. И лишь,на 100% убедившись,что для гитлеровцев ничем хорошим,и начали настоящую войну.
Правильно! Но почему Запад это не сделал в самом начале, когда Гитлер ввёл войска в рейнский демилитизированый район? Тогда пары батальонов достаточно было. Или тогда они Гитлера не воспринимали в серьёз? Почему они(Запад) не откликнулись на призыв Сталина спасти Чехословакию и сама Чехословакия отказалась от помощи Сталина? Чехословакия, которая имела сильнейшую армию и укрепления сдалась Гитлеру! Потому что Западу НУЖНО было столкнуть Гитлера со Сталином!Не воевал Запад....А ловил рыбку в мутной воде...Выжидая,чем всё на Востоке закончится. И лишь,на 100% убедившись,что для гитлеровцев ничем хорошим,и начали настоящую войну.
21.05.13 11:13
Вопрос был о Европе в контексте 1941 г. и причин, почему немцы очутились под Москвой, а не были разбиты у границы в июле месяце. Одна из этих причин - это как раз соотношение сил сторон.
Да и просто запостить список из Википедии на 8 мая 1945 г. как-то маловато будет. Мне как-то непонятно, как в списке Антигитлеровской коалиции очутились Нидерланды, Франция, Югославия и др. страны, восстановившие свой суверенитет в 1945 г. А в период описываемых событий французские и голландские дивизии Ваффен-СС воевали на Восточном фронте. 5-я танковая дивизия СС «Викинг», в составе которой были добровольцы из Бельгии, Голландии и скандинавских стран, сражается против СССР с первый дней ВОВ.
Не менее веселят в списке те государства, у которых во 2 МВ и вовсе не было суверенитета. Напр., Индия. Индийцы действительно сражались в рядах брит. армии, а вице-король Индии, лорд Литлингоу, объявил войну Германии без консультаций с ИНК или любой др. структуры местного населения. Индийские лидеры были с объявленией войны несогласны, царили весьма сильные прогерманские настроения. А Субсах Бос открыто дружил с японцами. В итоге, почти все лидеры ИНК были британцами арестованы. Независимость Индии была провозглашена лишь в 1947 г. Так почему Индия появляется в списке в виде самостоятельного субъекта?
в ответ Bastler 21.05.13 10:37
В ответ на:
Ну если учитывать так, как хотите Вы, то и не "против СССР", а против антигитлеровской коалиции, которая включала в себя весь мир,
Ну если учитывать так, как хотите Вы, то и не "против СССР", а против антигитлеровской коалиции, которая включала в себя весь мир,
Вопрос был о Европе в контексте 1941 г. и причин, почему немцы очутились под Москвой, а не были разбиты у границы в июле месяце. Одна из этих причин - это как раз соотношение сил сторон.
Да и просто запостить список из Википедии на 8 мая 1945 г. как-то маловато будет. Мне как-то непонятно, как в списке Антигитлеровской коалиции очутились Нидерланды, Франция, Югославия и др. страны, восстановившие свой суверенитет в 1945 г. А в период описываемых событий французские и голландские дивизии Ваффен-СС воевали на Восточном фронте. 5-я танковая дивизия СС «Викинг», в составе которой были добровольцы из Бельгии, Голландии и скандинавских стран, сражается против СССР с первый дней ВОВ.
Не менее веселят в списке те государства, у которых во 2 МВ и вовсе не было суверенитета. Напр., Индия. Индийцы действительно сражались в рядах брит. армии, а вице-король Индии, лорд Литлингоу, объявил войну Германии без консультаций с ИНК или любой др. структуры местного населения. Индийские лидеры были с объявленией войны несогласны, царили весьма сильные прогерманские настроения. А Субсах Бос открыто дружил с японцами. В итоге, почти все лидеры ИНК были британцами арестованы. Независимость Индии была провозглашена лишь в 1947 г. Так почему Индия появляется в списке в виде самостоятельного субъекта?