Статистика: Живорожденные в Германии: 1991 год (830019 чел.) - 2003 год (706721 чел.)
Среди них ВНЕбрачные дети (в прошлые епохи несущие также определение НЕзаконнорожденных): 1991 год (125187 чел.) - 2003 год (190641 чел.)
Высший конституционный суд Германии должен в скором будущем разрешить следующий вопрос: "Платят ли 500.000 отцов в Германии слишком маленькие алименты?"
Каждый пятый ребёнок являлся раньше ВНЕбрачным, сегодня таким является каждый четвёртый ребёнок. Что касается новых земель, то там больше половины всех детей зарождаются в так называемом, для обоих партнёров удобном сожительстве <Wilde Ehe>.
Отец ВНЕбрачного ребёнка платит его биологическому потомку такие же алименты, как и разведённый отец ребёнка, родившегося в браке.
Три года после рождения ВНЕбрачного ребёнка право на содержание матери по отношению к отцу ВНЕбрачно рожденного ребёнка погасает, только в случае инвалидности ребёнка законный исход иной.
У разведённых же женщин есть право на содержание по отношению к отцу их в браке рожденного потомка до тех пор, пока этому ребёнку не исполнится 15 лет.
<OLG Hamm> назвал такую раскладку дел противозаконной, в смысле противоречия с Конституцией, потому что ВНЕбракорожденные дети с третьего года их рождения не вкушают больше юридически-монетарно! "заботу" матери, в то время, как в браке рожденные дети формально вкушают заботу матери, которая первые 8 лет имеет право на финансовую помощ бывшего супруга.
Хотя следующие 7 лет законоиздаватель считает <zumutbar>, что мать ребёнка в состоянии работать на половину ставки ---> <Teilzeitjob>
В связи с этим требуемое конституцией равноправие между детьми <Gleichbehandlung der Kinder> стоит под большим вопросом. Очевидно, что ВНЕбрачнорожденные дети довольно таки сильно ущемлены в их правах, по сравнению с в браке рожденными детьми, чьи родители потом развелись.
Примерно 1/3 незамужних женщин с детьми живёт в итоге на уровне финансовой помощи, которую платит городской отдел социального обеспечения. Согласно опроса от 1997 года число этих женщин в два раза больше, чем число разведённых женщин, так как последние в лучшем случае! имеют финансовую поддержку бывшего супруга.
Среди 1 Миллиона детей, которые содержаться благодаря финансовой помощи городского отдела социального обеспечения, около 600.000 живут при матерях-воспитательницах-одиночках.
В декабре <BGH> должен разрешить следующий вопрос: "Почему НЕженатый, но <unterhaltspflichtiger> отец имеет право на бОльший <Selbstbehalt>, чем женатый отец? Так как чем больше он от своих заработков имеет право оставлять на его нужды, тем меньше достаётся в итоге для его ребёнка и матери его ребёнка.
Также обстоит дело с пенсией: Отец ВНЕбрачнорожденного ребёнка не должен заботиться о <Rentenausgleich> его бывшей супруги.
Но с другой стороны всё ещё не известно, что может в этом плане измениться, в случае положительного решения высшего конституционного суда в пользу ВНЕбракорожденных детей...
Отцы как ослы-плательщики во многих случаях просто перегружены. Даже если больше чем 500.000 отцов в Германии должны будут на основе решения суда больше платить - этот факт не говорит о том, что они это также будут делать...
Так как содержание матери (после развода) на данный момент платится её бывшим супругом только в 12% всех бракоразводочных процессов.
На основе сегодняшней социо-культурной ситуации в обществе, следующий вопрос к публике:
Расти, жить, воспитываться без отца - Это плохо, хорошо, нежелательно, вполне нормально...?
На сегодняшний день существующие и мною описанные тенденции в обществе - Это модель будущего или просто неизбежность социального давления и определённого жизненного устоя общества в котором ма живём?

