Вход на сайт
Телеканал ZDF шокирован: "инспектор Деррик" был парнем непростым.
04.05.13 18:11
Ветка закрыта 23.05.13 18:44 (Quinbus Flestrin)
Здравствуйте, уважаемые форумчане! С наступающими праздниками - Воскресением Христовым и Днём Победы!
Многие телеканалы распространили новость: популярный немецкий актёр Хорст Тапперт, игравший инспектора Деррика, в годы Второй мировой служил не санитаром, как он утверждал, а в составе дивизии Ваффен-СС "Мёртвая голова" на восточном фронте.
ru.golos.ua/showbiz/13_05_03_skandal_v_germanii_legendarnyiy_inspektor_de...
Можно поспорить об искренности представителей "Второго немецкого телеканала". В течение 65 лет бывший ветеран Ваффен-СС водил за нос все службы Германии? Хотя ZDF мог ни сном ни духом не ведать о тёмном прошлом своего "инспектора". Ведь в руки телевизионщиков попали архивы, скорее всего, с грифом секретности в 70 лет. Но не это главное. Разоблачают бывших эсэсовских бандитов и будут ещё долго разоблачать. Кто ж из них сам придёт с повинной! Суть в другом!
У многих возникает логичный вопрос: почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Вопрос прост, хотя не таков ответ: правомерно ли класть на чаши весов бывших эсэсовцев и вояк Украинской повстанческой армии? Почему первые предаются правосудию, тогда как вторые с гордостью чеканят шаг по столице Украины под своими флагами?
Моё мнение: по-человечески несправедливо, что вчерашние лесные братья, до 1954 года активно воевавшие против советской власти (и то - лишь в некоторых областях Западной Украины), сегодня пронационалистически настроенными политиками считаются ветеранами Великой Отечественной. Единого мнения на этот счёт в украинском обществе нет.
При этом бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе. "Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Никаким судом Украинская повстанческая армия, в отличие от СС, не была признана преступной организацией. Потому-то бывшие эсэсовцы все поголовно - военные преступники, тогда как их украинские ровесники, сражавшиеся "против всех" на территории своего края, таковыми не являются. Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки". Можно ли считать бывших солдат и командиров УПА военными преступниками, наравне с эсэсовцами? Некторая часть общества на постсоветском пространстве именно так и считает. Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами. Хотя подразделения СС уничтожили миллионы граждан разных национальностей, однако ж всех немцев не называют эсэсовцами. Стандартная ситуация, ставшая штатной: едва запахло эсэсовским отребьем, как тут же сыпятся укоряющие реплики о либерализме со стороны Украины к тем, кто в годы ВОВ воевал против всех оккупантов. И это при том, что в битве с нацизмом Украина понесла в людях и материально несравнимо более тяжкие потери, нежели остальные братские республики СССР!
Правда, многое сегодня зависит от самих украинцев, а не от европейских и заокеанских "доброжелателей". Примирение рано или поздно наступит. Воевавшие под разными знамёнами ветераны не виновны, что судьба предопределила им каждому свою участь. Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!
Многие телеканалы распространили новость: популярный немецкий актёр Хорст Тапперт, игравший инспектора Деррика, в годы Второй мировой служил не санитаром, как он утверждал, а в составе дивизии Ваффен-СС "Мёртвая голова" на восточном фронте.
ru.golos.ua/showbiz/13_05_03_skandal_v_germanii_legendarnyiy_inspektor_de...
Можно поспорить об искренности представителей "Второго немецкого телеканала". В течение 65 лет бывший ветеран Ваффен-СС водил за нос все службы Германии? Хотя ZDF мог ни сном ни духом не ведать о тёмном прошлом своего "инспектора". Ведь в руки телевизионщиков попали архивы, скорее всего, с грифом секретности в 70 лет. Но не это главное. Разоблачают бывших эсэсовских бандитов и будут ещё долго разоблачать. Кто ж из них сам придёт с повинной! Суть в другом!
У многих возникает логичный вопрос: почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Вопрос прост, хотя не таков ответ: правомерно ли класть на чаши весов бывших эсэсовцев и вояк Украинской повстанческой армии? Почему первые предаются правосудию, тогда как вторые с гордостью чеканят шаг по столице Украины под своими флагами?
Моё мнение: по-человечески несправедливо, что вчерашние лесные братья, до 1954 года активно воевавшие против советской власти (и то - лишь в некоторых областях Западной Украины), сегодня пронационалистически настроенными политиками считаются ветеранами Великой Отечественной. Единого мнения на этот счёт в украинском обществе нет.
При этом бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе. "Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Никаким судом Украинская повстанческая армия, в отличие от СС, не была признана преступной организацией. Потому-то бывшие эсэсовцы все поголовно - военные преступники, тогда как их украинские ровесники, сражавшиеся "против всех" на территории своего края, таковыми не являются. Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки". Можно ли считать бывших солдат и командиров УПА военными преступниками, наравне с эсэсовцами? Некторая часть общества на постсоветском пространстве именно так и считает. Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами. Хотя подразделения СС уничтожили миллионы граждан разных национальностей, однако ж всех немцев не называют эсэсовцами. Стандартная ситуация, ставшая штатной: едва запахло эсэсовским отребьем, как тут же сыпятся укоряющие реплики о либерализме со стороны Украины к тем, кто в годы ВОВ воевал против всех оккупантов. И это при том, что в битве с нацизмом Украина понесла в людях и материально несравнимо более тяжкие потери, нежели остальные братские республики СССР!
Правда, многое сегодня зависит от самих украинцев, а не от европейских и заокеанских "доброжелателей". Примирение рано или поздно наступит. Воевавшие под разными знамёнами ветераны не виновны, что судьба предопределила им каждому свою участь. Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!
04.05.13 18:29
УПА - антифашистская организация.
"C 1943 году действовала[5][7][8][9][10] против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований."
в ответ Reva954 04.05.13 18:11
В ответ на:
а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
УПА - антифашистская организация.
"C 1943 году действовала[5][7][8][9][10] против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований."
04.05.13 19:31
ГАЛИЧИНА и НАХТИГАЛЬ тоже?
http://image.tsn.ua/media/images/original/May2011/383425955.jpg
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/07/gal.jpg
go1.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//newzz.in.ua/uploads/posts/2010-05...
в ответ anuga1 04.05.13 18:29
В ответ на:
УПА - антифашистская организация.
УПА - антифашистская организация.
ГАЛИЧИНА и НАХТИГАЛЬ тоже?
http://image.tsn.ua/media/images/original/May2011/383425955.jpg
http://news.nswap.info/wp-content/uploads/2009/07/gal.jpg
go1.imgsmail.ru/imgpreview?key=http%3A//newzz.in.ua/uploads/posts/2010-05...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.05.13 19:59
в ответ Berichter 04.05.13 19:41
конечно национальные герои, помню как то читал воспоминания еврея спасшегося в начале оккупации в партизанском отряде.
так он писал что самое страшное что он видел - польскую деревню после налёта украинских националистов.
впрочем поляками их героизм не ограничивался, они и гетто ликвидировали и карательные операции в белоруссии проводили.
Хатынь тоже дело рук этих героев.
так он писал что самое страшное что он видел - польскую деревню после налёта украинских националистов.
впрочем поляками их героизм не ограничивался, они и гетто ликвидировали и карательные операции в белоруссии проводили.
Хатынь тоже дело рук этих героев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.05.13 23:13
в ответ Reva954 04.05.13 18:11
Ох, опять Вы сделали веселую агитку. Давайте разбираться.
Меня тоже этот вопрос волнует.
Ваще никаких проблем. В демократическом государстве, например, в Германии, ветераны различных военных формирований собираются в свои ферайны фельдпостнуммер... и тихо пьют пиво в баре. Марши по улицам никому даже в голову не приходят. И есть те, кому стыдно, причем таких немало. А воякам УПА почему-то даже не стыдно.
Стреляли. Но преимущественно занимались убийством мирного население. Ведь от Советской Армии и по зубам можно было получить.
Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.
Дилетанский вопрос. Преступник человек или нет - это всегда индивидуальный критерий. Всех эсесовцев также нельзя назвать преступниками, хотя бы потому, что между СС и Ваффен-СС были коренные отличия, а также по причине начала принудительного призыва в 1944 г. (Далее количество военнослужащих Ваффен-СС составило рекордных 10% от всего Heer, что привело к потере элитарности и падению боеспособности). Также и с УПА. Запятнавшие себя кровью - преступники. 16-тилетние пацаны, которых обманул своими сказками Бандера (отказавшийся от идеи независимости Украины еще в апреле 1941 г.), не успевшие никого убить - жертвы обмана. А вот вопрос организации - иное дело. СС - преступная организация. ОУН - преступная террористическая организация. Ее боевое крыло УПА - также преступная организация, т.к. одобряла, поощряла и воплощала в жизнь террор против мирного населения.
Я не знаю ни единого человека, который так бы думал. Кроме Вас. Заочно. Возникает законный вопрос: а не нафантазировали ли Вы себе эти "синонимы"?
Очень надеюсь, что этого не случится никогда.
В ответ на:
У многих возникает логичный вопрос: почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
У многих возникает логичный вопрос: почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Меня тоже этот вопрос волнует.
В ответ на:
При этом бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе.
При этом бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе.
Ваще никаких проблем. В демократическом государстве, например, в Германии, ветераны различных военных формирований собираются в свои ферайны фельдпостнуммер... и тихо пьют пиво в баре. Марши по улицам никому даже в голову не приходят. И есть те, кому стыдно, причем таких немало. А воякам УПА почему-то даже не стыдно.
В ответ на:
"Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
"Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Стреляли. Но преимущественно занимались убийством мирного население. Ведь от Советской Армии и по зубам можно было получить.
В ответ на:
Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки".
Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки".
Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.
В ответ на:
Можно ли считать бывших солдат и командиров УПА военными преступниками, наравне с эсэсовцами?
Можно ли считать бывших солдат и командиров УПА военными преступниками, наравне с эсэсовцами?
Дилетанский вопрос. Преступник человек или нет - это всегда индивидуальный критерий. Всех эсесовцев также нельзя назвать преступниками, хотя бы потому, что между СС и Ваффен-СС были коренные отличия, а также по причине начала принудительного призыва в 1944 г. (Далее количество военнослужащих Ваффен-СС составило рекордных 10% от всего Heer, что привело к потере элитарности и падению боеспособности). Также и с УПА. Запятнавшие себя кровью - преступники. 16-тилетние пацаны, которых обманул своими сказками Бандера (отказавшийся от идеи независимости Украины еще в апреле 1941 г.), не успевшие никого убить - жертвы обмана. А вот вопрос организации - иное дело. СС - преступная организация. ОУН - преступная террористическая организация. Ее боевое крыло УПА - также преступная организация, т.к. одобряла, поощряла и воплощала в жизнь террор против мирного населения.
В ответ на:
Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами.
Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами.
Я не знаю ни единого человека, который так бы думал. Кроме Вас. Заочно. Возникает законный вопрос: а не нафантазировали ли Вы себе эти "синонимы"?
В ответ на:
Правда, многое сегодня зависит от самих украинцев, а не от европейских и заокеанских "доброжелателей". Примирение рано или поздно наступит. Воевавшие под разными знамёнами ветераны не виновны, что судьба предопределила им каждому свою участь. Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
Правда, многое сегодня зависит от самих украинцев, а не от европейских и заокеанских "доброжелателей". Примирение рано или поздно наступит. Воевавшие под разными знамёнами ветераны не виновны, что судьба предопределила им каждому свою участь. Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
Очень надеюсь, что этого не случится никогда.
05.05.13 08:58
Ну с точки зрения СССР - НКВДшники расстреливавшие своих же солдат или организующие голодомор тоже герои... А партизаны так называемые что творили по отношению к мирному населению.... Вообщем идея украинских "националистов" основная была - Украина без большевиков и без фашистов. А что там отдельные отряды творили, так какую угодно сторону можно подвести под военных преступников. Не забываем про советские войска, которые освобождая восточную Европу от фашистов фактически захватили её на многие десятилетия. Уничтожив там сразу же элиту общества. Как например в Польше.
в ответ gendy 04.05.13 19:59
В ответ на:
прочем поляками их героизм не ограничивался, они и гетто ликвидировали и карательные операции в белоруссии проводили.
Хатынь тоже дело рук этих героев.
прочем поляками их героизм не ограничивался, они и гетто ликвидировали и карательные операции в белоруссии проводили.
Хатынь тоже дело рук этих героев.
Ну с точки зрения СССР - НКВДшники расстреливавшие своих же солдат или организующие голодомор тоже герои... А партизаны так называемые что творили по отношению к мирному населению.... Вообщем идея украинских "националистов" основная была - Украина без большевиков и без фашистов. А что там отдельные отряды творили, так какую угодно сторону можно подвести под военных преступников. Не забываем про советские войска, которые освобождая восточную Европу от фашистов фактически захватили её на многие десятилетия. Уничтожив там сразу же элиту общества. Как например в Польше.
05.05.13 09:16
так фашистов на украине никогда и не было, ну может за исключением пары итальянских дивизий.
в германии были националисты , такие же самые националисты как и украинские,
и основной идеей украинских националистов была великая украина без других народов, потому и истребляли украинские националисты и поляков и евреев
ничему не хуже ,а даже куда активнее немцев. и занимались этим не отдельные отряды по своей инициативе, а действовали в русле общей политики ОУН,
и появилась эта ОУН куда раньше, чем в германии поднял голову нацизм
да они не сошлись в интересах с германскими нацистами, немцы не дали ОУН создать собственное нацисткое государство имея свои намерения на эту территорию,
но это совсем не мешало украинским националистам проводить этнические чистки в отношении мирного населения активно сотрудничая в этом с немецкими нацистами,
так и бороться против всех пытаясь таки захватить власть
в ответ Berichter 05.05.13 08:58
В ответ на:
Вообщем идея украинских "националистов" основная была - Украина без большевиков и без фашистов.
Вообщем идея украинских "националистов" основная была - Украина без большевиков и без фашистов.
так фашистов на украине никогда и не было, ну может за исключением пары итальянских дивизий.
в германии были националисты , такие же самые националисты как и украинские,
и основной идеей украинских националистов была великая украина без других народов, потому и истребляли украинские националисты и поляков и евреев
ничему не хуже ,а даже куда активнее немцев. и занимались этим не отдельные отряды по своей инициативе, а действовали в русле общей политики ОУН,
и появилась эта ОУН куда раньше, чем в германии поднял голову нацизм
да они не сошлись в интересах с германскими нацистами, немцы не дали ОУН создать собственное нацисткое государство имея свои намерения на эту территорию,
но это совсем не мешало украинским националистам проводить этнические чистки в отношении мирного населения активно сотрудничая в этом с немецкими нацистами,
так и бороться против всех пытаясь таки захватить власть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 09:52
Würde man alle Prominenten (Schauspieler, Autoren, Politiker usw.) aus dem Verkehr ziehen oder Produktionen aus dem Programm nehmen, an denen sie mitwirkten, dann würde es sehr leer werden.
Das gilt nicht nur für Deutschland. Auch andere Staaten hatten ihre Bösewichte. Die Mitgliedschaft in einer Organisation ist ja noch kein Verbrechen, auch wenn die Organisation verbrecherisch handelte.
Nach vorliegenden Informationen wurde Horst Tappert (Jahrgang 1923) vermutlich direkt von der HJ (da waren alle drin, das deutsche Gegenstück zum Комсомол) in die Waffen-SS übernommen. Dort hatte er den niedrigsten Rang (Grenadier).
Man kann ihm vielleicht nur vorwerfen, dass er es verschwiegen hat. Andere haben es zugegeben und trotzdem Karriere gemacht.
Ich erinnere mich schwach an einen ehemaligen KGB-Offizier, der in Dresden diente. KGB gilt auch nicht gerade als Unterorganisation der Heilsarmee oder Caritas.
Inzwischen machte er Karriere und es gibt viele Fernsehauftritte dieses Herrn und er hat Millionen Fans und Wähler.
In meinem Lieblings-Flashmob wird er sogar hoch gepriesen: http://youtube.com/v/ZW9TSWegU60
Sollte man das auch alle aus dem Programm nehmen? Das russische TV könnte locker die Hälfte aus dem Programm schmeißen
Auch Деррик sollte man natürlich aus den TV-Archiven verbannen, denn Russland hat jede Menge gekauft, auch трк киев sendet immer noch die Serie
Das gilt nicht nur für Deutschland. Auch andere Staaten hatten ihre Bösewichte. Die Mitgliedschaft in einer Organisation ist ja noch kein Verbrechen, auch wenn die Organisation verbrecherisch handelte.
Nach vorliegenden Informationen wurde Horst Tappert (Jahrgang 1923) vermutlich direkt von der HJ (da waren alle drin, das deutsche Gegenstück zum Комсомол) in die Waffen-SS übernommen. Dort hatte er den niedrigsten Rang (Grenadier).
Man kann ihm vielleicht nur vorwerfen, dass er es verschwiegen hat. Andere haben es zugegeben und trotzdem Karriere gemacht.
