В полевых условиях свежее мясо не выдавалось. Питались только тушонкой.

Еще раз! Название документа мне абсолютно безразлично, хоть горшком его назовите. В данном случае проблема еще и в том, что название документа не соответствует его содержанию. Поэтому употребление этого названия было бы вредным для понимания. В статье, которую я был вынужден Вам порекомендовать, было употреблено слово Waffenstillstand – это самая точная характеристика.

Вы считаете, наши союзники были такими идиотами и не знали, что такое капитуляция и как ее принимать? В том то и дело, что это не упущение. Весь смысл был в том, что бы удовлетворить просьбу Деница и дать возможным как можно большему числу подразделений сдаться войскам коалиции, а не советским войскам. Для этого им было разрешено не только не складывать оружие в течение практически двух дней, но и вести боевые действия для прорыва с боями к войскам альянса. Если уж быть до конца честным, то это было предательство интересов союзников. Подписавшего этот документ Суслопарова от расстрела спасло лишь то, что он подписал с оговоркой о том, что это соглашение может быть в дальнейшем пересмотрено. Разрешение Москвы на подписание этой бумажки он не имел.

Не надо пудрить мозги мне и читателям этого форума. Вот как это было оформлено

Никаких ссылок, никаких цитат.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24109905&page=0&...
Вообще интересная у вас тактика! Напишите чего-нибудь, если прокатит, то хорошо, если нет, то это мнение других, а Вы всего лишь почтальон.

На счет «позориться» из ваших уст звучит, как минимум, комично, а уж в извивании вам тут трудно найти себе равных.
То, что дата присутствует на документах это действительно очевидно. А вот какой момент должен считаться окончанием войны – очень спорно. Кем-то, когда-то была запущена информация, что, мол, капитуляция была подписана 8 Мая, в Москве было уже 9 Мая. Поэтому и справляем 9-ого. Так вот, это неточность. Капитуляция была подписана именно 9 Мая, как по московскому, так и немецкому времени. В немецкоязычных источниках это недоразумение присутствует реже, а вот в русскоязычных почти поголовно. Хорошо хоть Сталин знал, что была уже полночь.
Вы считаете, что справлять этот праздник следовало бы всем вместе. Может быть. Вопрос лишь когда. Я так от Вас и не увидел ответа, почему наши союзники, в лице Черчилля и Трумэна, объявили об окончании войны уже 8-ого числа, причем задолго до того момента, когда соглашение, каким бы дырявым оно не было, должно было вступить силу. Вы не нашли лучшего аргумента как то, что мол и 9-ого было рано. Может быть, но 8-ого, то хуже, чем 9-ого.
Так как реальная капитуляция на всех фронтах началась только 9 Мая, то логично справлять именно в этот день, независимо от даты, которую из протокольных соображений просто не стали перепечатывать. Когда 8 Мая, в 4 часа дня все собрались в Карлсхорсте, то никто не мог и подумать, что все закончится лишь ночью.

Для тех, кто не участвует в боях, может и не важно. Как Вы думаете, если бы на Западном фронте бой продолжались, союзники бы все равно праздновали победу 8-ого?
Мое мнение: 8 Мая справлять легитимно, но некорректно по отношению к союзникам. 9 Мая – лучший выбор.

Вы каждой своей фразой только подтверждаете свою примитивность. Прочитайте все сообщение целиком:
Дело Ваше. Но я всё же позволю себе еще одну ремарку. Давайте забудем о моих доводах, о вступления в юридическую силу и прочее. Пусть будет все по-вашему. Будем считать время капитуляции 8 Мая, 23:01
Как Вы прикажите поступить? В Москве уже 9 Мая. Сказать всем, что капитуляция подписана, мы победили - через годик, 8 Мая 1946 отметим? Или все же отметить это событие 9 Мая, а не ждать год?
Перевод, для роботов не способных самостоятельно осознать смысл написанного:
Что бы ни заклиниваться на спорных моментах, Вам предлагается временно забыть об их существовании и посмотреть на проблему с другой перспективы. Вам обрисовывают фиктивную ситуацию, перенеся Вас в прошлое и ставя в положение того, кто имеет полномочия давать совет товарищу Сталину …
Нереальность такой ситуация неочевидна только роботам, для которых наличие частицы «бы» важнее смысла написанного.

