Победили не фашизм, а его болезненное воспаление. Даже не победили а вернули в прежнюю вялотекущую форму. И празднование победы - одно из проявлений того же самого фашызма.
Празднующие и огорчающиеся по поводу события - больные люди имхо.

Кто? побежденный фашизм ?

Нас , аусзидлеров из Рф - тоже местные немцы называют порой «русскими»...........бывает - и в негативном контексте .Однако это не повод - для неверных выводов. У нас : в Омской области отношения русских к нам было всегда хорошее, люди дружили...женились....работали вместе и тд

Но "вожди" всегда стремились примазаться к народному подвигу, выдав его за свой – "достигнутый благодаря мудрости партии". А защита народом своей земли – выдавалась за защиту душившей его антинародной идеологии. До сих пор праздники Победы близки к этому, да и парады принимаются нынешними "вождями" на той же ленинской гробнице по прежнему ритуалу... Коммунистическая символика на памятниках (масонские звезды и пр.) по-прежнему заполоняет города. Не потому, что нынешние "вожди" остались убежденными коммунистами, а потому, что они могут лишь чему-то подражать и "примазываться", не способные к национальному мышлению – в том числе и относительно этой войны. Нет никакой разницы в ее нынешней официальной трактовке по сравнению с коммунистической.(c)
зверства гитлеровцев заставили наш народ увидеть в них большее зло – и сопротивляться; к тому же Сталин срочно реабилитировал русский патриотизм – на чем и была выиграна война(c)

Я уточню свою позицию по Празднику победы -- в наше время, когда столько лет прошло...
1. Во-первых, тем, кто себя считает русскими националистами и утверждают что "истинные русские" якобы должны были встать под знамена Гитлера, чтобы "бороться с жидами и большевиками". Вообще-то, этим предателям ответила уже история -- предательство есть предательство. Но все же резюмирую здесь.
Получается, те, кто сейчас, называя себя русскими националистами и кланяются гитлеризму в ножки, отказывают ветеранам войны и защитникам Родины в русскости? Ветераны, дошедшие до Берлина, русские маршалы Великой Отечественной -- для них -- не "истинно русские"? Для них русскими были только те, кто вместе с Гитлером шел по русской земле, борясь "с жидами и большевиками"(с)?
А для меня тот, кто встал на сторону атакующих Россию иноплеменных захватчиков, чтобы продвинуть с помощью чужого оружия свои политичекие интересы, уже автоматически теряет право называться "истинно русским"... В иммиграции были те, кто поддержал Гитлера, а были и те, кто, в беде, постигшей Россию, забыл о идеологических и политических разногласиях с советским режимом -- и думал о Родине и встал на ее сторону, а не на сторону иноземного агрессора...
Точно так же мало я уважаю тех феодальных удельных князьков, которые водили на Русь чужие племена, чтобы с помощью половецкого или татарского оружия укрепить свои политические позиции... Или тех, кто ждал в 1918 в Петрограде, чтобы "пришли немцы и навели порядок"... Точно так же ошиблась Белая Армия, поставив карту на интервенцию Антанты... Тот, кто присоединяется к иноземному агрессору, вторгшемуся на его Родину не может быть патриотом своей страны... Мне могут возразить, что были же немцы, которые, когда посыпались бомбы на Германию, в войну, встали на сторону Англии, США -- разве они не были патриотами? Трудный вопрос.... Я скажу только свою позицию: не след звать на свою родину иноземных захватчиков, даже с благими целями. Каждый народ должен решать свои внутренние дела сам. Кто позвал на голову своего народа чужое оружие, пусть и в благих целях, несет ответ и за жертвы...
2. Я не хочу поляризовать в этот праздник.... Наше время это -- праздник победы над войной, праздник всех выживших и помнящих...
Но тем, кто постит польстеры о "жертвах немецкого населения от красноармейцев" в 1944 г. -- замечу лишь то, что говорят и сами немцы: если бы не было 1941 и таких же убитых семей на окупированных гитлеровцами территориях, то не было бы и такой ужасной отдачи, когда по окуппированным в ответ немецким территориям катились уже не только элитные гвардейские части, но и дикие дивизии, небоевые части, состоящие из среднеазиатских солдат... Кто накликал на свою голову этот ужас? Прошла бы по Германии вся эта страшенная волна, если бы раньше гитлеровцы не ворвались в Россию? Нужно быть безумцем, чтобы навлечь на голову своего народа весь резервуар той разноплеменной мощи, которая издавна объединялась русскими царями и перешла в Союз... Нужно быть безумцем, чтобы навлечь на голову своего европейского народа, своих женщин и детей, солдат из Средней Азии, например... А ведь каждый, кто атаковал Россию, тогдашнюю Россию, должен был подумать о такой возможности -- что в ответ пойдет волна солдат не только из Европейской России, но и из тех глубин, где живут народы с другими понятиями о военной добыче, люди, на которых никакие идеологии и комиссары не повляют, особенно в разгар боевых действий...
Давайте не будем поляризовать в этот праздник!
Наше время, когда уже умерли старики, когда стареют дети той войны -- это уже давно не время поляризации!
Это -- время памяти и объединения, чтобы никогда не возвратились ужасы войны между европейскими народами!
ИМХО!

Seniore Matarazzi, не путайте разные вещи, здесь речь шла о другом ...

Да, с моей точки зрения, это для нашего времени наиболее приемлемая, объединяющая народы Европы позиция.
Чтобы никогда снова этого не повторилось! Чтобы никогда Европу не раздирала война!
Память оставшимся ветеранам, победившим фашизм! Память жертвам всех воевавших стран! И -- объединение этой памятью, не поляризация, а объединение! ИМХО!

Редкий случай, когда я с Вами согласна!
За одним исключением : победу над немецким нацизмом следовало бы праздновать вместе со всеми союзниками 8 мая. А ещё бОльшим праздником должен был бы стать день окончания ВМВ - 2 сентября 1945 г. Немало советских бойцов полегло и в Монголии, и в Маньчжурии... Покойную сестру моей бабушки, военврача, перебросили в Монголию прямо из-под Берлина, и демобилизовалась она только в 1947-м...Так что и против Японии не одни американцы сражались...

То, что одно и то же событие отмечается в разные дни, уже поляризация.
И кому это было уже тогда нужно? Никакой общей победы тогда не подразумевалось. Такая поляризация годами насаждалась и это продолжается до сих пор на всех уровнях.

Гитлер тоже невинная жертва истории?

Nicht einmal die Zeitzonen sind es.
General Jodl unterschrieb die Kapitulation der gesamten Wehrmacht im Auftrag des OKW (keitel) am 7. Mai um 02:41 im Hauptquartier der Alliierten Streitkräfte in Reims . Das war völkerrechtlich gültig.
Um alle Truppenteile der Wehrmacht zu informieren wurde die formale Gültigkeit auf 8. Mai, 23:01 (MEZ) Uhr festgelegt. (Siehe: http://bundesarchiv.de/imperia/md/images/abteilungen/abtma/galerie_kapitulation_...)
Auch die Sowjets reagierten entsprechend, denn bereits am 7. Mai wurden in den eroberten Gebieten Ostdeutschlands Flugblätter verteilt, auf denen stand, dass die Wehrmacht kapituliert hat und die Kampfhandlungen sofort eingestellt werden.
Stalin wollte aber seine eigene Show, da in Reims kein sowjetischer Vertreter und keine sowjetischen Medien anwesend waren. Also wurde festgelegt, dass am 8. Mai 23:01 in Berlin-Karlshorst noch einmal eine Unterzeichnungs-Veranstaltung im repräsentativen Rahmen stattfindet. Wer lesen kann, findet das Datum bei bundesarchiv.de/imperia/md/images/abteilungen/abtma/galerie_kapitulation_... mit der Unterschrift von Shukow.
Am 9. Mai 1945 Wurde in Moskau der 9. Mai per Erlass zum "Feiertag des Sieges" erklärt. Niederlagen und Siege gab es in dem Krieg viele. Nach meiner Meinung gibt es in jedem Krieg nur Verlierer. Einen Friedensvertrag mit Deutschland gibt es bis heute nicht. Theoretisch ist Deutschland immer noch im Krieg mit der Sowjetunion, aber die gibt es ja nicht mehr.

Wann und wo wurde denn der Faschismus besiegt? Es gab bisher nur eine Kapitulation der Wehrmacht.
Schon manchmal wurde ich (und Andere) insbesondere von "Russen" als Faschist und Nazi beschimpft.
Also kann ich noch nicht besiegt sein.
Abgesehen davon, wird da wohl mein Alter weit überschätzt, oder die "netten Menschen" haben eine Rechenschwäche.

Mich erstaunt immer wieder, wie man in Moskau nicht nur Veteranen versammelt und Paraden veranstaltet -- das ist ja noch OK im Gedenken an die vielen Opfer.
Gleichzeitig protzt man bei der Parade mit allen Waffen, die man hat und zeigt aller Welt deutlich, dass man für den nächsten Krieg gut gerüstet ist.
Und dann hört man die Rede von Putin: "Russland wird alles tun, damit keine Kriege ausbrechen". Russland ist der zweitgrößte Waffenexporteur weltweit.

Конечно
Даже озеро армянское в честь Ивана есть

а в каждом городе множество маленьких городов
огородил капусту и морковь , что возле покосившейся избы растёт ,от соседского козла забором и уже оГОРОД

Die Armee und Flotte sind die beste Russlands Freunde.

Bitte nicht die ruhmreichen Luftstreitkräfte vergessen!
http://foto.germany.ru/albums/1/6/100616/armee.jpg

Nicht vergessen der Wannsee in Berlin und natürlich meine Badewanne
Viele geniale Kopien davon kann man jetzt noch in Russland finden Natürlich, das ist das größte Museum der Welt
Der Beitrag von Лётчик71 zeigt deutlich die Überlegenheit des Siegers. Es lebe der 9. Mai

Nein, aber es zeigt, dass auch geistig behinderte Österreicher in Deutschland eine Chance haben. Das ist Integration pur

Теперь у древних укров будет достойная компания - древние ваны.
Флуд.

Всех с Праздником Победы!
Местных это не задевает, в конце концов - это было давно и не с ними...их задевает, когда с ними иностранцы поступают неуважительно на их земле. У нас на работе у многих родственники воевали против русских...с нашего региона брали под Сталинград... их сыновья, племянники и внуки - сами не рассказывают, но когда спрашиваю охотно рассказывают, что знают...
"Белая Роза" - кстати, наш аусзидлер основал, из Оренбурга, Саша Шморелль...его младший брат недавно умер...у меня есть дарственная книга с его подписью...
Думаю, праздник актуален сейчас и будет долгое время ещё быть актуальным. Нет никаких оснований от него отказываться. А всякие предположения - как там посмотрят на Западе и прочие бредни - плевать! Нельзя отдавать в угоду толерастии всё святое.

Это - Генералиссимус Сталин! Вождь победившей страны... так в Истории записано - навечно, несмотря на недовольство мосек...защищали на фронте - в том числе и ваших предков, нынешних недовольных...вашим вроде должно нравиться, что фашизм побеждён,а?

Что хотели, так и сделали, и это хорошо...привычка вечно оглядываться - позорна.

А начало "Великой Отечественной" -- 1.09.1939...

На что и кого оглядываться? Победили все вместе, подписали 8 мая в Берлине все вместе, а празднуем отдельно? Да ещё и каждый год технику на парад выводим напоказ, а ветераны без квартир доживают. Вот это точно позорно.

9 Мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ
С праздником !

Меня устроила уже открытая ветка, но у меня вопросы другой направленности.

Знаю, в Австрии, но политически он родился в Германии. И будь проклят тот дом, где он родился
Когда я собиралась ехать работать в ГСВГ, то мой дед очень кипятился, что я еду к немцам, кторые во время войны в него стреляли. Я, как могла, объясняла ему, что в него стреляли фашисты, которые стреляли и в таких же немцев как они, но не являющимися фашистами. Не все немцы были фашистами, были и такие, которые боролись с фашизмом. Когда я работала в ГСВГ в Пархиме, то каждый год в День Победы над фашистами к нам в гарнизон приезжали немцы, которые вместе с нами радовались и праздновали этот Великий Праздник. За всё время, которое я жила в Пархиме, я ни разу не видела со стороны местных жителей (немцев) неприязненных взглядов, а даже наоборот, те контакты, которые я имела с местными жителями, были доброжелательными. Простые люди не всегда могут влиять на процессы происходящие у них в стране.

Вопросы задают на другом форуме.

В ГДР не было праздника "День Победы", а был 8 мая День Освобождения.
А приезжали к Вам по приказу командования.

А почему они не должны быть доброжелательными? Это наши везде и во всём подвох ищут и удивляются, что им на улице улыбаются.

С Днем Победы!

1. Пользуйтесь, пожалуйста, тэгами, а не бесконечными линиями из дефисов, которые перекашивают всю страницу.
2. От провокаций воздержитесь.

и этих тоже??
http://s018.radikal.ru/i505/1305/32/163859cdd42a.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1305/a1/6a93094b0d04.jpg
[url]

Так и не освоили простенькую схему регистрации клонов в ДК?
Незарегистрированный клон Афродиты.

Может быть Вы и правы, но я, как-то прикипела к этому форуму и мне показалось, что вполне по теме. Я не имею гуманитарного образования и иногда вместо профессионализма выдаю своё простодушие.

Безусловно, приезд тех немцев был организован обществом Советско-Германской дружбы (не помню как эта организация точно называлась), но веселились они от души. Помню я с одним белокурым и голубоглазым красавцем весь вечер "зажигала", уж, так было весело и хорошо!

Зачем же так обобщать всех? Я, например, подвохи никогда не ищу, если человек мне улыбается, то я думаю, что он делает это от души.

Но Вы же заметили, что они были доброжелательными. А для немцев это в порядке вещей - никто не отметит после какой-то встречи, что "люди были доброжелательными". Только наши это с удивлением отмечают.

С Днём Победы!