Ich erinnere mich schwach an einen ehemaligen KGB-Offizier, der in Dresden diente. KGB gilt auch nicht gerade als Unterorganisation der Heilsarmee oder Caritas.
Inzwischen machte er Karriere und es gibt viele Fernsehauftritte dieses Herrn und er hat Millionen Fans und Wähler.
In meinem Lieblings-Flashmob wird er sogar hoch gepriesen: http://youtube.com/v/ZW9TSWegU60
Sollte man das auch alle aus dem Programm nehmen? Das russische TV könnte locker die Hälfte aus dem Programm schmeißen
Auch Деррик sollte man natürlich aus den TV-Archiven verbannen, denn Russland hat jede Menge gekauft, auch трк киев sendet immer noch die Serie
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
05.05.13 10:03
Верно. В 1929 г. И программа ОУН изначально была тоталитарной. А в проекте конституции ОУН для будущего украинского государства так и писалось "Украина является суверенным, авторитарным, тоталитарным, профессионально юридическим государством под названием «Украинское Государство».
в ответ gendy 05.05.13 09:16
В ответ на:
и появилась эта ОУН куда раньше, чем в германии поднял голову нацизм
и появилась эта ОУН куда раньше, чем в германии поднял голову нацизм
Верно. В 1929 г. И программа ОУН изначально была тоталитарной. А в проекте конституции ОУН для будущего украинского государства так и писалось "Украина является суверенным, авторитарным, тоталитарным, профессионально юридическим государством под названием «Украинское Государство».
05.05.13 10:55
а разве это не были в их программе?
между белорусами и русскими они врядли делали различие, а татары жили в крыму, который стал украинским только после войны
в ответ здрасьте 05.05.13 09:32
В ответ на:
Ну, тогда они должны были истреблять всех инородцев в Украине вообще - русских, татар, белорусов?
Ну, тогда они должны были истреблять всех инородцев в Украине вообще - русских, татар, белорусов?
а разве это не были в их программе?
В ответ на:
Очищение территории от враждебного элемента 15. Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; Политика в отношении национальных меньшинств 16. национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё еще угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат. Жидов изолировать, убрать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности. Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки -враги. Ассимиляция жидов исключается.
Очищение территории от враждебного элемента 15. Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; Политика в отношении национальных меньшинств 16. национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё еще угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожат. Жидов изолировать, убрать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвидировать при наименьшей провинности. Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки -враги. Ассимиляция жидов исключается.
между белорусами и русскими они врядли делали различие, а татары жили в крыму, который стал украинским только после войны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 11:40
Вероятно не без оснований.
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
Девизом УПА были - самостоятельность Украины, борьба за основные гражданские права и демократию, за равные права меньшин и за сотрудничество с другими порабощенными народами против фашистского нацизма и большевизма.
При УПА ,кстати , были созданы отряды узбеков,азербайджанцев,грузинов и татар.Так что, утверждение, что повстанческие отряды истребляли все нации, кроме украинцев,совершенный абсурд! К тому же, даже ненавистных большевиков в лице Красной Армии пытались не трогать, боролись с группами НКВД.
Если рассматривать сложившуюся ситуацию с образованием УПА и ОУН, а это разные организации, то только в контексте исторических событий. А они были очень не простыми.
В 1921 году после подписания Рижского договора между СССр и Польшей, Украину была разделена. На всех украинских землях украинцы начали подвергаться гонениям,как со стороны большевистской державы так и со стороны Польши. А это и Голодомор и всевозможные притеснения мирного населения в Галичине, Волыни. Не мудрено ,что на этом фоне возникла такая неоднозначная организация, цель которой, все таки, была освобождение украинских земель от всех видов оккупантов.
в ответ Reva954 04.05.13 18:11
В ответ на:
Никаким судом Украинская повстанческая армия, в отличие от СС, не была признана преступной организацией.
Никаким судом Украинская повстанческая армия, в отличие от СС, не была признана преступной организацией.
Вероятно не без оснований.
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
Девизом УПА были - самостоятельность Украины, борьба за основные гражданские права и демократию, за равные права меньшин и за сотрудничество с другими порабощенными народами против фашистского нацизма и большевизма.
При УПА ,кстати , были созданы отряды узбеков,азербайджанцев,грузинов и татар.Так что, утверждение, что повстанческие отряды истребляли все нации, кроме украинцев,совершенный абсурд! К тому же, даже ненавистных большевиков в лице Красной Армии пытались не трогать, боролись с группами НКВД.
Если рассматривать сложившуюся ситуацию с образованием УПА и ОУН, а это разные организации, то только в контексте исторических событий. А они были очень не простыми.
В 1921 году после подписания Рижского договора между СССр и Польшей, Украину была разделена. На всех украинских землях украинцы начали подвергаться гонениям,как со стороны большевистской державы так и со стороны Польши. А это и Голодомор и всевозможные притеснения мирного населения в Галичине, Волыни. Не мудрено ,что на этом фоне возникла такая неоднозначная организация, цель которой, все таки, была освобождение украинских земель от всех видов оккупантов.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 12:03
в ответ Ален 05.05.13 09:38
Я не нашла информацию про преследования УПА евреев. Как раз есть много сведений, что украинские националисты предоставляли помощь и приют преследуемым евреем, со стороны немцев и большевиков.
И этот факт гораздо более неоспорим.
" Жидів і інших чужоземців на наших теренах трактуємо як національні меншості". Из постановления второй конференции ОУН.
И этот факт гораздо более неоспорим.
" Жидів і інших чужоземців на наших теренах трактуємо як національні меншості". Из постановления второй конференции ОУН.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 12:14
в ответ Brise maritim 05.05.13 11:40
какие же большевики в составе красной армии в окуппированной украине 1941-1944г?
и истребляли они действительно не всех, только евреев, поляков и русских.
тоже действительно не всех, специалистов пока оставляли, под присмотром.
ну а то что эти бандиты не были признаны преступной организацией - ну так при СССР о них просто не вспоминали,
ну а в независимой украине они стали частью истории, за неимением другой, наравне с бандитами хмельницкого и петлюры
и истребляли они действительно не всех, только евреев, поляков и русских.
тоже действительно не всех, специалистов пока оставляли, под присмотром.
ну а то что эти бандиты не были признаны преступной организацией - ну так при СССР о них просто не вспоминали,
ну а в независимой украине они стали частью истории, за неимением другой, наравне с бандитами хмельницкого и петлюры
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 12:19
значит плохо искали
в ответ Brise maritim 05.05.13 12:03
В ответ на:
Я не нашла информацию про преследования УПА евреев. Как раз есть много сведений, что украинские националисты предоставляли помощь и приют преследуемым евреем, со стороны немцев и большевиков.
И этот факт гораздо более неоспорим.
" Жидів і інших чужоземців на наших теренах трактуємо як національні меншості". Из постановления второй конференции ОУН.
Я не нашла информацию про преследования УПА евреев. Как раз есть много сведений, что украинские националисты предоставляли помощь и приют преследуемым евреем, со стороны немцев и большевиков.
И этот факт гораздо более неоспорим.
" Жидів і інших чужоземців на наших теренах трактуємо як національні меншості". Из постановления второй конференции ОУН.
значит плохо искали
В ответ на:
8 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды
8 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 12:28
Вы полагаете,что вещаете правду? Какая фильтрация?? Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок! Что бы советская коммунистическая власть испытывала сочувствие к повстанцем ,которые попили столько крови у большевиков? ...это дурная сказка.
Сажали пачками,расстреливали, отправляли на поселения в Сибирь, и творили прочие изуверства, за куда меньшие провинности. Вам ли не знать?
Степана Бандеру сотрудники КГБ достали и уничтожили спустя много лет, в другой стране, при вооруженной охране. Говорить о милосердии и гуманизме по отношению к своим врагам, как впрочем и к своим мирным согражданам, не приходится - это не из этой истории , и не об этой стране.
в ответ DVS 04.05.13 23:13
В ответ на:
[цитата]Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.
[цитата]Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.
Вы полагаете,что вещаете правду? Какая фильтрация?? Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок! Что бы советская коммунистическая власть испытывала сочувствие к повстанцем ,которые попили столько крови у большевиков? ...это дурная сказка.
Сажали пачками,расстреливали, отправляли на поселения в Сибирь, и творили прочие изуверства, за куда меньшие провинности. Вам ли не знать?
Степана Бандеру сотрудники КГБ достали и уничтожили спустя много лет, в другой стране, при вооруженной охране. Говорить о милосердии и гуманизме по отношению к своим врагам, как впрочем и к своим мирным согражданам, не приходится - это не из этой истории , и не об этой стране.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 12:35
В истории иначе. Бандеровская "Летопись УПА" говорит о создании первых отрядов весной 1943 г.
УПА - боевое крыло ОУН. Как быть с проектом конституции ОУН 1941 г., которая видит будущую Украину как авторитарную и тоталитарную державу?
Автономные боевые единицы никогда не создавались. Представители этих народов действительно воевали в УПА. Это были лица, которым некуда было деваться: бывшие военнослужащие антисоветских формирований в составе вермахта. Т.е. коллаборационисты в смысле международного права.
Конечно абсурд. УПА убивало и украинцев.
Вы о ОУН или о УПА? Это не одно и тоже. ОУН совершило ряд терактов против польских чиновников, включая ученых и преподавателей. Был убит даже ректор украинской гимназии, за якобы примиренческую позицию в отношении польских властей. Это не "неоднозначность", это терроризм и преступление. И действительно антиукраинская политика польской власти в межвоенный период никак не может служить оправданием убийств.
в ответ Brise maritim 05.05.13 11:40
В ответ на:
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
В истории иначе. Бандеровская "Летопись УПА" говорит о создании первых отрядов весной 1943 г.
В ответ на:
Девизом УПА были - самостоятельность Украины, борьба за основные гражданские права и демократию, за равные права меньшин и за сотрудничество с другими порабощенными народами против фашистского нацизма и большевизма.
Девизом УПА были - самостоятельность Украины, борьба за основные гражданские права и демократию, за равные права меньшин и за сотрудничество с другими порабощенными народами против фашистского нацизма и большевизма.
УПА - боевое крыло ОУН. Как быть с проектом конституции ОУН 1941 г., которая видит будущую Украину как авторитарную и тоталитарную державу?
В ответ на:
При УПА ,кстати , были созданы отряды узбеков,азербайджанцев,грузинов и татар.
При УПА ,кстати , были созданы отряды узбеков,азербайджанцев,грузинов и татар.
Автономные боевые единицы никогда не создавались. Представители этих народов действительно воевали в УПА. Это были лица, которым некуда было деваться: бывшие военнослужащие антисоветских формирований в составе вермахта. Т.е. коллаборационисты в смысле международного права.
В ответ на:
Так что, утверждение, что повстанческие отряды истребляли все нации, кроме украинцев,совершенный абсурд!
Так что, утверждение, что повстанческие отряды истребляли все нации, кроме украинцев,совершенный абсурд!
Конечно абсурд. УПА убивало и украинцев.
В ответ на:
Не мудрено ,что на этом фоне возникла такая неоднозначная организация, цель которой, все таки, была освобождение украинских земель от всех видов оккупантов.
Не мудрено ,что на этом фоне возникла такая неоднозначная организация, цель которой, все таки, была освобождение украинских земель от всех видов оккупантов.
Вы о ОУН или о УПА? Это не одно и тоже. ОУН совершило ряд терактов против польских чиновников, включая ученых и преподавателей. Был убит даже ректор украинской гимназии, за якобы примиренческую позицию в отношении польских властей. Это не "неоднозначность", это терроризм и преступление. И действительно антиукраинская политика польской власти в межвоенный период никак не может служить оправданием убийств.
05.05.13 12:41
Я вообще не вещаю. Я опираюсь на факты.
Кто тогда марширует сегодня по улицам украинских городов? Призраки? И как Кук сумел дожить до 94 лет и умереть в 2007 г. в своей постели?
А кто Вам сказал, что мотивацией мягких приговоров было сочувствие или гуманность? Ничего подобного. Простой расчет и стратегия: Москве нужно было реинтегрировать западноукраинские земли в состав СССР, чтобы все было тихо. По такому же принципу мягкие приговоры получали бывшие грузинские, армянские и др. кавказские легионеры (3-4-5 лет ссылки, многие вернулись на родную землю в 1950-1951 гг.), а также литовские "лесные братья". Именно так работала сталинская машина: ни в чем не повинный токарь Вася или дворник Петя за анекдот мог получить куда уж более жесткий приговор, чем коллаборационист.
в ответ Brise maritim 05.05.13 12:28
В ответ на:
Вы полагаете,что вещаете правду?
Вы полагаете,что вещаете правду?
Я вообще не вещаю. Я опираюсь на факты.
В ответ на:
Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок!
Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок!
Кто тогда марширует сегодня по улицам украинских городов? Призраки? И как Кук сумел дожить до 94 лет и умереть в 2007 г. в своей постели?
В ответ на:
Что бы советская коммунистическая власть испытывала сочувствие к повстанцем ,которые попили столько крови у большевиков? ...это дурная сказка.
Что бы советская коммунистическая власть испытывала сочувствие к повстанцем ,которые попили столько крови у большевиков? ...это дурная сказка.
А кто Вам сказал, что мотивацией мягких приговоров было сочувствие или гуманность? Ничего подобного. Простой расчет и стратегия: Москве нужно было реинтегрировать западноукраинские земли в состав СССР, чтобы все было тихо. По такому же принципу мягкие приговоры получали бывшие грузинские, армянские и др. кавказские легионеры (3-4-5 лет ссылки, многие вернулись на родную землю в 1950-1951 гг.), а также литовские "лесные братья". Именно так работала сталинская машина: ни в чем не повинный токарь Вася или дворник Петя за анекдот мог получить куда уж более жесткий приговор, чем коллаборационист.
05.05.13 12:48
Националистсие настроения были конечно везде сильны в Европе. Но УПА не была нацистской организацией. В первую очередь УПА под руководством Романа Шухевича вплоть до 50х боролась с окупантами, а не с народностями населяющими Украину. Это реальные герои. Бороться со сталинской системой. Без всякого шанса на успех. Есть хороший фильм на эту тему - "Непокорённый" - 2000 года. Производство Украина. Хорошо очень сделанный фильм на основе реальных событий. Всем советую тут посмотреть.
05.05.13 12:50
Совершенно верно. То, что отдельные отряды творили беспредел (часто это были просто спецгруппы НКВД СССР) - это другая тема.
в ответ Brise maritim 05.05.13 11:40
В ответ на:
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
Отряды УПА - были созданы в начале войны 1941 г для борьбы с большевиками и немецкими оккупантами, и никак иначе.
Совершенно верно. То, что отдельные отряды творили беспредел (часто это были просто спецгруппы НКВД СССР) - это другая тема.
05.05.13 13:03
Доказать слабо? Ессно кроме книги Буртса, в которой приводится отчет мистического майора Соколова (почему не Иванова?) без всякой ссылки на архив, и книги Сергийчука, бывш. члена КПСС, которого в своем диссере 1982 г. утверждал, что без помощи великого русского народа у украинцев в 17 веке не было ни малейших шансов. Но что-то мне подсказывает, что Вы темой не владеете.
в ответ Berichter 05.05.13 12:50
В ответ на:
часто это были просто спецгруппы НКВД СССР
часто это были просто спецгруппы НКВД СССР
Доказать слабо? Ессно кроме книги Буртса, в которой приводится отчет мистического майора Соколова (почему не Иванова?) без всякой ссылки на архив, и книги Сергийчука, бывш. члена КПСС, которого в своем диссере 1982 г. утверждал, что без помощи великого русского народа у украинцев в 17 веке не было ни малейших шансов. Но что-то мне подсказывает, что Вы темой не владеете.
05.05.13 13:32
Не забывайте, что на то время Польша была уже оккупирована немцами. А польско-фашистская власть тоже далеко не являлась образцом для подражания, по отношению к мирному украинскому народу. К тому же Польша преследовали свои кровные интересы , в виде западно-украинских территорий, которые ой, как не хотелось отдавать. Чем собственно немцы и удачно воспользовались, зная вековое противостояние этих стран, умело лавируя в своих интересах.
Вероятно, немаловажную роль в этой истории сыграли спецгруппы НКВД, созданные советской властью для борьбы с УПА. Которые действовали прикрываясь именем украинских националистов. Эти группы намеренно творили бесчинства - убивали,грабили,сжигали дома мирных жителей, пытаясь как можно больше продискредитировать УПА.
Вообще, находясь в такой сложной ситуации, в которой оказалась Украина, с одной стороны - немецкая оккупация, с другой - советская, плюс польские притязания... сложно было найти адекватное толерантное решение, без применения мести, насилия и жесткости.
Боролись как могли, за свою страну, независимость и свободу.
в ответ gendy 05.05.13 12:14
В ответ на:
и истребляли они действительно не всех, только евреев, поляков и русских.
и истребляли они действительно не всех, только евреев, поляков и русских.