Жаль, что Вас не было 7 мая 1945 года с союзниками при подписании, а то бы Вы и им могли бы порекомендовать. Но ввиду Вашего отсутствия они так и назвали документ "Актом о капитуляции", а не договорённостью или соглашением о прекращении огня.
И именно этот документ Сталин послал Жукова ратифицировать.
И очень хорошо, что при ратификации он был дополнен и переведён на русский язык. Но дата осталась прежней, как бы Вы не вертелись.

http://topwar.ru/27792-zavoevat-pobedu-i-ne-upustit-ee.html
Сталин заявил: «Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D...

Я не знаю, какими были союзники и даже не хочу думать об их умственных способностях. Но раз они уже первый документ назвали именно "Актом о капитуляции", а не договорённостью о прекращении военных действий, то, скорее всего, он отдавали себе отчёт в том, что делают.

С этим никто не спорит. А к чему это? Всё равно второй документ подписанный уполномоченным к тому Жуковым датирован 8 мая 1945 года, в нём стоит дата и время капитуляции и прекращения огня, значит это и есть официальное время окончания войны.
Вы зациклились на каких-то минутах после полуночи, когда, по-Вашему, был подписан документ и когда он (только после подписи!) вступил в силу.
А как быть с тем фактом, что сам Сталин говорит в речи, что капитуляция началась 8 мая с 24.00, а документ-то ещё не был подписан целых 43 минуты!
Значит, документ ещё не вступил в силу, а немцы уже вовсю начали сдаваться?
Вы меня извините, но тот, кто знает, что 8 мая в 23.01 зафиксировано как начало капитуляции согласно договору и что фактически капитуляция началась в 00.00 часов, но настаивает на том, что сам договор о капитуляции вступает в силу только 9 мая в 00.43, мягко говоря, не совсем соображает, что утверждает.

В этом сообщении было уже повторение цитаты, которую я давала Вам же в более развёрнутом виде раньше и оформила именно как цитату из документа из списка, данного Википедией, а не мои мысли. Я так и написала: "Вот здесь совсем другой порядок подписания приводится" и предложение про введение Московского времени в Берлине там присутствовало.
Вы в первый раз проигнорировали этот факт почему-то. Если Вы этого не видели, то я тут при чём?
Как нужно ещё "для роботов не способных самостоятельно осознать смысл написанного" (с) цитаты выделять, чтобы они могли отделить их от мнения собеседника?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24109475&Board=discus
Потом я для gadacz тоже ещё раз дала источник, откуда взята эта информация с 28 апреля, и объяснила, почему я эту цитату привела. А Вы и это не заметили или намеренно проигнорировали? Такая невнимательность присуща " только роботам" (с).
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24110732&Board=discus

Если Вы невнимательно читаете чужие посты, то кто же виноват, что Вам по несколько раз всё повторять нужно?

Но точкой отсчёта капитуляции является именно 8 мая 1945 года в 23.01, как записано в документе. Это и есть конец войны. И Сталин в своей речи сам это подтверждает. Цитат достаточно приводилось, кому нужно может почитать.

Я не знаю, меня там не было, а как разным источникам доверять, я уже не раз показала в этой ветке.
Смею предположить, что в тот момент они не думали, что придётся подписывать второй вариант "Акта о капитуляции" и объявили о том, что содержится в документе сразу после его подписания. Но потом согласились с доводами Сталина и собрались на подписание документа во второй раз. Сталин не настаивал на другой дате, только на более высоком ранге подписавших, поэтому они объявили уже утверждённую дату. Если верить следующему источнику, то в СССР "на сообщение о капитуляции 7 мая был наложен запрет", но в странах союзников такого запрета не было.
http://nvo.ng.ru/notes/2006-11-24/8_history.html

Прямо на всех фронтах? А как же берлинский гарнизон, который капитулировал уже 2 мая? А Италия, Голландия, Бавария, север Германии и другие регионы, в которых капитуляция началась гораздо раньше? Фактически капитуляция уже началась 2 мая 1945 года и продолжалась в восточной Европе до 20 мая (если верить источникам).
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/11.html

http://militera.lib.ru/h/ww2_german/05.html
А военные действия, несмотря на подписанный акт, продолжались ещё долго, например в Праге и других регионах (Польше, Литве):

http://topwar.ru/27792-zavoevat-pobedu-i-ne-upustit-ee.html
Так что некорректно называть только 9 мая началом капитуляции или концом войны. Но раз есть дата, закреплённая в документе, то было бы разумным её и считать датой окончания войны.
Но Вы вполне имеете право на своё мнение, как и я на своё.