Да, нет никакого удивления. Просто, что вижу, то и пою. Когда я приезжала в Москву в отпуск, то меня родственники, подруги спрашивали, как относятся к немцы к русским, на что я и отвечала, что доброжелательно и хорошо. Я помню, мне надо было перейти по железнодорожному мосту на другую платформу, а в руках у меня была тяжеловатая сумка и маленькая (около 3-х лет) дочка. По дорожке я вела дочку за ручку, а по лестнице она подняться сама не могла, тогда я стала поднимать по лестнице сумку и дочку по очереди, сначала подниму вверх на ступенек 10 сумку, поставлю её на лесенку, затем спущусь на 10 ступенек вниз и беру на руки дочку и поднимаю на 20 ступенек вверх, сажаю дочку на лесенку и спускаюсь за сумкой и т.д. На платформе находился молодой мужчина (немец), он увидел, как я поднимаю свои грузы и поспешил мне на помощь. Он хотел взять и сумку и дочку, чтобы перенести на другую платформу, но я ребёка взяла сама, а мужчина помог мне перенести сумку. Разных примеров можно привести множество. Немцы и немки зная, что я русская всегда готовы были помочь и хорошо во всём относились, наверное и друг к другу они также относятся, но и ко мне также относились, совсем не хуже. Очень вежливые и доброжелательные люди.

А почему они к Вам должны хуже относиться? Почему у Ваших соотечественников вообще возникают такие вопросы, Вы не задумывались? У немцев они не возникают. Они не спрашивают друзей и родственников, которые побывали в Союзе или странах СНГ как туристы или по учёбе и работе, как к ним там относились местные.
В этом вся и разница.
Такое впечатление, что Вам просто поговорить не с кем, не с кем поделиться воспоминаниями. Что ни сообщение, то поток переживаний из личной жизни.
Вы, кажется, опять ошиблись форумом.
Для таких излияний группы по интересам существуют.

Если быть точным, то подписали все вместе как раз 9 мая.
Почему-то принято считать от момента подписания Кейтелем, около 23:00. Но были и другие участники.
Жуков подписал в 00:16. Подписание закончилось лишь в 00:43. И это было уже 9 Мая.
Кстати и праздновали в Карлсхорсте, совместно, впервые, до 6 утра, тоже 9 мая.
Документ вступал в силу с момента его подписания - так что выбор 9 Мая вполне закономерен и правомерен.

И для этого надо помпезно, с бряцанием оружия праздновать один день в году.

Никто не мешает праздновать вместе...надо учитывать 12 часовых поясов всей России, так что известие о Победе пришло на бОльшую часть территории именно 9-го, и не надо искать тут возможностей разделения. И зачем даже в такой день "искать недостатки"?

Респект

...которую празднуют 3-го сентября, не так ли? И не празднует весь "цивилизованный мир", на который тут некоторые предлагают равняться, а только Россия, хотя речь - о Мировой Войне...

Не выдумывайте, в акте всё написано, с какого момента он действует. И 0.43 было в Москве. Почему за основу берётся московское время, хотя документ подписан в Берлине и там же Германия капитулировала?

Значит, Жуков, по-Вашему, подписал акт уже после его вступления в силу?
И на самом документе стоит дата - 8 мая 1945 года (см. приложение).
А в СССР объявили о победе только вечером 9 мая.

Почему всё время - "наши"? Если и ваши тоже, то несите коллективную ответственность в тряпочку...на самом деле разделяете...ваши всегда были - потом...когда что-то осудить надо или упрекнуть...на этом обсуждении отчётливо видно радующихся "наших" и неспособных на это - "ваших".

Сами-то хоть поняли, что написали?
Какая ответственность? Я должна отвечать за всех соотечественников?

Ваше место тут какое - придираться к людям и беситься на позитив? Нечего сказать - займитесь другим делом!

Похоже, Вы печатный текст не понимаете.
И, к тому же Вы, - типичный пример того, что наши во всём видят подвох.

н.п. вот нравится мне эта ветка "кинут кость............................" ну евреи то всегда славились словоблудием, ну а вы то немцы, даже и российские, откуда у вас то это, славились то всегда работой, порядком, и прочими товарами, как низко то вы опускаетесь, что с ними спорите доказывая и так неоспоримое?

но преследовал он почемуто именно по национальному признаку....

Я видела, что Вы написали н.п.
Но всё же меня интересует, кого Вы имели в виду под этим "вы"? Вы считаете, что здесь только 2 категории участников присутствуют?

Объясните, пожалуйста, кто здесь "вы" и кто "с ними".

Не подумайте, что я стремлюсь сказать своё последнее слово или ставлю задачу лишь бы повозражать. Но, ведь, всё-таки, между нашими странами была война и на территории ГДР стояли наши войска, люди, на чьей территории стоят войска другого государства могут по разному к этому относиться... Моя мама тоже волновалась, когда я уезжала в Германию, ведь она не знала какие такие люди эти немцы. Может быть немцы к не немцам относятся, как в США относились к неграм во времена "Хижины дяди Тома". Другая страна и для меня, и для окружающих меня людей была неизвестностью. Если бы я отправляла свою дочку в США, например, я бы тоже волновалась, хотя, вроде бы мы так много знаем о США, но я там не жила и психологический климат в этой стране мне не известен. Чужие слова, это чужие слова, я же предпочитаю формировать мнение на основании собственных наблюдений или верю наблюдениям очень близких людей, но не средствам массовой информации. Когда мама провожала меня в Германию, проводница ей сказала, чтобы она так не волновалась, войны сейчас нет и всё будет хорошо.
А то, что между гражданами разных стран может быть разный менталитет и в этом и заключаеться разница, так это ни хорошо, ни плохо, а нормально.

Моё мировоззрение формируется в основном, на основании личного опыта. И выводы, в том числе и политические, я делаю исходя из своего мировоззрения.

А Вы почему общаетесь на этом форуме? Завелась лишняя минутка?

Я присутствую там, где мне интересно, но не исключаю, что меня может заинтересовать и другой форум.

спасибо и на том , что хоть не "рукоблудием"...

Не нужно мне цитировать википедию. В Карлсхорсте, в здании, где все происходило, есть музей, там все расписано чуть ли не по минутам.
Жуков подписал 9 Мая в 00:16, по немецкому времени. Закончился весь процесс в 00:43 – немецкого времени. В Москве было около 3-х ночи.
Дата, стоящая на документе не имеет значения, все зависит от содержания документа и момента его подписания.
Например, первый акт был подписан 7-ого, но вступал в силу 8 мая в 23:00. Так что дата, пропечатанная в документе заранее это не показатель.

Он и есть разный и разницу я Вам уже описала выше.
Хотя идиотов и ограниченных людей достаточно везде.

На этом форуме (ДК) не общаются, чтобы просто рассказать про свою жизнь и родственников. Вы до сих пор не поняли целей именно этого форума?
Просто пообщаться можете в Тусовке, например.

Но правила написаны и для Вас тоже. Так что не удивляйтесь, если Ваши воспоминания посчитают флудом.

можно быть кем угодно: русским, евреем, немцем да хоть эфиопом - главное оставаться человеком.
к сожалению есть здесь бессовестные коммунальные склочницы и склочники, которые даже в праздник не преминут излить свою желчь.
Бог вам судья, людской то суд вам нестрашен!

Völkerrechtlich gültig wurde es in Reims unterzeichnet mit genauer Datums- und Zeitangabe 8.5.45 23:01
Tatsächlich gab es eine Verspätung bei der sowjetischen Delegation, da noch letzte Anweisungen aus Moskau fehlten.
Auch Shukow hat das Dokument mit dem Datum 8. Mai unterzeichnet. Das war auch korrekt, denn trotz seiner Verspätung wurde der Krieg nicht um 75 Minuten verlängert.
Er hätte ja wenigstens seine Unterschrift mit genauem Datum und Zeit versehen können. Das machte er aber nicht. Ich denke, er war nicht dumm. Nun kann jeder auf dem Vertrag 8. Mai lesen.
Aber es ist doch gleichgültig, wann die Sowjets die Kapitulation feiern wollen. Keiner verbietet es einer Nation, selbst wenn sie die Kapitulation zu Weihnachten feiern oder variabel, wenn das Wetter schön ist.
Im Übrigen gab es schon vor dem 7. Mai Kapitulationen einzelner Heeresgruppen der Wehrmacht an der Ostfront und auch an den anderen Fronten. Die galten aber nur für die Gruppe/das Gebiet und nicht für das ganze Heer.
Die letzte Heeresgruppe "Wenck" (12. Armee und 9. Armee), war die letzte aktive Einheit im Raum Beelitz/Seddin/Ferch (südwestlich Berlins). Sie setzte sich nach Westen durch die sowjetischen Linien über die Elbe ab, da sie lieber in amerikanische Gefangenschaft ging. Die "Befreiung" durch die Sowjets war erfahrungsgemäß "ungesünder", als amerikanische Gefangenschaft. Sie kapitulierten freiwillig in Stendal vor den Westalliierten.
Auf jeden Fall hatten zuvor schon alle Verbände kapituliert, die in und östlich der Sowjetischen Besatzungszone lagen. Der medienwirksam inszenierte Handschlag auf der Brücke von Torgau war schon am 25. April.
Am 30. April 1945 wurde die Fahne der 150. Schützendivision zunächst über dem Eingangsportal und gegen 22:40 Uhr auch auf dem Dach des Reichstags-Gebäudes aufgepflanzt (ohne Fotograf und an etwas anderer Stelle.)
Erst am 2. Mai wurde dann das extra aus Moskau eingeflogene „Banner des Sieges“ (mit Hammer & Sichel) von anderen Soldaten noch einmal medienwirksam in Pose gestellt. Diese Fotos gingen um die Welt.

Не знаю как в Белоруссии, на Смоленщине от слова "немец" колбасило в основном родившихся лет 20-30 после войны. Пережившие оккупацию лично относились спокойно.

Der boese Onkel и WTF? вам шли больше

genau, am 08.05.1945 um 23:01 MEZ (CET), aber in Moskau war schon 09.05.1945 01:01, verstanden oder nicht alle...

что непонятного?

Неправда. Именно по документам из музея в Карлхорсте, на которые ссылается Википедия, 0.43 - время московское.
Вот здесь совсем другой порядок подписания приводится - Жуков первый, а немцы в последнюю очередь:

И если на самом документе стоит дата 8 мая 1945 года, то это уже нельзя интерпретировать, как Вам это хочется.

Бывало по-молодости на танцах били друг другу морды в мясо, а потом вместе пили водку. Потому что всё было по-честному, лицом к лицу, без подлости. Но никогда не прощали удара в спину.
Наши предки сошлись в жестокой, но честной схватке. Именно поэтому ветераны с обоих сторон сегодня встречаются за одним столом и вместе поминают погибших. Но за этим столом никогда не будет места воякам УПА. Наверное это и есть сегодня источник желчи наследников УПА на этой ветке.
С Праздником тех кто помнит!

ответ был "nblens!"

На Востоке праздник помнят. Местные люди среднего возраста, как и старички вполне помнят этот день как день когда фашистская чума сгинула в прошлое. Более того поздравляют. Вот сегодня один мне даже из Гамбурга звонил поздравлял..., офицер Народной Армии ГДР, сейчас по работе в том городе....
Вполне правильный праздник и все нормальные люди, даже если их предки не воевали или воевали по другую сторону, вполне его уважают... Цена жертв от этого ужаса у всех была огромной....
С Днем Победы над фашизмом!

Amen!!!!!!

типа страна победитель первая подписывает безоговорочную капитуляцию проигравшeй стороны - включите мозги и не плодите чужои бред, накопанныи на просторах инета.
Без подписи СССР капитуляция Германии считалась бы недействительнoй, лишь когда официальный и полномочный представитель СССР подписал ее, только тогда и закончилась ВОВ иначе бы дошли до Ла Манша и далее без остановок.

Я бы поостерёгся обозначать вас и меня одним объединяющим словом...

И мне ветка нравится. Много выводов можно сделать.

Du mich auch!

Напрасно Вы не читаете правила форума, в котором пишете.
Незарегистрированный клон franzose.

Бреда много везде - и на русскоязычных, и на немецких сайтах. И где правда?
Вон товарищ пишет одно, а ссылается на источник, опровергающий его версию.

Вы тут каким боком? Вы за какую сторону обиделись?

Dummerweise haben die bösen Deutschen nicht in Moskau kapituliert, auch nicht in Vladiwostok oder Jalta (wie spät war es denn da?)
Das war nun mal in Reims bzw. nachträglich in Karlshorst. Da haben sich sogar die Amerikaner, Briten und Franzosen dran gehalten.
Gut, den Franzosen kann es egal sein, die hatten ja seit dem Einmarsch der Deutschen auch deutsche Zeit (MEZ, haben sie immer noch .)
Die Briten hatten erst 22:01 und die Amerikaner saßen beim Mittagessen oder schon Nachmittagskaffee.
Da es nun mal ein multilateraler Vertrag war, ist es doch nicht abwegig, wenn eine gemeinsames Datum festgelegt wurde.
Außerdem kann man es auch im russichen Vertragstext genau nachlesen (siehe Punkt 2 bundesarchiv.de/imperia/md/images/abteilungen/abtma/galerie_kapitulation_...)
Na das wäre ja ein Spaß geworden, wenn man dann Stalin erklärt hätte, dass (laut Datum) er später dran war, als die Westalliierten. Ich glaube, er wäre im Viereck gesprungen und einige "Freunde" hätten Urlaub in "Bad Gulag" gemacht.

Зюс. Интересно, что он в своей речи сказал?

es steht doch schwarz auf weiss im Protokoll:
Германское верховное командование немедленно издаёт приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23-01 час по Центрально-Европеискому времени 8 мая 1945 года,
doch mein Freundchen, du hast nicht alle ...

Erstaunt es Sie etwa weniger, wenn Ihr westlicher Nachbar ebenfalls keine Gelegenheit auslässt, jährlich zur gleichen Zeit eine Militärparade abzuhalten?
http://www.epochtimes.de/thumb/xxl/148318992.jpg

Und? Danach kommt gleich D. auf Platz 3 und Frankreich auf Platz 4. Ziemlich heuchlerisches Argument Ihrerseits, finden Sie nicht?

