Login
9 МАЯ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ
10.05.13 00:17
И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
Поэтому было решено сделать все как надо. Отсюда и два идентичных документа. В юридическую силу второй документ вступил с момента его подписания – 9 мая 00:43.
Поэтому вполне правомерно справлять этот праздник именно 9 Мая.
А Вы еще и фальсификатор. Зачем вы мою фразу урезали? Там же сказано, что подписание закончилось в 00:43, значит, Жуков в этом случае не мог быть последним.
Во всяком случае, я этого не утверждал.
Как все запущенно! Да Вы еще и читать не умеете. Вот что она написала:
0.16 Uhr: Im Hauptquartier von Marschall Georgi Schukow in Berlin-Karlshorst unterzeichnet Keitel als Chef des Oberkommandos der Wehrmacht erneut die Gesamtkapitulation.
0.43 Uhr: Die Urkunde ist von allen unterzeichnet, die deutsche Abordnung tritt ab.
Где тут сказано, что последним был Кейтель?
Вам повторить? Не имеет значение очередность и время подписания отдельными лицами. Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.
Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Я про введение московского времени ничего не думал, не писал и не путался. Это все Ваши творения.
Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной. Только 9 Мая этот вопрос был окончательно решен.
Я не совсем понимаю, почему я должен был Вам отвечать на этот вопрос, но все же внесу свою интерпретацию.
Мой дедушка был ранен 9 мая 1945 года под Прагой и пролежал 6 месяцев в госпитале на территории нынешней Австрии.
Может быть кто-то рановато начинал праздновать? Может поэтому Сталин и выжидал, что 9 Мая еще велись бои и гибли советские солдаты?
in Antwort nblens 09.05.13 22:18
В ответ на:
Только почему-то оба именно актами о капитуляции называются. Странно, правда?
Только почему-то оба именно актами о капитуляции называются. Странно, правда?
И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
Поэтому было решено сделать все как надо. Отсюда и два идентичных документа. В юридическую силу второй документ вступил с момента его подписания – 9 мая 00:43.
Поэтому вполне правомерно справлять этот праздник именно 9 Мая.
В ответ на:
Пожалуйста, привадите мне мою цитату, с пеной у рта, где я утверждал, что Жуков подписывал самым последним.
Да пожалуйста:
Почему-то принято считать от момента подписания Кейтелем, около 23:00. Но были и другие участники.
Жуков подписал в 00:16.
Пожалуйста, привадите мне мою цитату, с пеной у рта, где я утверждал, что Жуков подписывал самым последним.
Да пожалуйста:
Почему-то принято считать от момента подписания Кейтелем, около 23:00. Но были и другие участники.
Жуков подписал в 00:16.
А Вы еще и фальсификатор. Зачем вы мою фразу урезали? Там же сказано, что подписание закончилось в 00:43, значит, Жуков в этом случае не мог быть последним.
Во всяком случае, я этого не утверждал.
В ответ на:
Как раз Кейтель (если верить Вашей журналистке) и подписал последним.
Как раз Кейтель (если верить Вашей журналистке) и подписал последним.
Как все запущенно! Да Вы еще и читать не умеете. Вот что она написала:
0.16 Uhr: Im Hauptquartier von Marschall Georgi Schukow in Berlin-Karlshorst unterzeichnet Keitel als Chef des Oberkommandos der Wehrmacht erneut die Gesamtkapitulation.
0.43 Uhr: Die Urkunde ist von allen unterzeichnet, die deutsche Abordnung tritt ab.
Где тут сказано, что последним был Кейтель?
В ответ на:
Вот видите - Вы с журналисткой оба путаетесь, а её данные даже в Википедии есть.
Так кому из вас верить?
Вот видите - Вы с журналисткой оба путаетесь, а её данные даже в Википедии есть.
Так кому из вас верить?
Вам повторить? Не имеет значение очередность и время подписания отдельными лицами. Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.
В ответ на:
Про введение московского времени Вы не поняли - его тогда ещё не ввели в Берлине. Но многие думают, что оно уже было, поэтому и путаются, как Вы.
Про введение московского времени Вы не поняли - его тогда ещё не ввели в Берлине. Но многие думают, что оно уже было, поэтому и путаются, как Вы.
Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Я про введение московского времени ничего не думал, не писал и не путался. Это все Ваши творения.
В ответ на:
Капитуляция вступала в силу 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени согласно актам от 7 мая и 8 мая.
Поэтому эта дата считается официальной датой капитуляции и окончанием войны.
Капитуляция вступала в силу 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени согласно актам от 7 мая и 8 мая.
Поэтому эта дата считается официальной датой капитуляции и окончанием войны.
Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной. Только 9 Мая этот вопрос был окончательно решен.
В ответ на:
Вы не ответили на вопрос, почему советскому народу не объявили об окончании войны раньше. Зачем нужно было ждать то 22.00 9 мая?
Вы не ответили на вопрос, почему советскому народу не объявили об окончании войны раньше. Зачем нужно было ждать то 22.00 9 мая?
Я не совсем понимаю, почему я должен был Вам отвечать на этот вопрос, но все же внесу свою интерпретацию.
Мой дедушка был ранен 9 мая 1945 года под Прагой и пролежал 6 месяцев в госпитале на территории нынешней Австрии.
Может быть кто-то рановато начинал праздновать? Может поэтому Сталин и выжидал, что 9 Мая еще велись бои и гибли советские солдаты?
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
10.05.13 00:30
in Antwort ЗамКомПоМорДе 10.05.13 00:17
Так ли уж принципиально важно,кто и когда подписал Акт о капитуляции?.Главное,что эта капитуляция состоялась.
Тут например некоторые симпатизанты неонацистов тщетно пытаются оболгать и извратить Победу над гитлеровскими убийцами.
