Но "вожди" всегда стремились примазаться к народному подвигу, выдав его за свой – "достигнутый благодаря мудрости партии". А защита народом своей земли – выдавалась за защиту душившей его антинародной идеологии. До сих пор праздники Победы близки к этому, да и парады принимаются нынешними "вождями" на той же ленинской гробнице по прежнему ритуалу... Коммунистическая символика на памятниках (масонские звезды и пр.) по-прежнему заполоняет города. Не потому, что нынешние "вожди" остались убежденными коммунистами, а потому, что они могут лишь чему-то подражать и "примазываться", не способные к национальному мышлению – в том числе и относительно этой войны. Нет никакой разницы в ее нынешней официальной трактовке по сравнению с коммунистической.(c)
зверства гитлеровцев заставили наш народ увидеть в них большее зло – и сопротивляться; к тому же Сталин срочно реабилитировал русский патриотизм – на чем и была выиграна война(c)

Я уточню свою позицию по Празднику победы -- в наше время, когда столько лет прошло...
1. Во-первых, тем, кто себя считает русскими националистами и утверждают что "истинные русские" якобы должны были встать под знамена Гитлера, чтобы "бороться с жидами и большевиками". Вообще-то, этим предателям ответила уже история -- предательство есть предательство. Но все же резюмирую здесь.
Получается, те, кто сейчас, называя себя русскими националистами и кланяются гитлеризму в ножки, отказывают ветеранам войны и защитникам Родины в русскости? Ветераны, дошедшие до Берлина, русские маршалы Великой Отечественной -- для них -- не "истинно русские"? Для них русскими были только те, кто вместе с Гитлером шел по русской земле, борясь "с жидами и большевиками"(с)?
А для меня тот, кто встал на сторону атакующих Россию иноплеменных захватчиков, чтобы продвинуть с помощью чужого оружия свои политичекие интересы, уже автоматически теряет право называться "истинно русским"... В иммиграции были те, кто поддержал Гитлера, а были и те, кто, в беде, постигшей Россию, забыл о идеологических и политических разногласиях с советским режимом -- и думал о Родине и встал на ее сторону, а не на сторону иноземного агрессора...
Точно так же мало я уважаю тех феодальных удельных князьков, которые водили на Русь чужие племена, чтобы с помощью половецкого или татарского оружия укрепить свои политические позиции... Или тех, кто ждал в 1918 в Петрограде, чтобы "пришли немцы и навели порядок"... Точно так же ошиблась Белая Армия, поставив карту на интервенцию Антанты... Тот, кто присоединяется к иноземному агрессору, вторгшемуся на его Родину не может быть патриотом своей страны... Мне могут возразить, что были же немцы, которые, когда посыпались бомбы на Германию, в войну, встали на сторону Англии, США -- разве они не были патриотами? Трудный вопрос.... Я скажу только свою позицию: не след звать на свою родину иноземных захватчиков, даже с благими целями. Каждый народ должен решать свои внутренние дела сам. Кто позвал на голову своего народа чужое оружие, пусть и в благих целях, несет ответ и за жертвы...
2. Я не хочу поляризовать в этот праздник.... Наше время это -- праздник победы над войной, праздник всех выживших и помнящих...
Но тем, кто постит польстеры о "жертвах немецкого населения от красноармейцев" в 1944 г. -- замечу лишь то, что говорят и сами немцы: если бы не было 1941 и таких же убитых семей на окупированных гитлеровцами территориях, то не было бы и такой ужасной отдачи, когда по окуппированным в ответ немецким территориям катились уже не только элитные гвардейские части, но и дикие дивизии, небоевые части, состоящие из среднеазиатских солдат... Кто накликал на свою голову этот ужас? Прошла бы по Германии вся эта страшенная волна, если бы раньше гитлеровцы не ворвались в Россию? Нужно быть безумцем, чтобы навлечь на голову своего народа весь резервуар той разноплеменной мощи, которая издавна объединялась русскими царями и перешла в Союз... Нужно быть безумцем, чтобы навлечь на голову своего европейского народа, своих женщин и детей, солдат из Средней Азии, например... А ведь каждый, кто атаковал Россию, тогдашнюю Россию, должен был подумать о такой возможности -- что в ответ пойдет волна солдат не только из Европейской России, но и из тех глубин, где живут народы с другими понятиями о военной добыче, люди, на которых никакие идеологии и комиссары не повляют, особенно в разгар боевых действий...
Давайте не будем поляризовать в этот праздник!
Наше время, когда уже умерли старики, когда стареют дети той войны -- это уже давно не время поляризации!
Это -- время памяти и объединения, чтобы никогда не возвратились ужасы войны между европейскими народами!
ИМХО!

Seniore Matarazzi, не путайте разные вещи, здесь речь шла о другом ...

Да, с моей точки зрения, это для нашего времени наиболее приемлемая, объединяющая народы Европы позиция.
Чтобы никогда снова этого не повторилось! Чтобы никогда Европу не раздирала война!
Память оставшимся ветеранам, победившим фашизм! Память жертвам всех воевавших стран! И -- объединение этой памятью, не поляризация, а объединение! ИМХО!

Редкий случай, когда я с Вами согласна!
За одним исключением : победу над немецким нацизмом следовало бы праздновать вместе со всеми союзниками 8 мая. А ещё бОльшим праздником должен был бы стать день окончания ВМВ - 2 сентября 1945 г. Немало советских бойцов полегло и в Монголии, и в Маньчжурии... Покойную сестру моей бабушки, военврача, перебросили в Монголию прямо из-под Берлина, и демобилизовалась она только в 1947-м...Так что и против Японии не одни американцы сражались...

