Здравствуйте, уважаемые форумчане! С наступающими праздниками - Воскресением Христовым и Днём Победы!
Многие телеканалы распространили новость: популярный немецкий актёр Хорст Тапперт, игравший инспектора Деррика, в годы Второй мировой служил не санитаром, как он утверждал, а в составе дивизии Ваффен-СС "Мёртвая голова" на восточном фронте.
ru.golos.ua/showbiz/13_05_03_skandal_v_germanii_legendarnyiy_inspektor_de...
Можно поспорить об искренности представителей "Второго немецкого телеканала". В течение 65 лет бывший ветеран Ваффен-СС водил за нос все службы Германии? Хотя ZDF мог ни сном ни духом не ведать о тёмном прошлом своего "инспектора". Ведь в руки телевизионщиков попали архивы, скорее всего, с грифом секретности в 70 лет. Но не это главное. Разоблачают бывших эсэсовских бандитов и будут ещё долго разоблачать. Кто ж из них сам придёт с повинной! Суть в другом!
У многих возникает логичный вопрос: почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Вопрос прост, хотя не таков ответ: правомерно ли класть на чаши весов бывших эсэсовцев и вояк Украинской повстанческой армии? Почему первые предаются правосудию, тогда как вторые с гордостью чеканят шаг по столице Украины под своими флагами?
Моё мнение: по-человечески несправедливо, что вчерашние лесные братья, до 1954 года активно воевавшие против советской власти (и то - лишь в некоторых областях Западной Украины), сегодня пронационалистически настроенными политиками считаются ветеранами Великой Отечественной. Единого мнения на этот счёт в украинском обществе нет.
При этом бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе. "Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Никаким судом Украинская повстанческая армия, в отличие от СС, не была признана преступной организацией. Потому-то бывшие эсэсовцы все поголовно - военные преступники, тогда как их украинские ровесники, сражавшиеся "против всех" на территории своего края, таковыми не являются. Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки". Можно ли считать бывших солдат и командиров УПА военными преступниками, наравне с эсэсовцами? Некторая часть общества на постсоветском пространстве именно так и считает. Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами. Хотя подразделения СС уничтожили миллионы граждан разных национальностей, однако ж всех немцев не называют эсэсовцами. Стандартная ситуация, ставшая штатной: едва запахло эсэсовским отребьем, как тут же сыпятся укоряющие реплики о либерализме со стороны Украины к тем, кто в годы ВОВ воевал против всех оккупантов. И это при том, что в битве с нацизмом Украина понесла в людях и материально несравнимо более тяжкие потери, нежели остальные братские республики СССР!
Правда, многое сегодня зависит от самих украинцев, а не от европейских и заокеанских "доброжелателей". Примирение рано или поздно наступит. Воевавшие под разными знамёнами ветераны не виновны, что судьба предопределила им каждому свою участь. Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!

УПА - антифашистская организация.
"C 1943 году действовала[5][7][8][9][10] против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований."

То есть, когда поняли, что перелом в войне наступил?

какой перелом? СССР был для них таким же врагом как и Германия, они до 50-х годов партизанили, а Бандеру ещё в 1941 немцы отправили в концлагерь.

ГАЛИЧИНА и НАХТИГАЛЬ тоже?
http://image.tsn.ua/media/images/original/May2011/383425955.jpg
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/07/gal.jpg
go1.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//newzz.in.ua/uploads/posts/2010-05...

Потому что они национальные герои. Пытавшиеся защитить родину от фашистской и большевистской окупации.

конечно национальные герои, помню как то читал воспоминания еврея спасшегося в начале оккупации в партизанском отряде.
так он писал что самое страшное что он видел - польскую деревню после налёта украинских националистов.
впрочем поляками их героизм не ограничивался, они и гетто ликвидировали и карательные операции в белоруссии проводили.
Хатынь тоже дело рук этих героев.

Вы абсолютно правы. Так же - антисоветская.

Спасибо за шутку года. Если собрать всех бывших "галычанцев", "нахтигальцев" и вояк из шутцманншафтов, то в сумме получится антифашистская организация.

Ох, опять Вы сделали веселую агитку. Давайте разбираться.

Меня тоже этот вопрос волнует.

Ваще никаких проблем. В демократическом государстве, например, в Германии, ветераны различных военных формирований собираются в свои ферайны фельдпостнуммер... и тихо пьют пиво в баре. Марши по улицам никому даже в голову не приходят. И есть те, кому стыдно, причем таких немало. А воякам УПА почему-то даже не стыдно.

Стреляли. Но преимущественно занимались убийством мирного население. Ведь от Советской Армии и по зубам можно было получить.

Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.

Дилетанский вопрос. Преступник человек или нет - это всегда индивидуальный критерий. Всех эсесовцев также нельзя назвать преступниками, хотя бы потому, что между СС и Ваффен-СС были коренные отличия, а также по причине начала принудительного призыва в 1944 г. (Далее количество военнослужащих Ваффен-СС составило рекордных 10% от всего Heer, что привело к потере элитарности и падению боеспособности). Также и с УПА. Запятнавшие себя кровью - преступники. 16-тилетние пацаны, которых обманул своими сказками Бандера (отказавшийся от идеи независимости Украины еще в апреле 1941 г.), не успевшие никого убить - жертвы обмана. А вот вопрос организации - иное дело. СС - преступная организация. ОУН - преступная террористическая организация. Ее боевое крыло УПА - также преступная организация, т.к. одобряла, поощряла и воплощала в жизнь террор против мирного населения.