Не забывайте, что на то время Польша была уже оккупирована немцами. А польско-фашистская власть тоже далеко не являлась образцом для подражания, по отношению к мирному украинскому народу. К тому же Польша преследовали свои кровные интересы , в виде западно-украинских территорий, которые ой, как не хотелось отдавать. Чем собственно немцы и удачно воспользовались, зная вековое противостояние этих стран, умело лавируя в своих интересах.
Вероятно, немаловажную роль в этой истории сыграли спецгруппы НКВД, созданные советской властью для борьбы с УПА. Которые действовали прикрываясь именем украинских националистов. Эти группы намеренно творили бесчинства - убивали,грабили,сжигали дома мирных жителей, пытаясь как можно больше продискредитировать УПА.
Вообще, находясь в такой сложной ситуации, в которой оказалась Украина, с одной стороны - немецкая оккупация, с другой - советская, плюс польские притязания... сложно было найти адекватное толерантное решение, без применения мести, насилия и жесткости.
Боролись как могли, за свою страну, независимость и свободу.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 13:53
Tappert hat gelogen. Und verschwiegen. Das macht schon Unterschied. Die ganze Kampagne hat eher symbolische Bedeutung, da der 90-jährige Bursche ohnehin nicht mehr fähig ist, mit einer Pistole durch die Gegend zu latschen. Die Aberkennung des Ehrenkommissar-Titels finde ich auch korrekt, da hier Tapperts Antlitz im moralischen Sinne nicht mehr lumpenfrei ist.
Dieser Herr hat sein Vita offengelegt und damit jedem Wähler frei überlassen, den Herrn seine Stimme zu schenken oder eben nicht. Zudem kennt die Politik doch andere Spielregeln. Ich erinnere mich ebenfalls schwach an einen ehemaligen CIA-Direktor, der später eine glorreiche Karriere bis zu einem gewissen schönen und weißen Haus machte.
в ответ gadacz 05.05.13 09:52
В ответ на:
Würde man alle Prominenten (Schauspieler, Autoren, Politiker usw.) aus dem Verkehr ziehen oder Produktionen aus dem Programm nehmen, an denen sie mitwirkten, dann würde es sehr leer werden.
Würde man alle Prominenten (Schauspieler, Autoren, Politiker usw.) aus dem Verkehr ziehen oder Produktionen aus dem Programm nehmen, an denen sie mitwirkten, dann würde es sehr leer werden.
Tappert hat gelogen. Und verschwiegen. Das macht schon Unterschied. Die ganze Kampagne hat eher symbolische Bedeutung, da der 90-jährige Bursche ohnehin nicht mehr fähig ist, mit einer Pistole durch die Gegend zu latschen. Die Aberkennung des Ehrenkommissar-Titels finde ich auch korrekt, da hier Tapperts Antlitz im moralischen Sinne nicht mehr lumpenfrei ist.
В ответ на:
Ich erinnere mich schwach an einen ehemaligen KGB-Offizier, der in Dresden diente. KGB gilt auch nicht gerade als Unterorganisation der Heilsarmee oder Caritas.
Ich erinnere mich schwach an einen ehemaligen KGB-Offizier, der in Dresden diente. KGB gilt auch nicht gerade als Unterorganisation der Heilsarmee oder Caritas.
Dieser Herr hat sein Vita offengelegt und damit jedem Wähler frei überlassen, den Herrn seine Stimme zu schenken oder eben nicht. Zudem kennt die Politik doch andere Spielregeln. Ich erinnere mich ebenfalls schwach an einen ehemaligen CIA-Direktor, der später eine glorreiche Karriere bis zu einem gewissen schönen und weißen Haus machte.
05.05.13 15:08
Интересно знать, почему же? Неужели из за высоких моральных побуждений?
Возможно потому, что при советской власти, правдивой истории о событиях в Украине, да и где бы то ни было, не могло быть и речи? Тоталитарный режим построенный на лжи ,насилии, полном отсутствии свобод и прав, видимо не совсем располагали к откровениям власти...тем более об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом. Компромат, не иначе.
Да и о Голодоморе, как то предпочитали молчать.. о Гулаге не особо распространялись...Хотя все эти события, как и сотни тысяч других, вероятно имели место. Не так ли? Сознательно умалчивалась, искажалась, переписывалась "набело" история целых народов. Повсеместная, повальная, безграничная ложь и фальсификации.
В независимой Украине , наконец то, правда стала доступной и УПА действительно стали частью украинской истории. Как впрочем и Богдан Хмельницкий, Симон Петлюра, Роман Шухевич, Степан Бандера и прочие национальные герои Украины, которые худо - бедно , но боролись за свою державность, независимость и свободу.
В ответ на:
ну а то что эти бандиты не были признаны преступной организацией - ну так при СССР о них просто не вспоминали,
ну а то что эти бандиты не были признаны преступной организацией - ну так при СССР о них просто не вспоминали,
Интересно знать, почему же? Неужели из за высоких моральных побуждений?
Возможно потому, что при советской власти, правдивой истории о событиях в Украине, да и где бы то ни было, не могло быть и речи? Тоталитарный режим построенный на лжи ,насилии, полном отсутствии свобод и прав, видимо не совсем располагали к откровениям власти...тем более об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом. Компромат, не иначе.
Да и о Голодоморе, как то предпочитали молчать.. о Гулаге не особо распространялись...Хотя все эти события, как и сотни тысяч других, вероятно имели место. Не так ли? Сознательно умалчивалась, искажалась, переписывалась "набело" история целых народов. Повсеместная, повальная, безграничная ложь и фальсификации.
В ответ на:
ну а в независимой украине они стали частью истории, за неимением другой, наравне с бандитами хмельницкого и петлюры
ну а в независимой украине они стали частью истории, за неимением другой, наравне с бандитами хмельницкого и петлюры
В независимой Украине , наконец то, правда стала доступной и УПА действительно стали частью украинской истории. Как впрочем и Богдан Хмельницкий, Симон Петлюра, Роман Шухевич, Степан Бандера и прочие национальные герои Украины, которые худо - бедно , но боролись за свою державность, независимость и свободу.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 15:18
Кстати, а что такое "тоталитарный режим"? Что то вроде неуловимого Джона? Неуловимого, потому что его никто не ловит.
в ответ Brise maritim 05.05.13 15:08
В ответ на:
В независимой Украине , наконец то, правда стала доступной и УПА действительно стали частью украинской истории. Как впрочем и Богдан Хмельницкий, Симон Петлюра, Романом Шухевич, Степан Бандера и прочие национальные герои Украины, которые худо - бедно , но боролись за свою державность, независимость и свободу.
Распропагандировались другие политические мифы, выгодные ружиму в конкретный момент времени - вот и вся украинская "историческая правда". В независимой Украине , наконец то, правда стала доступной и УПА действительно стали частью украинской истории. Как впрочем и Богдан Хмельницкий, Симон Петлюра, Романом Шухевич, Степан Бандера и прочие национальные герои Украины, которые худо - бедно , но боролись за свою державность, независимость и свободу.
Кстати, а что такое "тоталитарный режим"? Что то вроде неуловимого Джона? Неуловимого, потому что его никто не ловит.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.05.13 15:38
советская пропаганда строилась на простом двухполярном мире - противоборстве хороших коммунистов и плохих фашистов. и местное население естественно поддерживало хороших комунистов, за исключением отдельных предателей.
о том, что помимо этого имелись различные группировки среди местного населения боровшиеся против всех или напротив прятавшиеся от всех в лесах попросту не вписывалось в концепцию. их судили либо как коллаборционистов либо как бандитов
страна все национальные герои которой из вашего списка поголовно являются бандитами и убийцами врядли может заслуживать уважения.
и если бандит Хмельницкий это давняя история, то нацисты и убийцы Бандера, Шухевич , Мельник ещё в памяти их жертв
в ответ Brise maritim 05.05.13 15:08
В ответ на:
Интересно знать, почему же? Неужели из за высоких моральных побуждений?
Возможно потому, что при советской власти, правдивой истории о событиях в Украине, да и где бы то ни было, не могло быть и речи? Тоталитарный режим построенный на лжи ,насилии, полном отсутствии свобод и прав, видимо не совсем располагали к откровениям власти...тем более об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом. Компромат, не иначе.
Интересно знать, почему же? Неужели из за высоких моральных побуждений?
Возможно потому, что при советской власти, правдивой истории о событиях в Украине, да и где бы то ни было, не могло быть и речи? Тоталитарный режим построенный на лжи ,насилии, полном отсутствии свобод и прав, видимо не совсем располагали к откровениям власти...тем более об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом. Компромат, не иначе.
советская пропаганда строилась на простом двухполярном мире - противоборстве хороших коммунистов и плохих фашистов. и местное население естественно поддерживало хороших комунистов, за исключением отдельных предателей.
о том, что помимо этого имелись различные группировки среди местного населения боровшиеся против всех или напротив прятавшиеся от всех в лесах попросту не вписывалось в концепцию. их судили либо как коллаборционистов либо как бандитов
В ответ на:
В независимой Украине , наконец то, правда стала доступной и УПА действительно стали частью украинской истории. Как впрочем и Богдан Хмельницкий, Симон Петлюра, Роман Шухевич, Степан Бандера и прочие национальные герои Украины, которые худо - бедно , но боролись за свою державность, независимость и свободу.
В независимой Украине , наконец то, правда стала доступной и УПА действительно стали частью украинской истории. Как впрочем и Богдан Хмельницкий, Симон Петлюра, Роман Шухевич, Степан Бандера и прочие национальные герои Украины, которые худо - бедно , но боролись за свою державность, независимость и свободу.
страна все национальные герои которой из вашего списка поголовно являются бандитами и убийцами врядли может заслуживать уважения.
и если бандит Хмельницкий это давняя история, то нацисты и убийцы Бандера, Шухевич , Мельник ещё в памяти их жертв
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 17:23
При чем здесь коллаборционисты и местное население?? Вопрос звучал о том, почему советская власть молчала о борьбе украинских патриотов за свою родину? Вопрос риторический..
Хорошо, что это только ваше мнение.
Бандиты и убийцы это те, кто пришел в чужую страну с оружием, насильственно захватывая власть и пытаясь установить свой преступный большевистский режим, убивая миллионами, устраивая голодоморы, убийства, репрессии украинского народа. А такие, как Бандера, Шухевич в ответ пытались защитить и уберечь свой народ, свою страну от захватчиков любого рода! и советских и немецких.
Вероятно, поэтому они герои для Украины.
В ответ на:
о том, что помимо этого имелись различные группировки среди местного населения боровшиеся против всех или напротив прятавшиеся от всех в лесах попросту не вписывалось в концепцию. их судили либо как коллаборционистов либо как бандитов
о том, что помимо этого имелись различные группировки среди местного населения боровшиеся против всех или напротив прятавшиеся от всех в лесах попросту не вписывалось в концепцию. их судили либо как коллаборционистов либо как бандитов
При чем здесь коллаборционисты и местное население?? Вопрос звучал о том, почему советская власть молчала о борьбе украинских патриотов за свою родину? Вопрос риторический..
В ответ на:
страна все национальные герои которой из вашего списка поголовно являются бандитами и убийцами врядли может заслуживать уважения.
страна все национальные герои которой из вашего списка поголовно являются бандитами и убийцами врядли может заслуживать уважения.
Хорошо, что это только ваше мнение.
Бандиты и убийцы это те, кто пришел в чужую страну с оружием, насильственно захватывая власть и пытаясь установить свой преступный большевистский режим, убивая миллионами, устраивая голодоморы, убийства, репрессии украинского народа. А такие, как Бандера, Шухевич в ответ пытались защитить и уберечь свой народ, свою страну от захватчиков любого рода! и советских и немецких.
Вероятно, поэтому они герои для Украины.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 17:42
Falls wieder mal eine Wiederholung der Derrik- und 'Der Kommissar'-Serie kommt, werde ich sie mir ansehen, wie viele andere Filme auch, einfach weil sie gut sind und weil er zweifellos ein guter Schauspieler war.
In seiner Generation gab es eigentlich nur 5 Möglichkeiten:
1. Entweder man musste am Krieg teilnehmen. Tappert wurde 1940 eingezogen. Ob er freiwillig zur SS ging und was er alles verbrochen hat, wird man sicherlich bald ermitteln. BILD ist schon dabei! (bild.de/unterhaltung/leute/horst-tappert/akte-belegt-ss-mitgliedschaft-30...)
2. Man war bereits etabliert und konnte sich mit den Nazis gutstellen und hat an der "Heimatfront gekämpft". Das fällt für ihn aus, da er erst nach dem Krieg Schauspieler wurde.
3. Man war (beziehungs-)reich genug, um sich ins Ausland abzusetzen. Gute Kommunisten hatten Asyl im Hotel "Lux" («Центральная»)
4. Man kämpfte im Widerstand, was die Wenigsten überlebten. Die Liste der von den Nazis vernichteten Prominenten ist lang.
5. Man versteckte sich viele Jahre bis 1945.
In Antwort auf:
da der 90-jährige Bursche ohnehin nicht mehr fähig ist, mit einer Pistole durch die Gegend zu latschen.
Seit 5 Jahren kann er ohnehin nur noch seinen Sargdeckel von innen beschießen und sich auch dazu nicht äußern.da der 90-jährige Bursche ohnehin nicht mehr fähig ist, mit einer Pistole durch die Gegend zu latschen.
Falls wieder mal eine Wiederholung der Derrik- und 'Der Kommissar'-Serie kommt, werde ich sie mir ansehen, wie viele andere Filme auch, einfach weil sie gut sind und weil er zweifellos ein guter Schauspieler war.
In seiner Generation gab es eigentlich nur 5 Möglichkeiten:
1. Entweder man musste am Krieg teilnehmen. Tappert wurde 1940 eingezogen. Ob er freiwillig zur SS ging und was er alles verbrochen hat, wird man sicherlich bald ermitteln. BILD ist schon dabei! (bild.de/unterhaltung/leute/horst-tappert/akte-belegt-ss-mitgliedschaft-30...)
2. Man war bereits etabliert und konnte sich mit den Nazis gutstellen und hat an der "Heimatfront gekämpft". Das fällt für ihn aus, da er erst nach dem Krieg Schauspieler wurde.
3. Man war (beziehungs-)reich genug, um sich ins Ausland abzusetzen. Gute Kommunisten hatten Asyl im Hotel "Lux" («Центральная»)
4. Man kämpfte im Widerstand, was die Wenigsten überlebten. Die Liste der von den Nazis vernichteten Prominenten ist lang.
5. Man versteckte sich viele Jahre bis 1945.
In Antwort auf:
Die Aberkennung des Ehrenkommissar-Titels finde ich auch korrekt
Das ist genau so albern, wie der Titel. Wenn es eine Ehrenbürgerschaft wäre oder ein Bundesverdienstkreuz, lohnt sich die Diskussion. In dem Zusammenhang sollte man seinen Erben auch das Grundstück und posthum seine Ehrenbürgerwürde in Norwegen enteignen.Selbstverständlich müssen in
104 Ländern, insbesondere Russland, Ukraine und Polen alle "Derrik"-Kopien vernichtet werden. Ich empfehle öffentliche Verbrennung.Die Aberkennung des Ehrenkommissar-Titels finde ich auch korrekt
In Antwort auf:
Dieser Herr hat sein Vita offengelegt ....
Ja, dafür ist er bekannt, dass es um ihn keinerlei Geheimnisse gibt. Die Wähler danken ihm mit ihrer Stimme für seine Ehrlichkeit.Dieser Herr hat sein Vita offengelegt ....
In Antwort auf:
Zudem kennt die Politik doch andere Spielregeln
Logisch, da gehört Lügen zur Grundausbildung.Zudem kennt die Politik doch andere Spielregeln
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
05.05.13 18:25
в ответ gendy 05.05.13 14:46
Шухевич, Роман Иосифович
По материалам рабочей группы, включающей ведущих историков Института истории Украины, обвинения батальона Нахтигаль основаны на сфабрицированных в 1960 году в ГДР и СССР уликах против руководителя батальйона Нахтигаль Теодора Оберлендера[16]. По данным украинских историков личный состав батальона был отправлен в недельное увольнение[17], а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие народных дружин.
показания Григория Мельника, бывшего солдата «Нахтигаля», также ранее опубликованные в этой брошюре. Документы, найденные в архиве СБУ, якобы свидетельствуют, что Григорий Мельник был завербован КГБ для участия в суде, так как согласно указаниям из Москвы его следовало «подготовить для допроса», использовав «опубликованные в прессе статьи о преступлениях „Нахтигаля“»[31]. Именно эти показания были использованы как основные на судебном процессе в Восточной Германии, целью которого было скомпрометировать одного из немецких командиров «Нахтигаля» Теодора Оберлендера[32].
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Иосифовича Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
По материалам рабочей группы, включающей ведущих историков Института истории Украины, обвинения батальона Нахтигаль основаны на сфабрицированных в 1960 году в ГДР и СССР уликах против руководителя батальйона Нахтигаль Теодора Оберлендера[16]. По данным украинских историков личный состав батальона был отправлен в недельное увольнение[17], а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие народных дружин.
