OMG was für ein DAU

Вы о себе так?
Дату на документе видите?
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00805/index-2...
Весь мир уже праздновал окончание войны, а в СССР не знали о её окончании ещё целые сутки.
www.faz.net/themenarchiv/multimedia/jahrestage/8-mai-1945-siegesfeiern-zu...

Редкий случай, когда я с Вами согласна ... Я правда читала где-то. что 9 мая было выбрано именно потому, что в Москве уже было 9 мая, а в Германии еще 8 мая... Т.е. чисто по техническим причинам. Что касается окончания ВМВ в сентябре -- то это, согласна, более релевантно как дата праздника...
Мне хотелось бы подчеркнуть объединяющий момент этого дня в наше время.
Сейчас, столько лет спустя, не след поляризовать и выдвигать исторические претензии в этот день... Сейчас, с моего ИМХО, в этот праздник нужно чтить память всех жертв войны -- и радоваться, что мир, и помнить, что такое война... Мы живем в единой Европе, мне кажется, такие праздники, как победа над агрессорами, как окончание войны, нужно использовать для сближения... Чтобы в Европе, среди народов одного культурного пространства, не было никогда больше войн... Т.е. использовать праздник не для поляризации "победителей и побежденных", а наоборот как объединяющий все народы Европы...

Erstaunt mich nicht, aber finde ich auch nicht so gut, mit Waffen zu protzen. Die Parade gibt es schon seit 1880, da lebte in Russland noch der Zar und vermutlich gab es da auch bunte Paraden. Nationalfeiertag kann man vielleicht nicht mit einem Freudenfest über einen Krieg vergleichen, obwohl beim Sturm auf die Bastille auch viel Blut floss.
Gibt es denn keine Parade zum Tag der Oktoberrevolution oder wenigstens zur Einführung der Demokratie in Russland?
In dem Zusammenhang sollte man nicht die Paraden in den USA und Großbritannien vergessen. Auch sehr bunt und gewaltig.
In Deutschland fallen Paraden inzwischen sehr klein aus. da hat man wahrscheinlich noch genug von den Aufmärschen der Nazis. Die Bundeswehr hat nicht einmal repräsentative, bunte Uniformen. Das übernimmt nun der Karneval im Rheinland (ein Bisschen "Militarismus" leistet sich Deutschland aber noch Helau - Alaaf )
Kein Argument meinerseits. Ich rede nicht bei Paraden vom Frieden, aber ich meutere immer noch aktiv gegen Waffenproduktion und -lieferungen, auch aus Deutschland. Vielleicht bin ich doof, weil ich keine Ahnung habe, denn noch nie in meinem Leben hatte ich eine Waffe in der Hand.

нет, извините, я немножко другое имела в виду, не культур-центр их памяти, а саму Die Weiße Rose -- организацию католического молодежного сопротивления в гитлеровской Германии, в Мюнхене.. Насчет культурного центра я не знала, спасибо за инфо, посмотрела хом-пейдж..

Как автор ветки я подвожу итог:
Для меня, как женщины, как матери этот праздник -- победа МИРА над войной!
Была страшная война, война против страшной системы, беспощадной расовой ненависти. Со сталинской системой гитлеризм сравнить нельзя. Классовое происхождение можно "исправить" -- расу не исправишь. Гитлеризм селектировал славян как неполноценную расу. Кстати, уже поэтому несерьезны были надежды Белой иммиграции, что Гитлер поможет им воссоздать Россию... и поэтому иммигранты, сначала воодушевленные им, быстро отшатнулись от него. Как может русский поддерживать систему, идеология которой отрицает полноценность русского народа, его право на свое государство?
Эта война была завершена. Система была побеждена. Но -- сколько невинных жертв было на обеих сторонах! Разве дети разбомбленного Дрездена виноваты в гитлеризме? Разве не помним мы и их в этот праздник, разве не хотим мы, чтобы таких ужасов не повторилось никогда? Чтобы нигде не погибали дети, никакие? Для меня Память Победы -- это не только естественная для советского человека память о победе в войне (поэтому логичен и военный парад!) -- для меня это -- Память Всех Мирных Жертв войны... для меня это праздник, который я могу отметить и с моими немецкими друзьями, под знаком того, чтобы никогда в Европе не повторялись войны, чтобы никогда не воевали друг с другом народы одной истории и одного культурного пространства! И чтобы НИКОГДА не появлялась в мир и не огосударствлялась идеология, которая убивает людей лишь за то, в чем они не виноваты -- за их биологическую принадлежность к той или иной расе...
Всё.
Спасибо всем за дискуссию.