Тут например некоторые симпатизанты неонацистов тщетно пытаются оболгать и извратить Победу над гитлеровскими убийцами.
10.05.13 00:49
in Antwort tundra 09.05.13 23:27
А ведь я и правда не знала, что он -- немец российского происхождения... 
Вы сказали "ауззидлер" -- а у меня это слово, ауззидлер, автоматически ассоциируется с послевоенными временами ... вот я и подумала про культурный центр. Я Вам очень признательна за эту ссылку,
за новую для меня информацию -- и очень прошу меня извинить за невежество.
Вы сказали "ауззидлер" -- а у меня это слово, ауззидлер, автоматически ассоциируется с послевоенными временами ... вот я и подумала про культурный центр. Я Вам очень признательна за эту ссылку, за новую для меня информацию -- и очень прошу меня извинить за невежество. плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
10.05.13 01:06
Полностью согласен с вами.Нацистские уроды совершали массовые преступления не только в чужих странах,но и в своей.Например в отношении немецких евреев,цыган,душевнобольных,иеговистов и т.д.
Про жестокие преступления гитлеровских ублюдков я смотрел не толькот в фильмах,но и в музеях,документах и других источниках информации про нацистский геноцид и преступления против человечности.А таже слушая воспоминания жертв,выживших после этого геноцида
in Antwort Arminius_2000 09.05.13 22:46
В ответ на:
они это делали не только в чужих странах , но в своей
они это делали не только в чужих странах , но в своей
Полностью согласен с вами.Нацистские уроды совершали массовые преступления не только в чужих странах,но и в своей.Например в отношении немецких евреев,цыган,душевнобольных,иеговистов и т.д.
В ответ на:
В дестве ,наверное ," Горные мстители "смотрели
В дестве ,наверное ," Горные мстители "смотрели
Про жестокие преступления гитлеровских ублюдков я смотрел не толькот в фильмах,но и в музеях,документах и других источниках информации про нацистский геноцид и преступления против человечности.А таже слушая воспоминания жертв,выживших после этого геноцида
10.05.13 01:14
Вы писали, что первый документ был не актом о капитуляции, а только соглашением о прекращении военных действий. Сейчас, оказывается, это уже был акт о капитуляции, но с ошибками. Но в то же время это два идентичных документа.
Что Вы ещё придумаете?
Журналистка, которой вы не хотите верить, пишет о соглашении, подписанном во Франции 7 Мая. Согласно этой договоренности боевые действия должны были прекратиться в 23:01, 8 Мая.
Как нетрудно догадаться, Жукова во Франции 7 Мая не было, и это соглашение он не мог подписать.
Тем не менее, оно вступило в силу именно в 23:01. Только соглашение о прекращении огня не есть капитуляция.
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=24111040&page=0&vie...
Так как называются эти два акта и в чём их различия?
По московскому времени. И на документе стоит дата 8 мая - по берлинскому.
И неважно, когда была закончена ратификация (именно так и называется это вторичное подписание), а важно, что написано в документе и каким числом он датирован.
Вы до сих пор не поняли, что эту цитату я привела, чтобы показать, как журналисты и историки могут ошибаться и неправильно интерпретировать события, поэтому нельзя всегда так слепо верить всему, что находится в интернете. Кстати, ссылка на этот документ тоже из википедии.
Но на самом деле Берзарин ввёл московское время 20-го мая, а не 28-го апреля. И на разных сайтах и в разных источниках даётся разное время и путается, было ли оно на момент подписания московским или среднеевропейским.
Так и та журналистка, на которую Вы ссылались перепутала, кто и когда подписывал и по какому времени нужно считать.
Вот тут на российском сайте другое время приводится;
http://www.vesti.ru/doc.html?id=180067&photo_id=241489&p=1&fr=0&date=08.05.2008
Вы до сих пор не поняли, что я ничего не утверждаю, я просто привожу примеры разногласий в трактовке разными источниками, как немецкими, так и русскоязычными. И все эти ссылки имеются в википедии - как в проверенных, так и в непроверенных вариантах.
Опять "договорённость о прекращении огня"? Вы читали название документа от 7 мая? Почему тогда опять Вы подменяете понятия?
В документе, подписанном 8 мая, по сравнению с документом от 7 мая были изменены только следующие пункты:
Ни даты капитуляции, ни другие важные положения изменены не были. И дату поставили 8 мая - никаких поправок не внесли на этот счёт.
На сайте музея в Карлхорсте так и написано:
Так что в действительности первого документа не сомневался никто, его только нужно было ратифицировать, что и поручили Жукову:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36419/
Кстати, тут опять подтверждают время подписания:
Так что, как видите - интерпретаций много. Поэтому самое важное значение имеет дата на самом документе - 8 мая 1945 года. И неважно, что на Камчатке или в Москве было уже 9 мая.
Война официально закончилась 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени - как сказано в подписанном документе.
И поэтому было бы логично праздновать всем в один день, а не поляризировать.
Именно с этого я начала дискуссию на этой ветке и мнение моё на этот счёт не изменилось.
in Antwort ЗамКомПоМорДе 10.05.13 00:17, Zuletzt geändert 10.05.13 01:15 (nblens)
В ответ на:
И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
...
Отсюда и два идентичных документа.
И что же тут странного? Первое соглашение было заключено с формальными ошибками, что ставило под сомнение его юридическую пригодность.
...
Отсюда и два идентичных документа.
Вы писали, что первый документ был не актом о капитуляции, а только соглашением о прекращении военных действий. Сейчас, оказывается, это уже был акт о капитуляции, но с ошибками. Но в то же время это два идентичных документа.
Что Вы ещё придумаете?