показания Григория Мельника, бывшего солдата «Нахтигаля», также ранее опубликованные в этой брошюре. Документы, найденные в архиве СБУ, якобы свидетельствуют, что Григорий Мельник был завербован КГБ для участия в суде, так как согласно указаниям из Москвы его следовало «подготовить для допроса», использовав «опубликованные в прессе статьи о преступлениях „Нахтигаля“»[31]. Именно эти показания были использованы как основные на судебном процессе в Восточной Германии, целью которого было скомпрометировать одного из немецких командиров «Нахтигаля» Теодора Оберлендера[32].
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Иосифовича Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
05.05.13 18:50
почему молчала? подвиги Ковпака воспеты в фильмах. или вы о каких-то других патриотах?
это не моё мнение , это исторические факты. Банды Хмельницкого совершали набеги на польшу, при этом грабили и убивали местное население.
это уже позже , при разделах польши эти земли вошли в состав российской империи
Банды Шухевича Мельника и Бандеры проводили геноцид местного населения не вписывавшего в устав ОУН. при этом активно сотрудничали с немецкими нацистами, где им было по пути. поляки и евреи жившие столетиями на территории современной украины никакими захватчиками не являлись.
в ответ Brise maritim 05.05.13 17:23
В ответ на:
При чем здесь коллаборционисты и местное население?? Вопрос звучал о том, почему советская власть молчала о борьбе украинских патриотов за свою родину? Вопрос риторический..
При чем здесь коллаборционисты и местное население?? Вопрос звучал о том, почему советская власть молчала о борьбе украинских патриотов за свою родину? Вопрос риторический..
почему молчала? подвиги Ковпака воспеты в фильмах. или вы о каких-то других патриотах?
В ответ на:
Хорошо, что это только ваше мнение.
Бандиты и убийцы это те, кто пришел в чужую страну с оружием, насильственно захватывая власть и пытаясь установить свой преступный большевистский режим, убивая миллионами, устраивая голодоморы, убийства, репрессии украинского народа. А такие, как Бандера, Шухевич в ответ пытались защитить и уберечь свой народ, свою страну от захватчиков любого рода! и советских и немецких.
Вероятно, поэтому они герои для Украины.
Хорошо, что это только ваше мнение.
Бандиты и убийцы это те, кто пришел в чужую страну с оружием, насильственно захватывая власть и пытаясь установить свой преступный большевистский режим, убивая миллионами, устраивая голодоморы, убийства, репрессии украинского народа. А такие, как Бандера, Шухевич в ответ пытались защитить и уберечь свой народ, свою страну от захватчиков любого рода! и советских и немецких.
Вероятно, поэтому они герои для Украины.
это не моё мнение , это исторические факты. Банды Хмельницкого совершали набеги на польшу, при этом грабили и убивали местное население.
это уже позже , при разделах польши эти земли вошли в состав российской империи
Банды Шухевича Мельника и Бандеры проводили геноцид местного населения не вписывавшего в устав ОУН. при этом активно сотрудничали с немецкими нацистами, где им было по пути. поляки и евреи жившие столетиями на территории современной украины никакими захватчиками не являлись.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 18:52
Повторюсь лично для Вас, поскольку Вы, как обычно, невнимательны. Решением Нюрнбергского суда СС признана преступной организацией. Деятельность УПА в судах не рассматривалась. Равно как и деятельность КПСС, в рядах которой преступников не меньше, нежели в организациях рейха.
Да откуда Вам это знать? Вам приходилось вести диалоги тет-а-тет с бывшими воинами УПА? Уверен - нет. Касательно карательных акций на временно оккупированной гитлеровцами территории СССР, то этим профессионально занималось спецподразделение Абвера "Бранденбург-800", к которому УПА не имеет ни малейшего отношения.
Вы, как обычно, лжёте. Сталинский режим по ст.58 УК отправлял в лагеря лишь по подозрению в антисоветской деятельности, а тут - открытое сопротивление с оружием в руках. Соврали Вы и по Василию Куку, который после 6 лет тюрьмы был амнистирован в обмен на сотрудничество с советской властью. Знаю лично бывших воинов УПА, ныне живущих, отсидевших в Магадане 25 лет.
Судом не установлено, что УПА - преступная организация. Террор против мирного населения - дело рук спецотрядов НКВД, что доказано архивами (донесения командиров спецотрядов).
Без комментариев.
"Вот Вы и попались, Штирлиц!" Вам-то чем насолила Украина? Чем хуже - тем лучше?
Это УЖЕ происходит!
Вам ли, патриоту родной Украины, не видеть положительных тенденций в стране!
в ответ DVS 04.05.13 23:13
В ответ на:
почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Меня тоже этот вопрос волнует.
почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Меня тоже этот вопрос волнует.
Повторюсь лично для Вас, поскольку Вы, как обычно, невнимательны. Решением Нюрнбергского суда СС признана преступной организацией. Деятельность УПА в судах не рассматривалась. Равно как и деятельность КПСС, в рядах которой преступников не меньше, нежели в организациях рейха.
В ответ на:
"Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Стреляли. Но преимущественно занимались убийством мирного население.
"Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Стреляли. Но преимущественно занимались убийством мирного население.
Да откуда Вам это знать? Вам приходилось вести диалоги тет-а-тет с бывшими воинами УПА? Уверен - нет. Касательно карательных акций на временно оккупированной гитлеровцами территории СССР, то этим профессионально занималось спецподразделение Абвера "Бранденбург-800", к которому УПА не имеет ни малейшего отношения.
В ответ на:
Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки".
Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.
Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки".
Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.
Вы, как обычно, лжёте. Сталинский режим по ст.58 УК отправлял в лагеря лишь по подозрению в антисоветской деятельности, а тут - открытое сопротивление с оружием в руках. Соврали Вы и по Василию Куку, который после 6 лет тюрьмы был амнистирован в обмен на сотрудничество с советской властью. Знаю лично бывших воинов УПА, ныне живущих, отсидевших в Магадане 25 лет.
В ответ на:
СС - преступная организация. ОУН - преступная террористическая организация. Ее боевое крыло УПА - также преступная организация, т.к. одобряла, поощряла и воплощала в жизнь террор против мирного населения.
СС - преступная организация. ОУН - преступная террористическая организация. Ее боевое крыло УПА - также преступная организация, т.к. одобряла, поощряла и воплощала в жизнь террор против мирного населения.
Судом не установлено, что УПА - преступная организация. Террор против мирного населения - дело рук спецотрядов НКВД, что доказано архивами (донесения командиров спецотрядов).
В ответ на:
Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами.
Я не знаю ни единого человека, который так бы думал. Кроме Вас. Заочно. Возникает законный вопрос: а не нафантазировали ли Вы себе эти "синонимы"?
Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами.
Я не знаю ни единого человека, который так бы думал. Кроме Вас. Заочно. Возникает законный вопрос: а не нафантазировали ли Вы себе эти "синонимы"?
Без комментариев.
В ответ на:
Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
Очень надеюсь, что этого не случится никогда.
Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
Очень надеюсь, что этого не случится никогда.
"Вот Вы и попались, Штирлиц!" Вам-то чем насолила Украина? Чем хуже - тем лучше?
Это УЖЕ происходит!
Вам ли, патриоту родной Украины, не видеть положительных тенденций в стране!
05.05.13 18:57
в ответ gendy 05.05.13 18:50
Соответствующее решение ОУН(б) приняла в 1942 году, правда, с весьма специфической формулировкой: ”Невзирая на негативное отношение к евреям как к орудию московско-большевистского империализма, считаем нецелесообразным в настоящий момент международной ситуации принимать участие в антиеврейской акции, чтобы не стать слепым оружием в чужих руках и не уводить внимание масс от главных врагов”.5 То есть от красной Москвы, коричневого Берлина и бело-красной Варшавы.
Жизнь заставила бандеровцев отказаться от наиболее радикальных идей тоталитарного национализма и сменить лозунг ”Украина для украинцев” на другой – ”Свобода народам – свобода человеку!”
В феврале-марте 1943 года националисты на территории православной Волыни создали УПА. Повстанческая армия приняла в свои ряды несколько тысяч украинцев и представителей других национальностей – татар, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков, русских. К концу 1943 года в ней состояло около 15 тысяч повстанцев, опирающихся на разветвленную структуру бандеровского подполья и широкую народную поддержку.
Приход в Повстанческую армию больших масс крестьян, нехватка определённых профессиональных кадров потребовали от командования быстрого решения этих проблем. Вот именно на этом вооруженном этапе украинского освободительного движения документально фиксируется участие в нем евреев. Тут, очевидно, можно предполагать, что деятельность украинских повстанцев была не чужда евреям – выходцам с Украины, для которых украинский язык нередко был вторым, а возможно и первым родным языком.
Жизнь заставила бандеровцев отказаться от наиболее радикальных идей тоталитарного национализма и сменить лозунг ”Украина для украинцев” на другой – ”Свобода народам – свобода человеку!”
В феврале-марте 1943 года националисты на территории православной Волыни создали УПА. Повстанческая армия приняла в свои ряды несколько тысяч украинцев и представителей других национальностей – татар, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков, русских. К концу 1943 года в ней состояло около 15 тысяч повстанцев, опирающихся на разветвленную структуру бандеровского подполья и широкую народную поддержку.
Приход в Повстанческую армию больших масс крестьян, нехватка определённых профессиональных кадров потребовали от командования быстрого решения этих проблем. Вот именно на этом вооруженном этапе украинского освободительного движения документально фиксируется участие в нем евреев. Тут, очевидно, можно предполагать, что деятельность украинских повстанцев была не чужда евреям – выходцам с Украины, для которых украинский язык нередко был вторым, а возможно и первым родным языком.
05.05.13 18:57
вы уж опредитесь кто кто послал тех украинских националистов на погромы - Шухевич или они сами самооганизовались в "увольнении" в банды выбрав себе новых главарей и договорившись о дате. сказка шитая белыми нитками
на что Яд Вашем тут же официально отреагировал, что он соврал, что все документы ему были переданы
в ответ Berichter 05.05.13 18:25
В ответ на:
По материалам рабочей группы, включающей ведущих историков Института истории Украины, обвинения батальона Нахтигаль основаны на сфабрицированных в 1960 году в ГДР и СССР уликах против руководителя батальйона Нахтигаль Теодора Оберлендера[16]. По данным украинских историков личный состав батальона был отправлен в недельное увольнение[17], а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие народных дружин.
По материалам рабочей группы, включающей ведущих историков Института истории Украины, обвинения батальона Нахтигаль основаны на сфабрицированных в 1960 году в ГДР и СССР уликах против руководителя батальйона Нахтигаль Теодора Оберлендера[16]. По данным украинских историков личный состав батальона был отправлен в недельное увольнение[17], а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие народных дружин.
вы уж опредитесь кто кто послал тех украинских националистов на погромы - Шухевич или они сами самооганизовались в "увольнении" в банды выбрав себе новых главарей и договорившись о дате. сказка шитая белыми нитками
В ответ на:
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Иосифовича Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Иосифовича Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.
на что Яд Вашем тут же официально отреагировал, что он соврал, что все документы ему были переданы
В ответ на:
19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления.[29] В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем», было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды.» В продолжении интервью представители «Яд ва-Шем» говорят, что «руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации …»[30].
19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления.[29] В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем», было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды.» В продолжении интервью представители «Яд ва-Шем» говорят, что «руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации …»[30].
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 19:42
не надо такое предполагать. в те времена для евреев родным языком ещё был идиш, втрорым польский или русский, в зависимости в какой стороны от границы они жили до 1939г. украинский язык был распостранён в сельской местности, а там евреям до революции жить не разрешалось, а после они туда и не стремились.
а деятельность была не чужда евреям специалистам - врачам, портным, сапожникам, которых не хватало УПА, и для которых работа на УПА была единственным шансом выжить при оккупации, но "неспециалистов" а также тех же спедциалистов как только они становились опасными убивали без лишних колебаний.
http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html
в ответ Berichter 05.05.13 18:57
В ответ на:
Тут, очевидно, можно предполагать, что деятельность украинских повстанцев была не чужда евреям – выходцам с Украины, для которых украинский язык нередко был вторым, а возможно и первым родным языком.
Тут, очевидно, можно предполагать, что деятельность украинских повстанцев была не чужда евреям – выходцам с Украины, для которых украинский язык нередко был вторым, а возможно и первым родным языком.
не надо такое предполагать. в те времена для евреев родным языком ещё был идиш, втрорым польский или русский, в зависимости в какой стороны от границы они жили до 1939г. украинский язык был распостранён в сельской местности, а там евреям до революции жить не разрешалось, а после они туда и не стремились.
а деятельность была не чужда евреям специалистам - врачам, портным, сапожникам, которых не хватало УПА, и для которых работа на УПА была единственным шансом выжить при оккупации, но "неспециалистов" а также тех же спедциалистов как только они становились опасными убивали без лишних колебаний.
http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 20:36
Насмотрелись советское кино? Конечно не о Ковпаке, а о тех украинских патриотах, кого вы так рьяно, без тени сомнений ,называете убийцами и головорезами. Мнение украинцев, к счастью несколько иное. Да и история трактует события тех дней не так однозначно и прямолинейно, как вам хотелось бы.
Нет, позвольте не согласиться. Эти самые факты очень спорны. Они прошли большую историю при советской лживой, лицемерной власти, и это надо учитывать. И не вам мне обьяснять, как легко и просто в Советах менялись факты,даты,события,биографии и прочие на " нужные" и "правильные". Мастера еще те, по фальсификациям ,подтасовкам, вранью.
Я думаю, что правду, относительно тех событий , весьма затруднительно найти и в советских и в немецких и в польских архивах. Уж больно заинтересованы были стороны в искажениях и не правдивости .Каждая из них имела свои виды на Украину, а потому назвать их достоверными и не предвзятыми - рука не поднимается.
УПА сотрудничали с немцами, возлагая тщетные надежды, что таким образом смогут избавится. очистить свои земли от советского ига, которое им казалось куда страшнее нежели временное пребывания немцев.
И в принципе они оказались правы. Советский тоталитарный уголовный режим надолго заставил забыть Украину о самостоятельности, свободе и суверенности государства.
в ответ gendy 05.05.13 18:50
В ответ на:
подвиги Ковпака воспеты в фильмах. или вы о каких-то других патриотах?
подвиги Ковпака воспеты в фильмах. или вы о каких-то других патриотах?
Насмотрелись советское кино? Конечно не о Ковпаке, а о тех украинских патриотах, кого вы так рьяно, без тени сомнений ,называете убийцами и головорезами. Мнение украинцев, к счастью несколько иное. Да и история трактует события тех дней не так однозначно и прямолинейно, как вам хотелось бы.
В ответ на:
это не моё мнение , это исторические факты.
это не моё мнение , это исторические факты.
Нет, позвольте не согласиться. Эти самые факты очень спорны. Они прошли большую историю при советской лживой, лицемерной власти, и это надо учитывать. И не вам мне обьяснять, как легко и просто в Советах менялись факты,даты,события,биографии и прочие на " нужные" и "правильные". Мастера еще те, по фальсификациям ,подтасовкам, вранью.
Я думаю, что правду, относительно тех событий , весьма затруднительно найти и в советских и в немецких и в польских архивах. Уж больно заинтересованы были стороны в искажениях и не правдивости .Каждая из них имела свои виды на Украину, а потому назвать их достоверными и не предвзятыми - рука не поднимается.
В ответ на:
геноцид местного населения не вписывавшего в устав ОУН. при этом активно сотрудничали с немецкими нацистами, где им было по пути.
геноцид местного населения не вписывавшего в устав ОУН. при этом активно сотрудничали с немецкими нацистами, где им было по пути.
УПА сотрудничали с немцами, возлагая тщетные надежды, что таким образом смогут избавится. очистить свои земли от советского ига, которое им казалось куда страшнее нежели временное пребывания немцев.
И в принципе они оказались правы. Советский тоталитарный уголовный режим надолго заставил забыть Украину о самостоятельности, свободе и суверенности государства.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
05.05.13 20:51
Вы же, как обычно, некомпетентны. К сожалению.
Пока верно. Я этого и не отрицал.
Уже неверно. Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге. Сов. сторона обвинения предлагала объявить ОУН и УПА (именно в такой последовательности) преступными организациями. Англичане и американцы были против. По очень простой причине: архивы абвера были в руках Вашингтона и Лондона, абверовские агенты стали агентами зап. союзников. Нелогично злить свою агентуру, которую планируется использовать в подрывной работе против бывшего союзника. В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня. Весь Нюрнберг - это череда взаимных уступок. Впрочем, тут я с зап. союзниками согласен. Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д. Нужно было делать отдельный процесс. Чего, кстати, хотели поляки, и просоветские в Варшаве, и антисоветские в Лондоне. Но Москва уже поменяла тактику, сделав ставку на замирение Зап. Украины. Поэтому были лишь отдельные суды, а не общий процесс. Почитайте об этом поподробнее, поймете всю систему.
а.) Приходилось.
б.) Также имею представление по документам.
См. выше.
Кук очень сильно юлил. Иначе его бы в постсоветской Украине не почитали бы националисты.