вот это позорно- ветераны без квартир доживают.
А парад есть парад.

das stimmt nicht! In Berlin wird gefeiert, z.B. am Sowjetischen Ehrenmal in Treptow und im Tiergarten. Deutsche sind nur sehr wenig dort, aber viele Russen, viele Blumen und ---- viel Wodka.
Vielleicht gibt es auch Russlanddeutsche dabei, ich weiß es nicht, da sie dort als Russen oder "Sowjets" auftreten und natürlich nur Russisch sprechen.
Ob das ein passender Beitrag zur Integration ist, wage ich zu bezweifeln.
Wurden die Deutschen besiegt? Es war die DEUTSCHE WEHRMACHT, die den Vertrag unterschrieb. Die Deutschen wurden nicht gefragt, die wurden einfach besetzt von den Alliierten.
Kuriosum: Hier in Beelitz gibt es einen schönen großen Friedhof der 855 sowjetischen Gefallenen. Er wird von der Bundeswehr freiwillig gepflegt, sozusagen als Ehre für die Kollegen. Gibt es auch in Russland Kriegsgräber deutscher Soldaten, die von der Armee gepflegt werden?
Leider gab es zu wenig. Die meisten Menschen haben geschwiegen oder sogar den Unsinn geglaubt, den man ihnen erzählte. Viele hatten einfach Angst, denn "Volksverräter" landeten schnell im KZ und das war extrem "ungesund".
Noch schlimmer war es bei der Wehrmacht. Wer nicht gehorchte, war schnell im Straflager, so wie mein Vater. Wer befehle nicht befolgte, wurde einfach standrechtlich erschossen.
Aber ich denke, in der CCCP war es auch besser, wenn man nicht zu laut dachte und befehle befolgte. Straflager in Sibirien waren bestimmt nicht verlockend.

Американцы до сих пор стоят.

и не только американцы
Land Soldaten
USA 56.680
Großbritannien 18.602
Frankreich 3.582
Niederlande 610
Belgien 221
Gesamt 79.695

По Вашей ссылке:

Так что там Жуков подписал? То, что уже вошло в силу?
Почему я должна верить какой-то журналистке, не дающей даже ссылок на источники и путающей московское и среднеевропейское время?
Здесь по-другому написано (кстати, российское агентство):

http://de.rian.ru/society/20070509/65149968.html
И к тому же это - московское время, которое было временно введено в Берлине (только в Берлине) комендантом Берзариным. Среднеевропейское время было другим.
На документе стоит дата. Так что можете спорить до посинения, но она остаётся 8 мая 1945 года.
Вы сначала с пеной у рта и видом знатока утверждали, что первым подписали немцы, а Жуков был самым последним в 0.16.
Сейчас переобуваетесь на ходу?
Кстати, почему советскому народу только сутки спустя объявили, что акт подписан и война закончилась?

Um Ihr Freundchen zu werden, fehlt Ihnen vermutlich zu viel. Ich bevorzuge Freunde, die lesen können.
Wenn da steht 8. Mai, (sogar in Russisch), ist das für mich eindeutig. Eine Kopie des Vertrages findet man sicher auch in Moskau.

OMG was für ein DAU

Вы о себе так?
Дату на документе видите?
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00805/index-2...
Весь мир уже праздновал окончание войны, а в СССР не знали о её окончании ещё целые сутки.
www.faz.net/themenarchiv/multimedia/jahrestage/8-mai-1945-siegesfeiern-zu...

Редкий случай, когда я с Вами согласна ... Я правда читала где-то. что 9 мая было выбрано именно потому, что в Москве уже было 9 мая, а в Германии еще 8 мая... Т.е. чисто по техническим причинам. Что касается окончания ВМВ в сентябре -- то это, согласна, более релевантно как дата праздника...
Мне хотелось бы подчеркнуть объединяющий момент этого дня в наше время.
Сейчас, столько лет спустя, не след поляризовать и выдвигать исторические претензии в этот день... Сейчас, с моего ИМХО, в этот праздник нужно чтить память всех жертв войны -- и радоваться, что мир, и помнить, что такое война... Мы живем в единой Европе, мне кажется, такие праздники, как победа над агрессорами, как окончание войны, нужно использовать для сближения... Чтобы в Европе, среди народов одного культурного пространства, не было никогда больше войн... Т.е. использовать праздник не для поляризации "победителей и побежденных", а наоборот как объединяющий все народы Европы...

Erstaunt mich nicht, aber finde ich auch nicht so gut, mit Waffen zu protzen. Die Parade gibt es schon seit 1880, da lebte in Russland noch der Zar und vermutlich gab es da auch bunte Paraden. Nationalfeiertag kann man vielleicht nicht mit einem Freudenfest über einen Krieg vergleichen, obwohl beim Sturm auf die Bastille auch viel Blut floss.
Gibt es denn keine Parade zum Tag der Oktoberrevolution oder wenigstens zur Einführung der Demokratie in Russland?
In dem Zusammenhang sollte man nicht die Paraden in den USA und Großbritannien vergessen. Auch sehr bunt und gewaltig.
In Deutschland fallen Paraden inzwischen sehr klein aus. da hat man wahrscheinlich noch genug von den Aufmärschen der Nazis. Die Bundeswehr hat nicht einmal repräsentative, bunte Uniformen. Das übernimmt nun der Karneval im Rheinland (ein Bisschen "Militarismus" leistet sich Deutschland aber noch Helau - Alaaf )
Kein Argument meinerseits. Ich rede nicht bei Paraden vom Frieden, aber ich meutere immer noch aktiv gegen Waffenproduktion und -lieferungen, auch aus Deutschland. Vielleicht bin ich doof, weil ich keine Ahnung habe, denn noch nie in meinem Leben hatte ich eine Waffe in der Hand.

нет, извините, я немножко другое имела в виду, не культур-центр их памяти, а саму Die Weiße Rose -- организацию католического молодежного сопротивления в гитлеровской Германии, в Мюнхене.. Насчет культурного центра я не знала, спасибо за инфо, посмотрела хом-пейдж..

Как автор ветки я подвожу итог:
Для меня, как женщины, как матери этот праздник -- победа МИРА над войной!
Была страшная война, война против страшной системы, беспощадной расовой ненависти. Со сталинской системой гитлеризм сравнить нельзя. Классовое происхождение можно "исправить" -- расу не исправишь. Гитлеризм селектировал славян как неполноценную расу. Кстати, уже поэтому несерьезны были надежды Белой иммиграции, что Гитлер поможет им воссоздать Россию... и поэтому иммигранты, сначала воодушевленные им, быстро отшатнулись от него. Как может русский поддерживать систему, идеология которой отрицает полноценность русского народа, его право на свое государство?
Эта война была завершена. Система была побеждена. Но -- сколько невинных жертв было на обеих сторонах! Разве дети разбомбленного Дрездена виноваты в гитлеризме? Разве не помним мы и их в этот праздник, разве не хотим мы, чтобы таких ужасов не повторилось никогда? Чтобы нигде не погибали дети, никакие? Для меня Память Победы -- это не только естественная для советского человека память о победе в войне (поэтому логичен и военный парад!) -- для меня это -- Память Всех Мирных Жертв войны... для меня это праздник, который я могу отметить и с моими немецкими друзьями, под знаком того, чтобы никогда в Европе не повторялись войны, чтобы никогда не воевали друг с другом народы одной истории и одного культурного пространства! И чтобы НИКОГДА не появлялась в мир и не огосударствлялась идеология, которая убивает людей лишь за то, в чем они не виноваты -- за их биологическую принадлежность к той или иной расе...
Всё.
Спасибо всем за дискуссию.

Hoppla! Die "Moskauer Zeit" galt in der gesamten SBZ, doch zuerst in Berlin.
Dazu kam am 20. Mai 1945 Befehl Nr. 4 des Stadtkommandanten von Berlin, Generaloberst Bersarin, es sei "bis zu besonderen Anweisungen in der Stadt Berlin nach Moskauer Zeit zu arbeiten"
De facto wurden zivilen die Uhren nicht umgestellt, sondern nur die Arbeitszeiten um 2 Stunden verschoben. Wer um "7 Uhr" mit dem Dienst begann, durfte nun um 5 Uhr antanzen.
Hintergrund war, dass man die Arbeitszeiten der sowjetischen Militäradministration an die des Kreml anpassen wollte, um die Kommunikation (Funk, Telefon usw.) zu koordinieren.
Mit dem Kapitulationsvertrag am 8. Mai hatte das absolut nichts zu tun.

ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ
8 мая 1945 года в Берлине представители Верховного Командования подписали акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.
Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена.
Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны.
В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий.
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
Да здравствуют победоносные Красная Армия и Военно-Морской Флот!
Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза
И. СТАЛИН
9 мая 1945 года. № 369
Сталин И.В. Выступление по радио 9 мая 1945 года
Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной и объявила безоговорочную капитуляцию.
7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это – действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь Отечества, не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами. [c.223]
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей Он прямо заявил: “Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться”. Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, – ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился, начался период мирного развития.
С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!
Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!

Готова подписаться!

А я разве где-то писала, что это было уже 8-го мая? Я просто привела пример того, почему может быть такая путаница в интерпретации документа.
Это "патриоты" путают московское и среднеевропейское время, считают минуты, чтобы как-то оправдать решение Сталина не праздновать вместе с союзниками и всем остальным миром.
И многие журналисты и даже историки тоже путаются и не различают, когда кто что подписал и по какому времени:

http://www.luise-berlin.de/bms/bmstxt00/0012proc.htm
Везде всплывает время 0.43, но интерпретируется оно в разных источниках по-разному.

А зачем этот парад? Вы знаете, сколько денег на него уходит и скольким ещё оставшимся в живых ветеранам на эти деньги помочь можно было бы?
Для кого эта показуха? Кого пугаем?

У Вас на Украине и парадов нет, и квартир нет. Как видно одно с другим не связано.
И зарубите на своём носу - победителей не судят. Когда хотим, тогда и празднуем.

Разумеется, актуален. Осорбенно сейчас, когда выхода у "образцов демократии" только два - или коммунизм или новый фашизм. Причём второй вариант наиболее вероятен.

"А у вас негров линчуют!" (с)

А ну да. И главное - как празднуем. На ленточки георгиевские и парады показушные деньги есть, а на квартиры и лекарства ветеранам у победителей ничего не остаётся.

Принцип безоговорочной капитуляции нацистской Германии был выдвинут президентом США Ф. Рузвельтом и принят главами правительств США и Великобритании еще в январе 1943 года на конференции в Касабланке. Поддержанный Советским Союзом, он в целом способствовал укреплению антигитлеровской коалиции и решимости всех входивших в нее стран вести войну до полного разгрома фашизма. Требование безоговорочной капитуляции как единственного условия окончания войны против Германии затрудняло ее руководству заключение сепаратных соглашений с западными державами. Тем не менее руководители Третьего рейха даже и в 1945 году все еще надеялись на раскол антигитлеровской коалиции. Придя к власти 2 мая, новый президент и военный министр адмирал К. Дениц в узком кругу своего штаба в Фленсбурге обсудили вопросы продолжения войны. Было решено капитулировать перед англо-американскими войсками, но продолжать боевые действия против Красной Армии. В тот же день Дениц обратился к народу и вермахту Германии с воззванием, суть которого сводилась к тому, что война продолжается с единственной целью – спасти немецкий народ от уничтожения наступавшими большевиками. Убедившись, что на общую капитуляцию на всем Западном фронте ни Вашингтон, ни Лондон не пойдут, правительство Деница приняло план капитуляции на Западе по частям. «Поскольку политические связи союзников между собой не позволяют нам выполнить этот замысел официальным путем, следует провести его через группу армий и постепенно», — гласила протокольная запись того совещания у Деница. Опыт капитуляции по частям немцы уже имели.
29 апреля командующий группой армий «Ц» в Италии генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель подписал в Казерте акт о капитуляции своих войск. По требованию СССР при этом присутствовал советский представитель в Консультативном совете по делам Италии генерал А. П. Кисленко. 4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими ВМС адмирал флота Г. Фридебург подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Б. Монтгомери.
На следующий день американский генерал Д. Деверс принял капитуляцию группы армий «Г» под командованием генерала пехоты Ф. Шульца, действовавшей в Баварии и западной части Австрии. В тот же день подписал капитуляцию командующий 19-й немецкой армией генерал пехоты Э. Бранденбергер, войска которого находились в Тироле. В то время преемников Гитлера особенно беспокоила судьба южной группировки вермахта, находившейся под командованием генерал-фельдмаршала А. Кессельринга. В составе этой группировки после капитуляции групп армий «Ц» и «Г» еще оставались группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Ф. Шернер) и «Юг» (генерал-полковник Л. Рендулич), которая с 1 мая получила название «Австрия».
5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля (начальник штаба ОКВ). При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами.
В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.
Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское руководство не могло согласиться с этим на том основании, что боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались. Дело в том, что вынужденная подписать реймский протокол немецкая сторона тут же его нарушила. Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте как можно быстрее отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем.
В ответном послании главам союзных держав И. В. Сталин обратил их внимание на то, что сопротивление противника на советско-германском фронте не ослабело, и указал на необходимость выждать момент, когда вступит в силу капитуляция немецких войск, т.е. до 9 мая (23 часа 8 мая по центральноевропейскому времени и 1.00 часов 9 мая – по московскому).
Но Черчилль не посчитался с мнением своего союзника, сославшись на то, что парламент потребует от него информации о подписании предварительного протокола в Реймсе. В письме на имя Сталина он писал: «Для меня будет невозможно отложить мое заявление на 24 часа, как Вы это предлагаете». Настаивая на своем предложении, английский премьер-министр хотел избежать возможности подписания Акта о безоговорочной капитуляции в занятом советскими войсками Берлине. Перспектива большого международного резонанса этой акции, где неизбежно бы выявилась решающая роль Советского Союза в победе, его явно не устраивала. Поэтому он всеми силами стремился сохранить в силе реймский протокол, подписанный при относительном участии СССР [от имени Советского Союза его подписал генерал И. Д. Суслопаров; другими подписантами были генералы Смит (от имени западных союзников) и генерал Йодль (от имени Германии). От Франции присутствовал лишь свидетель].
Президент США Г. Трумэн также не прислушался к пожеланию советской стороны, сославшись на то, что послание Сталина поступило к нему слишком поздно и отменить все приготовления уже невозможно. Таким образом, наши западные союзники поспешили оповестить мир о капитуляции Германии перед американскими и английскими войсками.
Но Сталин остался непреклонен. Он заявил: «Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, – в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции». После этого заявления союзниками договоренность была достигнута быстро. Акт о безоговорочной капитуляции Германии и ее вооруженных сил решено было подписать в Берлине, как и предлагала советская сторона. Эйзенхауэр известил Йодля, что германским главнокомандующим видами вооруженных сил надлежит явиться для совершения окончательной официальной процедуры в то время и место, какое будет указано советским и союзным командованиями.
Еще 7 мая заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков получил из Москвы телеграмму: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
В полдень 8 мая в Карлсхорст, восточное предместье Берлина, прибыли представители верховного командования союзников. Командование экспедиционных сил союзников в Европе представлял заместитель Д.Эйзенхауэра британский главный маршал авиации А. Теддер, вооруженные силы США – командующий стратегическими ВВС генерал К. Спаатс, французские вооруженные силы – главнокомандующий армией генерал Ж. де Латтр де Тассиньи.
Из Фленсбурга под охраной английских офицеров была доставлена в Карлсхорст германская делегация: бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршал В. Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал флота Г. Фридебург и генерал-полковник авиации Г. Штумпф, имевшие полномочия подписать Акт о безоговорочной капитуляции.
Церемония подписания акта проходила в здании военно-инженерного училища, где был подготовлен специальный зал, украшенный государственными флагами СССР, США, Англии и Франции. За главным столом располагались представители союзных держав. В зале присутствовали советские генералы, войска которых брали Берлин, а также советские и иностранные журналисты. Церемонию подписания капитуляции поверженного врага открыл маршал Жуков. Он приветствовал представителей союзных армий в занятом Красной Армией Берлине в исторический момент капитуляции общего врага – фашистской Германии. «Мы, представители Верховного Главнокомандования советских Вооруженных Сил и верховного командования союзных войск… уполномочены правительствами антигитлеровской коалиции принять безоговорочную капитуляцию Германии от немецкого военного командования», — торжественно произнес маршал. После этого по распоряжению Жукова в зал ввели германскую делегацию. По предложению советского представителя, Кейтель предъявил главам союзных делегаций документ о своих полномочиях, подписанный Деницем. Затем немецкой делегации был задан вопрос, имеет ли она на руках Акт о безоговорочной капитуляции и изучила ли она его. После утвердительного ответа Кейтеля представители германских вооруженных сил по знаку маршала Жукова подписали акт, составленный в 9 экземплярах. Затем свои подписи поставили Теддер и Жуков, а в качестве свидетелей – представители США и Франции. Процедура подписания капитуляции закончилась в 0 часов 43 минуты 9 мая 1945 года. Немецкая делегация по распоряжению Жукова покинула зал.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/041-kapitul.htm