Журналистка, которой вы не хотите верить, пишет о соглашении, подписанном во Франции 7 Мая. Согласно этой договоренности боевые действия должны были прекратиться в 23:01, 8 Мая.
Как нетрудно догадаться, Жукова во Франции 7 Мая не было, и это соглашение он не мог подписать.
Тем не менее, оно вступило в силу именно в 23:01. Только соглашение о прекращении огня не есть капитуляция.
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=24111040&page=0&vie...
Так как называются эти два акта и в чём их различия?
В ответ на:
Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.
9 мая 00:43.
Важно, когда эта процедура была закончена. Тут никаких расхождений нет.
9 мая 00:43.
По московскому времени. И на документе стоит дата 8 мая - по берлинскому.
И неважно, когда была закончена ратификация (именно так и называется это вторичное подписание), а важно, что написано в документе и каким числом он датирован.
В ответ на:
Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Опять юлите. Разве не вы прислали цитату "Es war nach der am 28. April vom Stadtkommandanten Bersarin in Berlin eingeführten Moskauer Zeit"?
Или Вы и вправду считаете, что 28 Апреля наступает после 9 Мая?
Вы до сих пор не поняли, что эту цитату я привела, чтобы показать, как журналисты и историки могут ошибаться и неправильно интерпретировать события, поэтому нельзя всегда так слепо верить всему, что находится в интернете. Кстати, ссылка на этот документ тоже из википедии.
Но на самом деле Берзарин ввёл московское время 20-го мая, а не 28-го апреля. И на разных сайтах и в разных источниках даётся разное время и путается, было ли оно на момент подписания московским или среднеевропейским.
Так и та журналистка, на которую Вы ссылались перепутала, кто и когда подписывал и по какому времени нужно считать.
Вот тут на российском сайте другое время приводится;
В ответ на:
Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана. Но мало кто знает, что знаменитыми левитановские слова "говорит Москва" - не всегда звучали из столицы.
Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана. Но мало кто знает, что знаменитыми левитановские слова "говорит Москва" - не всегда звучали из столицы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=180067&photo_id=241489&p=1&fr=0&date=08.05.2008
Вы до сих пор не поняли, что я ничего не утверждаю, я просто привожу примеры разногласий в трактовке разными источниками, как немецкими, так и русскоязычными. И все эти ссылки имеются в википедии - как в проверенных, так и в непроверенных вариантах.
В ответ на:
Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной.
Вполне логичная интерпретация, но правомерна и другая, а именно вступление в юридическую силу акта о капитуляции произошло 9 мая.
Не будь этот акт подписанным, договоренность о прекращении огня 8 мая считалась бы недействительной.
Опять "договорённость о прекращении огня"? Вы читали название документа от 7 мая? Почему тогда опять Вы подменяете понятия?
В документе, подписанном 8 мая, по сравнению с документом от 7 мая были изменены только следующие пункты:
В ответ на:
1) в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии)
2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику
3) было изъято указание акта 7 мая: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и вставлена статья 6, гласившая: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».
1) в английском тексте выражение Soviet High Command (Советское Верховное Командование) было заменено более точным переводом советского термина: Supreme High Command of the Red Army (Верховное Главнокомандование Красной Армии)
2) расширена и детализирована часть статьи 2, трактующая об обязанности немцев в целости и сохранности передать военную технику
3) было изъято указание акта 7 мая: «Только данный текст на английском языке является авторитетным» и вставлена статья 6, гласившая: «Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».
Ни даты капитуляции, ни другие важные положения изменены не были. И дату поставили 8 мая - никаких поправок не внесли на этот счёт.
На сайте музея в Карлхорсте так и написано:
В ответ на:
Wenngleich an der Rechtsgültigkeit dieser Kapitulationsunterzeichnung kein Zweifel bestand, war für die Alliierten mit diesem Akt noch nicht alles abgeschlossen: Jodl verfügte über keine Kommandogewalt in der Spitze der Wehrmacht, auch hatte Eisenhower nicht unterschrieben, sondern sein Stabschef, General Smith. Von sowjetischer Seite war lediglich Generalmajor Susloparow anwesend. Von daher wurde der deutschen Delegation zusammen mit der Kapitulationsurkunde ein Dokument zur Unterzeichnung vorgelegt, demzufolge die Oberbefehlshaber der Wehrmacht wie auch der Teilstreitkräfte am darauf folgenden Tag, also am 8. Mai, an einem noch zu bestimmenden Ort (es wurde dann Berlin festgelegt) in Anwesenheit des sowjetischen Oberkommandos die Urkunde zu ratifizieren hätten.
Wenngleich an der Rechtsgültigkeit dieser Kapitulationsunterzeichnung kein Zweifel bestand, war für die Alliierten mit diesem Akt noch nicht alles abgeschlossen: Jodl verfügte über keine Kommandogewalt in der Spitze der Wehrmacht, auch hatte Eisenhower nicht unterschrieben, sondern sein Stabschef, General Smith. Von sowjetischer Seite war lediglich Generalmajor Susloparow anwesend. Von daher wurde der deutschen Delegation zusammen mit der Kapitulationsurkunde ein Dokument zur Unterzeichnung vorgelegt, demzufolge die Oberbefehlshaber der Wehrmacht wie auch der Teilstreitkräfte am darauf folgenden Tag, also am 8. Mai, an einem noch zu bestimmenden Ort (es wurde dann Berlin festgelegt) in Anwesenheit des sowjetischen Oberkommandos die Urkunde zu ratifizieren hätten.