То, что одно и то же событие отмечается в разные дни, уже поляризация.
И кому это было уже тогда нужно? Никакой общей победы тогда не подразумевалось. Такая поляризация годами насаждалась и это продолжается до сих пор на всех уровнях.

Гитлер тоже невинная жертва истории?

Nicht einmal die Zeitzonen sind es.
General Jodl unterschrieb die Kapitulation der gesamten Wehrmacht im Auftrag des OKW (keitel) am 7. Mai um 02:41 im Hauptquartier der Alliierten Streitkräfte in Reims . Das war völkerrechtlich gültig.
Um alle Truppenteile der Wehrmacht zu informieren wurde die formale Gültigkeit auf 8. Mai, 23:01 (MEZ) Uhr festgelegt. (Siehe: http://bundesarchiv.de/imperia/md/images/abteilungen/abtma/galerie_kapitulation_...)
Auch die Sowjets reagierten entsprechend, denn bereits am 7. Mai wurden in den eroberten Gebieten Ostdeutschlands Flugblätter verteilt, auf denen stand, dass die Wehrmacht kapituliert hat und die Kampfhandlungen sofort eingestellt werden.
Stalin wollte aber seine eigene Show, da in Reims kein sowjetischer Vertreter und keine sowjetischen Medien anwesend waren. Also wurde festgelegt, dass am 8. Mai 23:01 in Berlin-Karlshorst noch einmal eine Unterzeichnungs-Veranstaltung im repräsentativen Rahmen stattfindet. Wer lesen kann, findet das Datum bei bundesarchiv.de/imperia/md/images/abteilungen/abtma/galerie_kapitulation_... mit der Unterschrift von Shukow.
Am 9. Mai 1945 Wurde in Moskau der 9. Mai per Erlass zum "Feiertag des Sieges" erklärt. Niederlagen und Siege gab es in dem Krieg viele. Nach meiner Meinung gibt es in jedem Krieg nur Verlierer. Einen Friedensvertrag mit Deutschland gibt es bis heute nicht. Theoretisch ist Deutschland immer noch im Krieg mit der Sowjetunion, aber die gibt es ja nicht mehr.

Wann und wo wurde denn der Faschismus besiegt? Es gab bisher nur eine Kapitulation der Wehrmacht.
Schon manchmal wurde ich (und Andere) insbesondere von "Russen" als Faschist und Nazi beschimpft.
Also kann ich noch nicht besiegt sein.
Abgesehen davon, wird da wohl mein Alter weit überschätzt, oder die "netten Menschen" haben eine Rechenschwäche.

Mich erstaunt immer wieder, wie man in Moskau nicht nur Veteranen versammelt und Paraden veranstaltet -- das ist ja noch OK im Gedenken an die vielen Opfer.
Gleichzeitig protzt man bei der Parade mit allen Waffen, die man hat und zeigt aller Welt deutlich, dass man für den nächsten Krieg gut gerüstet ist.
Und dann hört man die Rede von Putin: "Russland wird alles tun, damit keine Kriege ausbrechen". Russland ist der zweitgrößte Waffenexporteur weltweit.

Конечно
Даже озеро армянское в честь Ивана есть

а в каждом городе множество маленьких городов
огородил капусту и морковь , что возле покосившейся избы растёт ,от соседского козла забором и уже оГОРОД

Die Armee und Flotte sind die beste Russlands Freunde.

Bitte nicht die ruhmreichen Luftstreitkräfte vergessen!
http://foto.germany.ru/albums/1/6/100616/armee.jpg

Nicht vergessen der Wannsee in Berlin und natürlich meine Badewanne
Viele geniale Kopien davon kann man jetzt noch in Russland finden Natürlich, das ist das größte Museum der Welt
Der Beitrag von Лётчик71 zeigt deutlich die Überlegenheit des Siegers. Es lebe der 9. Mai

Nein, aber es zeigt, dass auch geistig behinderte Österreicher in Deutschland eine Chance haben. Das ist Integration pur

Теперь у древних укров будет достойная компания - древние ваны.
Флуд.

Всех с Праздником Победы!
Местных это не задевает, в конце концов - это было давно и не с ними...их задевает, когда с ними иностранцы поступают неуважительно на их земле. У нас на работе у многих родственники воевали против русских...с нашего региона брали под Сталинград... их сыновья, племянники и внуки - сами не рассказывают, но когда спрашиваю охотно рассказывают, что знают...
"Белая Роза" - кстати, наш аусзидлер основал, из Оренбурга, Саша Шморелль...его младший брат недавно умер...у меня есть дарственная книга с его подписью...
Думаю, праздник актуален сейчас и будет долгое время ещё быть актуальным. Нет никаких оснований от него отказываться. А всякие предположения - как там посмотрят на Западе и прочие бредни - плевать! Нельзя отдавать в угоду толерастии всё святое.

Это - Генералиссимус Сталин! Вождь победившей страны... так в Истории записано - навечно, несмотря на недовольство мосек...защищали на фронте - в том числе и ваших предков, нынешних недовольных...вашим вроде должно нравиться, что фашизм побеждён,а?

Что хотели, так и сделали, и это хорошо...привычка вечно оглядываться - позорна.