И это не ваше дело. Можете в схроне напиться горилки с горя. Мне это будет безразлично.

И что такого нового Вы этой простынёй хотели сказать?

Журналистка, которой вы не хотите верить, пишет о соглашении, подписанном во Франции 7 Мая. Согласно этой договоренности боевые действия должны были прекратиться в 23:01, 8 Мая.
Как нетрудно догадаться, Жукова во Франции 7 Мая не было, и это соглашение он не мог подписать.
Тем не менее, оно вступило в силу именно в 23:01. Только соглашение о прекращении огня не есть капитуляция.

Вы можете вообще никому не верить, но Вы много знаете газетных статей, в которых указываются ссылки на источник информации?
Кстати говоря, любимая Вами википедия дает ссылку именно на эту статью, как на источник информации.

Ок. Для тех, кто в танке. Вы устраиваетесь на работу. Встречаетесь с работодателем и подписываете контракт 1 Мая, а на работу должны выйти 1 сентября.
С какого момента Вы становитесь сотрудником нового работодателя?
Текст договора в Карлсхорсте был напечатан заранее. Подписание планировалось 8 мая. Процедура подписания затянулась, так как ожидали новых указаний из Москвы.
В итоге она закончилась 9 Мая. Или Вы думаете, что Жуков прямо при подписании документа выбивал на печатной машинке дату?

Пожалуйста, привадите мне мою цитату, с пеной у рта, где я утверждал, что Жуков подписывал самым последним.
Статья, которую я вам прислал, не являлась моим источником информации. Я ее нашел позже и отправил, что бы ни быть голословным.
Я несколько лет назад был в музее и видел протоколы. Мне запомнилось, что Жуков подписал в 00:16. Журналистка пишет, что в это время подписал Кейтель.
Не буду с ней спорить. Важно, что время окончания стояло 00:43, 9 Мая. В этом у нас с ней все совпадает.

На это я бы хотел ответить Вашей цитатой:

Так кто из нас переобувается на ходу?

праздник очень актуален и его нельзя забывать как заметил ТС это действительно ПОБЕДА РУССКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ, весь мир пострадал от этого, но к сожалению не все моральные уроды мертвы вот ссылка читайте http://www.rg.ru/2013/05/08/berlin-site-anons.html далее выскажите своё мнение как до конца искореннить эту заразу?
и ещё между иммигрантами ни когда не должно быть трений хоть русские хоть евреи пострадали в войне с фашизмом очень сильно залечивают раны до сих пор и должны вместе искореннять эту заразу общества, кстати евреям лично благодарен за то что они до сих пор с помощью своих спец.служб ловят уродов которые трудились не зная сна и отдыха в концлагерях, таких моральных уродов нужно уничтожать, ещё обидно что в немецких школах затирается роль русского народа освободителя и преподносят всё только со стороны союзнических усилий благодаря которым и была выйграна вторая мировая война, союзники это вызывает усмешку на моём лице, а когда они начали союзничать в начале или в конце, а концерны каких стран союзников гитлеровские танки топливом обеспечивали, союзники...
короче всех с праздником победы!
Ура, Ура, Ура

Как это не моё? Россия - страна, где я родилась и выросла, и мне не безразлично, что там происходит и как живут ветераны. Мне также неприятно, что страна тратит миллионы на показуху, вместо того, чтобы поддержать оставшихся в живых ветеранов.
http://ekbnews.tv/2013/05/06/veterani-srazhayutsya-za-kvartiri.shtml
http://www.spb.aif.ru/society/article/57585
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-387480.html
И что Вам безразлично, как живут ветераны, это и так понятно.
Вам главное друг друга с победой поздравить, а о тех, кто к этой победе причастен, можно и не вспоминать.

Ух ты...

то что вы нагло передергиваете - есть кинохроника подписания акта, на которои виднa очередность его подписания - сначала немцы, а уже потом союзники.
то что вы берете из немецкого источника: сначала союзники, а уж только потом немцы подписали акт о безоговорочнопи капитуляции, граничит с абсурдом.
а ваши слезы о ветеранах - крокодиловы слезы.

http://www.rosmintrud.ru/social/vetaran-defence/25

Фильм Обыкновенный фашизм
http://filmin.ru/9142-obyknovennyy-fashizm.html

Я не просто рассказываю про родственников и про эпизоды из своей жизни и не только, а с целью доказательно донести свою точку зрения. В рамках темы этой ветки сейчас главное взаимоотношение людей чьи страны воевали. И не важно как назывется эта Великая дата День Победы или День Освобождения, главное все, кто почитает этот праздик одинаково радуются, что этому смраду-Гитлеру хвост надрали и теперь нормальные люди живут в очищенном от этой гадости мире. Ещё и ещё раз, с ОГРОМНЫМ всех праздником!

А капитуляция Вермахта есть победа над фашизмом ?
тем более если Вермахт к фашизму имел меньее отнощение , чем один из победителей , так и заявлявший , что будь он итальянцем , то тоже был бы фащистом

Abgesehen davon, dass es mir völlig gleichgültig ist, wann die Sowjets diesen Tag feiern, ist ja die Unterschrift auf dem Vertrag "amtlich".
Ich denke mal, dass lange um die Formulierungen gerungen wurde. Da hätte man sicherlich diese "Kleinigkeit" korrigiert.
Wow. Da irrt sich wohl die "luise". Ich suche zwar bis jetzt krampfhaft nach den Originalen, leider ergebnislos, aber mir fällt auf, dass da wohl eine Verwechslung vorliegt. Beim gleichen Verein gibt es aber unter http://luise-berlin.de/kalender/jahr/1945.htm eine verwirrende Chronik (man darf nie den "Quellen" glauben )
Ein paar Hightlights:
* 28.4. Der sowjetische Generaloberst Nikolai E. Bersarin wird zum Stadtkommandanten von Berlin ernannt und übernimmt mit dem Befehl Nr. 1 die administrative und politische Gewalt in der Stadt. da wurde zwar viel Administratives befohlen, aber die Uhren tickten noch normal (falls sie nicht schon geklaut waren "Uri-Uri"). Interessant ist nur, dass er schon kommandiert und Befehle gibt. Noch hat er Berlin ja nicht, jedenfalls erst teile davon. da gibt es noch einen anderen Stadtkommandanten! Der kommandiert auch und gibt andere Befehle.
* 29.4. Denkwürdiger Hochzeitstag am 29. Hitler heiratet sein Evchen. Scheinbar war die Hochzeitsnacht ein Reinfall, denn beide enden durch Selbstmord am 30.4.--- oder war es Teil des Liebesspiels? Ziemlich abartig und pervers war der Knallkopf ja
* 30.4. Nach 1000 Jahren hat der "große Feldherr" das Kommando und den Löffel endlich abgegeben. Das waren 100 Jahre zu viel!
.... es kracht und klirrt noch an allen Ecken und Enden der Stadt -- leider auf beiden Seiten sehr blutig ....
* 1.5. Laut "luise" flattert fröhlich die Rote Fahne auf dem Reichstag. Irrtum, die Fahne er 150. Division war schon drauf und das "offizielle" Siegesbanner kam erst am 2.5.
* 2.5. Der Berliner Stadtkommandant, General Helmuth Weidling, unterzeichnet im Gefechtsstand von Generaloberst Tschuikow die bedingungslose Kapitulation der deutschen Truppen in Berlin. Hoppla, jetzt tritt die Konkurrenz von Besarin endlich ab.
* 7./8.5. Das es inzwischen eine totale Kapitulation in Reims/Karlshort gab, ist "luise" nicht aufgefallen, jedenfalls nicht erwähnenswert für eine Chronik.
* 20.5. Laut Befehl des Stadtkommandanten von Berlin, Generaloberst Nikolai Bersarin, ist »bis zu besonderen Anweisungen in der Stadt Berlin nach Moskauer Zeit zu arbeiten«. Die Uhren wurden um zwei Stunden vorgestellt. Andere Seite, andere Daten. "luise" sollte sich schämen!
Na ja, passt nicht zum Thread, aber irgendwann sreibt das jemand für Wikipedia ab und dann schreiben alle von Wiki ab und halten es für die Wahrheit. Bis ich es glaube, suche ich lieber nach amtlichen Dokumenten

Когда я это прочитала, просто стала заикаться! То что убийцы пришли на территорию чужой страны и убивали, истезали детей, женщин, стариков - это "сошлись в жестокой, но честной схватке"? Я Вас правильно поняла?

Да ну? Значит Жуков подписал совершенно другой документ, который с документом от 7 мая не имеет ничего общего?
Только почему-то оба именно актами о капитуляции называются. Странно, правда?
И то, что вступало в силу в 23.01, было подписано только 75 минут спустя.
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00805/index-1...
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00805/index-5...
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00805/index-2...

Я проверяю все источники в любимой мной википедии и только источникам, написанным "от фонаря", как тот, не верю.
Какая дата стоит на документе? Вот этот день и считается официальным днём. Всё остальное - интерпретация для оправдания действий Сталина.

Да пожалуйста:
Почему-то принято считать от момента подписания Кейтелем, около 23:00. Но были и другие участники.
Жуков подписал в 00:16.
Как раз Кейтель (если верить Вашей журналистке) и подписал последним. Или у Вас 23.00 идёт после 00.16?

Вот видите - Вы с журналисткой оба путаетесь, а её данные даже в Википедии есть.
Так кому из вас верить?
Про введение московского времени Вы не поняли - его тогда ещё не ввели в Берлине. Но многие думают, что оно уже было, поэтому и путаются, как Вы.
Капитуляция вступала в силу 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени согласно актам от 7 мая и 8 мая. Поэтому эта дата считается официальной датой капитуляции и окончанием войны.
Вы не ответили на вопрос, почему советскому народу не объявили об окончании войны раньше. Зачем нужно было ждать то 22.00 9 мая?

А также победа всех народов бывшего СССР и народов стран антигитлеровской коалиции.

А что делать с теми иммигрантами из бывшего Союза,которые являются махровыми антисемитами?

Не могли бы вы подвердить это цитатами из немецких учебников? Заранее благодарен
[цитата]а когда они начали союзничать в начале или в конце, а концерны каких стран союзников гитлеровские танки топливом обеспечивали, союзники...
Такая же просьба подтвердить это серьёзными ссылками с названием концернов,времени поставок , обьёмов топлива и т.д.А то у вас всё голословно...
Кстати сталинский СССР с осени 1939 года по 22 июня 1941 года обеспечивал фашистскую Германию продовольствием и военно-стратегическими материалами,включая топливо для гитлеровских танков

Так же как эта "чужая страна" шестью месяцами раньше сделала , напав на маленькую Финляндию
А потом со своими бывшими дружками- алиэртами , вполть до сегоднящнего дня многократно развязывали многочисленные войны по всему земному шару продолжая свою многовековую захватническую политику против населения всей планеты

Всё описанное в вашей ссылке - это конечно очень хорошо.Но я не нашёл в ней ни слова про полное обеспечение всех ветеранов ВОВ достойным жильём через 68 лет после победы.Может я что-то пропустил?