Расти, жить, воспитываться без отца - Это плохо, хорошо, нежелательно, вполне нормально...?
Так ведь тут все дело в том, какой отец. Ну и, конечно, какая мать. Думаю, что Индустриевичи при правильном подходе могут относительно безболезненно перенести отцовскую недостаточность.
На сегодняшний день существующие и мною описанные тенденции в обществе - Это модель будущего или просто неизбежность социального давления и определённого жизненного устоя общества в котором ма живём?
По-моему мы имеем здесь дело с изменением роли семьи в обществе:
Die Arbeitsgesellschaft ist im Zuge der Industrialisierung entstanden; dabei vollzog sich eine radikale Umgestaltung der Arbeitsorganisation. War die vorindustrielle Familienwirtschaft dadurch gekennzeichnet, dass Arbeit und Leben eng beieinander lagen, so führte die Industrialisierung zur Trennung von Haushalt und Fabrik, zur Arbeitsteilung und Spezialisierung. Die Arbeitsgesellschaft prägt nicht nur das Beschäftigungssystem, sondern die Gesellschaft insgesamt, insbesondere Schule und Ausbildung, das System der sozialen Sicherung sowie das Freizeit und Urlaubsgestaltung. (bpb)

Соглашусь с предшественником: все зависит от личности родителей.
Старший сын моей сестры-такой ребенок. Отец знает о сыне, один раз , когда малому было пол годика, его посещал. И все...Ребенку уже 12 лет, хороший мальчик, внешне- вылитый отец. Не дай бог, чтобы внутренне...
На все советы-законно принудить отца к финанс. поддержке- сестра отказывает гордостью. Я ее понимаю. Но что бы она делала, не будь у нее работы и нашей поддержки?

Несомненно, роль семьи в обществе изменилась и меняется
Но те тенденции, которые я описал не связаны с Индустриализацией Или СССР НЕ являлась индустриальной державой? Да и в западной Германии 50ых, 60ых и 70ых годов дело обстояло иначе, чем сегодня, как и в ГДР впрочем...
Да и если сравнить сегодняшнюю ситуацию семейного уклада в таких консервативных землях, как Бавария и Баден с восточными землями Германии, то результат также налицо...

В ответ на:

---

Несомненно, роль семьи в обществе изменилась и меняется
Но те тенденции, которые я описал не связаны с Индустриализацией

---

А с чем-же тогда это по- вашему связано?

В 50-70х годах произошло машинизирование домашнего хозяйства, развились женские отрасли в производстве и сфере услуг.
Скачок увеличения процента малообеспеченных матерей-одиночек с 1991 по 2003 годы в Германии связан, наверное, с экономическим спадом и возросшей социальной защищенностью в восточных землях.

Мда, долго Вы с мыслями собираетесь..
В том-то и дело, что это СВЯЗАНО с индустриализацией.
Вечерком подкину научных аргументов и своих соображений по этому поводу.

Да нет, с мыслями я недолго собираюсь... просто много у меня их всяких, поетому сортировать в последнее время сложно стало..., да и времени не всегда хватает, чтобы за всеми тут в ДК усмотреть
Первое: Тема была мною написана на основе лекзюры сравнительно недавнего бесцеллера <Das Methusalem - Komplott> многим известного публициста <Frank Schirrmacher> от <FAZ> В этом труде также! и эта проблема обсуждается... И это не только с индусриализацией и развитием сферы услуг связано... Много также и этических изменений в подходах к определённым проблемам...
Второе: Конечно и правовое развитие сегодняшнего общества в БРД делает существенные шаги в плане ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. Я упомянул в моей реплике предстоящие решения как Высшего Гражданского, так и Высшего Конституционного Судов Федеративной Республики Германии... Тут речь в принципе идёт о ТРЕБУЕМОМ! РАВНОПРАВИИ между ВНЕбракорожденными и В-БРАКЕ-рожденными детьми в Германии... На практике это равноправие будет вводится такими инструментами, как бесплатные детсадики для ВНЕбракорожденных детей и т.п. инструменты, т.е. , как всегда ФИНАНСОВО Ну а это опять изменение многих законов, бюрократия, а также новое деление финансовых рессурсов сегодняшней социальной казны
ЕСли хотите, то по второму пункту можно и следующий вопрос на ночь глядя: Глубокий филосовский вопрос для нескончаемой дискуссии: К чему ведёт такое развитие в обществе, т.е. дальнейшее (юридическое) уточнение определения "ПРАВ ЧЕЛОВЕКА" (= Совокупность многих понятий)
Ладно, второе - это для любителей, тут можно свои изречения и фактами подкреплять, кто хочет конечно ...