Hoppla! Die "Moskauer Zeit" galt in der gesamten SBZ, doch zuerst in Berlin.
Dazu kam am 20. Mai 1945 Befehl Nr. 4 des Stadtkommandanten von Berlin, Generaloberst Bersarin, es sei "bis zu besonderen Anweisungen in der Stadt Berlin nach Moskauer Zeit zu arbeiten"
De facto wurden zivilen die Uhren nicht umgestellt, sondern nur die Arbeitszeiten um 2 Stunden verschoben. Wer um "7 Uhr" mit dem Dienst begann, durfte nun um 5 Uhr antanzen.
Hintergrund war, dass man die Arbeitszeiten der sowjetischen Militäradministration an die des Kreml anpassen wollte, um die Kommunikation (Funk, Telefon usw.) zu koordinieren.
Mit dem Kapitulationsvertrag am 8. Mai hatte das absolut nichts zu tun.

ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ
8 мая 1945 года в Берлине представители Верховного Командования подписали акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.
Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко-фашистских захватчиков, победоносно завершена, Германия полностью разгромлена.
Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю вас с победоносным завершением Великой Отечественной войны.
В ознаменование полной победы над Германией сегодня, 9 мая, в День Победы, в 22 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского Флота, одержавшим эту блестящую победу, тридцатью артиллерийскими залпами из тысячи орудий.
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
Да здравствуют победоносные Красная Армия и Военно-Морской Флот!
Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза
И. СТАЛИН
9 мая 1945 года. № 369
Сталин И.В. Выступление по радио 9 мая 1945 года
Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!
Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной и объявила безоговорочную капитуляцию.
7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это – действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь Отечества, не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами. [c.223]
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей Он прямо заявил: “Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться”. Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, – ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился, начался период мирного развития.
С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!
Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!

Готова подписаться!

А я разве где-то писала, что это было уже 8-го мая? Я просто привела пример того, почему может быть такая путаница в интерпретации документа.
Это "патриоты" путают московское и среднеевропейское время, считают минуты, чтобы как-то оправдать решение Сталина не праздновать вместе с союзниками и всем остальным миром.
И многие журналисты и даже историки тоже путаются и не различают, когда кто что подписал и по какому времени:

http://www.luise-berlin.de/bms/bmstxt00/0012proc.htm
Везде всплывает время 0.43, но интерпретируется оно в разных источниках по-разному.

А зачем этот парад? Вы знаете, сколько денег на него уходит и скольким ещё оставшимся в живых ветеранам на эти деньги помочь можно было бы?
Для кого эта показуха? Кого пугаем?

У Вас на Украине и парадов нет, и квартир нет. Как видно одно с другим не связано.
И зарубите на своём носу - победителей не судят. Когда хотим, тогда и празднуем.

Разумеется, актуален. Осорбенно сейчас, когда выхода у "образцов демократии" только два - или коммунизм или новый фашизм. Причём второй вариант наиболее вероятен.

"А у вас негров линчуют!" (с)

А ну да. И главное - как празднуем. На ленточки георгиевские и парады показушные деньги есть, а на квартиры и лекарства ветеранам у победителей ничего не остаётся.