Значитца эта "чужая страна" делала в Финляндии тоже самое.что гитлеровские уроды в СССР и других оккупированных странах Европы?: Убийства детей,женщин и стариков в концлагерях,гетто,в бабьих ярах и т.д.То есть гитлеровские уроды мстили таким образом за финских детей,женщин и стариков?

С ДНЕМ ПОБЕДЫ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!!!!!!!
С ПОБЕДОЙ над фашистской Германией
Низкий поклон Советскому Воину Освободителю.....
УРА!!!!!!

Мой дед, украинец, воевал с первого до последнего дня.

Какая прелесть - ссылка на сайт Министерства труда.
Тогда точно нужно верить, а те ветераны, про которых в газетах пишут - просто аферисты какие-то. Правда?

И вас с днём Великой Победы над нацистским зверьём!

они это делали не только в чужих странах , но в своей

вы из тех кто мести зациклился ?
В дестве ,наверное ," Горные мстители "смотрели , визжали от удовольствия , и до сих пор не можете из ступора выйти?

Да нет же !!! Ну какой нафиг культур-центр?!?! Именно ту "Белую Розу" имел в виду, что и вы !
Был в Мюнхенском Университете, на месте ареста, и на кладбище на их могилах...
Разве вы не знали, что эту группу сопротивления основал "русский немец"? Вот ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%2C_%D0%9...

И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
Поэтому было решено сделать все как надо. Отсюда и два идентичных документа. В юридическую силу второй документ вступил с момента его подписания – 9 мая 00:43.
Поэтому вполне правомерно справлять этот праздник именно 9 Мая.

А Вы еще и фальсификатор. Зачем вы мою фразу урезали? Там же сказано, что подписание закончилось в 00:43, значит, Жуков в этом случае не мог быть последним.
Во всяком случае, я этого не утверждал.

Как все запущенно! Да Вы еще и читать не умеете. Вот что она написала:
0.16 Uhr: Im Hauptquartier von Marschall Georgi Schukow in Berlin-Karlshorst unterzeichnet Keitel als Chef des Oberkommandos der Wehrmacht erneut die Gesamtkapitulation.
0.43 Uhr: Die Urkunde ist von allen unterzeichnet, die deutsche Abordnung tritt ab.
Где тут сказано, что последним был Кейтель?

Вам повторить? Не имеет значение очередность и время подписания отдельными лицами. Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.

Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Я про введение московского времени ничего не думал, не писал и не путался. Это все Ваши творения.

Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной. Только 9 Мая этот вопрос был окончательно решен.

Я не совсем понимаю, почему я должен был Вам отвечать на этот вопрос, но все же внесу свою интерпретацию.
Мой дедушка был ранен 9 мая 1945 года под Прагой и пролежал 6 месяцев в госпитале на территории нынешней Австрии.
Может быть кто-то рановато начинал праздновать? Может поэтому Сталин и выжидал, что 9 Мая еще велись бои и гибли советские солдаты?

Так ли уж принципиально важно,кто и когда подписал Акт о капитуляции?.Главное,что эта капитуляция состоялась.
Тут например некоторые симпатизанты неонацистов тщетно пытаются оболгать и извратить Победу над гитлеровскими убийцами.

А ведь я и правда не знала, что он -- немец российского происхождения... Вы сказали "ауззидлер" -- а у меня это слово, ауззидлер, автоматически ассоциируется с послевоенными временами ... вот я и подумала про культурный центр. Я Вам очень признательна за эту ссылку, за новую для меня информацию -- и очень прошу меня извинить за невежество.

Полностью согласен с вами.Нацистские уроды совершали массовые преступления не только в чужих странах,но и в своей.Например в отношении немецких евреев,цыган,душевнобольных,иеговистов и т.д.

Про жестокие преступления гитлеровских ублюдков я смотрел не толькот в фильмах,но и в музеях,документах и других источниках информации про нацистский геноцид и преступления против человечности.А таже слушая воспоминания жертв,выживших после этого геноцида

Вы писали, что первый документ был не актом о капитуляции, а только соглашением о прекращении военных действий. Сейчас, оказывается, это уже был акт о капитуляции, но с ошибками. Но в то же время это два идентичных документа.
Что Вы ещё придумаете?
Журналистка, которой вы не хотите верить, пишет о соглашении, подписанном во Франции 7 Мая. Согласно этой договоренности боевые действия должны были прекратиться в 23:01, 8 Мая.
Как нетрудно догадаться, Жукова во Франции 7 Мая не было, и это соглашение он не мог подписать.
Тем не менее, оно вступило в силу именно в 23:01. Только соглашение о прекращении огня не есть капитуляция.
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=24111040&page=0&vie...
Так как называются эти два акта и в чём их различия?

По московскому времени. И на документе стоит дата 8 мая - по берлинскому.
И неважно, когда была закончена ратификация (именно так и называется это вторичное подписание), а важно, что написано в документе и каким числом он датирован.

Вы до сих пор не поняли, что эту цитату я привела, чтобы показать, как журналисты и историки могут ошибаться и неправильно интерпретировать события, поэтому нельзя всегда так слепо верить всему, что находится в интернете. Кстати, ссылка на этот документ тоже из википедии.
Но на самом деле Берзарин ввёл московское время 20-го мая, а не 28-го апреля. И на разных сайтах и в разных источниках даётся разное время и путается, было ли оно на момент подписания московским или среднеевропейским.
Так и та журналистка, на которую Вы ссылались перепутала, кто и когда подписывал и по какому времени нужно считать.
Вот тут на российском сайте другое время приводится;

http://www.vesti.ru/doc.html?id=180067&photo_id=241489&p=1&fr=0&date=08.05.2008
Вы до сих пор не поняли, что я ничего не утверждаю, я просто привожу примеры разногласий в трактовке разными источниками, как немецкими, так и русскоязычными. И все эти ссылки имеются в википедии - как в проверенных, так и в непроверенных вариантах.

Опять "договорённость о прекращении огня"? Вы читали название документа от 7 мая? Почему тогда опять Вы подменяете понятия?
В документе, подписанном 8 мая, по сравнению с документом от 7 мая были изменены только следующие пункты:

Ни даты капитуляции, ни другие важные положения изменены не были. И дату поставили 8 мая - никаких поправок не внесли на этот счёт.
На сайте музея в Карлхорсте так и написано:

Так что в действительности первого документа не сомневался никто, его только нужно было ратифицировать, что и поручили Жукову:

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36419/
Кстати, тут опять подтверждают время подписания:

Так что, как видите - интерпретаций много. Поэтому самое важное значение имеет дата на самом документе - 8 мая 1945 года. И неважно, что на Камчатке или в Москве было уже 9 мая.
Война официально закончилась 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени - как сказано в подписанном документе.
И поэтому было бы логично праздновать всем в один день, а не поляризировать.
Именно с этого я начала дискуссию на этой ветке и мнение моё на этот счёт не изменилось.

Все, кто сомневается в дате, должны послушать то, что сказал Левитан о приказе главнокомандующего и о капитуляции:

http://www.youtube.com/watch?v=oq2BgON-HVI
И здесь тоже дата 8 мая 1945 года - новости на российском телевидении:

http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8

у лжи короткие ноги:
Газета "Известия" от 9 мая 1945
1 страница

страница 3

Страница 4:

http://www.oldgazette.ru/izvestie/09051945/index1.html
по ссылке есть сканы газеты.
а уже вечером в 21 час 9.5.1945 по радио выступил Сталин, после чего был праздничный салют
Газета "Правда" от 10 мая 1945:

http://www.oldgazette.ru/pravda/10051945/index1.html
так что никто не скрывал победу от советского народа - и кому такои бред может прийти в голову!
а ваши инсинуации, остаются лишь вашими безуспешными попытками исковеркать историческую правду

Меня заинтересовало это место в обращении нацистского правительства Деница,которое вы выделили
[цитата]
Что здесь имеется в виду?Война на восточном фронте продолжалась немного дольше,чем на западном,чтобы как можно больше гитлеровских военных преступников смогло перейти в западные зоны оккупации?Ведь не секрет,что американские и британские военные суды относились к нацистским уродам несколько мягче,чем советские.Но за эти несколько лишних дней войны также погибло немало солдат с немецкой и советской стороны, а также мирные жители Германии и Чехословакии.А Прага и Чехословакия были освобождены от гитлеровских оккупантов на несколько дней позже.Жаль,что этому военному преступнику дали в Нюрнберге только 10 лет тюрьмы.

Дох они дали им жильё на Валааме!http://youtu.be/vzDV0nb3FuY

.
Тем не менее премьер-министр РФ Владимир Путин и президент РФ Дмитрий Медведев принесли искренние соболезнования родным и близким ушедшего из жизни в связи со смертью в Латвии военного преступника Василия Кононова.Вот это по вашему таких моральных уродов нужно уничтожать?

Реальных потерь в 1941-1945 годы. В качестве верхнего предела называется цифра в 42,7 миллиона человек.
Есть что праздновать?

Так Вы это не мне скажите, а тем, кто на всю страну в программе "Вести" об этом заявил:

http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8
Значит это инсинуации российского телевидения и они пытаются исковеркать историческую правду.

Вы милай чаловек,
неправильно мыслите......
Мы празднуем Победу над Фашизмом, который хотел уничтожить всех недочеловеков.....
Это Победа Коммунизма над западоидами, ибо западоиды построили фашизм....
И будут пытаться его построить вновь.....
Они другое строить не умеют....
вы фашист?

Принято к сведению...

понимаете ли Frau Golma, так или иначе возникают вопросы...., будем их ставить теперь в более дипломатичной форме
спасибо

Низкий поклон Дуайту Эйзенхауэру, появление войск которого преградило путь продвижению красной чумы на запад

Уже поздно...
Мы здесь....
Мы отступили, но оказалисъ почему то здесъ.....
Что думал Колъ, когда сидел на троне канцлера....
Наверно какал....

Видите ли, не праздновать его просто нельзя, поскольку у нас это Победа Народа. Весь народ в ней участвовал, некоторые еще живы, помнят, другим уже рассказали - мы тоже прочувствовали. Но у меня вопрос немного другой. Вот представьте, что командир, научившийся противостоять смерти, командовавший фактически жизнями своих подчиненных, с Победой вернулся домой. Каково ему пришлось в этой новой мирной жизни? Это актуально и для воинов-интернационалистов. Люди переступили грань,за которой убийство возможно. Психологически справиться с этим в мирной жизни довольно сложно. У некоторых остается излом психики. Появляются объединения таких людей - вроде все нормально, но на каком-то этапе они становятся социально опасными, поскольку защищают "своих", а грань "жизнь-смерть" у некоторых стала иллюзорной. С другой стороны, это герои страны, грех им отказывать в помощи и в почете. Вот сложная задача адаптировать людей в мирной жизни, но при этом не пострадать самим. Видимо, есть какая-то граница разрешенного и защищаемого, но дальше уже опасно для общества.

в ролике РТР ни слова про 10 часов вечера по Москве, а лишь "о том что фашистская Германия сдалась, советским гражданам объявил легендарный диктор Юрий Левитан."
если пользователь, выложивший ролик, добавил в описании "лишь в 10 вечера по Москве" - то это отсебятина и лежит на его совести. из этои отсебятины вы упорно высасываете далеко идушие инсинуации, уж не знаю с какои целью, по глупости ли или потому что продолжаете дело Dr.Göbbels, сами то ролик поди не смотрели.

Всё нормально - я сам неточно сказал

Конечно, это не так...но "российский немец" - точно! Да ещё и причислен к Лику Святых...большая редкость...

статья: Для русофобов всех мастей День Победы – как кость в горле
http://nstarikov.ru/blog/25388

Позволю себе с этим не согласиться.
1. Текст соглашения не был согласован с Москвой.
2. Подписавший его генерал Суслопаров не только не имел никаких полномочий для подписания этого документа, но даже получил, правда, уже после подписания, из Москву депешу, с указанием ничего не подписывать.
3. Насколько я знаю, существовал только английский текст документа. Я очень сомневаюсь, что Суслопаров точно понимал, что он подписывал, хотя возможно у него в миссии были переводчики.
4. Сомнителен так же ранг подписавшего этот акт Йодля. Первоначально он был отправлен только для заключения сепаратного соглашения и только после отказа Эйзенхаура, получил по рации полномочия от Дёница.
5. В документе отсутствовало положение о капитуляции. Командирам немецких подразделений не был отдан приказ о сдаче в плен, а только о прекращении боевых действий.
6. В Тегеране и Ялте была достигнута договоренность о том, что стороны не будут заключать с немцами сепаратных соглашений и подписываться должны лишь акты о безоговорочной капитуляции. Акт, подписанный во Франции, содержал очень существенную оговорку. Он давал право немцам до 8 мая вести перегруппировку и боевые действия. Разве это не оговорка?
Я знаю, Вы скажете, что, мол, нужно было дать время на распространение этого приказа по частям. Все это отмазки. Сделано это было только для того, что бы как можно больше подразделений имели возможность капитулировать на западном, а не восточном фронте.
Это только несколько причин, навскидку.
Не зря имя генерала Суслопарова осталось практически забытым в советской истории.

Потому что я привык называть вещи своими именами. Можете присвоить зайцу статус орла, но летать он от этого не станет.
Вы же, в отличие от подписавшего во Франции документ Суслопарова, владеете, судя по профилю, английским.
Какая разница как называется документ? Важно содержание, а не обертка. Прочитайте текст второго параграфа!
«The German High Command will at once issue orders to all German military, naval and air authorties and to all forces under German control to cease active operations at =2301= hours Central European time on = 8 May = and to remain in the positions occupied at that time. No ship, vessel, or aircraft is to be scuttled, or any damage done to their hull, machinery or equipment.»
Где тут речь о капитуляции? Перевожу – о сдаче в плен? Речь идет именно о прекращении боевых действий.
А теперь сравните этот текст с документом, подписанным Жуковым.
2. Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht wird unverzueglich allen Behoerden der deutschen Land-, See- und Luftstreitkraefte und allen von Deutschland beherrschten Streitkraeften den Befehl geben, die Kampfhandlungen um 23:01 Uhr Mitteleuropaeischer Zeit am 8. Mai einzustellen und in den Stellungen zu verbleiben, die sie an diesem Zeitpunkt innehaben und sich vollstaendig zu entwaffnen, indem sie Waffen und Geraete an die oertlichen Alliierten Befehlshaber beziehungsweise an die von den Alliierten Vertretern zu bestimmenden Offiziere abliefern. Kein Schiff, Boot oder Flugzeug irgendeiner Art darf versenkt werden, noch duerfen Schiffsruempfe, maschinelle Einrichtungen, Ausruestungsgegenstaende, Maschinen irgendwelcher Art, Waffen, Apparaturen, technische Gegenstaende, die Kriegszwecken im Allgemeinen dienlich sein koennen, beschaedigt werden.
Разницу заметили? Это как раз и есть та самая «мелочь», которая делает из соглашения о прекращении боевых действий, приказ о капитуляции. Учите матчасть!