Попался мне <Geo> вчера в руки, там приведен пример -южная Корея: 1,14 ребенка на каждую женщину( 2002).
Цитирую ответ "<Auslöser hierfür war der Wirtschaftsaufschwung. Als Südkorea seit den 1960 -er Jahren zur Industrienation aufstieg, entwickelte sich eine Leistungsgesellschaft mit starkem Konkurrenzdenken. Für Frauen wurde es schwierig, Beruf und Familie zu vereinbaren. Deshalb entschieden sich mehr und mehr Paare ( выделено мной)<für nur ein Kind oder blieben ganz ohne Nachwuchs."
<Trauschein - hin, Trauschein -her> -в любом случае, аспектов у проблемы больше, чем его наличие или отсутсвие.
Вопрос-же "как лучше - с отцом или без отца?" настолько прозаический - до смешного.
Неужели кто-то всерьез кинется отстаивать мысль, что воспитание, полученное в полной семье ( при наличии мамы и папы) может быть качественней хуже воспитания с одним из родителей. Это при возросшей, при отсутствии одного из родителей, нагрузки на оставшегося , которая , как минимум, удваивается ..

В ответ на:

---

В декабре <BGH> должен разрешить следующий вопрос: "Почему НЕженатый, но <unterhaltspflichtiger> отец имеет право на бОльший <Selbstbehalt>, чем женатый отец? Так как чем больше он от своих заработков имеет право оставлять на его нужды, тем меньше доста╦тся в итоге для его реб╦нка и матери его реб╦нка.
Также обстоит дело с пенсией: Отец ВНЕбрачнорожденного реб╦нка не должен заботиться о <Rentenausgleich> его бывшей супруги.
Но с другой стороны вс╦ ещ╦ не известно, что может в этом плане измениться, в случае положительного решения высшего конституционного суда в пользу ВНЕбракорожденных детей...

---

Финансовая сторона вопроса, смешанная с Правами Человека....Интересный симбиоз понятий, от которого вреда будет больше, чем пользы...Почему? Да потому что так называемое Гос-во тем самым еще более глубже вторгается своими законно-подзаконными актами в сферу нашей жизни.
<Im Klartext> - мужики, смотрите повнимательней, какие женщины от вас беременеют - без разницы, состоите ли вы в законном, гражданском браке или просто "случайно" не смогли совладать с желанием ( обоюдным заметьте ) - платить за это будете вы!
Семьи от этого крепче не станут.
Скорее сработает обратный эффект - противность насильственному вмешательству в личную сферу, и их станет еще меньше из страха "не попасть" на удочку..( я все-же допускаю мысль, что существует процент наивных барышень, думающих, что ребенком можно "привязать" к себе)

...бесплатные детсадики для ВНЕбракорожденных
Неужели бесплатность садиков зависит от этого статуса?
...деление... социальной казны
Но ведь финансирование ложится на отцов.
К чему вед╦т такое развитие...
Действительно очень интересно. Что говорит Ширмахер?

На все советы-законно принудить отца к финанс. поддержке- сестра отказывает гордостью.
Ага, если б все были такими гордыми. А то ведь гораздо чаще все наоборот: сначала выпендривалась, изменяла и т.д., и т.п. (мужики же не идиоты, хороших-то все-таки не бросают, тем более, если она ребенка от него родила или ждет, а ещ╦ тем паче, что платить потом очень долго и очень много придется, тут тысячу раз подумаешь, прежде чем бросить, так что, как правило, сами эти тетки виноваты), потом она годами на нем паразитирует, живет с другим и вытягивает из бывшего все соки, да к тому же его ненавидит и ребенка против него настраивает. Вот реальность какова чаще всего И немецкое государство эту дискриминацию мужчины из года в год только раздувает и раздувает, о чем свидетельствуют примеры из первого постинга.