Не исключаю, что были и такие. Значит, они были либо в крови по самое некуда, либо "дополнительно" к упивскому прошлому участвовали в диссидентских течениях. Пример - сын Шухевича, который получил три срока, за антисоветское подполье 10 лет ИТЛ, остальные два за диссидентство. Основная масса получала 5 лет, иногда без лагеря, а просто в виде ссылки и/или принудительного труда.
См. выше. И что? Не проводились суды по многим бандитским и коллаборационистским организациям 2 МВ. Они после этого пушистики?
Бранденбург-800 занимался диверсионными актами, ни к каким карательным операциям отношения не имел. Что Вы вообще рассказываете?
Что я могу сделать, если Вы плодите фантазии?
Дело спецотрядов не существовавшей на тот момент организации? Ну-ну. А если Вы о МГБ, то вперед, доказывайте. Только фамилию Соколова не называйте.
Впрочем, тут уже не раз приводились четкие ссылки на данные о преступлениях УПА. Польский Институт памяти народовей все самым внимательным образом изучил, запротоколировал и издал.
Это происходит опять же в Вашем воображении. Во времена Ющенко ветераны даже не приходили к празднично накрытым столам с целью "примирения". И на ДК не разрешены те выражения, которые советские фронтовики при этом говорили. А ряженных можно и "примирять".
в ответ Reva954 05.05.13 18:52
В ответ на:
Повторюсь лично для Вас, поскольку Вы, как обычно, невнимательны.
Повторюсь лично для Вас, поскольку Вы, как обычно, невнимательны.
Вы же, как обычно, некомпетентны. К сожалению.
В ответ на:
Решением Нюрнбергского суда СС признана преступной организацией.
Решением Нюрнбергского суда СС признана преступной организацией.
Пока верно. Я этого и не отрицал.
В ответ на:
Деятельность УПА в судах не рассматривалась.
Деятельность УПА в судах не рассматривалась.
Уже неверно. Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге. Сов. сторона обвинения предлагала объявить ОУН и УПА (именно в такой последовательности) преступными организациями. Англичане и американцы были против. По очень простой причине: архивы абвера были в руках Вашингтона и Лондона, абверовские агенты стали агентами зап. союзников. Нелогично злить свою агентуру, которую планируется использовать в подрывной работе против бывшего союзника. В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня. Весь Нюрнберг - это череда взаимных уступок. Впрочем, тут я с зап. союзниками согласен. Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д. Нужно было делать отдельный процесс. Чего, кстати, хотели поляки, и просоветские в Варшаве, и антисоветские в Лондоне. Но Москва уже поменяла тактику, сделав ставку на замирение Зап. Украины. Поэтому были лишь отдельные суды, а не общий процесс. Почитайте об этом поподробнее, поймете всю систему.
В ответ на:
Вам приходилось вести диалоги тет-а-тет с бывшими воинами УПА? Уверен - нет.
Вам приходилось вести диалоги тет-а-тет с бывшими воинами УПА? Уверен - нет.
а.) Приходилось.
б.) Также имею представление по документам.
В ответ на:
Сталинский режим по ст.58 УК отправлял в лагеря лишь по подозрению в антисоветской деятельности, а тут - открытое сопротивление с оружием в руках.
Сталинский режим по ст.58 УК отправлял в лагеря лишь по подозрению в антисоветской деятельности, а тут - открытое сопротивление с оружием в руках.
См. выше.
В
ответ на:
Соврали Вы и по Василию Куку, который после 6 лет тюрьмы был амнистирован в обмен на сотрудничество с советской властью.
Соврали Вы и по Василию Куку, который после 6 лет тюрьмы был амнистирован в обмен на сотрудничество с советской властью.
Кук очень сильно юлил. Иначе его бы в постсоветской Украине не почитали бы националисты.
В ответ на:
Знаю лично бывших воинов УПА, ныне живущих, отсидевших в Магадане 25 лет.
Знаю лично бывших воинов УПА, ныне живущих, отсидевших в Магадане 25 лет.
Не исключаю, что были и такие. Значит, они были либо в крови по самое некуда, либо "дополнительно" к упивскому прошлому участвовали в диссидентских течениях. Пример - сын Шухевича, который получил три срока, за антисоветское подполье 10 лет ИТЛ, остальные два за диссидентство. Основная масса получала 5 лет, иногда без лагеря, а просто в виде ссылки и/или принудительного труда.
В ответ на:
Судом не установлено, что УПА - преступная организация.
Судом не установлено, что УПА - преступная организация.
См. выше. И что? Не проводились суды по многим бандитским и коллаборационистским организациям 2 МВ. Они после этого пушистики?
В ответ на:
Касательно карательных акций на временно оккупированной гитлеровцами территории СССР, то этим профессионально занималось спецподразделение Абвера "Бранденбург-800"
Касательно карательных акций на временно оккупированной гитлеровцами территории СССР, то этим профессионально занималось спецподразделение Абвера "Бранденбург-800"
Бранденбург-800 занимался диверсионными актами, ни к каким карательным операциям отношения не имел. Что Вы вообще рассказываете?
В ответ на:
Без комментариев.
Без комментариев.
Что я могу сделать, если Вы плодите фантазии?
В ответ на:
Террор против мирного населения - дело рук спецотрядов НКВД, что доказано архивами (донесения командиров спецотрядов).
Террор против мирного населения - дело рук спецотрядов НКВД, что доказано архивами (донесения командиров спецотрядов).
Дело спецотрядов не существовавшей на тот момент организации? Ну-ну. А если Вы о МГБ, то вперед, доказывайте. Только фамилию Соколова не называйте.
Впрочем, тут уже не раз приводились четкие ссылки на данные о преступлениях УПА. Польский Институт памяти народовей все самым внимательным образом изучил, запротоколировал и издал.
В ответ на:
Это УЖЕ происходит!
Это УЖЕ происходит!
Это происходит опять же в Вашем воображении. Во времена Ющенко ветераны даже не приходили к празднично накрытым столам с целью "примирения". И на ДК не разрешены те выражения, которые советские фронтовики при этом говорили. А ряженных можно и "примирять".
05.05.13 22:27
а их как я уже сказал в советской пропаганде попросту не существовало. а если современное украинское правительство покрывает этих бандитов и даже считает их героями , видимо за героизм на еврейских погромах и при геноциде поляков, то тем меньше у меня уважения к такому правительству.
да элементарно. информация о истреблении евреев нацистами при активном содействии местного населения а также поляков украинцами попросту замалчивалась, хатынь по советской легенде сожгли немцы, а не украинцы. так что информация о преступлениях ОУН взята совсем не из советской пропаганды.
и уж правду о деятельности украинских националистов точно бесполезно искать в украинских архивах - владеюшие теми архивами кровно заинтересованы в обелении этих бандитов, просто за неимением других кандидатов на портреты.
при сравнении гитлеровского и планируемого ОУН режима , даже гитлеровский оказывается более цивилизованным.
так что большинство населения украины должны быть счастливы, что в выборе между нацисткими отморозками и сталинской диктатурой им достался всё сталин, а не Бандера.
хотя и немцы боготворили своего фюрера до конца, так и не поняв что именно он и оказался причиной их бед
в ответ Brise maritim 05.05.13 20:36
В ответ на:
Насмотрелись советское кино? Конечно не о Ковпаке, а о тех украинских патриотах, кого вы так рьяно, без тени сомнений ,называете убийцами и головорезами. Мнение украинцев, к счастью несколько иное. Да и история трактует события тех дней не так однозначно и прямолинейно, как вам хотелось бы.
Насмотрелись советское кино? Конечно не о Ковпаке, а о тех украинских патриотах, кого вы так рьяно, без тени сомнений ,называете убийцами и головорезами. Мнение украинцев, к счастью несколько иное. Да и история трактует события тех дней не так однозначно и прямолинейно, как вам хотелось бы.
а их как я уже сказал в советской пропаганде попросту не существовало. а если современное украинское правительство покрывает этих бандитов и даже считает их героями , видимо за героизм на еврейских погромах и при геноциде поляков, то тем меньше у меня уважения к такому правительству.
В ответ на:
Нет, позвольте не согласиться. Эти самые факты очень спорны. Они прошли большую историю при советской лживой, лицемерной власти, и это надо учитывать. И не вам мне обьяснять, как легко и просто в Советах менялись факты,даты,события,биографии и прочие на " нужные" и "правильные". Мастера еще те, по фальсификациям ,подтасовкам, вранью.
Я думаю, что правду, относительно тех событий , весьма затруднительно найти и в советских и в немецких и в польских архивах. Уж больно заинтересованы были стороны в искажениях и не правдивости .Каждая из них имела свои виды на Украину, а потому назвать их достоверными и не предвзятыми - рука не поднимается.
Нет, позвольте не согласиться. Эти самые факты очень спорны. Они прошли большую историю при советской лживой, лицемерной власти, и это надо учитывать. И не вам мне обьяснять, как легко и просто в Советах менялись факты,даты,события,биографии и прочие на " нужные" и "правильные". Мастера еще те, по фальсификациям ,подтасовкам, вранью.
Я думаю, что правду, относительно тех событий , весьма затруднительно найти и в советских и в немецких и в польских архивах. Уж больно заинтересованы были стороны в искажениях и не правдивости .Каждая из них имела свои виды на Украину, а потому назвать их достоверными и не предвзятыми - рука не поднимается.
да элементарно. информация о истреблении евреев нацистами при активном содействии местного населения а также поляков украинцами попросту замалчивалась, хатынь по советской легенде сожгли немцы, а не украинцы. так что информация о преступлениях ОУН взята совсем не из советской пропаганды.
и уж правду о деятельности украинских националистов точно бесполезно искать в украинских архивах - владеюшие теми архивами кровно заинтересованы в обелении этих бандитов, просто за неимением других кандидатов на портреты.
В ответ на:
УПА сотрудничали с немцами, возлагая тщетные надежды, что таким образом смогут избавится. очистить свои земли от советского ига, которое им казалось куда страшнее нежели временное пребывания немцев.
И в принципе они оказались правы. Советский тоталитарный уголовный режим надолго заставил забыть Украину о самостоятельности, свободе и суверенности государства.
УПА сотрудничали с немцами, возлагая тщетные надежды, что таким образом смогут избавится. очистить свои земли от советского ига, которое им казалось куда страшнее нежели временное пребывания немцев.
И в принципе они оказались правы. Советский тоталитарный уголовный режим надолго заставил забыть Украину о самостоятельности, свободе и суверенности государства.
при сравнении гитлеровского и планируемого ОУН режима , даже гитлеровский оказывается более цивилизованным.
так что большинство населения украины должны быть счастливы, что в выборе между нацисткими отморозками и сталинской диктатурой им достался всё сталин, а не Бандера.
хотя и немцы боготворили своего фюрера до конца, так и не поняв что именно он и оказался причиной их бед
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.05.13 22:54
в ответ Brise maritim 05.05.13 12:03
При союзе с немцами, которые к евреям относились известно как - и вдруг сохранять их как нац.меньшинство? А про Петлюру слышали?
И вот вам документ...почему-то здесь нельзя картинки размещать...
http://oplot.info/sites/default/files/pictures/1261847034_image040_0.jpg
http://moole.ru/uploads/posts/2011-01/1294526569_x_f4c2f83b.jpg
http://sevastopol.su/images/news/11176_12750.jpg
img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//57/545/57545585_Vuystavka_Voluyns...
http://no-fascism-ukr.ucoz.org/_ph/10/2/507813465.jpg
И вот вам документ...почему-то здесь нельзя картинки размещать...
http://oplot.info/sites/default/files/pictures/1261847034_image040_0.jpg
http://moole.ru/uploads/posts/2011-01/1294526569_x_f4c2f83b.jpg
http://sevastopol.su/images/news/11176_12750.jpg
img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//57/545/57545585_Vuystavka_Voluyns...
http://no-fascism-ukr.ucoz.org/_ph/10/2/507813465.jpg
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
05.05.13 23:48
в ответ Brise maritim 05.05.13 20:36
Патриотам - посмеяться :
Підручник з математики для маленьких гуцулів.
Задача 1. Дід Василь нагострив сокиру, лопату, три багнети і один топірець.
Запитання. Скільки туристів з Москви завітало на турбазу “Карпати”?
Задача 2. Смерека. На смереці висять 3 москалі, навколо неї танцюють 5 гуцулів з топірцями. Запитання. А чи не чарівно у нас на Прикарпатті?
Чим відрізняються росіянин і собака в Украіні?
Другий розуміє і українську і російську...
...Інтерв'ю журналіста в українських військових:
- Чи правда, що літак збила українська ракета?
- А яка ж украiнська ракета могла пролетiти мимо москальського лiтака набитого жидами?
-па, я піду в ліс!
-а гвинтівка тобі нашо?
-та якогось москаля підстрелю.
-а якшо він тебе підстрелить?
-а мене то за що??!!
Вийшов вуйко ранком на ганок і чує з кумового подвір'я дики крики. Дивиться через тин, а там сусід людину прив'язав до колоди і пиляє його пилкою.
-Куме, а що це ви робите?
-Москаля вбиваю!
-То візьміть рушницю та й застрельте!
-А куди мені поспішати, якщо є час та натхнення!
Підручник з математики для маленьких гуцулів.
Задача 1. Дід Василь нагострив сокиру, лопату, три багнети і один топірець.
Запитання. Скільки туристів з Москви завітало на турбазу “Карпати”?
Задача 2. Смерека. На смереці висять 3 москалі, навколо неї танцюють 5 гуцулів з топірцями. Запитання. А чи не чарівно у нас на Прикарпатті?
Чим відрізняються росіянин і собака в Украіні?
Другий розуміє і українську і російську...
...Інтерв'ю журналіста в українських військових:
- Чи правда, що літак збила українська ракета?
- А яка ж украiнська ракета могла пролетiти мимо москальського лiтака набитого жидами?
-па, я піду в ліс!
-а гвинтівка тобі нашо?
-та якогось москаля підстрелю.
-а якшо він тебе підстрелить?
-а мене то за що??!!
Вийшов вуйко ранком на ганок і чує з кумового подвір'я дики крики. Дивиться через тин, а там сусід людину прив'язав до колоди і пиляє його пилкою.
-Куме, а що це ви робите?
-Москаля вбиваю!
-То візьміть рушницю та й застрельте!
-А куди мені поспішати, якщо є час та натхнення!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
06.05.13 07:47
вот и источник
ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 1. Л. 38.
http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html
в ответ здрасьте 05.05.13 11:20
В ответ на:
Не знаю. Вы упомянули только поляков и евреев, вот я и спросил. А что это за документ? В русской Википедии написано, что источник не установлен, а сама статья "находится в режиме поиска консенсуса."
Не знаю. Вы упомянули только поляков и евреев, вот я и спросил. А что это за документ? В русской Википедии написано, что источник не установлен, а сама статья "находится в режиме поиска консенсуса."
вот и источник
ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 1. Л. 38.
http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.05.13 09:46
в ответ здрасьте 05.05.13 11:20
Прикреплённые файлы
06.05.13 09:56
Интересно,что всю эту бандерложью погань даже не сажали. Максимум,что ждало рядового бойца - ссылка на несколько лет в северные районы страны. Причём,без каких-либо ограничений в правах на заработки. Что позволяло некоторым,получая в местах ссылки за работу северные надбавки,накопить к моменту освобождения приличную сумму.
После войны,для того,чтобы получить расстрел,или 25 лет ( обычная мера для коллаборанта,заляпанного кровью по уши,но активно сотрудничавшего со следствием ),нужно было ну очень уж постараться...
Впрочем,Вам уже вправили мозги,я смотрю....
в ответ Brise maritim 05.05.13 12:28
В ответ на:
Какая фильтрация?? Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок!
Какая фильтрация?? Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок!
Интересно,что всю эту бандерложью погань даже не сажали. Максимум,что ждало рядового бойца - ссылка на несколько лет в северные районы страны. Причём,без каких-либо ограничений в правах на заработки. Что позволяло некоторым,получая в местах ссылки за работу северные надбавки,накопить к моменту освобождения приличную сумму.
После войны,для того,чтобы получить расстрел,или 25 лет ( обычная мера для коллаборанта,заляпанного кровью по уши,но активно сотрудничавшего со следствием ),нужно было ну очень уж постараться...
Впрочем,Вам уже вправили мозги,я смотрю....
06.05.13 09:59
Скажите,пожалуйста,а когда именно произошли захват и оккупация Украины савеццким режЫмом? В каком году и при каких обстоятельствах случилось это знаменательное событие? Истина,как Вы уверяете,надёжно спрятана коммунистами. Пусть так,но сами даты то остались?
в ответ Brise maritim 05.05.13 15:08
В ответ на:
об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом.
об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом.
Скажите,пожалуйста,а когда именно произошли захват и оккупация Украины савеццким режЫмом? В каком году и при каких обстоятельствах случилось это знаменательное событие? Истина,как Вы уверяете,надёжно спрятана коммунистами. Пусть так,но сами даты то остались?
06.05.13 10:06
Вот как?
А какие земли нужно было реинтегрировать,когда точно такую же политику проводили по отношению к русским коллаборантам?