Так что в действительности первого документа не сомневался никто, его только нужно было ратифицировать, что и поручили Жукову:
В ответ на:
Иногда второе подписание акта называют ратификацией того, что был подписан днем ранее. Для этого есть законные основания, так как 7 мая Г.К. Жуков получил официальное указание из Москвы: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
Иногда второе подписание акта называют ратификацией того, что был подписан днем ранее. Для этого есть законные основания, так как 7 мая Г.К. Жуков получил официальное указание из Москвы: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36419/
Кстати, тут опять подтверждают время подписания:
В ответ на:
Подписание акта завершилось в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени. В Москве было уже 9 мая (0 часов 43 минуты).
Подписание акта завершилось в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени. В Москве было уже 9 мая (0 часов 43 минуты).
Так что, как видите - интерпретаций много. Поэтому самое важное значение имеет дата на самом документе - 8 мая 1945 года. И неважно, что на Камчатке или в Москве было уже 9 мая.
Война официально закончилась 8 мая 1945 года в 23.01 по среднеевропейскому времени - как сказано в подписанном документе.
И поэтому было бы логично праздновать всем в один день, а не поляризировать.
Именно с этого я начала дискуссию на этой ветке и мнение моё на этот счёт не изменилось.
If you can read this, thank your teacher.
10.05.13 01:20
in Antwort nblens 10.05.13 01:14, Zuletzt geändert 10.05.13 01:25 (nblens)
Все, кто сомневается в дате, должны послушать то, что сказал Левитан о приказе главнокомандующего и о капитуляции:
http://www.youtube.com/watch?v=oq2BgON-HVI
И здесь тоже дата 8 мая 1945 года - новости на российском телевидении:
http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8
В ответ на:
«8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил. Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена. Германия полностью разгромлена.
Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны. Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!».
«8 мая 1945 года в Берлине представителями германского верховного командования подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил. Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена. Германия полностью разгромлена.
Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны. Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!».
http://www.youtube.com/watch?v=oq2BgON-HVI
И здесь тоже дата 8 мая 1945 года - новости на российском телевидении:
В ответ на:
8 мая 1945 года в поместье Карл-хорст под Берлином был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась. Документ, составленный на трёх языках - русском, немецком и английском, зафиксировал падение фашистской Германии. Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана.
8 мая 1945 года в поместье Карл-хорст под Берлином был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась. Документ, составленный на трёх языках - русском, немецком и английском, зафиксировал падение фашистской Германии. Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана.
http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8
If you can read this, thank your teacher.
10.05.13 05:50
in Antwort nblens 10.05.13 01:20, Zuletzt geändert 10.05.13 07:35 (Dussja)
у лжи короткие ноги:
Газета "Известия" от 9 мая 1945
1 страница
страница 3
Страница 4:
http://www.oldgazette.ru/izvestie/09051945/index1.html
по ссылке есть сканы газеты.
а уже вечером в 21 час 9.5.1945 по радио выступил Сталин, после чего был праздничный салют
Газета "Правда" от 10 мая 1945:
http://www.oldgazette.ru/pravda/10051945/index1.html
так что никто не скрывал победу от советского народа - и кому такои бред может прийти в голову!
а ваши инсинуации, остаются лишь вашими безуспешными попытками исковеркать историческую правду
Газета "Известия" от 9 мая 1945
1 страница
В ответ на:
Подписание акта о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил
АКТ О ВОЕННОЙ КАПИТУЛЯЦИИ
1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил.
2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23-01 часа по центрально-европейскому времени 8-го мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время и полностью разоружиться, передав всё их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолётам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием Союзных экспедиционных сил.
4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным объединенными нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.
5. В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное командование Союзных экспедиционных сил, предпримут такие карательные меры, или другие действия, которые они сочтут необходимыми.
6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.
Подписано 8 мая 1945 года в гор. Берлине.
От имени Германского Верховного Командования:
КЕЙТЕЛЬ, ФРИДЕБУРГ, ШТУМПФ
в присутствии:
по уполномочию Верховного Главнокомандования Красной Армии Маршала Советского Союза Г. ЖУКОВА
по уполномочию Верховного командующего экспедиционными силами союзников Главного Маршала Авиации ТЕДДЕРА
При подписании также присутствовали в качестве свидетелей:
командующий стратегическими воздушными силами США генерал СПААТС
Главнокомандующий Французской армией генерал ДЕЛАТР де ТАССИНЬИ
Указ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об об'явлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днём.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль. 8 мая 1945 года.
Подписание акта о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил
АКТ О ВОЕННОЙ КАПИТУЛЯЦИИ
1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил.
2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23-01 часа по центрально-европейскому времени 8-го мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время и полностью разоружиться, передав всё их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолётам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.
3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием Союзных экспедиционных сил.
4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным объединенными нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.
5. В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное командование Союзных экспедиционных сил, предпримут такие карательные меры, или другие действия, которые они сочтут необходимыми.
6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными.
Подписано 8 мая 1945 года в гор. Берлине.
От имени Германского Верховного Командования:
КЕЙТЕЛЬ, ФРИДЕБУРГ, ШТУМПФ
в присутствии:
по уполномочию Верховного Главнокомандования Красной Армии Маршала Советского Союза Г. ЖУКОВА
по уполномочию Верховного командующего экспедиционными силами союзников Главного Маршала Авиации ТЕДДЕРА
При подписании также присутствовали в качестве свидетелей:
командующий стратегическими воздушными силами США генерал СПААТС
Главнокомандующий Французской армией генерал ДЕЛАТР де ТАССИНЬИ
Указ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об об'явлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днём.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН.
Москва, Кремль. 8 мая 1945 года.
страница 3
В ответ на:
Москва в эту ночь
В. БЕЛИКОВ, Ник. ЖДАНОВ.
Никто не спал - не мог спать, не хотел спать. Весть о победе родилась в ночной час. Ее ждали. Она возникла в минуты, наэлектризованные предчуствием победы! И, когда диктор об'явил по радио, что передачи будут продолжаться до половины четвертого утра, все жадно прильнули к рупорам.