Время немецкое. Эта информация с протоколов заседания в Карлсхорсте. С какого перепугу они должны были ставить в протоколах московское время?
Журналистка, как и я, видела эти протоколы, поэтому и сумела расставить все по полочкам, а не копировать всякую лабуду из интернета.

Это как раз яркий пример той самой лабуды. Извините, но у меня даже к «Мурзилке» больше уважения, чем к «Известиям».

Упс! Вот как оказывается можно назвать положение о сдаче в плен!

В действительности не сомневались, де факто крупных военных действий после второго Мая уже не велось. Но вот по содержанию все было запущено и пришлось срочно вносить поправки, что в итоге и привело к затягиванию процесса ратификации (т.е. вступления в юридическую силу) акта о капитуляции.

Дело Ваше. Но я всё же позволю себе еще одну ремарку.
Давайте забудем о моих доводах, о вступления в юридическую силу и прочее. Пусть будет все по-вашему. Будем считать время капитуляции 8 Мая, 23:01.
Как Вы прикажите поступить? В Москве уже 9 Мая. Сказать всем, что капитуляция подписана, мы победили - через годик, 8 Мая 1946 отметим? Или все же отметить это событие 9 Мая, а не ждать год?
Сталин повинен во многих грехах, на нем пятна светлого нет, но в данном случае Вы приписываете ему совершенно напрасно этот «грешок». Как Вы знаете, это праздник с помпой стали справлять только в Брежневские времена. Сталин безразлично относился к этой дате, в этом, пожалуй, стоит согласиться с господином Резуном. Спасибо за дискуссию.

Entscheidend für eine Kapitulation ist, dass die Waffen an die "Sieger" ausgeliefert werden.
Bei einem Waffenstillstand behält jede Partei ihre Waffen, setzt sie jedoch nicht ein.

В любом случае надо праздновать Победу над коричневой чумой и её пособниками из Ваффен-СС,полицаев и прочих фашистских прихвостней.Если бы их не победили ,многих из нас не было бы на этом свете или были бы в качестве рабов-унтерменчей.

Чистое враньё Коммунистическая сталинская империя сама помогала нацистам с сентября 1939 года по июнь 1941 года.А победили фашизм народы СССР,США,Англии,Франции и других европейских стран.Коммунистическая идеология только вредила достижению этой победы.
Учите матчасть

Тут я согласен.Но до этого Эйнзейнхауэр вместе с Жуковым и другими американскими,английскими и советскими генералами и офицерами избавили Европу от поганой коричневой чумы.

Кого вы называете "воинами -интернационалистами"? Тех советских солдат,кто освобождал Вост. Европу от коричневой чумы? Или тех,кто не ведая того,участвовал в коммунистической советской агрессии и интервенции в Афганистане?

А демократические государства до сентября 1939 года всеми силами старались не допустить захвата нацистами Рейнской области, Австрии, Чехии, половины Франции, Польши. Стояли насмерть, не отдавая и пяди земли агрессору.

Я очень уважаю этот Великий Праздник Победы.Мой отец бил и гнал фашистскую гадину от Сталинграда до Праги.Значит я не русофоб.А ваш Стариков дешёвое великодержавное брехло

Эта же "отсебятина" есть на многих сайтах в интернете - и не я её придумала. Её опубликовали на сайте "Вестей" 08.05.2008 . Так что все претензии к ним, так как это они "продолжают дело Dr.Göbbels".
В ролике эта информация идёт в субтитрах (примерно с 1.17 минуты). "Вы и ролик-то, поди, не смотрели." (с)
http://newsmov.ru/video/yurii-levitan-9-maja-pobeda.html
http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8
Я поэтому уже несколько раз в этой ветке просила объяснить этот факт и Вы - первый, кто вообще прореагировал на мой вопрос. Все остальные отмолчались, наверно, поверив в это сообщение:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=180089&m=1
http://news.mail.ru/politics/1749215/
http://www.topnews24.ru/news/russia/2920-jetot-den-pobedy....html

Низкий поклон Вашему отцу за это. Но, к сожалению, многие потомки доблестных воинов с Украины и Молдавии желают День Победы объявить днём траура и тут с Николаем Стариковым вполне можно согласиться, что потомки превратились в выродков.

Насчёт двух демократических стран,Англии времён Чемберлена и Франции времён Даладье вы правы.Они пытались умиротворить Гитлера, фактически закрыв глаза на захват нацистами Рейнской области,Австрии и Чехии.Половину Франции и Польшу вы ложно приплели.Польшу в сентябре 1939 года делили Гитлер и Сталин.Но Франция и Англия хотя бы не совершали агрессий и аннексий в предвоенной Европе.в отличие от Сталинской империи(Финляндия,Вост.Польша и Прибалтика)

Показывая Гитлеру направление на СССР.

Великобритания быстренько вернула своих солдат на Родину вместе с многими французами. Своя рубашка ближе к телу. После ввода гитлеровских войск в Польшу Великобритания наплевала на свой союзнический договор с Польшей, несмотря на призыв помощи последней.

Это вообще не имеет значения как себя вели "буржуазные государства" очень даже может быть что политика той же Польши не была миролюбивой по отношению к соседям. Первое социалистическое государство провозгласило мир без аннексий и контрибуций и без тайной дипломатии. Вместо этого Сталин вступил в сговор с Гитлером, был ему 2 года верным союзником и испортил отношения со всеми соседями кроме Монголии (конфликт с Японией, война с Финляндией, аннексия Бессарабии итд.) . Гитлеру не пришлось искать долго союзников против СССР. Если бы не политика Сталина то фюрер может бы и не решился перейти польскую границу....

Мне надоело разжёвывать людям, не видящим дальше своего носа.
Прочитайте приказ главнокомандующего, прослушайте его текст, зачитанный Левитаном и убедитесь, что сам Сталин говорит, что акт о капитуляции подписан 8 мая 1945 года. Ссылок на ветке дали достаточно, есть даже сканы документов с текстом приказа.
Так что можете спорить со Сталиным до посинения.

Значит, Вы уже не настаиваете, что названия у документов разные и первый был "просто соглашением о прекращении боевых действий", как утверждали раньше?
Об изменениях в некоторых пунктах я написала выше, не заметили?
Там и был именно пункт о том, что именно конкретно предписывалось немецким войскам - этот пункт дополнили, но документ от этого не стал называться по-другому.
Дата капитуляции не изменилась, как и дата подписания документа. Сталин сам уполномочил Жукова ратифицировать уже имеющийся договор, а не написать полностью новый.

Время не немецкое. Это подтверждается в многочисленных немецких и русскоязычных документах. Ссылки выше я уже давала, если до Вас не доходит и Вы верите только одной единственной журналистке, то это уже Ваша проблема.
Сталин тоже в приказе пишет, что документ подписан 8 мая 1945 года, а уж он-то наверняка знал.

Заметно, что Вы на "Мурзилке" воспитаны и другие источники не признаёте.
Кроме "Известий" тут были и другие источники. Извините, что на "Мурзилку" ссылок не нашлось.

Да ну? Уже и забудем о доводах? Зачем тогда нужно было писать всю эту простынь, чтобы потом взять и так просто согласиться?
Значит Вы согласны, что подписан докумен 8-го и официально война была закончена именно в тот день?
Кто мешал радоваться и праздновать 9-го, 10-го и в последующие дни в 1945-м, но официально днём окончания войны считать именно день, в который это событие и произошло? Однако приказ считать именнно 9 мая Днём Победы был издан сразу утром.
Кстати, на Камчатке и вообще на Дальнем Востоке день уже заканчивался. Что им, бедным, нужно было делать? Не участвовать в праздновании и ждать целый год, по Вашему ироничному предложению?
Почему нужно было именно 9-е делать Днём Победы?
Зачем нужно было отделяться от совместного празднования с союзниками по победе и союзниками по социалистическому лагерю, например Чехословакией, Польшей и ГДР?
Думаю, ответа на этот вопрос у Вас нет, разве что, как тут выше уже прозвучало, "Победителей не судят. Когда хотим, тогда и празднуем".
И Вам спасибо за дискуссию.

это те кто проводит дестанализацию в России (Дима айфон) после 60 лет со дня смерти Сталина, те для кого само имя Сталин наводит ужас.
Но история такая какая есть, любые купоны, попытки что-то в угоду сиюминутного интереса вырезать или умолчать, приводит к еще худшим последствиям.

8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель,
а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург,
имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии,
который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени.
9 мая на Центральный аэродром имени Фрунзе приземлился самолёт «Ли-2» с экипажем А. И. Семенкова,
доставивший в Москву акт о капитуляции нацистской Германии.
24 июня на Красной площади состоялся Парад Победы.
Командовал парадом Рокоссовский, принимал парад — Жуков.
Указ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
Об об'явлении 9 мая
ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков
и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии,
заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днём.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль. 8 мая 1945 года.

Что и требовалось доказать.

Вы прикидываетесь или в самом деле ни черта не просекаете? Впрочем, дело Ваше. Хотите валять дурочку - флаг Вам, как говорится, в руки.
Если не можете отличить кролика от орла, то тут ничего не попишешь.

Как же такой "шедевр" было не заметить.
Вы об этом?
2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику
Это круче анекдота!
"Расширена" - вместо "не воевать" приказали сдаться - маленькая такая детализация!
Ничего Вы не написали: вы скопировали фрагменты убогой статьи из русскоязычной википедии и выдали их ляпы за свои собственные.

Я уже заметил уровень приводимых Вами ссылок – ничего кроме усмешек они не вызывают. Не говоря уж о том, что приведя, их Вы потом утверждаете, что дали их только для того, что бы показать разнообразие существующих интерпретаций ))
Вот почитайте это, если не хотите доверять одному источнику.
Dies geschah rückwirkend zum 8. Mai 1945, 23:01 Uhr MEZ durch Unterzeichnung einer weiteren Kapitulationsurkunde am 9. Mai um 0:16 Uhr im Offizierskasino der Heerespionierschule in Berlin-Karlshorst (heute:Deutsch-Russisches Museum) durch Generalfeldmarschall Keitel für das OKW und das Heer, ....
Вы значение слова «Rückwirkend» понимаете?
Так когда произошла ратификация 8 или 9-ого? Впрочем, можете не отвечать, объективного ответа от Вас я уже не ожидаю, как впрочем, и способности адекватно вести дискуссию.

Мда, тяжелый случай. Вы даже не поняли, что это был конъюнктив!
Повторял и повторяю, война закончилась к моменту ратификации акта о капитуляции в его правильной редакции, т.е. 9 Мая 00:43 немецкого времени.
Я уже не говорю о том, что боевые действия даже после этого продолжались и реально Вермахт капитулировал на Восточном фронте еще позже.

А зачем нужно было союзникам объявлять празднование капитуляции, когда подписано было де факто лишь договоренность о прекращении огня и то без санкций Москвы?
Союзники в лице Советской Армии продолжают вести боевые действия, а кое-кто уже празднует победу.
Можете не отвечать.

Я не знаю как было бы правильно юридически со стороны советской стороны считать дату окончания войны, с момента подписания Акта о капитуляции проигравшей стороны или с момента фактического прекращения боевых действий, но не думаю, что руководители СССР не думали над этим вопросом. Чтобы прийти к разумному выводу необходимо знать логику принятия решения праздновать Праздник Победы 9 мая советским руководством. Я попробую назвать возможную версию принятия такого решения (не претендую на то, что всем моя версия покажется удачной). Если Акт о капитуляции был подписан 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени , то праздновать День Победы 8 мая нельзя, а тем более объявлять нерабочим днём, т.к. до 22:43 8 мая война формально не была окончена, а после 22:43 часов уже ночь и праздновать невозможно (хотя Новый год начинают праздновать в 00:00, но не раньше), а в 9 мая входит большая часть первых суток после формального окончания войны, т.е. после 22:43 и в течение этих первых суток после наступления мира и было решено праздновать окончание войны и начало мирной жизни.
Ну и то, что Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени вполне можно понять, почему принята дата празднования Дня Победы в СССР и вполне оправдано. Страна, которая приняла на себя основную тяжесть войны имеет право решить когда празновать это Великое событие, ведь, советский народ получил это известие 9 мая с 01:00 по московскому времени, может быть не все люди немедленно получили это радостное известие немедленно, а позже, 9 мая, но и в памяти закрепился взрыв радости и ликования 9 мая, так что вряд ли советским руководством было принято решения праздновать 9 мая в пику кому-либо, а тем более народам тех стран, которые тоже пострадали от фашизма и проливали кровь за очищение от этой скверны.

Хорошая метафора для слива - очень художественно.
Это кролик - Act of Military Surrender Signed at Rheims at 0241 on the 7th day of May, 1945
А это орёл - Act of Military Surrender Signed at Berlin on the 8th day of May, 1945
Ну совершенно разные названия, совсем не похожие.
http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/gsmenu.asp

Я за свои собственные? Боже упаси. Это действительно из википедии, на которую я ссылалась несколько раз в этой ветке и давала ссылки. Как и Вы, кстати. Так что не нужно мне приписывать "чужие лавры". Все претензии посылайте прямиком туда.
И кроликов и орлов не забудьте упомянуть - там Ваш юмор тоже оценят.