Принцип безоговорочной капитуляции нацистской Германии был выдвинут президентом США Ф. Рузвельтом и принят главами правительств США и Великобритании еще в январе 1943 года на конференции в Касабланке. Поддержанный Советским Союзом, он в целом способствовал укреплению антигитлеровской коалиции и решимости всех входивших в нее стран вести войну до полного разгрома фашизма. Требование безоговорочной капитуляции как единственного условия окончания войны против Германии затрудняло ее руководству заключение сепаратных соглашений с западными державами. Тем не менее руководители Третьего рейха даже и в 1945 году все еще надеялись на раскол антигитлеровской коалиции. Придя к власти 2 мая, новый президент и военный министр адмирал К. Дениц в узком кругу своего штаба в Фленсбурге обсудили вопросы продолжения войны. Было решено капитулировать перед англо-американскими войсками, но продолжать боевые действия против Красной Армии. В тот же день Дениц обратился к народу и вермахту Германии с воззванием, суть которого сводилась к тому, что война продолжается с единственной целью – спасти немецкий народ от уничтожения наступавшими большевиками. Убедившись, что на общую капитуляцию на всем Западном фронте ни Вашингтон, ни Лондон не пойдут, правительство Деница приняло план капитуляции на Западе по частям. «Поскольку политические связи союзников между собой не позволяют нам выполнить этот замысел официальным путем, следует провести его через группу армий и постепенно», — гласила протокольная запись того совещания у Деница. Опыт капитуляции по частям немцы уже имели.
29 апреля командующий группой армий «Ц» в Италии генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель подписал в Казерте акт о капитуляции своих войск. По требованию СССР при этом присутствовал советский представитель в Консультативном совете по делам Италии генерал А. П. Кисленко. 4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими ВМС адмирал флота Г. Фридебург подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Б. Монтгомери.
На следующий день американский генерал Д. Деверс принял капитуляцию группы армий «Г» под командованием генерала пехоты Ф. Шульца, действовавшей в Баварии и западной части Австрии. В тот же день подписал капитуляцию командующий 19-й немецкой армией генерал пехоты Э. Бранденбергер, войска которого находились в Тироле. В то время преемников Гитлера особенно беспокоила судьба южной группировки вермахта, находившейся под командованием генерал-фельдмаршала А. Кессельринга. В составе этой группировки после капитуляции групп армий «Ц» и «Г» еще оставались группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Ф. Шернер) и «Юг» (генерал-полковник Л. Рендулич), которая с 1 мая получила название «Австрия».
5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля (начальник штаба ОКВ). При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами.
В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.
Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское руководство не могло согласиться с этим на том основании, что боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались. Дело в том, что вынужденная подписать реймский протокол немецкая сторона тут же его нарушила. Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте как можно быстрее отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем.
В ответном послании главам союзных держав И. В. Сталин обратил их внимание на то, что сопротивление противника на советско-германском фронте не ослабело, и указал на необходимость выждать момент, когда вступит в силу капитуляция немецких войск, т.е. до 9 мая (23 часа 8 мая по центральноевропейскому времени и 1.00 часов 9 мая – по московскому).
Но Черчилль не посчитался с мнением своего союзника, сославшись на то, что парламент потребует от него информации о подписании предварительного протокола в Реймсе. В письме на имя Сталина он писал: «Для меня будет невозможно отложить мое заявление на 24 часа, как Вы это предлагаете». Настаивая на своем предложении, английский премьер-министр хотел избежать возможности подписания Акта о безоговорочной капитуляции в занятом советскими войсками Берлине. Перспектива большого международного резонанса этой акции, где неизбежно бы выявилась решающая роль Советского Союза в победе, его явно не устраивала. Поэтому он всеми силами стремился сохранить в силе реймский протокол, подписанный при относительном участии СССР [от имени Советского Союза его подписал генерал И. Д. Суслопаров; другими подписантами были генералы Смит (от имени западных союзников) и генерал Йодль (от имени Германии). От Франции присутствовал лишь свидетель].
Президент США Г. Трумэн также не прислушался к пожеланию советской стороны, сославшись на то, что послание Сталина поступило к нему слишком поздно и отменить все приготовления уже невозможно. Таким образом, наши западные союзники поспешили оповестить мир о капитуляции Германии перед американскими и английскими войсками.
Но Сталин остался непреклонен. Он заявил: «Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, – в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции». После этого заявления союзниками договоренность была достигнута быстро. Акт о безоговорочной капитуляции Германии и ее вооруженных сил решено было подписать в Берлине, как и предлагала советская сторона. Эйзенхауэр известил Йодля, что германским главнокомандующим видами вооруженных сил надлежит явиться для совершения окончательной официальной процедуры в то время и место, какое будет указано советским и союзным командованиями.
Еще 7 мая заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г. К. Жуков получил из Москвы телеграмму: «Ставка Верховного Главнокомандования уполномачивает Вас ратифицировать протокол о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил».
В полдень 8 мая в Карлсхорст, восточное предместье Берлина, прибыли представители верховного командования союзников. Командование экспедиционных сил союзников в Европе представлял заместитель Д.Эйзенхауэра британский главный маршал авиации А. Теддер, вооруженные силы США – командующий стратегическими ВВС генерал К. Спаатс, французские вооруженные силы – главнокомандующий армией генерал Ж. де Латтр де Тассиньи.
Из Фленсбурга под охраной английских офицеров была доставлена в Карлсхорст германская делегация: бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршал В. Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал флота Г. Фридебург и генерал-полковник авиации Г. Штумпф, имевшие полномочия подписать Акт о безоговорочной капитуляции.
Церемония подписания акта проходила в здании военно-инженерного училища, где был подготовлен специальный зал, украшенный государственными флагами СССР, США, Англии и Франции. За главным столом располагались представители союзных держав. В зале присутствовали советские генералы, войска которых брали Берлин, а также советские и иностранные журналисты. Церемонию подписания капитуляции поверженного врага открыл маршал Жуков. Он приветствовал представителей союзных армий в занятом Красной Армией Берлине в исторический момент капитуляции общего врага – фашистской Германии. «Мы, представители Верховного Главнокомандования советских Вооруженных Сил и верховного командования союзных войск… уполномочены правительствами антигитлеровской коалиции принять безоговорочную капитуляцию Германии от немецкого военного командования», — торжественно произнес маршал. После этого по распоряжению Жукова в зал ввели германскую делегацию. По предложению советского представителя, Кейтель предъявил главам союзных делегаций документ о своих полномочиях, подписанный Деницем. Затем немецкой делегации был задан вопрос, имеет ли она на руках Акт о безоговорочной капитуляции и изучила ли она его. После утвердительного ответа Кейтеля представители германских вооруженных сил по знаку маршала Жукова подписали акт, составленный в 9 экземплярах. Затем свои подписи поставили Теддер и Жуков, а в качестве свидетелей – представители США и Франции. Процедура подписания капитуляции закончилась в 0 часов 43 минуты 9 мая 1945 года. Немецкая делегация по распоряжению Жукова покинула зал.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/041-kapitul.htm