в ответ DVS 05.05.13 12:41
В ответ на:
Москве нужно было реинтегрировать западноукраинские земли в состав СССР, чтобы все было тихо. По такому же принципу мягкие приговоры получали бывшие грузинские, армянские и др. кавказские легионеры (3-4-5 лет ссылки, многие вернулись на родную землю в 1950-1951 гг.), а также литовские "лесные братья". Именно так работала сталинская машина: ни в чем не повинный токарь Вася или дворник Петя за анекдот мог получить куда уж более жесткий приговор, чем коллаборационист.
Москве нужно было реинтегрировать западноукраинские земли в состав СССР, чтобы все было тихо. По такому же принципу мягкие приговоры получали бывшие грузинские, армянские и др. кавказские легионеры (3-4-5 лет ссылки, многие вернулись на родную землю в 1950-1951 гг.), а также литовские "лесные братья". Именно так работала сталинская машина: ни в чем не повинный токарь Вася или дворник Петя за анекдот мог получить куда уж более жесткий приговор, чем коллаборационист.
Вот как?
А какие земли нужно было реинтегрировать,когда точно такую же политику проводили по отношению к русским коллаборантам?
06.05.13 10:46
Я с тов. Сталиным грузинское вино не пил, так что могу только предполагать. Мягкие наказания "власовцам", полицаям, деревенским старостам и т.д. были связаны с той же политикой замирения внутри страны. Коллаборационизмом в той или иной степени были замазаны многие. Никто не хотел создавать доп. факторы напряженности в обществе.
в ответ erwin__rommel 06.05.13 10:06
В ответ на:
А какие земли нужно было реинтегрировать,когда точно такую же политику проводили по отношению к русским коллаборантам?
А какие земли нужно было реинтегрировать,когда точно такую же политику проводили по отношению к русским коллаборантам?
Я с тов. Сталиным грузинское вино не пил, так что могу только предполагать. Мягкие наказания "власовцам", полицаям, деревенским старостам и т.д. были связаны с той же политикой замирения внутри страны. Коллаборационизмом в той или иной степени были замазаны многие. Никто не хотел создавать доп. факторы напряженности в обществе.
06.05.13 17:07
в те же годы , когда они пытались захватить и оккупировать поляков , но получили от шляхтичей по рылу
в ответ erwin__rommel 06.05.13 09:59
В ответ на:
Скажите,пожалуйста,а когда именно произошли захват и оккупация Украины савеццким режЫмом? В каком году и при каких обстоятельствах случилось это знаменательное событие? Истина,как Вы уверяете,надёжно спрятана коммунистами. Пусть так,но сами даты то остались?
Скажите,пожалуйста,а когда именно произошли захват и оккупация Украины савеццким режЫмом? В каком году и при каких обстоятельствах случилось это знаменательное событие? Истина,как Вы уверяете,надёжно спрятана коммунистами. Пусть так,но сами даты то остались?
в те же годы , когда они пытались захватить и оккупировать поляков , но получили от шляхтичей по рылу
06.05.13 17:36
Браво! Вы сказали новую главу в истории. "Josef Pilsudski versuchte angesichts der militärischen Schwäche Sowjetrusslands an der Ostgrenze vollendete Tatsachen zu schaffen und löste mit einer Offensive im April 1920 den Polnisch-Sowjetischen Krieg aus." http://www.bpb.de/internationales/europa/polen/40655/1918-1945 "Am 25. April 1920 beginnt mit dem Vorstoß der polnischen Truppen auf Kiew der polnisch-russische Krieg." http://bio.bwbs.de/bwbs_biografie/Polnisch-russischer_Krieg_B552.html
в ответ Arminius_2000 06.05.13 17:07
В ответ на:
в те же годы , когда они пытались захватить и оккупировать поляков , но получили от шляхтичей по рылу
в те же годы , когда они пытались захватить и оккупировать поляков , но получили от шляхтичей по рылу
Браво! Вы сказали новую главу в истории. "Josef Pilsudski versuchte angesichts der militärischen Schwäche Sowjetrusslands an der Ostgrenze vollendete Tatsachen zu schaffen und löste mit einer Offensive im April 1920 den Polnisch-Sowjetischen Krieg aus." http://www.bpb.de/internationales/europa/polen/40655/1918-1945 "Am 25. April 1920 beginnt mit dem Vorstoß der polnischen Truppen auf Kiew der polnisch-russische Krieg." http://bio.bwbs.de/bwbs_biografie/Polnisch-russischer_Krieg_B552.html
06.05.13 22:15
Почитайте внимательно википедию в том месте, где говориться о погроме евреев во Львове. Там есть спорные моменты, которые берут под сомнения причастность Шухевича и его отряда, к тем кровавым событиям. Но заранее убеждена, что вряд ли это способно поколебать, либо изменить ваше отношение к украинским событиям.
Если до сих пор идут споры, относительно украинского Голодомора 1933 года, жертвами которого стали 6,122 млн. украинцев, и считать ли такое массовое истребления народа - геноцидом.. То, не кажется ли вам заявление о геноциде поляков и евреев украинскими националистами - слишком громким? Есть здесь некое несоответствие.
в ответ gendy 05.05.13 18:50
В ответ на:
Банды Шухевича Мельника и Бандеры проводили геноцид местного населения
Банды Шухевича Мельника и Бандеры проводили геноцид местного населения
Почитайте внимательно википедию в том месте, где говориться о погроме евреев во Львове. Там есть спорные моменты, которые берут под сомнения причастность Шухевича и его отряда, к тем кровавым событиям. Но заранее убеждена, что вряд ли это способно поколебать, либо изменить ваше отношение к украинским событиям.
Если до сих пор идут споры, относительно украинского Голодомора 1933 года, жертвами которого стали 6,122 млн. украинцев, и считать ли такое массовое истребления народа - геноцидом.. То, не кажется ли вам заявление о геноциде поляков и евреев украинскими националистами - слишком громким? Есть здесь некое несоответствие.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.05.13 22:33
Богдан Хмельницкий был атаманом украинского казачества,гетьман войска Запоржского, талантливый полководец и государственный деятель. Средневековая жестокость и вандализм были нормой того времени, и польская шляхта не была исключением. Противостояние двух держав длилось веками, будто соревнуясь в своих зверствах и бесчинствах.
" Раскручивалась спираль ненависти. Шляхта утверждала, что бунты начались из-за лютой ненависти к католикам, полякам, польской власти, к самой католической вере и людям шляхетского происхождения. Подобным образом высказывались восставшие — они убивали из-за ненависти к неволе, от невозможности более терпеть польского владычества,
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
в ответ gendy 05.05.13 18:50
В ответ на:
Банды Хмельницкого совершали набеги на польшу, при этом грабили и убивали местное население.
Банды Хмельницкого совершали набеги на польшу, при этом грабили и убивали местное население.
Богдан Хмельницкий был атаманом украинского казачества,гетьман войска Запоржского, талантливый полководец и государственный деятель. Средневековая жестокость и вандализм были нормой того времени, и польская шляхта не была исключением. Противостояние двух держав длилось веками, будто соревнуясь в своих зверствах и бесчинствах.
" Раскручивалась спираль ненависти. Шляхта утверждала, что бунты начались из-за лютой ненависти к католикам, полякам, польской власти, к самой католической вере и людям шляхетского происхождения. Подобным образом высказывались восставшие — они убивали из-за ненависти к неволе, от невозможности более терпеть польского владычества,
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.05.13 22:58
Не читайте советскую историю написанную советскими лжеисториками.
Расстреляны,уничтожены, сосланы - все, кто имел малейшую причастность к УПА. Сомнений не вызывает. Машина по "утилизации", обезвреживанию "чуждых элементов", инакомыслящих ,тем паче бунтовщиков и заговорщиков, работала в Союзе безотказно и безукоризненно на протяжении многих десятилетий.
в ответ DVS 05.05.13 20:51
В ответ на:
Не исключаю, что были и такие. Значит, они были либо в крови по самое некуда, либо "дополнительно" к упивскому прошлому участвовали в диссидентских течениях.
Не исключаю, что были и такие. Значит, они были либо в крови по самое некуда, либо "дополнительно" к упивскому прошлому участвовали в диссидентских течениях.
Не читайте советскую историю написанную советскими лжеисториками.
Расстреляны,уничтожены, сосланы - все, кто имел малейшую причастность к УПА. Сомнений не вызывает. Машина по "утилизации", обезвреживанию "чуждых элементов", инакомыслящих ,тем паче бунтовщиков и заговорщиков, работала в Союзе безотказно и безукоризненно на протяжении многих десятилетий.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.05.13 23:06
бандит он был с большой дороги. один из величайших злодеев средних веков. не исключаю что и среди поляков были бандиты, но это нисколько не обеляет зверств банд хмельницкого
вот только не говорите, что евреи сажали казаков хмельницкого на кол, не поверю.
в ответ Brise maritim 06.05.13 22:33
В ответ на:
Богдан Хмельницкий был атаманом украинского казачества,гетьман войска Запоржского, талантливый полководец и государственный деятель. Средневековая жестокость и вандализм были нормой того времени, и польская шляхта не была исключением. Противостояние двух держав длилось веками, будто соревнуясь в своих зверствах и бесчинствах.
Богдан Хмельницкий был атаманом украинского казачества,гетьман войска Запоржского, талантливый полководец и государственный деятель. Средневековая жестокость и вандализм были нормой того времени, и польская шляхта не была исключением. Противостояние двух держав длилось веками, будто соревнуясь в своих зверствах и бесчинствах.
бандит он был с большой дороги. один из величайших злодеев средних веков. не исключаю что и среди поляков были бандиты, но это нисколько не обеляет зверств банд хмельницкого
В ответ на:
Резня 1648 — 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).
Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. Если у вас слабые нервы, не читайте. У нас были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но мы опасаемся, что этот эпизод еврейской истории будет совсем забыт.
«С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».
Трудно поверить, чтобы люди были способны на такой садизм. Трудно и поверить, что Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем. До сих пор одна из центральных улиц Москвы (кстати, в двух шагах от хоральной синагоги) названа именем Хмельницкого, потому что, по словам туристических гидов, «он был великий воин и герой».
Многие евреи, которые не были уничтожены в той резне, были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет подряд еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов...
Резня 1648 — 1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).
Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. Если у вас слабые нервы, не читайте. У нас были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но мы опасаемся, что этот эпизод еврейской истории будет совсем забыт.
«С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали неродившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы ни обрекали их».
Трудно поверить, чтобы люди были способны на такой садизм. Трудно и поверить, что Богдан Хмельницкий до сих пор считается на Украине великим национальным героем. До сих пор одна из центральных улиц Москвы (кстати, в двух шагах от хоральной синагоги) названа именем Хмельницкого, потому что, по словам туристических гидов, «он был великий воин и герой».
Многие евреи, которые не были уничтожены в той резне, были проданы в рабство (в основном на Константинопольском рынке рабов). Много лет подряд еврейские общины Европы собирали деньги для выкупа и освобождения этих рабов...
вот только не говорите, что евреи сажали казаков хмельницкого на кол, не поверю.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
06.05.13 23:36
в ответ gendy 06.05.13 23:06
Сразу видно,что источник имеет русские корни .. доверия не вызывает. Извините, но у вас определенно заангажированное, однобокое рассмотрение истории.
Время было жестокое, никто не спорит.Человеческая жизнь практически не имела цены, и порой приравнивалась к щепотке табака. А ненависть, зверства, погромы еврейских семей совершались абсолютно по всей средневековой Европе. Вероятно, не было такой земли ,где бы не преследовались и не ущемлялись права евреев, тем более в то дремучее время.
А как вам такие зверства поляков над украинцами? В рабство продавали поляков,украинцев,евреев и занимались этим татары.
.. доверия не вызывает. Извините, но у вас определенно заангажированное, однобокое рассмотрение истории. Время было жестокое, никто не спорит.Человеческая жизнь практически не имела цены, и порой приравнивалась к щепотке табака. А ненависть, зверства, погромы еврейских семей совершались абсолютно по всей средневековой Европе. Вероятно, не было такой земли ,где бы не преследовались и не ущемлялись права евреев, тем более в то дремучее время.
В ответ на:
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
А как вам такие зверства поляков над украинцами? В рабство продавали поляков,украинцев,евреев и занимались этим татары.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
07.05.13 01:46
Где и как украинские чекисты насчитали такую цифру,пусть навсегда останется украинской военной тайной,a я же лишь замечу,что 6,122 млн. это не умершие от голода. А абстрактные неродившиеся.
Вы не владеете информацией даже на таком,примитивном уровне,как простое знание цифр...
Ну разумеется,нет!! С каких это пор голод стал называться геноцидом? Геноцид направлен на опеределённую нацию. А голод национальности не спрашивает.
в ответ Brise maritim 06.05.13 22:15
В ответ на:
жертвами которого стали 6,122 млн. украинцев
жертвами которого стали 6,122 млн. украинцев
Где и как украинские чекисты насчитали такую цифру,пусть навсегда останется украинской военной тайной,a я же лишь замечу,что 6,122 млн. это не умершие от голода. А абстрактные неродившиеся.
Вы не владеете информацией даже на таком,примитивном уровне,как простое знание цифр...
В ответ на:
и считать ли такое массовое истребления народа - геноцидом
и считать ли такое массовое истребления народа - геноцидом
Ну разумеется,нет!! С каких это пор голод стал называться геноцидом? Геноцид направлен на опеределённую нацию. А голод национальности не спрашивает.
07.05.13 03:13
в ответ Reva954 04.05.13 18:11
а пропагандист нарисовалса 
специально ликбез для тебя - Ваффен СС не признан нюрнбергом преступным спединением , дак шо любой вояка Ваффен СС - Невиновен! и под категорию военных преступников не попадает..
и че тут ваше тоакого , ну служил пацан дальше че ?? На его бы месте я б немерянно гордился и регулярно выгуливал свою униформу
отвечаю аффторитетно на Ваш вопрос - Ветеранов СС и УПА - наградить повышенной пенсией, ветераном РККА урезать пеньсии и выслать в Сибирь повышать население Дальневосточных регионов по программе "Возврашение соотечественников"
В ответ на:
а в составе дивизии Ваффен-СС "Мёртвая голова" на восточном фронте.
а в составе дивизии Ваффен-СС "Мёртвая голова" на восточном фронте.
специально ликбез для тебя - Ваффен СС не признан нюрнбергом преступным спединением , дак шо любой вояка Ваффен СС - Невиновен! и под категорию военных преступников не попадает..
и че тут ваше тоакого , ну служил пацан дальше че ?? На его бы месте я б немерянно гордился и регулярно выгуливал свою униформу
В ответ на:
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!
отвечаю аффторитетно на Ваш вопрос - Ветеранов СС и УПА - наградить повышенной пенсией, ветераном РККА урезать пеньсии и выслать в Сибирь повышать население Дальневосточных регионов по программе "Возврашение соотечественников"
07.05.13 08:00
в ответ Brise maritim 06.05.13 23:36
сразу видно что вы не знаете русских источников,
в русских источниках Хмельницкий рисуется и рисовался как борец за освобождение украины от поляков, что было вполне оправданно стремлением россии перетянуть украину от польши себе. и то что в в европе помимо хмельницкого были и другие бандиты нисколько не снимает его вины
бунтующих, заметьте бундующих, т.е. тех, кто с оружием в руках шёл против того князя и нисколько бы не постенялся разорвать его на куски.
и имел кстати неплохие шансы, огнестрельное оружие тогда ещёбыло редкостью, князя ещё можно понять - это было устрашение во избежание дальнейших бунтов
Хмельницкий же "прославился" издевательствами над мирным населением.
по поводу же татар - они больше частью перепродавали в рабство доставляемых им теми же бандитами хмельницкого пленных. в войне они если и участвовали то как чьи-то союзники, а не как самостоятельная сила
в русских источниках Хмельницкий рисуется и рисовался как борец за освобождение украины от поляков, что было вполне оправданно стремлением россии перетянуть украину от польши себе. и то что в в европе помимо хмельницкого были и другие бандиты нисколько не снимает его вины
В ответ на:
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
А как вам такие зверства поляков над украинцами? В рабство продавали поляков,украинцев,евреев и занимались этим татары.
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
А как вам такие зверства поляков над украинцами? В рабство продавали поляков,украинцев,евреев и занимались этим татары.
бунтующих, заметьте бундующих, т.е. тех, кто с оружием в руках шёл против того князя и нисколько бы не постенялся разорвать его на куски.
и имел кстати неплохие шансы, огнестрельное оружие тогда ещёбыло редкостью, князя ещё можно понять - это было устрашение во избежание дальнейших бунтов
Хмельницкий же "прославился" издевательствами над мирным населением.
по поводу же татар - они больше частью перепродавали в рабство доставляемых им теми же бандитами хмельницкого пленных. в войне они если и участвовали то как чьи-то союзники, а не как самостоятельная сила
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.05.13 10:03
Как Вы могли такое подумать!
Если Вы не верите документам, то кто ж тогда шагает по улицам Львова и Тернополя очень даже в приличном состоянии, кто получает повышенные пенсии? Ряженные?