Вы уже сверили этот текст с текстом приказа Сталина и решили, что Сталин врёт о том, когда произошла ратификация?
И Левитан на всю страну наврал. Конечо, он же знал, что, кроме Вас, мало кому доведётся побывать в Deutsch-Russisches Museum и проверить данные. Вот и врал безбожно.

Да ну? В грамматических терминах Вы разбираетесь ещё меньше, чем в истории.
Где в этих предложениях конъюнктив?
Давайте забудем о моих доводах, о вступления в юридическую силу и прочее. Пусть будет все по-вашему. Будем считать время капитуляции 8 Мая, 23:01.
Вот Вам для справочки:
rusgram.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D...
Вы писали не в конъюнктиве (сослагательном наклонении), а в императиве (побудительном) . "давайте забудем", "пусть будет".
http://russkiyyazik.ru/665/
Так что Вы призвали меня забыть о Ваших доводах и считать, что Вы ошиблись. Это было и так очевидно.

Нет уж, отвечу. Или Вы боитесь, что не сможете аргументировать?
Если быть абсолютно точным, то война с Германией не прекратилась у СССР до 1955 года. Так что и 9 мая 1945 года было рановато праздновать победу.

Так что 9 мая - тоже дата, высосанная из пальца самим Сталиным.
(кстати, это тоже из Википедии - чтобы Вы не подумали, что я эту цитату выдаю за свои мысли)
Да и боевые действия велись ещё не только 9 мая, но и 10-го и гораздо позже. Что не помешало ("кое-кому") праздновать победу не только в Европе, но и в самом СССР.
Так что Ваши аргументы можете в любимой "Мурзилке" напечатать.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36446/

Я уже писала об этом выше, если Вы не заметили. Никто не против того, чтобы в СССР в силу обстоятельств начали праздновать только 9 мая, Я думаю, что там не один день праздновали и радовались победе. Но официально дату могли бы сделать общей для всех стран, а именно 8 мая - официальный день окончания войны, указанный в подписанном всеми союзниками документе.
А так опять получилось, что воевали и победили вместе, а праздник у советских людей свой, отдельный, обособленный, изолированный от других.
В пику это ли было сделано или нет, мы сейчас не знаем и не узнаем никогда, наверно. Но то, что сделано это было неразумно, не оставляет сомнений (у меня, во всяком случае).

Вот пусть немцы и празднуют свою безоговорочную капитуляцию во второи мировои воине 8 мая, А СССР/Россия празднуют Победу в Великои Отечественнои Воине 9 мая.
Пасха вообще каждыи год по разному - и ниче, никто не поляризуется и не возмущается.
Женские капризы всем по барабану: баба с возу - кобыле легче!

Очень удачное сравнение - такие глубокие знания истории и религии.

Это Вы, кажется, ролик посмотрели, да? Нашли субтитры наконец?
Ну, не злитесь, я же не виновата, что Вы читать не умеете.

Да пусть празднуют и ходят парадами по площадям и пьют горькую - как были рабами так рабами и остались. А после победы 14 миллионов в депортации, ГУЛАГ перемалывает "строителей "коммунизма""., пленных в сибирь, бездомных инвалидов войны в пожизненную изоляцию, крестьян назад в "крепоть" - что празднуем???

Я не знаю,про каких таких "многих потомков доблестных советских воинов,желающих обьявить Победу трауром" вы пишете.Огласите весь список,пжалста
Если речь идёт о нынешних западноукраинских националистах,то их отцы часто воевали на стороне нацистов в рядах УПА , Вафен-СС и гитлеровских полицейских батальонах.Отцы и деды современных прорумынских националистов Молдавии в основном служили в румынской армии фашистского диктатора Антонеску.

Потомки власовцев РОА? Или потомки русских полицаев,верно служивших Гитлеру?

Во первых СССР уже давно нет и он не может праздновать.А во вторых помимо России эту дату празднуют Белоруссия,Украина , некоторые другие республики СНГ.а также Израиль

Я с этим вопросом раньше не сталкивалась, но мне стало интересно какова же действительная, юридически обоснованная дата и время, до минут, окончания ВОВ, именно в такой формулировке: дата окончания Великой Отечественной Войны, но не общеевропейской, мировой.
Этот вопрос, конечно, не может быть решён силами участников ДК, но, если этот вопрос вызывает такие горячие споры, то он достоин внимания.

Я не думаю, что другие страны должны отмечать окончание войны, если она является ВОВ для отдельно взятой страны, но вполне возможно отмечать и общую для всех стран дату, а именно окончание мировой войны, не зависимо когда были прекращены боевые действия в разных странах.
А, вообще, мне всегда казалось, что любое решение формально должно быть ратифицировано и только после этого приобретает законную силу, но я не юрист и не претендую на моё мнение в юридических вопросах.

Вы в своём уме? Безоговорочно капитулировали фашисты, а не немцы, тем более сегодняшние, которые празднуют своё освобождение от фашистов.

Я и моя семья празнуем, то, что благодаря этой Великой Победе мы сейчас живы и не чувствуем себя рабами. Мои родственники после войны получили хорошее образование и прожили свою жизнь вполне достойно для человека, вырастили своих детей, которые тоже все получили бесплатное образование, получали бесплатную медицинскую помощь и государство не посылало больных людей на каторжные работы, а освобождало на время болезни от работы и это время оплачивалось.

Насколько мне известно такого праздника в Германии нет.Есть лишь мероприятия в память о всех мирных жертвах Второй мировой войны

Пусть в такой форме. Немецкому народу есть кого вспомнить, они тоже жестоко пострадали от фашистов.

согласен с Вами.....
Что это естъ чистое вранье......

Тоже с Вами согласен.....
А осталъные так пришли добить смертелъно раненую фашистскую Германию.....
Мородеры так сказатъ.....

Что Вы говорите?!
Аль прямо таки в сговор.....
И что они украли у честных , мирных соседей......

Рабы не борятъся за свою свободу и победу, Им все равно на кого работать....
Лишь бы кормили....
А советские воины шли умиратъ за идею Коммунизма, во главе с Товарищем Сталиным....
И Победили .....

Что Вы говорите?!
пора Израиль сделатъ 16 республикой....
Министр иностраных дел там Молдован.....
Почему бы нет....

Вы ещё молодая , и наверняка не знаете , что после 45 года ни Сталин ни Хрущёв не праздновал.. как красный день календаря
было так в календаре .. как день Парижской комммуны.. но не выходных ни парадов
А потом появился великий маршал -целлиник собственоручо освобидвший и малую и большую и франца иосифа земли
И понеслась .. раскачивать сошедший с рельсов трамвай ,изображая движение
Сталин другого результаты войны хотел , и чтоб землю в Гренаде отдать и совадепию на всём шаре , а достались Румыния , с Гдр да еыщё пару "братских " стран "народной демократии"
То есть весь смысл жизни козе под хвост . прокакал дело Ленина . За что боролись ?
А ведь старались , детям горячий сургуч на голову при родителях , что бы те выдали драгоценности, нужные для перманентной Революции
Крестьян голодом морили , отбирая последние крохи , чтобы на Западе заводы и оборудование купить ,и создать самую милитаризованную страну в мире
Не получилось
Теперь скоморохи , не поняв властителя где смеяться , где плакать , усердно отплясывают гопака

Хорошо ,что вы признали,что раньше написали враньё про победу коммунизма над фашизмом

Вы всегда подтасовываете чужие посты?Вот как звучала моя цитата:


Я читал,как 17 сентября 1939 армия сталинской империи пришла добивать Польшу,смертельно раненную фашистской Германией

Я ж вам советовал: Учите историческую матчасть.Но не сталинскому учебнику "Краткий курс истории ВКП(б)"

То что коммунизм победил фашизм естъ факт.....
И не естъ результат моего согласия или не согласия с Вами....

Это хорошо, что Вы читаете....
Это естъ полезно для умственного труда....
Вы мне скажите, если Польшу добивали, то чегось они поперли потом с нами фашиста бить.....

Ошибаетесь.Например крепостные крестьяне царской России в 1812 году боролись за свободу против войск Наполеона.А после победы над ним снова вернулись в крепостничество,то есть в полурабство

Подавляющее большинство советских воинов воевали за свою Родину,за свой народ и свои семьи.На бредовые идеи коммунизма им было наплевать.Например народы России воевали за свою Родину и свой народ против Наполеона в те годы,когда коммунизмом ещё и не пахло.И победили без всяких сталинов и коммюнизьмов

А кто победил коммунизм в конце 80-ых годов в СССР и других восточноевропейских странах? Или он сам окачурился?

По вас этого не скажешь

У поляков не было другого выбора.Они вынуждены были это делать,поскольку их настоящие союзники на Западе воевали вместе со Сталиным против Гитлера.Но как только поляки узнали про бессудную казнь сталинскими палачами в 1940 году под Катынью более 20 тысяч польских офицеров,они порвали отношения со сталинским режимом.Затем Сталин после разгрома Гитлера оккупировал Польшу,разгромил Армию Крайова и навязал полякам на 40 с лишним лет тоталитарный коммуняцкий режим.Как только появилась в конце 80-ых возможность.они свергли этот антинародный режим.
Когда же вы наконец сами начнёте учить матчасть?.Не могу же я постоянно заниматься вашим политликбезом

За годы войны в партию вступило свыше 5 миллионов человек. Свыше 3 миллионов погибло. На тёплые местечки стремились? Или из за наплевательского отношения к партии вступали?

Хватит врать...Польское правительство в эмиграции официально заявило о состоянии войны с СССР в декабре 39-го,в ответ на передачу Советами Вильно Литве.

Ещё одна ложь. СССР не ставил главной целью советизацию Польши. Достаточно было того,чтобы она занимала дружественную по отношению к СССР позицию. Против коалиционного правительства Советы ничего не имели. После войны на высшие командные должности были приняты некоторые командиры АК,бред о "разгроме Сталиным" которой,я тактично пропущу мимо ушей...

Мой отец тоже вступил в партию в 1942 году на фронте.Но он не разделял коммунистических идей.Просто в те грозные военные годы была такая традиция.Как только коммунистическая империя рухнула,от 19 миллионов советских коммунистов остался только один пшик.Это как раз и говорит о том,какие они все были "идейные коммунисты". И мой отец не жалел о крахе коммунизма ,хотя и антикоммунистом тоже не был.

Хороша традиция! "Коммунисты - вперёд!" У Вашего отца были суицидальные наклонности? Или,не состоя в партии,не мог заставить себя подняться в атаку?
Или,всё же,чувствовал,что на сегодняшний момент,партия - это уже не группа людей,собранных вместе по политическим взглядам,а некое цементирующее ядро воюющей за своё существование страны?

Не вы ли только недавно врали,что в сентябре 1939 года Польское правительство и гос-во перестали существовать.Поэтому сталинская империя имела якобы полное право захватить и аннексировать восточную часть Польши? Унтер-офицерская сталинистская вдова сама себя высекла

Басни про то,что якобы сталинская империя не вмешивалась во внутренние дела оккупированной ею Польши и не оказывала никакой помощи польским коммунистам и марионеточному "Комитету национального освобождения" в Люблине рассказывайте лохам

Я и не сомневался,что вы,ради обеления сталинского человеконенавистнического режима,готовы даже оскорбить ветеранов войны.Довожу до вашего весьма скудного сведения,что артиллеристы не поднимались в атаку с криками "Коммунисты вперёд","За Родину ,за Сталина"

Говорил. И могу повторить.
На утро 17 сентября 1939 г. государственного образования под названием Польша не было. Точку в нём поставило польское правительство и армейская верхушка,сбежавшие за границу и бросившие свой народ на произвол судьбы.

Нет.
Взять под свой контроль бесхозные территории - ранее советские земли,оккупированные Польшей в результате её агрессии по отношению к Советам в 1919-21 гг.

Вмешивалась. Ровно настолько,насколько вмешивались США,Англия и Франция,в оккупированных ими Бельгии,Голландии,и.т.д.


Вы наврали,что после Катыни лондонские лузеры порвали отношения с Советами.
Вам было сказано,что Вы наврали.
Где здесь Вы узрели самовысечение?

Оказывала...Не совсем понимаю,почему Вы называете польских патриотов из "Комитета нац.освобождения" марионетками...
Но оказывала. И большую.
Это плохо? Надо было расстреливать на месте?

Я спрашивал,а не утверждал.
Тогда что заставило вступить 5 миллионов человек? Какая,блин,традиция? Традиция ЧЕГО?
P.S. А что ж по третьему варианту промолчали?

Лохам лучше расскажите о невозможности польского народа сопротивляться кому бы то ни было. Они это еще может и оценят, и то, если не читали ничего про свободомыслие и независимость польского характера.
А ваше выступление против фашистов я оценила и, кажется, поняла. Спасибо!

Я тебе не милай человек.И не фашист.Историю учу не по учебнику как ты идиот зашореный.

Оскорбления, переход на личности.

Auch die NSDAP hatte 1945 ca. 8 Millionen Mitglieder. Die SED hatte 1989 ca. 3 Millionen Mitglieder.
Nach dem Zusammenbruch war niemand dabei gewesen und fast alle behaupteten, schon immer dagegen gewesen zu sein.
Waren nun alle NSDAP-Mitglieder Nazis und Faschisten? Waren alle SED-Mitglieder Kommunisten?
Tatsächlich war es in der UdSSR, Nazideutschland, DDR und anderen Staaten vorteilhaft, Mitglied der Staatspartei zu sein. Wer nicht dafür war, war automatisch dagegen und "Gegner" hatten nur selten eine Chance, Karriere zu machen. Da konnte es doch keinen Chirurg geben ohne Parteibuch, denn der hatte sicherlich keine Ahnung von Chirurgie.
Es ist wirklich schwer eine Mitgliedschaft richtig zu beurteilen.
Noch schlimmer ist es bei der Armee:
Nicht alle sowjetischen Soldaten waren linientreue Kommunisten und Helden, nicht alle Soldaten der Wehrmacht waren Nazis und blutrünstige Faschisten. Die große Masse wurden per Befehl eingezogen und an die Front geschickt, ob sie es wollten oder nicht.
Wenn die Befehle nicht ausgeführt wurden, kamen sie ins Straflager, KZ oder wurden gleich standrechtlich erschossen. Das waren absolut keine Einzelfälle! Diskussionen über Recht und Menschlichkeit gehörten nicht zum Auftrag -- in keiner Armee.
Die Gehorsamen, die ohne Nachdenken die Befehle ausführten bekamen Orden und werden immer noch als verdiente Helden und Veteranen gefeiert.
Die Soldaten, die es gewagt haben nachzudenken und unmenschliche Befehle zu verweigern, galten als Feiglinge und wurden als Vaterlandsverräter diffamiert und vergessen.
Keine Parade erinnert an die "echten" Helden.