Два часа десять минут! Наступила торжественная минута. Радио сообщает: Германия капитулировала безоговорочно и до конца. Победа! Это священное слово пробудило в каждом чувство непередаваемой гордости за свою страну, за весь наш великий народ. Свершилось то, чего ждали, к чему стремились, что стоило крови, труда, напряжения, титанических усилий. И первая мысль, первый порыв - итти туда, где Кремль, где великий Сталин, где великая могила Ленина, - на Красную площадь.
Часы на Спасской башне показывают 3.15. Прожектор освещает ярко красное полотнище над широким куполом здания правительства. Древние зубчатые стены, башни, купола - родные, близкие каждому контуры Кремля - будят в душе непередаваемые чувства.
Москва в эту ночь
В. БЕЛИКОВ, Ник. ЖДАНОВ.
Никто не спал - не мог спать, не хотел спать. Весть о победе родилась в ночной час. Ее ждали. Она возникла в минуты, наэлектризованные предчуствием победы! И, когда диктор об'явил по радио, что передачи будут продолжаться до половины четвертого утра, все жадно прильнули к рупорам.
Два часа десять минут! Наступила торжественная минута. Радио сообщает: Германия капитулировала безоговорочно и до конца. Победа! Это священное слово пробудило в каждом чувство непередаваемой гордости за свою страну, за весь наш великий народ. Свершилось то, чего ждали, к чему стремились, что стоило крови, труда, напряжения, титанических усилий. И первая мысль, первый порыв - итти туда, где Кремль, где великий Сталин, где великая могила Ленина, - на Красную площадь.
Часы на Спасской башне показывают 3.15. Прожектор освещает ярко красное полотнище над широким куполом здания правительства. Древние зубчатые стены, башни, купола - родные, близкие каждому контуры Кремля - будят в душе непередаваемые чувства.
Страница 4:
В ответ на:
Обращение Шверин фон Крозика к германскому народу по поводу капитуляции
ЛОНДОН, 7 мая, (ТАСС). Как передает агентство Рейтер, германское радио передало 7 мая из Фленсбурга, что Дениц отдал приказ о безоговорочной капитуляции всех сражающихся германских войск. В радиопередаче было сказано:
"Говорит германское радио. Передаём обращение рейхс-министра графа Шверин фон Крозика к германскому народу:
"Германские мужчины и женщины! Верховное командование вооружённых сил по приказу гросс-адмирала Деница об'явило сегодня, 7 мая, о безоговорочной капитуляции всех сражающихся германских войск. В качестве ведущего министра имперского правительства, которому адмирал флота поручил ведать военными делами, я обращаюсь в этот трагический момент нашей истории к германской нации.
После героической борьбы с непревзойденной стойкостью в течение почти шести лет Германия уступила превосходящей силе своих врагов. Продолжение войны будет означать лишь бессмысленное кровопролитие и бесполезное разрушение. Правительство, чувствуя ответственность за будущее своей нации, было вынуждено действовать, учитывая крах всех физических и материальных сил, и просить противника о прекращении военных действий.
Это было благороднейшей задачей адмирала флота и правительства, поддержавшего его после страшных жертв, которые потребовались для того, чтобы спасти на последнем этапе войны жизнь максимального числа соотечественников. То, что война не была закончена немедленно и одновременно, на западе и востоке, должно об'ясняться единственно этой причиной. Завершается этот серьёзнейший час для германской нации и её империи.
В этот серьезнейший час для германской нации и её империи мы сейчас исполнены чувства глубокого благоговения по отношению к погибшим в этой войне. Эти жертвы возлагают на нас высочайшие обязательства. Наше сочувствие, в первую очередь, принадлежит раненым, осиротевшим и всем, пострадавшим в этой борьбе. Никто не должен питать иллюзий по поводу суровости условий, которые будут поставлены германскому народу нашими врагами. Сейчас мы должны посмотреть в глаза нашей судьбе прямо и безоговорочно.
Никто не может усомниться в том, что будущее будет трудным для каждого из нас и что оно потребует жертв от каждого из нас во всех областях жизни. Мы должны принять это бремя и верно выполнить обязательства, которые мы на себя берем".
Обращение Шверин фон Крозика к германскому народу по поводу капитуляции
ЛОНДОН, 7 мая, (ТАСС). Как передает агентство Рейтер, германское радио передало 7 мая из Фленсбурга, что Дениц отдал приказ о безоговорочной капитуляции всех сражающихся германских войск. В радиопередаче было сказано:
"Говорит германское радио. Передаём обращение рейхс-министра графа Шверин фон Крозика к германскому народу:
"Германские мужчины и женщины! Верховное командование вооружённых сил по приказу гросс-адмирала Деница об'явило сегодня, 7 мая, о безоговорочной капитуляции всех сражающихся германских войск. В качестве ведущего министра имперского правительства, которому адмирал флота поручил ведать военными делами, я обращаюсь в этот трагический момент нашей истории к германской нации.
После героической борьбы с непревзойденной стойкостью в течение почти шести лет Германия уступила превосходящей силе своих врагов. Продолжение войны будет означать лишь бессмысленное кровопролитие и бесполезное разрушение. Правительство, чувствуя ответственность за будущее своей нации, было вынуждено действовать, учитывая крах всех физических и материальных сил, и просить противника о прекращении военных действий.
Это было благороднейшей задачей адмирала флота и правительства, поддержавшего его после страшных жертв, которые потребовались для того, чтобы спасти на последнем этапе войны жизнь максимального числа соотечественников. То, что война не была закончена немедленно и одновременно, на западе и востоке, должно об'ясняться единственно этой причиной. Завершается этот серьёзнейший час для германской нации и её империи.