в ответ Brise maritim 06.05.13 22:58
В ответ на:
Не читайте советскую историю написанную советскими лжеисториками.
Не читайте советскую историю написанную советскими лжеисториками.
Как Вы могли такое подумать!
В ответ на:
Расстреляны,уничтожены, сосланы - все, кто имел малейшую причастность к УПА.
Расстреляны,уничтожены, сосланы - все, кто имел малейшую причастность к УПА.
Если Вы не верите документам, то кто ж тогда шагает по улицам Львова и Тернополя очень даже в приличном состоянии, кто получает повышенные пенсии? Ряженные?
07.05.13 13:37
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[7].
в ответ strelok_roland 07.05.13 10:45
В ответ на:
Я чё то не понял,Вы перепутали,что ли?...
Любезный,там же ПОЛЯКИ напали на Советы. А не Советы на поляков...
Я чё то не понял,Вы перепутали,что ли?...
Любезный,там же ПОЛЯКИ напали на Советы. А не Советы на поляков...
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[7].
07.05.13 20:37
в ответ gendy 07.05.13 08:00
[
В таком случае бандитами следует называть всех царствующих европейских особ, то бишь королей, с их бесчисленными вассалами,вельможами, дворянами, которые не гнушались ни жестокими разбоями, ни убийствами, ни пытками, захватывая новые земли ,провинции, преследуя простые меркантильные интересы. Их набеги ,значившиеся как походы, в своем зверстве, ничем не отличались от простонародных украинских. Убитых и покалеченных было не меньше.
Королевские, княжеские казни устраиваемые привселюдно во всех европейских державах, где людей четвертовали, сдирали кожу, рубили головы,раздирали живьем, топили, бичевали, ослепляли, и творили прочие изуверства - говорят о том, что жестокость в высшей ее степени и безграничная античеловечность, были нормой того времени. И Хмельницкий вполне соответствовал тем нравам и обычаям, иначе было не выжить.
Даже церковь , с ее христианскими заповедями ,провозглашаемым милосердием, гуманностью, всепрощением - сжигала на кострах " ведьм", талантливых ученых, еретиков , действуя ничем не хуже банды с большой дороги, только под другим девизом и знаменем.
Чего стоила только одна Ворфоломеевская ночь, унесшая 30 тыс.протестантов.
Так что злодеев и бандитов в Европе было куда больше и изощренней в своих злодеяниях, чем на просторах Украины и Польши.
В ответ на:
помимо хмельницкого были и другие бандиты нисколько не снимает его вины
помимо хмельницкого были и другие бандиты нисколько не снимает его вины
В таком случае бандитами следует называть всех царствующих европейских особ, то бишь королей, с их бесчисленными вассалами,вельможами, дворянами, которые не гнушались ни жестокими разбоями, ни убийствами, ни пытками, захватывая новые земли ,провинции, преследуя простые меркантильные интересы. Их набеги ,значившиеся как походы, в своем зверстве, ничем не отличались от простонародных украинских. Убитых и покалеченных было не меньше.
Королевские, княжеские казни устраиваемые привселюдно во всех европейских державах, где людей четвертовали, сдирали кожу, рубили головы,раздирали живьем, топили, бичевали, ослепляли, и творили прочие изуверства - говорят о том, что жестокость в высшей ее степени и безграничная античеловечность, были нормой того времени. И Хмельницкий вполне соответствовал тем нравам и обычаям, иначе было не выжить.
Даже церковь , с ее христианскими заповедями ,провозглашаемым милосердием, гуманностью, всепрощением - сжигала на кострах " ведьм", талантливых ученых, еретиков , действуя ничем не хуже банды с большой дороги, только под другим девизом и знаменем.
Чего стоила только одна Ворфоломеевская ночь, унесшая 30 тыс.протестантов.
Так что злодеев и бандитов в Европе было куда больше и изощренней в своих злодеяниях, чем на просторах Украины и Польши.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
07.05.13 20:44
Демогра́фия (др.-греч. δῆμος — народ, др.-греч. γράφω — пишу) — наука о закономерностях воспроизводства населения, о зависимости его характера от социально-экономических, природных условий, миграции, изучающая численность, территориальное размещение и состав населения, их изменения, причины и следствия этих изменений и дающая рекомендации по их улучшению.
Так вот, именно по заключениям этой неведомой для вас науки, а не украинскими чекистами, и были сделаны окончательные выводы о количестве заморенных голодом украинцев, и о тех, кто непременно появился бы на свет, не будь тех страшных трагических событий.
В версии энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах
В энциклопедии Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек[
Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6,122 млн человек.
Как видите цифры из разных источников, приблизительно совпадают.
в ответ Wustenfuchs 07.05.13 01:46
В ответ на:
Где и как украинские чекисты насчитали такую цифру,пусть навсегда останется украинской военной тайной,a я же лишь замечу,что 6,122 млн. это не умершие от голода. А абстрактные неродившиеся
.Где и как украинские чекисты насчитали такую цифру,пусть навсегда останется украинской военной тайной,a я же лишь замечу,что 6,122 млн. это не умершие от голода. А абстрактные неродившиеся
Демогра́фия (др.-греч. δῆμος — народ, др.-греч. γράφω — пишу) — наука о закономерностях воспроизводства населения, о зависимости его характера от социально-экономических, природных условий, миграции, изучающая численность, территориальное размещение и состав населения, их изменения, причины и следствия этих изменений и дающая рекомендации по их улучшению.
Так вот, именно по заключениям этой неведомой для вас науки, а не украинскими чекистами, и были сделаны окончательные выводы о количестве заморенных голодом украинцев, и о тех, кто непременно появился бы на свет, не будь тех страшных трагических событий.
В версии энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах
В энциклопедии Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек[
Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6,122 млн человек.
Как видите цифры из разных источников, приблизительно совпадают.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
07.05.13 20:53
В Украине разумеется проживало бесчисленное количество наций?
Геноцид был сознательным,целенаправленным мероприятием организованным руководством Советского Союза, во главе со Сталиным, рассчитанным на подавление украинского национально- освободительного движения и физическое устранение части украинских крестьян.
Написано об этом уже немало и на этом форуме. Почитайте на досуге.
в ответ Wustenfuchs 07.05.13 01:46
В ответ на:
С каких это пор голод стал называться геноцидом? Геноцид направлен на опеределённую нацию. А голод национальности не спрашивает.
С каких это пор голод стал называться геноцидом? Геноцид направлен на опеределённую нацию. А голод национальности не спрашивает.
В Украине разумеется проживало бесчисленное количество наций?
Геноцид был сознательным,целенаправленным мероприятием организованным руководством Советского Союза, во главе со Сталиным, рассчитанным на подавление украинского национально- освободительного движения и физическое устранение части украинских крестьян.
Написано об этом уже немало и на этом форуме. Почитайте на досуге.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
07.05.13 21:00
Конечно бунтующих. В тех условиях, в которых жил украинский крестьянский люд, находясь под жестоким гнетом поляк, только и оставалось что бунтовать да воевать с оружием в руках!
И кто кого превосходил в жестокости,весьма спорный вопрос. Не стеснялись рвать на куски,садить на кол, рубить конечности и польские ватажки. И вы это прекрасно знаете.
в ответ gendy 07.05.13 08:00
В ответ на:
бунтующих, заметьте бундующих, т.е. тех, кто с оружием в руках шёл против того князя и нисколько бы не постенялся разорвать его на куски.
[/цитата]бунтующих, заметьте бундующих, т.е. тех, кто с оружием в руках шёл против того князя и нисколько бы не постенялся разорвать его на куски.
Конечно бунтующих. В тех условиях, в которых жил украинский крестьянский люд, находясь под жестоким гнетом поляк, только и оставалось что бунтовать да воевать с оружием в руках!
И кто кого превосходил в жестокости,весьма спорный вопрос. Не стеснялись рвать на куски,садить на кол, рубить конечности и польские ватажки. И вы это прекрасно знаете.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
07.05.13 21:09
Прживало много разных наций. Данные переписи 1926 г. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D... В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа? Всего казахов в СССР по той же переписи было ок. 4 млн. чел. Казахскую АССР погибло и покинуло 48 % коренного населения.
в ответ Brise maritim 07.05.13 20:53
В ответ на:
В Украине разумеется проживало бесчисленное количество наций?
В Украине разумеется проживало бесчисленное количество наций?
Прживало много разных наций. Данные переписи 1926 г. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D... В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа? Всего казахов в СССР по той же переписи было ок. 4 млн. чел. Казахскую АССР погибло и покинуло 48 % коренного населения.
08.05.13 01:48
Или зверства украинцев над поляками?
Во время "ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНИ " убито и изгнано от 25 до 40 000 человек
в ответ Brise maritim 06.05.13 23:36
В ответ на:
А как вам такие зверства поляков над украинцами?
А как вам такие зверства поляков над украинцами?
Или зверства украинцев над поляками?
Во время "ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНИ " убито и изгнано от 25 до 40 000 человек
В ответ на:
Забытый геноцид. «Волынская резня» 1943–1944 годов (fb2 ...
lib.rus.ec › Книги
Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла ... В 65-летнюю годовщину «Волынской резни» польский сейм отклонил .... Ответ: Примерно в мае м-це 1943 года, числа не помню, в ночное время ко ...... было быть изгнано с украинских земель, а несогласные — уничтожены.
Забытый геноцид. «Волынская резня» 1943–1944 годов (fb2 ...
lib.rus.ec › Книги
Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла ... В 65-летнюю годовщину «Волынской резни» польский сейм отклонил .... Ответ: Примерно в мае м-це 1943 года, числа не помню, в ночное время ко ...... было быть изгнано с украинских земель, а несогласные — уничтожены.
08.05.13 10:22
вы правильно понимаете
Потому как он был организован против крестьян
в городах не все жировали , но такого как на селе , после того , как у всех отобрали последние крохи и джаже запретили продавть им в тех же городах необходимое вплоть до спичек и соли, никогда не было
в ответ DVS 07.05.13 21:09
В ответ на:
Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
вы правильно понимаете
Потому как он был организован против крестьян
в городах не все жировали , но такого как на селе , после того , как у всех отобрали последние крохи и джаже запретили продавть им в тех же городах необходимое вплоть до спичек и соли, никогда не было
08.05.13 10:27
до этого в 20-30 х поляки зверствовали не меньше и над украинцами и над немцами и даже евреи бежали от них в Германию
Только в 20-30 х не было войны , не было борьбы за независимость , как во втором случае
Так что вы различайте , и законы Ньютона вспоминайте
в ответ Barinov 08.05.13 01:48
В ответ на:
Или зверства украинцев над поляками?
Или зверства украинцев над поляками?
до этого в 20-30 х поляки зверствовали не меньше и над украинцами и над немцами и даже евреи бежали от них в Германию
Только в 20-30 х не было войны , не было борьбы за независимость , как во втором случае
Так что вы различайте , и законы Ньютона вспоминайте
08.05.13 10:32
Вы забыли про голод 1919-21 годов , когда красная сволота отобрала у кочевников почти весь скот, обрекая на вымирание
в ответ DVS 07.05.13 21:09
В ответ на:
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа? Всего казахов в СССР по той же переписи было ок. 4 млн. чел. Казахскую АССР погибло и покинуло 48 % коренного населения.
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа? Всего казахов в СССР по той же переписи было ок. 4 млн. чел. Казахскую АССР погибло и покинуло 48 % коренного населения.
Вы забыли про голод 1919-21 годов , когда красная сволота отобрала у кочевников почти весь скот, обрекая на вымирание
08.05.13 18:06
Т.е. большевики ставили перед собой цель уничтожить всех казахов, до которых могли дотянуться? Может в стране была антиказахская кампания, газеты пестрели антиказахскими карикатурами и т.д.?
в ответ Quinbus Flestrin 07.05.13 21:18
В ответ на:
А какого еще? Русских или немцев принудительно оседлыми делали?
А какого еще? Русских или немцев принудительно оседлыми делали?
Т.е. большевики ставили перед собой цель уничтожить всех казахов, до которых могли дотянуться? Может в стране была антиказахская кампания, газеты пестрели антиказахскими карикатурами и т.д.?
08.05.13 21:40
Не знаю, где вы отыскали такую кличку Хмельницкого, и кем она была дана, но да это в принципе ничего не меняет.
Несомненно , что такое прозвище заслуживал каждый второй воин средневековья, независимо от сословия и нации.
Средневековье - темные века.
в ответ gendy 07.05.13 21:04
В ответ на:
жестоких людей в средневековье хватало, но кличку Хмель-злодей не каждому удавалось заслужить.
жестоких людей в средневековье хватало, но кличку Хмель-злодей не каждому удавалось заслужить.
Не знаю, где вы отыскали такую кличку Хмельницкого, и кем она была дана, но да это в принципе ничего не меняет.
Несомненно , что такое прозвище заслуживал каждый второй воин средневековья, независимо от сословия и нации.
Средневековье - темные века.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
08.05.13 21:53
Перепись 1926 года, выполненная молодой , уголовной и брехливой державой, изначально вызывает сомнения. Была ли она выполнена грамотно и без подтасовок,не известно.
Но даже если исходить из тех данных, то из 29 млн жителей Украины - 23 млн были украинцами.
Кстати, из этих 29 только 5 были горожанами! остальные жители сел, деревень,хуторов, одним словом крестьяне. Задумка была гениальной в своей простоте. Уничтожив крестьян, и горожане долго не протянут. Но главный обьект для уничтожения были всме же украинские крестьяне, и это не оставляет сомнений. Остальные нации проживающие на Украине, тоже понесли потери...Лес рубят щепки летят.
Советская власть имела значительные запасы зерна в резервах и совершала его экспорт за границу во время Голодомора. Отказывалась от любой предложенной помощи из за границы. Силами НКВд блокировались выезды из сел, запрещалось выдавать крестьянам паспорта, за малейшее неповиновение расстрел. Отбирали абсолютно все сьестное - орехи, сушеные яблоки,вишни, пол стакана пшена...Геноцид и точка.
В ответ на:
Прживало много разных наций.
Прживало много разных наций.
Перепись 1926 года, выполненная молодой , уголовной и брехливой державой, изначально вызывает сомнения. Была ли она выполнена грамотно и без подтасовок,не известно.
Но даже если исходить из тех данных, то из 29 млн жителей Украины - 23 млн были украинцами.
Кстати, из этих 29 только 5 были горожанами! остальные жители сел, деревень,хуторов, одним словом крестьяне. Задумка была гениальной в своей простоте. Уничтожив крестьян, и горожане долго не протянут. Но главный обьект для уничтожения были всме же украинские крестьяне, и это не оставляет сомнений. Остальные нации проживающие на Украине, тоже понесли потери...Лес рубят щепки летят.
Советская власть имела значительные запасы зерна в резервах и совершала его экспорт за границу во время Голодомора. Отказывалась от любой предложенной помощи из за границы. Силами НКВд блокировались выезды из сел, запрещалось выдавать крестьянам паспорта, за малейшее неповиновение расстрел. Отбирали абсолютно все сьестное - орехи, сушеные яблоки,вишни, пол стакана пшена...Геноцид и точка.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
08.05.13 22:23
Не приписывайте ему уникальность в жестокости - это не есть правда.
Но я хорошо понимаю ваше желание видеть только в черных тонах все, что связано с украинской историей, тем более в лице такой колоритной фигуры, как Хмельницкий.
Но я хорошо понимаю ваше желание видеть только в черных тонах все, что связано с украинской историей, тем более в лице такой колоритной фигуры, как Хмельницкий.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
08.05.13 22:24
в ответ Brise maritim 08.05.13 21:53
т.е. горожане- украинцы советскую власть не интересовали, только деревенские?
но да и тех добивать не стали, а подержав впроголодь пару лет, даже уполовинив блокаду попросту сняли.
не украинцев уничтожала советская власть, на национальности им было тогда ещё плевать,
уничтожали самостоятельных хозяев, создавали солдат для крестьянской трудовой армии,
контроллируемых и безответных. к примеру в немецких колониях в тоже время тоже был голод
http://scepsis.net/library/id_459.html это был геноцид немцев в 1932г?
просто ломали хребет самым самоуверенным. хочешь жить иди в колхоз
но да и тех добивать не стали, а подержав впроголодь пару лет, даже уполовинив блокаду попросту сняли.
не украинцев уничтожала советская власть, на национальности им было тогда ещё плевать,
уничтожали самостоятельных хозяев, создавали солдат для крестьянской трудовой армии,
контроллируемых и безответных. к примеру в немецких колониях в тоже время тоже был голод
http://scepsis.net/library/id_459.html это был геноцид немцев в 1932г?
просто ломали хребет самым самоуверенным. хочешь жить иди в колхоз
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
08.05.13 22:45
Хороший вопрос. Я читал, что голод затронул в основном сельское население. Если не ошибаюсь, в крымских колхозах было несколько тысяч евреев. Их голод наверняка затронул.
За русских не берусь ответить, но что-то подсказывает мне, что крестьян среди них было тоже немного.
Так казахи сами так считают. Я уже как то давал ссылку на публикацию казахских историков о голоде и его последствиях.