Потомок писателя Аркадия Гайдара, по книгам которого воспитывались поколения советских детей всех республик Советского Союза не предполагал, что его внук Егор Гайдар станет демократом и реформатором , врагом народа. Этот Мальчиш-Плохиш сделал немало для уничтожения СССР.

Ну,в гитлеровской Германии,наверное,действительно,нельзя было сделать карьеру беспартийному...За это говорит большое кол-во членов НСДАП - 10% от населения 1939 года. В СССР в 1945 г. численность ВКП (б) составляла чуть более 5,5 млн. чел. Где население было больше политизировано
- вопрос риторический.
А вот в СССР партийность,безусловно,помогало карьере ( но автоматически повышалась и ответственность ),но БЕСпартийность,не препятствовала.

Вот краткий список лузеров,которые не смогли из за беспартийности сделать карьеру в сталинском СССР.
Академик АН СССР,лауреат Государственной премии СССР Вернадский,академик АН СССР,президент ВАЦХНИЛ,член ЦИК СССР,депутат ВС СССР,трижды лауреат Государственной премии СССР Лысенко...Беспартийность не помешала Говорову получить звание генерал-лейтенанта и стать командующим Ленинградским фротом,а Шапошникову - начальником штаба РККА...Беспартийность не помешала С.Михалкову получить три Государственные премии СССР...Г.Александрову - две Государственные премии СССР ( не считая ессно дач,квартир,машин и.т.д.)...Пырьеву - стать народным артистом СССР,депутатом ВС СССР,а попутно получить ШЕСТь Государственных премий СССР...Беспартийность не помешала Курчатову - получить Государственную премию СССР и стать академиком АН СССР и директором Института атомной энергии..Иоффе - получить Государственную премию СССР и стать академиком АН СССР...Беспартийность не помешала Дунаевскому стать народным артистом СССР и получить две Государственные премии СССР..Эренбургу - стать вице-президентом ВСМ,депутатом ВС СССР,а также получить две Государственные премии СССР и Ленинскую премию СССР...
Кто там еще у нас из неудачников?
Академик АН СССР,трижды лауреат Государственной премии СССР Ландау и народная артистка СССР,ПЯТИЖДЫ лауреат Государственной премии СССР Ладынина...академик АН СССР,дважды лауреат Государственной премии СССР,Герой Социалистического Труда Капица и заслуженный деятель искусств РСФСР ,профессор ВГИКа,дважды лауреат Государственной премии СССР Эйзенштейн....Народный артист СССР,ШЕСТИЖДЫ лауреат Государственной премии СССР Прокофьев и академик АМН СССР,лауреат Государственной премии СССР Вишневский...Член Союза писателей СССР,лауреат Государственной премии СССР,бывший враг народа Рыбаков и народный артист СССР,лауреат Государственной премии СССР,бывший изменник Родины Гмыря ...Народный артист СССР,профессор Шукинского театрального училища,трижды лауреат Государственной премии СССР Р.Симонов и народный артист СССР,профессор Московской консерватории,четырежды лауреат Государственной премии СССР Голованов...Академик АН СССР,депутат ВС СССР,трижды лауреат Государственной премии СССР А.Толстой и академик АН СССР,президент АН УССР,член ЦИК СССР,депутат ВС СССР,лауреат Государственной премии СССР,Герой Социалистического Труда А.Богомолец....Академик АН СССР,член ЦИК СССР,депутат ВС СССР,четырежды лауреат Государственной премии СССР,Герой Социалистического Труда бывший враг народа Туполев и академик АН СССР,лауреат Государственной премии СССР,Герой Социалистического Труда Збарский...( кудa ж чекисты смотрели?? Беспартийному тело дорогого Ильича доверили!!)...
Хватит? А то я могу ещё..

Нп
Аналогичное как и на соседней ветке предложение - вспомнить тему дискуссии.

Schrieb ich "hatten nur selten eine Chance" oder schrieb ich "hatten nie eine Chance"?
Solche Listen kann ich auch für Nazi-Deutschland kopieren, aber was sagt das aus? Selbst ein paar Tausend Dekorierte sind unter dem Strich eine kleine Minderheit, nicht der Regelfall, sondern die Ausnahme.
Auf ein paar Wissenschaftler und Künstler konnte man nicht verzichten und sie haben auch ihre verdiente Anerkennung bekommen, selbst wenn sie nicht Mitglied der NSDAP waren.
Allerdings muss man sagen, dass Nazi-Deutschland nicht so verschwenderisch mit Orden, Medaillen und Staatspreisen umging. Selbst Hitler hatte weniger Lametta am Anzug als Stalin oder Breschnew und viele sowjetische Veteranen tragen mehr Orden, als der "Goldfasan" Göring je an der Brust hatte.

Пусть земля Егору Гайдару будет не пухом.

Вот такое впечатление, что тогда победило зло. Оно разнообразно и многогранно, но хорошо от его победы не бывает никому. Читала про начало войны в Афганистане. Там пишут, что все воееенные эксперты перед началом, после посещения Афгана, высказались против начала войны. Все возникшие проблемы они тогда предсказали. Кто именно "подвигнул" главного тогда все-таки начать - какой-нибудь безвестный парикмахер или садовник. Живые люди подвержены разным влияниям. Иногда иммунитет ослабевает, и зло быстренько провоцирует на какую-нибудь "невинную" вроде как шутку. Другой добавит к этой шутке своей злости, а третий мысленно воскликнет: "Да ведь это же шанс уничтожить. Главное, что не я начал, а потом пусть объясняются - так получилось." Идеи коммунизма и социализма носятся в воздухе, как их ни называй. Без оглядки на социум ни одно правление не сможет существовать. И тогда не идеи стали плохими, а те, кто их продвигал, сгинули. Пропали сначало не физически, а только как сильные, положительно настроенные личности, а потом уже все остальное. Собственно, суть любой охраны - защищать, вплоть до погибели. В том случае гибелью оказалось потребительство, которое в нашем обществе выродилось еще и в блат. Сейчас это бизнес и деньги вообще, особенно распределяемые государством. В таких условиях единственной возможностью выжить "охранникам" - жить ТОЛЬКО на присвоенное содержание, не отклоняясь ни на копейку в сторону.Это касается и семьи, домочадцев, парикмахеров и садовников (и прочую челядь, которая почему-то "на госслужбе"получает существенно больше многих простых специалистов, имеющих гораздо более высокую квалификацию).

Никаких даже selten в СССР при Сталине не было. В контексте Вашего утверждения,что nie,что selten - одно и тоже.

Если Вы это действительно можете сделать - привести такие примеры,то это значит,что Ваше утверждение по отношению к Германии также неверно.


Кино,журналистика,искусство - донельзя политизированные в то время и прямо призванные на агитацию советского строя - это,по Вашему исключение? Ведь всё отдано на откуп беспартийным. Наука,кстати,тоже. В том числе и оборонные проекты.

По всей видимости,давать было особо не за что.

Это означает лишь то,что и Сталин,и Гитлер равнодушно относились к внешним признакам почёта. Не более того. Таких людей немало. Черчилль,кстати,тоже входит в их число.

Даже,если у тех и у другого убрать юбилейные? ))

Эта тема себя уже мсчерпала, так как салюты отгремели, ветераны получили свои 100 грам и порцию гречневой каши вместе с доаолнительными обещаниями получить в ближайшие 20 лет благоустроеные квартиры. Теперь РФ и всё прогрессивное человечество готовится к встрече очередного юбилея "Курская эпопея"! Туда сейчас перегоняют технику и будет наверное готовится грандиозное зрелище, "аналогов (с аналом не путать) в мире нету. Туда сейчас приковано внимание человечества.

Всем не посчитавшим нужным прислушаться к просьбе модератора дано время на обдумывание целесообразности подобного поведения. Массовый бан.

Вы только о себе и не видите ни чего дальше собственного носа, а как на счёт 46% крымских татар не переживших депортации, 20% умерших при депорпации чеченцев и ингушей и т.д. и т.д.
А как быть с теми кто из немецкого плена сразу в ГУЛАГ, а каово народам восточной европы для которых открылись просторы сибири - а вы только о себе родименькой. Я ух не говорю об ужасах на Западной Украине о достаточно большом количестве переселёных прибалтов.
У всех этих людей и их потомков, тоже, девятого мая день победы???

Читайте книгу Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы. Сталинские депортации - преступный произвол или справедливое возмездие?"

Уголовники и бандиты не отмечают День Советской милиции, атеисты не отмечают церковные праздники, гитлеровские недобитки критически относятся к Дню Победы 9 мая.

Очень точное замечание...Хотя и высказанное в несколько неожиданной форме...
Действительно,те,кто отмечает День Победы,считает его своим праздником. А кто не отмечает - не считает. При этом,вольно,или невольно автоматически причисляя себя к проигравшей стороне,которой праздновать нечего.

Так чей же это день победы? - Сталина над советским народом? В очень большой мере это получается именно так - крестьянство снова без паспортов в колхоз, депортированные народы - под комендатуру, а остальным ждать своей очереди в ГУЛАГ (стройки коммунизма). А евреям избежавшим Холокост в морозильник сибири в псевлобараки бех торцовых стен при 40 град мороза (и газовых камер не надо). - ПОБЕДА!!!

Всех кто не потерял память и не пошёл на поводу у политиканов продавших СССР.

Эх как у Вас фантазия разыгралась.

Напомнить Вам, до какого года депортированные российские немцы находились под комендатурой? Напоминаю : до 1956 г. После окончания войны прошло 11 (!!!) лет... Но и после этого им не разрешили возвратиться в родные места, как не разрешили этого и крымским татарам...
Полагаю, что для всех депортированных и их потомков 9 мая не столько День Победы, сколько день окончания страшной войны и день памяти погибших - и на фронтах, и во время депортации...

Характерно,что депортацию,в данном случае немцев,Вы непосредственно привязываете к войне. Что,конечно,верно. Не напади гитлеровская Германия на СССР,не было бы и депортации..
Но суть не в этом. Суть в том,что как и сказано выше,не отмечают те,кто не считает Победу своим праздником. По Вашим словам получается,что немцы старательно отделяют себя от большинства,и не считают Победу над нацизмом своей.

Это Ваш рябой кумир немцев от "большинства" отделил и во враги записал, какие претензии теперь?

Насчёт первого - вынужденная мера,применявшаяся в той или иной степени всеми правительствами,оказавшимися в аналогичной ситуации. В старанх Восточной Европы - не в пример брутальней,нежели в СССР.
Насчёт второго - или Ваши собственные домыслы,или повторение чужих. Разбирали уже. И не один раз.
Но вопрос,повторяю,не в этом. Значит немцы ( по крайней мере те,кого имеет в виду Агуна ), не имеют никакого отношения к Победе над нацизмом,и не считают её своей.
Флестрин...Но тут вопрос лишь двуполярный. Не считаешь своей,значит получается,что своими считаешь побеждённых.

мисс Дарья , ВЫ же умная девушка, неужели Вы не знаете что идеологию победить нельзя можно победить носителей данной идеологию , но не саму идею

это были предатели своего народа , неудачники, которые получили по своим заслугам

Нде, логикой Вы явно не отягощены. Если какие-нибудь папуасы Новой Гвинеи не считают 9 мая своей победой, то они на стороне побежденных. Терминальная стадия....

эти ?

Речь шла о немцах. В более широком смысле - обо всех людях,которых затронула война.
Ваших родственников она затронула? Или 1941-45 гг были в их жизни настолько незначительными,что даже как то странно обсуждать их?
тоже,сказали...папуасы...

Логики явно перебор.

Вы, это кто...?
Представитель крассной чумы ?

Канцлер Коль, в отличии от вас толлерантный человек и принимал сюда как хороших так и не очень хороших ))
но думаю ему и БНД было не безизвестно, что наряду с порядочными гражданами, наползёт сюда всякая чикисткая мерзостъ...

Безусловно...

Мягко сказанно, он всего на всего, наглый лжец, свято верущий в собственную непогрешимость...

Уголовники и бандиты в милицейской форме (полицейской, кидалы в рясах, вохровцы и зомбированные идеей отнять и разделить - Вы их имели в виду?
А победа 9 го мая была только над германией в европе. И вот тутто начался шабаш коммунистов двадцатого века над народами мира начиная от "Гражданской войны в Китае2 и доагрессии в Афганистане - всю землю кровью окрапили.

И чего Вы от меня хотите? Чтобы я или повязал горгииевскую ленту на тапки или рвал волоса на жопе по причине проигрыша Германией войны?

А победа 9 мая была только над фашизмом во всём мире.
Но оказалась не окончательной, увы, судя по Вашему умонастроянию.

Вызывает уважуху ваша боль за репрессированные народы, но не надо смешивать божий дар с яичницей, победу/подвиг советского народа и сталинский режим. Из моих предков никто не воевал. мы, так сказать, из репрессированных и депортированных. И тем не менее для нас, потомков невинно севших полукровок, День Победы – главный праздник, впитанный с молоком матери, прежде всего как память о защитниках отечества - погибших, выживших и победивших.
http://www.youtube.com/watch?v=NGbFgRDdYYA
:)

Если Вы сумеете умерить амбиции, то послушайти http://echo.msk.ru/programs/code/

Вы мне очень напоминаете современных православных верующих, готовых за веру любого кадилом по башке, а креститься не умеют. С молоком метери Вы всосали лицемерие, потому что кроме попразновать и бухнуть на могилках и самому себе умилиться никакой памяти о защитниках отечества у Вас нету.