В этот серьезнейший час для германской нации и её империи мы сейчас исполнены чувства глубокого благоговения по отношению к погибшим в этой войне. Эти жертвы возлагают на нас высочайшие обязательства. Наше сочувствие, в первую очередь, принадлежит раненым, осиротевшим и всем, пострадавшим в этой борьбе. Никто не должен питать иллюзий по поводу суровости условий, которые будут поставлены германскому народу нашими врагами. Сейчас мы должны посмотреть в глаза нашей судьбе прямо и безоговорочно.
Никто не может усомниться в том, что будущее будет трудным для каждого из нас и что оно потребует жертв от каждого из нас во всех областях жизни. Мы должны принять это бремя и верно выполнить обязательства, которые мы на себя берем".
http://www.oldgazette.ru/izvestie/09051945/index1.html
по ссылке есть сканы газеты.
а уже вечером в 21 час 9.5.1945 по радио выступил Сталин, после чего был праздничный салют
Газета "Правда" от 10 мая 1945:
В ответ на:
Вчера в Москве
И. РЯБОВ.
Москвичи ждали выступления товарища Сталина.
В девять часов вечера раздался его голос, такой знакомый московскому человеку голос Сталина. Его слушали на улицах и площадях, в квартирах и клубах. Сталин обращался к своим соотечественникам и соотечественницам. Он говорил просто и спокойно.
...Величавое зрелище являли собой столица нашей Родины и народ её в те исторические минуты, когда говорил вождь и когда передавался его приказ №369 по войскам Красной Армии и Военно-Морскому Флоту о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил и о победоносном завершении Великой Отечественной войны советского народа с немецко-фашистскими захватчиками.
В ознаменование полной победы над Германией в десять часов вечера 9 мая Москва от имени Родины салютовала доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий.
Вчера в Москве
И. РЯБОВ.
Москвичи ждали выступления товарища Сталина.
В девять часов вечера раздался его голос, такой знакомый московскому человеку голос Сталина. Его слушали на улицах и площадях, в квартирах и клубах. Сталин обращался к своим соотечественникам и соотечественницам. Он говорил просто и спокойно.
...Величавое зрелище являли собой столица нашей Родины и народ её в те исторические минуты, когда говорил вождь и когда передавался его приказ №369 по войскам Красной Армии и Военно-Морскому Флоту о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил и о победоносном завершении Великой Отечественной войны советского народа с немецко-фашистскими захватчиками.
В ознаменование полной победы над Германией в десять часов вечера 9 мая Москва от имени Родины салютовала доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий.
http://www.oldgazette.ru/pravda/10051945/index1.html
так что никто не скрывал победу от советского народа - и кому такои бред может прийти в голову!
а ваши инсинуации, остаются лишь вашими безуспешными попытками исковеркать историческую правду
10.05.13 10:09
in Antwort Dussja 10.05.13 05:50
Меня заинтересовало это место в обращении нацистского правительства Деница,которое вы выделили
Что здесь имеется в виду?Война на восточном фронте продолжалась немного дольше,чем на западном,чтобы как можно больше гитлеровских военных преступников смогло перейти в западные зоны оккупации?Ведь не секрет,что американские и британские военные суды относились к нацистским уродам несколько мягче,чем советские.Но за эти несколько лишних дней войны также погибло немало солдат с немецкой и советской стороны, а также мирные жители Германии и Чехословакии.А Прага и Чехословакия были освобождены от гитлеровских оккупантов на несколько дней позже.Жаль,что этому военному преступнику дали в Нюрнберге только 10 лет тюрьмы.
В ответ на:
Это было благороднейшей задачей адмирала флота и правительства, поддержавшего его после страшных жертв, которые потребовались для того, чтобы спасти на последнем этапе войны жизнь максимального числа соотечественников. То, что война не была закончена немедленно и одновременно, на западе и востоке, должно об'ясняться единственно этой причиной
[цитата]Это было благороднейшей задачей адмирала флота и правительства, поддержавшего его после страшных жертв, которые потребовались для того, чтобы спасти на последнем этапе войны жизнь максимального числа соотечественников. То, что война не была закончена немедленно и одновременно, на западе и востоке, должно об'ясняться единственно этой причиной
Что здесь имеется в виду?Война на восточном фронте продолжалась немного дольше,чем на западном,чтобы как можно больше гитлеровских военных преступников смогло перейти в западные зоны оккупации?Ведь не секрет,что американские и британские военные суды относились к нацистским уродам несколько мягче,чем советские.Но за эти несколько лишних дней войны также погибло немало солдат с немецкой и советской стороны, а также мирные жители Германии и Чехословакии.А Прага и Чехословакия были освобождены от гитлеровских оккупантов на несколько дней позже.Жаль,что этому военному преступнику дали в Нюрнберге только 10 лет тюрьмы.
10.05.13 10:23
Дох они дали им жильё на Валааме!http://youtu.be/vzDV0nb3FuY
in Antwort Ален 09.05.13 22:34
В ответ на:
Но я не нашёл в ней ни слова про полное обеспечение всех ветеранов ВОВ достойным жильём через 68 лет после победы
Но я не нашёл в ней ни слова про полное обеспечение всех ветеранов ВОВ достойным жильём через 68 лет после победы
Дох они дали им жильё на Валааме!http://youtu.be/vzDV0nb3FuY
10.05.13 10:33
Тем не менее премьер-министр РФ Владимир Путин и президент РФ Дмитрий Медведев принесли искренние соболезнования родным и близким ушедшего из жизни в связи со смертью в Латвии военного преступника Василия Кононова.