сначала выпендривалась, изменяла и т.д., и т.п. (мужики же не идиоты, хороших-то все-таки не бросают, тем более, если ....
, так что, как правило, сами эти тетки виноваты),
Забавная логика. Можно было бы возразить, что хоршим мужьям не изменяют, но не буду сыпать соль на мужские раны... Да и не важно это.
Все гораздо проще: завел ребенка - плати. Освобождение одного из родителей от ответственности - есть вопиющая несправедливость по отношению к другому родителю и к ребенку.
К счастью, в Германии с этим еще не так плохо дело обстоит.
Speak My Language

<OLG Hamm> назвал такую раскладку дел противозаконной, в смысле противоречия с Конституцией, потому что ВНЕбракорожденные дети с третьего года их рождения не вкушают больше юридически-монетарно! "заботу" матери, в то время, как в браке рожденные дети формально вкушают заботу матери, которая первые 8 лет имеет право на финансовую помощ бывшего супруга.
Заботу матери они все вкушают одинаково, и алименты на детей одинаковые, а унтерхальт матери платится на содержание ее самой, так что, даже если верить аргументации законодателей, мать, побывавшая в законном браке, могла якобы пренебречь собственной работой ради мужа и теперь вынуждена сидеть без работы - объяснение весьма хлипкое, зато ооочень политкорректное, как же "не взять все и поделить" в этом случае по-шариковски, законодателям же заранее известно, что отец - негодяй, а мать - ангел, вот пущай и платит. Но вот в том случае, если они случайно, по пьяне, взяли и переспали один раз, или даже она сама его заманила и все подстроила, женщине уж очень легко заманить богатого дурачка бесплатно потрахаться, а потом она вопреки его желанию рожает, он 28 лет платит немалые алименты плюс должен содержать 3 года ее саму. Так законодателям этого мало!! Почему 3 года, все 15 давай! А еще лучше - кастрировать его на хер, все имущество отнять и ей передать, вот тогда полная социальная справедливость наступит!
Хотя следующие 7 лет законоиздаватель считает <zumutbar>, что мать реб╦нка в состоянии работать на половину ставки ---> <Teilzeitjob>
Но поскольку никто ее заставить работать не может, при такой-то безработице, то содержать ее надо все 15 лет...

Вообще вся эта ситуация в корне вопиющая и противозаконная. Ну, ладно ещ╦ алименты на детей (хотя по советскому праву - если родители вместе не жили, то не было права и на алименты, не знаю, как сейчас). Но почему люди должны содержать своих бывших жен и мужей, даже если детей общих у них не было и нет, с какой стати?!! ПОЧЕМУ человек должен отдавать три седьмых своей зарплаты (а на деле - больше половины, потому что квартплата сюда не входит) постороннему для него человеку, только на том основании, что этот человек был с ним когда-то в браке и по молодости подписал какую-то бумажку в загсе, которая оказалась для него тяжелейшей повинностью на всю жизнь??! Я подозреваю, что это связано с немецким социаламтом и идиотским комунячьим духом этого государства-приюта, которое ищет, на кого бы свалить содержание человека, но ведь это касается и случаев, когда оба работают, а их зарплату все-таки продолжают суммировать и делить пополам, как будто они и не разводились. Это ли не шариковщина? Мало того, что при разводе их надоили на несколько тысяч, так надо продолжать доить и дальше, даже если у них уже давно другие семьи, вот и тянется годами эта идиотская бюрократическая волокита, на которой наживаются только мерзавцы адвокаты.
А сколько случаев фиктивных браков, когда кто-то кому-то пообещал деньги, въехал таким образом незаконно в Германию, а потом сбежал к другому и доит обманутого им (точнее, как правило, ею) на унтерхальт, причем всю жизнь, не давая человеку, его облагодетельствовавшему, продыха до самой смерти! Скажете, нет таких случаев? Да полно!
Все, что в Германии творится в сфере брака, - это правовой и юридический беспредел, совершенно беспрецедентный