Да ну? И где тут написано "временно"?
Давайте забудем о моих доводах, о вступления в юридическую силу и прочее. Пусть будет все по-вашему. Будем считать время капитуляции 8 Мая, 23:01
Если Вы хотите, чтобы Вас понимали, то выражайтесь точнее, а не выкручивайтесь, применяя грамматические термины ("конъюнктив"), о которых Вы и понятия не имеете. Написали бы "предположим" или "допустим", "давайте представим", было бы всё понятнее и я бы не стала иронизировать по поводу Ваших ненужных "простыней".
На вторую часть Вашего "призыва" тогда я ответила, как можно было бы сделать. Вы мой ответ на Ваши вопросы тоже почему-то проигнорировали, зато полезли в бутылку из-за моей иронии, доказывая несуществующий "конъюнктив". Значит, так важны были Ваши вопросы.
Как Вы прикажите поступить? В Москве уже 9 Мая. Сказать всем, что капитуляция подписана, мы победили - через годик, 8 Мая 1946 отметим? Или все же отметить это событие 9 Мая, а не ждать год? (с)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24115190&Board=discus

Вам времени на такие простыни по абсолютно никчемному поводу не жалко?

Вообще-то жалко, Вы правы.
Тем более, что по третьему кругу уже одно и то же пишется и объясняется.
И повод действительно никчемный - ничего мы этими дискуссиями не изменим и на парады 9 мая будут и дальше миллионы выбрасываться, а последние оставшиеся в живых ветераны голодать и ютиться в каморках.
Печально это всё.

таки голодают и ютятся в кAморках?
вы чаем не родственница А.Невзорова?
раньше бабки сидели на скамейкe у подъезда и разводили сплетни, теперь переехали в интернет.
причем тут парад Победы, должно быть и то и другое. Если кто-то кое-где у нас порой из ветеранов обделен на это есть местные социальные службы и родственники, которых и нужно привлекать.
В Германии разве не так - старая бабка, ветеран второй мировой ходит и собирает пустые бутылки, но Bundesregirung никто в этом не обвиняет.

Точно - именно там они и ютятся, бедные. Ещё в коммуналках. Вы тоже в курсе?
КАМОРКА — (или коморка), каморки, жен. (уменьш. к вышедшему из употребления слову камора от греч. kamara свод). Маленькая тесная комната, чулан. Живу в каморке под самой крышей, еле повернуться можно.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/838066
Не знаю, кто такой А.Невзоров и куда он переехал, но про бабок со сплетнями Вы, похоже, всё хорошо знаете.
Вы специально зарегистрировались на сайте, чтобы вставить своё ценное замечание? По теме ничего не нашлось?

скучно -да? я вас с руки кормить не собираюсь, так что голодайте дальше - как говорят немцы Fakten, Fakten, Fakten

BundesregiErung не проводит парады с помпой, а немецкие бабки получают пенсию, которая российским бабкам и не снилась.

Правильно - пусть родственники и помогают, а правительство и местные управленцы пусть лучше ленточек георгиевских побольше продадут и деньги распилят.
Вас раньше Дусей звали, а сейчас имя какое-то иностранное. Вам оно больше нравится?

немецкие бабки с дорогой душой жили бы с детками и внуками, только детки их сдают как ненужное старьё в утиль - хаймы, но на склоне лет им не хватает главного - общения, а одиночество - это будет похуже бедности.
В России сдавать своих родителей и их родителей в социальные дома не принято и постыдно. В тесноте да не в обиде.
Не суди, да не судим будешь.
Так что тоньшЕе надо быть, тоньшЕе, а то тролите слишком тOлсто! А но ведь как аукнется, так и откликнется, да не только в первом поколении, но и пойдет на весь дальнейший род.

Вы может быть и фотграфию выставите, где бабка со всеми крестами и медалями и с лозунгом "Помогите ветерану Вафен СС" стоит возле мусорной свалки! А может даже видеоролик есть? Посмотрел бы с удовольствием.