И это не ваше дело. Можете в схроне напиться горилки с горя. Мне это будет безразлично.

И что такого нового Вы этой простынёй хотели сказать?

Журналистка, которой вы не хотите верить, пишет о соглашении, подписанном во Франции 7 Мая. Согласно этой договоренности боевые действия должны были прекратиться в 23:01, 8 Мая.
Как нетрудно догадаться, Жукова во Франции 7 Мая не было, и это соглашение он не мог подписать.
Тем не менее, оно вступило в силу именно в 23:01. Только соглашение о прекращении огня не есть капитуляция.

Вы можете вообще никому не верить, но Вы много знаете газетных статей, в которых указываются ссылки на источник информации?
Кстати говоря, любимая Вами википедия дает ссылку именно на эту статью, как на источник информации.

Ок. Для тех, кто в танке. Вы устраиваетесь на работу. Встречаетесь с работодателем и подписываете контракт 1 Мая, а на работу должны выйти 1 сентября.
С какого момента Вы становитесь сотрудником нового работодателя?
Текст договора в Карлсхорсте был напечатан заранее. Подписание планировалось 8 мая. Процедура подписания затянулась, так как ожидали новых указаний из Москвы.
В итоге она закончилась 9 Мая. Или Вы думаете, что Жуков прямо при подписании документа выбивал на печатной машинке дату?

Пожалуйста, привадите мне мою цитату, с пеной у рта, где я утверждал, что Жуков подписывал самым последним.
Статья, которую я вам прислал, не являлась моим источником информации. Я ее нашел позже и отправил, что бы ни быть голословным.
Я несколько лет назад был в музее и видел протоколы. Мне запомнилось, что Жуков подписал в 00:16. Журналистка пишет, что в это время подписал Кейтель.
Не буду с ней спорить. Важно, что время окончания стояло 00:43, 9 Мая. В этом у нас с ней все совпадает.

На это я бы хотел ответить Вашей цитатой:

Так кто из нас переобувается на ходу?

праздник очень актуален и его нельзя забывать как заметил ТС это действительно ПОБЕДА РУССКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ, весь мир пострадал от этого, но к сожалению не все моральные уроды мертвы вот ссылка читайте http://www.rg.ru/2013/05/08/berlin-site-anons.html далее выскажите своё мнение как до конца искореннить эту заразу?
и ещё между иммигрантами ни когда не должно быть трений хоть русские хоть евреи пострадали в войне с фашизмом очень сильно залечивают раны до сих пор и должны вместе искореннять эту заразу общества, кстати евреям лично благодарен за то что они до сих пор с помощью своих спец.служб ловят уродов которые трудились не зная сна и отдыха в концлагерях, таких моральных уродов нужно уничтожать, ещё обидно что в немецких школах затирается роль русского народа освободителя и преподносят всё только со стороны союзнических усилий благодаря которым и была выйграна вторая мировая война, союзники это вызывает усмешку на моём лице, а когда они начали союзничать в начале или в конце, а концерны каких стран союзников гитлеровские танки топливом обеспечивали, союзники...
короче всех с праздником победы!
Ура, Ура, Ура