Вот это по вашему таких моральных уродов нужно уничтожать?
in Antwort Шамаич 09.05.13 21:49
В ответ на:
праздник очень актуален и его нельзя забывать как заметил ТС это действительно ПОБЕДА РУССКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ, весь мир пострадал от этого, но к сожалению не все моральные уроды мертвы вот ссылка читайте http://www.rg.ru/2013/05/08/berlin-site-anons.html далее выскажите своё мнение как до конца искореннить эту заразу?
и ещё между иммигрантами ни когда не должно быть трений хоть русские хоть евреи пострадали в войне с фашизмом очень сильно залечивают раны до сих пор и должны вместе искореннять эту заразу общества, кстати евреям лично благодарен за то что они до сих пор с помощью своих спец.служб ловят уродов которые трудились не зная сна и отдыха в концлагерях, таких моральных уродов нужно уничтожать, ещё обидно что в немецких школах затирается роль русского народа освободителя и преподносят всё только со стороны союзнических усилий благодаря которым и была выйграна вторая
.праздник очень актуален и его нельзя забывать как заметил ТС это действительно ПОБЕДА РУССКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ, весь мир пострадал от этого, но к сожалению не все моральные уроды мертвы вот ссылка читайте http://www.rg.ru/2013/05/08/berlin-site-anons.html далее выскажите своё мнение как до конца искореннить эту заразу?
и ещё между иммигрантами ни когда не должно быть трений хоть русские хоть евреи пострадали в войне с фашизмом очень сильно залечивают раны до сих пор и должны вместе искореннять эту заразу общества, кстати евреям лично благодарен за то что они до сих пор с помощью своих спец.служб ловят уродов которые трудились не зная сна и отдыха в концлагерях, таких моральных уродов нужно уничтожать, ещё обидно что в немецких школах затирается роль русского народа освободителя и преподносят всё только со стороны союзнических усилий благодаря которым и была выйграна вторая
Тем не менее премьер-министр РФ Владимир Путин и президент РФ Дмитрий Медведев принесли искренние соболезнования родным и близким ушедшего из жизни в связи со смертью в Латвии военного преступника Василия Кононова.
Вот это по вашему таких моральных уродов нужно уничтожать?
10.05.13 10:42
Реальных потерь в 1941-1945 годы. В качестве верхнего предела называется цифра в 42,7 миллиона человек.
Есть что праздновать?
in Antwort Darja68 09.05.13 01:46
В ответ на:
Поздравляю всех, кто празднует.
Поздравляю всех, кто празднует.
Реальных потерь в 1941-1945 годы. В качестве верхнего предела называется цифра в 42,7 миллиона человек.
Есть что праздновать?
10.05.13 11:24
Так Вы это не мне скажите, а тем, кто на всю страну в программе "Вести" об этом заявил:
http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8
Значит это инсинуации российского телевидения и они пытаются исковеркать историческую правду.
in Antwort Dussja 10.05.13 05:50
В ответ на:
у лжи короткие ноги:
у лжи короткие ноги:
Так Вы это не мне скажите, а тем, кто на всю страну в программе "Вести" об этом заявил:
В ответ на:
8 мая 1945 года в поместье Карл-хорст под Берлином был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась. Документ, составленный на трёх языках - русском, немецком и английском, зафиксировал падение фашистской Германии. Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана.
8 мая 1945 года в поместье Карл-хорст под Берлином был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. Великая Отечественная война закончилась. Документ, составленный на трёх языках - русском, немецком и английском, зафиксировал падение фашистской Германии. Бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, подставили под ним свои подписи в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени. В Москве тогда уже наступило 9 мая. О том, что фашистская Германия полностью разгромлена, советские граждане узнали лишь в 10 вечера по Москве - из уст легендарного диктора Юрия Левитана.
http://www.youtube.com/watch?v=Xfu8jQCOdO8
Значит это инсинуации российского телевидения и они пытаются исковеркать историческую правду.
If you can read this, thank your teacher.
10.05.13 11:40
Вы милай чаловек,
неправильно мыслите......
Мы празднуем Победу над Фашизмом, который хотел уничтожить всех недочеловеков.....
Это Победа Коммунизма над западоидами, ибо западоиды построили фашизм....
И будут пытаться его построить вновь.....
Они другое строить не умеют....
вы фашист?
in Antwort Peter_schmidt 10.05.13 10:42
В ответ на:
Реальных потерь в 1941-1945 годы. В качестве верхнего предела называется цифра в 42,7 миллиона человек.
Есть что праздновать?
Реальных потерь в 1941-1945 годы. В качестве верхнего предела называется цифра в 42,7 миллиона человек.
Есть что праздновать?
Вы милай чаловек,
неправильно мыслите......
Мы празднуем Победу над Фашизмом, который хотел уничтожить всех недочеловеков.....
Это Победа Коммунизма над западоидами, ибо западоиды построили фашизм....
И будут пытаться его построить вновь.....
Они другое строить не умеют....
вы фашист?
10.05.13 11:50
Принято к сведению...
понимаете ли Frau Golma, так или иначе возникают вопросы...., будем их ставить теперь в более дипломатичной форме
спасибо
in Antwort golma1 09.05.13 15:13
В ответ на:
Пользуйтесь, пожалуйста, тэгами
Пользуйтесь, пожалуйста, тэгами
Принято к сведению...
В ответ на:
От провокаций воздержитесь.
От провокаций воздержитесь.
понимаете ли Frau Golma, так или иначе возникают вопросы...., будем их ставить теперь в более дипломатичной форме
спасибо
10.05.13 11:52
Низкий поклон Дуайту Эйзенхауэру, появление войск которого преградило путь продвижению красной чумы на запад
in Antwort wlad 00 09.05.13 22:40
В ответ на:
Низкий поклон Советскому Воину Освободителю.....