Я не знаю ни единого человека, который так бы думал. Кроме Вас. Заочно. Возникает законный вопрос: а не нафантазировали ли Вы себе эти "синонимы"?

Очень надеюсь, что этого не случится никогда.

Ну с точки зрения СССР - НКВДшники расстреливавшие своих же солдат или организующие голодомор тоже герои... А партизаны так называемые что творили по отношению к мирному населению.... Вообщем идея украинских "националистов" основная была - Украина без большевиков и без фашистов. А что там отдельные отряды творили, так какую угодно сторону можно подвести под военных преступников. Не забываем про советские войска, которые освобождая восточную Европу от фашистов фактически захватили её на многие десятилетия. Уничтожив там сразу же элиту общества. Как например в Польше.

так фашистов на украине никогда и не было, ну может за исключением пары итальянских дивизий.
в германии были националисты , такие же самые националисты как и украинские,
и основной идеей украинских националистов была великая украина без других народов, потому и истребляли украинские националисты и поляков и евреев
ничему не хуже ,а даже куда активнее немцев. и занимались этим не отдельные отряды по своей инициативе, а действовали в русле общей политики ОУН,
и появилась эта ОУН куда раньше, чем в германии поднял голову нацизм
да они не сошлись в интересах с германскими нацистами, немцы не дали ОУН создать собственное нацисткое государство имея свои намерения на эту территорию,
но это совсем не мешало украинским националистам проводить этнические чистки в отношении мирного населения активно сотрудничая в этом с немецкими нацистами,
так и бороться против всех пытаясь таки захватить власть

Ну, тогда они должны были истреблять всех инородцев в Украине вообще - русских, татар, белорусов?

А также Украина без жидов.москалей и поляков

Würde man alle Prominenten (Schauspieler, Autoren, Politiker usw.) aus dem Verkehr ziehen oder Produktionen aus dem Programm nehmen, an denen sie mitwirkten, dann würde es sehr leer werden.
Das gilt nicht nur für Deutschland. Auch andere Staaten hatten ihre Bösewichte. Die Mitgliedschaft in einer Organisation ist ja noch kein Verbrechen, auch wenn die Organisation verbrecherisch handelte.
Nach vorliegenden Informationen wurde Horst Tappert (Jahrgang 1923) vermutlich direkt von der HJ (da waren alle drin, das deutsche Gegenstück zum Комсомол) in die Waffen-SS übernommen. Dort hatte er den niedrigsten Rang (Grenadier).
Man kann ihm vielleicht nur vorwerfen, dass er es verschwiegen hat. Andere haben es zugegeben und trotzdem Karriere gemacht.
Ich erinnere mich schwach an einen ehemaligen KGB-Offizier, der in Dresden diente. KGB gilt auch nicht gerade als Unterorganisation der Heilsarmee oder Caritas.
Inzwischen machte er Karriere und es gibt viele Fernsehauftritte dieses Herrn und er hat Millionen Fans und Wähler.
In meinem Lieblings-Flashmob wird er sogar hoch gepriesen: http://youtube.com/v/ZW9TSWegU60
Sollte man das auch alle aus dem Programm nehmen? Das russische TV könnte locker die Hälfte aus dem Programm schmeißen
Auch Деррик sollte man natürlich aus den TV-Archiven verbannen, denn Russland hat jede Menge gekauft, auch трк киев sendet immer noch die Serie

Верно. В 1929 г. И программа ОУН изначально была тоталитарной. А в проекте конституции ОУН для будущего украинского государства так и писалось "Украина является суверенным, авторитарным, тоталитарным, профессионально юридическим государством под названием «Украинское Государство».

а разве это не были в их программе?

между белорусами и русскими они врядли делали различие, а татары жили в крыму, который стал украинским только после войны

Не знаю. Вы упомянули только поляков и евреев, вот я и спросил. А что это за документ? В русской Википедии написано, что источник не установлен, а сама статья "находится в режиме поиска консенсуса."

Вероятно не без оснований.
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
Девизом УПА были - самостоятельность Украины, борьба за основные гражданские права и демократию, за равные права меньшин и за сотрудничество с другими порабощенными народами против фашистского нацизма и большевизма.
При УПА ,кстати , были созданы отряды узбеков,азербайджанцев,грузинов и татар.Так что, утверждение, что повстанческие отряды истребляли все нации, кроме украинцев,совершенный абсурд! К тому же, даже ненавистных большевиков в лице Красной Армии пытались не трогать, боролись с группами НКВД.
Если рассматривать сложившуюся ситуацию с образованием УПА и ОУН, а это разные организации, то только в контексте исторических событий. А они были очень не простыми.
В 1921 году после подписания Рижского договора между СССр и Польшей, Украину была разделена. На всех украинских землях украинцы начали подвергаться гонениям,как со стороны большевистской державы так и со стороны Польши. А это и Голодомор и всевозможные притеснения мирного населения в Галичине, Волыни. Не мудрено ,что на этом фоне возникла такая неоднозначная организация, цель которой, все таки, была освобождение украинских земель от всех видов оккупантов.

Я не нашла информацию про преследования УПА евреев. Как раз есть много сведений, что украинские националисты предоставляли помощь и приют преследуемым евреем, со стороны немцев и большевиков.
И этот факт гораздо более неоспорим.
" Жидів і інших чужоземців на наших теренах трактуємо як національні меншості". Из постановления второй конференции ОУН.