а вы мне на слово не верите?
ваши проблемы - мне смысла врать нету.
День Победы - это святой праздник для русского человека, т.к. цена за эту победу была заплачена небывалая. И по краинее мере этот день оставьте в покое - не ваш это праздник со слезами на глазах. Хотя бы ради приличия, хотя бы чтобы вас считали за людей, ибо только зверьё думает и меряет всё сытной кормежкой.

Да, конечно, верим, как же не верить на слово? Ваше слово - кремень. И врать Вам смысла "нету", ага.
Вы и зарегистрировались сегодня специально, чтобы правду наконец-то сказать и всем глаза открыть про замечательную жизнь ветеранов в России и прозябание немецких бабушек.

Я волонтёрю в хаймах. Там находятся только такие старики и старушки, за которыми требуется постоянный и профессиональный уход, который дети и внуки просто не в состоянии обеспечить. Большинство из них родственники часто навещают, но толку в этих визитах немного, так как значительная часть обитателей хаймов пребывает на такой стадии деменции, что не узнаёт своих родных - как, впрочем, и медицинский и прочий персонал...Общению со страдающими деменцией и другими дисфункциями мозга специально обучают, это очень непросто...
Кстати, ни одного человека, находящегося, как говорится, "в здравом уме и твёрдой памяти", то есть не признанного недееспособным по решению медицинской комиссии и суда , нельзя отправить в хайм против его воли...

Особенно про немецких бабушек! Видно, что товарищ понятия не имеет в социальной политике ФРГ и пенсионном обеспечении.

нельзя судить прошлое современными понятиями и нормами(европейская конвенция о правах человека была принята лишь в 1950, а вступила в действие спустя 3 года) - во время войны СССР был неединственной союзнической державой, который лишал прав своих граждан, имеющих национальность врага.

И в который раз идет сравнения хрена с пальцем...

Вот вы пишете "парад и идеологическая трескотня в России "
А ведь это неверно- ведь ветеранов 9 мая чествуют не только в России , но и вКазахстане , на Украине , в Белоруссии и тд
Ведь в ВОВ воевали не только россияне....но казахи...украинцы... и т.д.
О ветеранах недостаточно заботятся :-( увы практически во всем СНГ:
И в Киеве, и в Астане, и в сибири, и в грузии.....и в армении
Тем не менее: злословить не надо - а чтить!!!

Сам Сталин называет эту бумажку предварительным протокол капитуляции, это уже ваши источники назвали его ратификацией. А это, как говорят в Одессе – две большие разницы. Жуков подписывал уже принципиально иной документ.

Вы как дятел твердите одно и то же. Ни одного толкового аргумента, только – призывы смотреть в бумажку и отписки про свои ляпы. Конечна дата на документе одна и та же, речь то не о ней. Мы же говорим не о дате, которая стоит на документе, а о том, с какого момента считать войну завершенной и соответственно этот факт отмечать.

Вы бы еще про Сталинград написали. Извините, но у Вас какая-то логика набекрень …

Совсем не думаете, что пишите. На указанных участках советских войск не было, поэтому там и шла капитуляция. Вы только подтверждаете своими аргументами мою правоту.

Сталин говорит о моменте, когда акт подписала немецкая делегация. Он считает, что с этого момента они признали свое поражение и немецкие войска получили приказ о сдаче. Юридическое оформление документа продлилось до 00:43, его подписали страны победители и свидетель, в лице Франции. В 00, 16 или 43 можете выбирать, в любом случае это уже 9 мая.

Еще раз слушайте речь Сталина, он там все для вас по полочкам разложил – кто и когда начал капитулировать.
http://kobtv.narod.ru/documental/obraschenie-stalina.html

Сообразительная Вы наша! Как можно сдаться в плен задним числом? У Вас есть машина времени?
Если бы речь шла о выплатах материальной помощи, то Вы были бы даже правы. В этом случае документ может действовать „rückwirkend“, т.е. иметь обратную силу. Но речь идет не о бабках.
Юридическую силу именно этот документ может иметь или, начиная с момента фактического подписания документа, т.е. 9 Мая или позже, если в документе присутствовала бы другая дата в будущем. Обратной силы акт о капитуляции иметь не может.

2 - го сентября 1945 года.