Низкий поклон Советскому Воину Освободителю.....
Низкий поклон Дуайту Эйзенхауэру, появление войск которого преградило путь продвижению красной чумы на запад
10.05.13 12:31
Уже поздно...
Мы здесь....
Мы отступили, но оказалисъ почему то здесъ.....
Что думал Колъ, когда сидел на троне канцлера....
Наверно какал....
in Antwort Ken24.02 10.05.13 11:52
В ответ на:
Низкий поклон Дуайту Эйзенхауэру, появление войск которого преградило путь продвижению красной чумы на запад
Низкий поклон Дуайту Эйзенхауэру, появление войск которого преградило путь продвижению красной чумы на запад
Уже поздно...
Мы здесь....
Мы отступили, но оказалисъ почему то здесъ.....
Что думал Колъ, когда сидел на троне канцлера....
Наверно какал....
10.05.13 12:35
Видите ли, не праздновать его просто нельзя, поскольку у нас это Победа Народа. Весь народ в ней участвовал, некоторые еще живы, помнят, другим уже рассказали - мы тоже прочувствовали. Но у меня вопрос немного другой. Вот представьте, что командир, научившийся противостоять смерти, командовавший фактически жизнями своих подчиненных, с Победой вернулся домой. Каково ему пришлось в этой новой мирной жизни? Это актуально и для воинов-интернационалистов. Люди переступили грань,за которой убийство возможно. Психологически справиться с этим в мирной жизни довольно сложно. У некоторых остается излом психики. Появляются объединения таких людей - вроде все нормально, но на каком-то этапе они становятся социально опасными, поскольку защищают "своих", а грань "жизнь-смерть" у некоторых стала иллюзорной. С другой стороны, это герои страны, грех им отказывать в помощи и в почете. Вот сложная задача адаптировать людей в мирной жизни, но при этом не пострадать самим. Видимо, есть какая-то граница разрешенного и защищаемого, но дальше уже опасно для общества.
in Antwort Darja68 09.05.13 01:46
В ответ на:
А вопрос на дискуссию такой: Ваше мнение -- актуален ли этот праздник в наше время, не оскорбляет ли он чувства тех стран, которые были "побеждены", не закрепляет ли их трауму, особенно теперь, когда они все -- образцы демократии?
Мое мнение -- нет, т.к., как я уже написала, победа не над народами, а над фашистской системой.
А вопрос на дискуссию такой: Ваше мнение -- актуален ли этот праздник в наше время, не оскорбляет ли он чувства тех стран, которые были "побеждены", не закрепляет ли их трауму, особенно теперь, когда они все -- образцы демократии?
Мое мнение -- нет, т.к., как я уже написала, победа не над народами, а над фашистской системой.
Видите ли, не праздновать его просто нельзя, поскольку у нас это Победа Народа. Весь народ в ней участвовал, некоторые еще живы, помнят, другим уже рассказали - мы тоже прочувствовали. Но у меня вопрос немного другой. Вот представьте, что командир, научившийся противостоять смерти, командовавший фактически жизнями своих подчиненных, с Победой вернулся домой. Каково ему пришлось в этой новой мирной жизни? Это актуально и для воинов-интернационалистов. Люди переступили грань,за которой убийство возможно. Психологически справиться с этим в мирной жизни довольно сложно. У некоторых остается излом психики. Появляются объединения таких людей - вроде все нормально, но на каком-то этапе они становятся социально опасными, поскольку защищают "своих", а грань "жизнь-смерть" у некоторых стала иллюзорной. С другой стороны, это герои страны, грех им отказывать в помощи и в почете. Вот сложная задача адаптировать людей в мирной жизни, но при этом не пострадать самим. Видимо, есть какая-то граница разрешенного и защищаемого, но дальше уже опасно для общества.
10.05.13 12:51
в ролике РТР ни слова про 10 часов вечера по Москве, а лишь "о том что фашистская Германия сдалась, советским гражданам объявил легендарный диктор Юрий Левитан."
если пользователь, выложивший ролик, добавил в описании "лишь в 10 вечера по Москве" - то это отсебятина и лежит на его совести. из этои отсебятины вы упорно высасываете далеко идушие инсинуации, уж не знаю с какои целью, по глупости ли или потому что продолжаете дело Dr.Göbbels, сами то ролик поди не смотрели.
in Antwort nblens 10.05.13 11:24, Zuletzt geändert 10.05.13 13:14 (Dussja)
В ответ на:
Значит это инсинуации российского телевидения и они пытаются исковеркать историческую правду.
Значит это инсинуации российского телевидения и они пытаются исковеркать историческую правду.
в ролике РТР ни слова про 10 часов вечера по Москве, а лишь "о том что фашистская Германия сдалась, советским гражданам объявил легендарный диктор Юрий Левитан."
если пользователь, выложивший ролик, добавил в описании "лишь в 10 вечера по Москве" - то это отсебятина и лежит на его совести. из этои отсебятины вы упорно высасываете далеко идушие инсинуации, уж не знаю с какои целью, по глупости ли или потому что продолжаете дело Dr.Göbbels, сами то ролик поди не смотрели.
10.05.13 13:12
in Antwort Darja68 10.05.13 00:49
Всё нормально - я сам неточно сказал
Конечно, это не так...но "российский немец" - точно! Да ещё и причислен к Лику Святых...большая редкость...
В ответ на:
Вы сказали "ауззидлер"
Вы сказали "ауззидлер"
Конечно, это не так...но "российский немец" - точно! Да ещё и причислен к Лику Святых...большая редкость...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
10.05.13 13:20
in Antwort stacheltier 09.05.13 01:50, Zuletzt geändert 10.05.13 13:20 (storm125)