Можно было бы возразить, что хоршим мужьям не изменяют, но не буду сыпать соль на мужские раны...
Если Вы про меня, то мне никто не изменял, так что раны нет. И второе: хорошим мужьям изменяют, да еще как! Больше, чем плохим. Недостаточно они, видите ли, крутые
Все гораздо проще: завел ребенка - плати.
Во-первых, это мать "завела" ребенка, у отца она и не спрашивает. Так что надо так переформулировать: переспал с женщиной - плати всю жизнь половиной своей зарплаты!
Во-вторых, никто не спорит, что надо платить алименты самому ребенку. Ребенка отец должен содержать, даже если его родили вопреки его желанию. Например, обманув, что предохраняются. Но мать-то его с каких щей надо всю жизнь на своем горбу волочь? Особенно когда ей и горя мало, один раз родила, может и в ус себе не дуть: работу искать не надо, работать не надо, а если работать, так по-черному, и с дурачка своего все жилы тянуть
Еще раз: речь идет не об алиментах, а об унтерхальте даже не бывшей жене, а случайной знакомой, с которой однажды переспал. Вспомните Борю Беккера, как его, пьяного, соблазнили один раз, и за это заставили выложить миллионы. Это что, не грабеж среди бела дня?

Мужик, я так чувствую, что подразделение своё имеешь на Германю.ру!
По вопросам брака и любви в Германии?
Адресочек дай!
Еслиф не против будешь, зайду, еслиф у тебе там тоже деффки классные есть!

правовое развитие сегодняшнего общества в БРД делает существенные шаги в плане ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.
Да уж, ничего не скажешь
такими инструментами, как бесплатные детсадики для ВНЕбракорожденных детей
Для начала недурно было бы построить хотя бы платные садики для всех. Германия по числу детских садов находится на одном из последних мест в Европе и найти место для ребенка в детсаду очень трудно. Зато делить чужие деньги силами судов и миллионов чиновников (а большая доля перепадает и самим делителям), умеют так, что любую страну за пояс заткнут!
дальнейшее (юридическое) уточнение определения "ПРАВ ЧЕЛОВЕКА"
Одно из основных прав человека - оставлять человеку то, что он зарабатывает, а не грабить и не отдавать все государству-прихлебателю и другим паразитам из определенного немецкими законами круга лиц. Самому государству это на пользу тоже никак не идет, потому что отнимает у людей стимул работать и зарабатывать. Этот вонючий коммунизм мы уже проходили...

так называемое Гос-во тем самым еще более глубже вторгается своими законно-подзаконными актами в сферу нашей жизни.
Вот именно!
я все-же допускаю мысль, что существует процент наивных барышень, думающих, что ребенком можно "привязать" к себе
Таких барышень полно. И они считают себя в полном праве не только единолично принять решение родить ребенка от соблазненного ими мужчины, но потом и доить его всю жизнь.
Таких случаев, что мужик "поматросил и бросил", в современной Германии очень мало. Просто женщин тут много меньше, чем мужчин, и они в большой цене, и они кичатся этим и набивают себе цену изо всех сил, про их безумную эмансипированность я уже не говорю. Например, очень часто встречающийся вариант таков: оба живут и работают в разных городах. Она забеременела, встает вопрос: если жить вместе, значит, надо съезжаться. Если она скоро должна сидеть с ребенком, значит, он должен кормить семью. Это логично или нет? Но тогда ей надо переехать к нему, где его работа, которую в Германии найти трудно, но она этого сделать ну никак не может. Как же она может уехать из родного гнезда, где мамочка ей завтраки в постель подает и обеды готовит, а папочка трусы стирает? Сама-то она она всего этого делать не умеет и не желает, она же шамаханская царица, как она может опуститься до такой прозы?
Ее дело - только наряжаться да ноготки часами чистить.
Но пусть даже все не так, пусть ей просто неохота уезжать от подружек или от любовников или просто поступиться своей великой самостоятельностью. И все, семьи нет, ребенок растет без отца. По чьей вине? Ну, а ей и горя мало, папа с мамой дальше ее обслуживают изи всех сил, жалеют ее, "несчастную" и "брошенную негодяем", который к тому же и ее, и ее ребенка очень неплохо кормит, а она сидит, в ус себе не дует, работу не ищет, и для общества она - несчастная жертва!

Набис, ты о чем?