в ответ DVS 07.05.13 21:09
В ответ на:
В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
Хороший вопрос. Я читал, что голод затронул в основном сельское население. Если не ошибаюсь, в крымских колхозах было несколько тысяч евреев. Их голод наверняка затронул.
За русских не берусь ответить, но что-то подсказывает мне, что крестьян среди них было тоже немного.
В ответ на:
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа?
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа?
Так казахи сами так считают. Я уже как то давал ссылку на публикацию казахских историков о голоде и его последствиях.
08.05.13 22:52
Не мог это быть геноцид немцев, поскольку немцы проживали дисперсно во многих регионах СССР - от Украины до Сибири и Казахстана.
Раз в России голода в таких масштабах не было (кроме Поволжья), то можно сделать вывод, что самостоятельных хозяев среди русских было особенно мало?
в ответ gendy 08.05.13 22:24
В ответ на:
это был геноцид немцев в 1932г?
это был геноцид немцев в 1932г?
Не мог это быть геноцид немцев, поскольку немцы проживали дисперсно во многих регионах СССР - от Украины до Сибири и Казахстана.
В ответ на:
не украинцев уничтожала советская власть, на национальности им было тогда ещё плевать, уничтожали самостоятельных хозяев
не украинцев уничтожала советская власть, на национальности им было тогда ещё плевать, уничтожали самостоятельных хозяев
Раз в России голода в таких масштабах не было (кроме Поволжья), то можно сделать вывод, что самостоятельных хозяев среди русских было особенно мало?
08.05.13 23:07
Интересовали, поскольку это тоже украинцы. Но не они были силой Украины.
Именно со стороны крестьян происходили массовые выступления против советской власти. 1716 за пол года, под лозунгами " Верните нам Петлюру!" Путь живет самостоятельная Украина!" "Прочь СССр!" Оружием были лопаты, топора,и вилы. Такая решительность не могла остаться не замеченной Сталинской властью.
"Если не возьмемся сейчас за исправление положения в Украине, Украину можем потерять"..
Хребет ломать не пришлось. Вымерли сами..
в ответ gendy 08.05.13 22:24
В ответ на:
горожане- украинцы советскую власть не интересовали, только деревенские?
горожане- украинцы советскую власть не интересовали, только деревенские?
Интересовали, поскольку это тоже украинцы. Но не они были силой Украины.
Именно со стороны крестьян происходили массовые выступления против советской власти. 1716 за пол года, под лозунгами " Верните нам Петлюру!" Путь живет самостоятельная Украина!" "Прочь СССр!" Оружием были лопаты, топора,и вилы. Такая решительность не могла остаться не замеченной Сталинской властью.
"Если не возьмемся сейчас за исправление положения в Украине, Украину можем потерять"..
В ответ на:
просто ломали хребет самым самоуверенным. хочешь жить иди в колхоз
просто ломали хребет самым самоуверенным. хочешь жить иди в колхоз
Хребет ломать не пришлось. Вымерли сами..
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
08.05.13 23:21
Самостоятельных хозяев?! В лице малолетних детей,женщин и стариков? при чем в миллионных масштабах? Бред.
Поголовное истребление крестьян, как сословие и основу нации.
в ответ gendy 08.05.13 22:24
В ответ на:
не украинцев уничтожала советская власть, на национальности им было тогда ещё плевать,
уничтожали самостоятельных хозяев,
не украинцев уничтожала советская власть, на национальности им было тогда ещё плевать,
уничтожали самостоятельных хозяев,
Самостоятельных хозяев?! В лице малолетних детей,женщин и стариков? при чем в миллионных масштабах? Бред.
Поголовное истребление крестьян, как сословие и основу нации.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.05.13 00:39
Всю хрень до кучи пособирали.
Никак не вяжется всё вместе.
Хде основная мысль - кто виноват?
в ответ Reva954 04.05.13 18:11
В ответ на:
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!
На форуме - достаточно авторитетнейших историков и пламенных патриотов Украины! Поделитесь мыслями, господа! Помогите разобраться в сложных социальных вопросах молодому поколению!
Всю хрень до кучи пособирали.
Никак не вяжется всё вместе.
Хде основная мысль - кто виноват?
09.05.13 01:44
Ну куда ему ещё старому закостенелому пропагандону советского разлива деваться ?
Готовых новых едино утверждённых к употреблению методичек более нет , а старые долгими годами зазубренные периодически враньём оказываются , а под жовто-блакитную конъюнктуру и вообще криво укладываются.
Вот и мается болезный ..
То по старым за(м)ученным заготовкам строчит ,
то в полном противоречии им же самим же ранее настроченныму вдруг флюгером по извивам новейшей украинской официозной историографии петлять принимается ..
В ответ на:
Всю хрень до кучи пособирали.
Никак не вяжется всё вместе.
Всю хрень до кучи пособирали.
Никак не вяжется всё вместе.
Ну куда ему ещё старому закостенелому пропагандону советского разлива деваться ?
Готовых новых едино утверждённых к употреблению методичек более нет , а старые долгими годами зазубренные периодически враньём оказываются , а под жовто-блакитную конъюнктуру и вообще криво укладываются.
Вот и мается болезный ..
То по старым за(м)ученным заготовкам строчит ,
то в полном противоречии им же самим же ранее настроченныму вдруг флюгером по извивам новейшей украинской официозной историографии петлять принимается ..
09.05.13 08:58
из этого можно сделать вывод что СССР были регионы где коллективизация шла без проблем, и были регионы где ей сопротивлялись.
к примеру в украине крепостного права фактически никогда и не было, там часто селились беглые крепостные из россии.
а власти желая заселить новоприобретённую новороссию закрывали на это глаза. земли было много, и кому-то надо было там работать. т.е. там воспитывались хозяева
в центральной россии же даже освободив крестьян от крепостного права оставили их без земли.
хотя конечно везде есть свои исключения, вот эти самые "исключения" шли в активисты, отбирали у односельчан продовольствие и организовывали блокаду.
в ответ здрасьте 08.05.13 22:52
В ответ на:
Раз в России голода в таких масштабах не было (кроме Поволжья), то можно сделать вывод, что самостоятельных хозяев среди русских было особенно мало?
Раз в России голода в таких масштабах не было (кроме Поволжья), то можно сделать вывод, что самостоятельных хозяев среди русских было особенно мало?
из этого можно сделать вывод что СССР были регионы где коллективизация шла без проблем, и были регионы где ей сопротивлялись.
к примеру в украине крепостного права фактически никогда и не было, там часто селились беглые крепостные из россии.
а власти желая заселить новоприобретённую новороссию закрывали на это глаза. земли было много, и кому-то надо было там работать. т.е. там воспитывались хозяева
в центральной россии же даже освободив крестьян от крепостного права оставили их без земли.
хотя конечно везде есть свои исключения, вот эти самые "исключения" шли в активисты, отбирали у односельчан продовольствие и организовывали блокаду.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.05.13 09:10
почему же города не блокировали?
почему не довели дело до конца, раз по вашему хотели истребить украинцев?
потому и устроили голодомор, что местное население не рвалось в колхозы, да ещё бунтовало. а уж кто там жил мало кого интересовало в кремле.
в ответ Brise maritim 08.05.13 23:07
В ответ на:
Интересовали, поскольку это тоже украинцы. Но не они были силой Украины.
Именно со стороны крестьян происходили массовые выступления против советской власти. 1716 за пол года, под лозунгами " Верните нам Петлюру!" Путь живет самостоятельная Украина!" "Прочь СССр!" Оружием были лопаты, топора,и вилы. Такая решительность не могла остаться не замеченной Сталинской властью.
"Если не возьмемся сейчас за исправление положения в Украине, Украину можем потерять"..
Интересовали, поскольку это тоже украинцы. Но не они были силой Украины.
Именно со стороны крестьян происходили массовые выступления против советской власти. 1716 за пол года, под лозунгами " Верните нам Петлюру!" Путь живет самостоятельная Украина!" "Прочь СССр!" Оружием были лопаты, топора,и вилы. Такая решительность не могла остаться не замеченной Сталинской властью.
"Если не возьмемся сейчас за исправление положения в Украине, Украину можем потерять"..
почему же города не блокировали?
почему не довели дело до конца, раз по вашему хотели истребить украинцев?
потому и устроили голодомор, что местное население не рвалось в колхозы, да ещё бунтовало. а уж кто там жил мало кого интересовало в кремле.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.05.13 09:14
поголовное истребление? бред. почему же не истребили? кто помешал?
кстати это дети со стариками организовали по вашим словам около 1700 выступлений за полгода?
что-то в одном сообщении одни и те же люди у вас то вооружённые бунтари, то в соседнем дети старики и женщины.
в ответ Brise maritim 08.05.13 23:21
В ответ на:
Самостоятельных хозяев?! В лице малолетних детей,женщин и стариков? при чем в миллионных масштабах? Бред.
Поголовное истребление крестьян, как сословие и основу нации.
Самостоятельных хозяев?! В лице малолетних детей,женщин и стариков? при чем в миллионных масштабах? Бред.
Поголовное истребление крестьян, как сословие и основу нации.
поголовное истребление? бред. почему же не истребили? кто помешал?
кстати это дети со стариками организовали по вашим словам около 1700 выступлений за полгода?
что-то в одном сообщении одни и те же люди у вас то вооружённые бунтари, то в соседнем дети старики и женщины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.05.13 20:00
Геноцид устроенный советской властью был направлен именно на украинских крестьян, как основу нации. Я уже неоднократно об этом писала.
Надо понимать, что украинцы на то время, на 90 % состояли из крестьян. Они были решающей противоборствующей силой страны. Горожане, в этом смысле, интереса для коммунист.власти. не представляли, хотя и им пришлось не сладко.
Сталин был малограмотным бездарным неучем , но генетику , то ли на подсознательном уровне, то ли прочел где, но учитывал в своем безжалостном злодействе.
Знал мерзавец, чтобы результативно уничтожить врага - надо убивать семьями, с детьми !
Голодомор и последующее многолетнее правление преступной коммунист.власти, навсегда изменили Украину, подорвав многовековые устои, традиции, образ жизни этого народа.
Они и так здорово " потрудились" ! Вероятно чисто физически, сложновато было расправиться со всей страной. Возможно подействовали такие факторы, как возмущения со стороны мирового сообщества, либо сменились интересы этого вандала..Понять, что творилось в голове этого страшного безумца, какие бредовые мысли и идеи овладевали его шальной головой - невозможно.
Украина была измучена, подавлена голодом,репрессиями, потеряв колоссальное количество трудоспособного населения, что в итоге привело ее к порабощению Советским Союзом. Так что вы не правы. Дело довели до конца.
в ответ gendy 09.05.13 09:10
В ответ на:
почему же города не блокировали?
почему же города не блокировали?
Геноцид устроенный советской властью был направлен именно на украинских крестьян, как основу нации. Я уже неоднократно об этом писала.
Надо понимать, что украинцы на то время, на 90 % состояли из крестьян. Они были решающей противоборствующей силой страны. Горожане, в этом смысле, интереса для коммунист.власти. не представляли, хотя и им пришлось не сладко.
Сталин был малограмотным бездарным неучем , но генетику , то ли на подсознательном уровне, то ли прочел где, но учитывал в своем безжалостном злодействе.
Знал мерзавец, чтобы результативно уничтожить врага - надо убивать семьями, с детьми !
Голодомор и последующее многолетнее правление преступной коммунист.власти, навсегда изменили Украину, подорвав многовековые устои, традиции, образ жизни этого народа.
В ответ на:
почему не довели дело до конца, раз по вашему хотели истребить украинцев?
почему не довели дело до конца, раз по вашему хотели истребить украинцев?
Они и так здорово " потрудились" ! Вероятно чисто физически, сложновато было расправиться со всей страной. Возможно подействовали такие факторы, как возмущения со стороны мирового сообщества, либо сменились интересы этого вандала..Понять, что творилось в голове этого страшного безумца, какие бредовые мысли и идеи овладевали его шальной головой - невозможно.
Украина была измучена, подавлена голодом,репрессиями, потеряв колоссальное количество трудоспособного населения, что в итоге привело ее к порабощению Советским Союзом. Так что вы не правы. Дело довели до конца.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.05.13 20:12
Да нет, хотя не исключено , что старики, женщины и дети, тоже принимали участия в этих бунтах . Не впервой украинцам воевать за свою независимость, отстаивать свою свободу и право на жизнь с оружием в руках. Кстати, что всегда немыслимо раздражало и возмущало захватчиков, поработителей и окуппантов Украины, особенно таких кровожадных, как коммунистическая власть.
Противоречий не вижу. Мои слова о стариках и детях, относились к вашему посту, об уничтожении исключительно " самостийных " хозяев, тогда как были намеренно обречены все - мужчины,женщины,дети,старики. Жалость и снисхождение не заслуживал никто.
А восстания крестьян и вооруженные бунты , о которых говорилось несколько выше, относятся к событиям 1930 года, за два года до начала Голодомора. Что вас смутило?
в ответ gendy 09.05.13 09:14
В ответ на:
кстати это дети со стариками организовали по вашим словам около 1700 выступлений за полгода?
кстати это дети со стариками организовали по вашим словам около 1700 выступлений за полгода?
Да нет, хотя не исключено , что старики, женщины и дети, тоже принимали участия в этих бунтах . Не впервой украинцам воевать за свою независимость, отстаивать свою свободу и право на жизнь с оружием в руках. Кстати, что всегда немыслимо раздражало и возмущало захватчиков, поработителей и окуппантов Украины, особенно таких кровожадных, как коммунистическая власть.
В ответ на:
что-то в одном сообщении одни и те же люди у вас то вооружённые бунтари, то в соседнем дети старики и женщины.
что-то в одном сообщении одни и те же люди у вас то вооружённые бунтари, то в соседнем дети старики и женщины.
Противоречий не вижу. Мои слова о стариках и детях, относились к вашему посту, об уничтожении исключительно " самостийных " хозяев, тогда как были намеренно обречены все - мужчины,женщины,дети,старики. Жалость и снисхождение не заслуживал никто.
А восстания крестьян и вооруженные бунты , о которых говорилось несколько выше, относятся к событиям 1930 года, за два года до начала Голодомора. Что вас смутило?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.05.13 20:18
Я аж зачитался....
Редко встретишь предложение,где утверждаемое - ложь от первого до последнего слова...
Скажите,пожалуйста,почему никто не голодоморил Сибирь и Урал? Где вооружённых выступлений и убийств сов.служащих было больше,чем на Украине?
Про Ваш кошмарный ляп о 6,122 млн. неродившихся,которых Вы лихо загнали в жертвы т.н. "holodomor" мне продолжить подробнее? Или вежливо сделать вид,что просто забыл,как Вы считаете?
В ответ на:
Отказывалась от любой предложенной помощи из за границы. Силами НКВд блокировались выезды из сел, запрещалось выдавать крестьянам паспорта, за малейшее неповиновение расстрел. Отбирали абсолютно все сьестное - орехи, сушеные яблоки,вишни, пол стакана пшена...Геноцид и точка.
Отказывалась от любой предложенной помощи из за границы. Силами НКВд блокировались выезды из сел, запрещалось выдавать крестьянам паспорта, за малейшее неповиновение расстрел. Отбирали абсолютно все сьестное - орехи, сушеные яблоки,вишни, пол стакана пшена...Геноцид и точка.
Я аж зачитался....
Редко встретишь предложение,где утверждаемое - ложь от первого до последнего слова...
Скажите,пожалуйста,почему никто не голодоморил Сибирь и Урал? Где вооружённых выступлений и убийств сов.служащих было больше,чем на Украине?
Про Ваш кошмарный ляп о 6,122 млн. неродившихся,которых Вы лихо загнали в жертвы т.н. "holodomor" мне продолжить подробнее? Или вежливо сделать вид,что просто забыл,как Вы считаете?
09.05.13 20:28 Сибирь и Урал тоже голодоморили, но не так сильно как Украину. Почему? Потому что лозунги у людей разные были. В Украине был лозунг выхода из ненавистного СССР. А это самое опасное для большевиков в то время.
в ответ erwin__rommel 09.05.13 20:18
В ответ на:
Скажите,пожалуйста,почему никто не голодоморил Сибирь и Урал? Где вооружённых выступлений и убийств сов.служащих было больше,чем на Украине?
Не все соглашаются с Вашим утверждением, что НКВДешники несли людям добро?Скажите,пожалуйста,почему никто не голодоморил Сибирь и Урал? Где вооружённых выступлений и убийств сов.служащих было больше,чем на Украине?
Сибирь и Урал тоже голодоморили, но не так сильно как Украину. Почему? Потому что лозунги у людей разные были. В Украине был лозунг выхода из ненавистного СССР. А это самое опасное для большевиков в то время.
09.05.13 20:31
Тоже ложь...
Где в начале 30-х на Советской Украине массы желали выйти из состава СССР?
Вы лжёте,или повторяете чужую ложь...Когда ситуацию конца 80-х автоматически перекладывают на 30-е. О выходе из СССР бубнила кучка никчёмных интеллигентствующих националистов...К народу отношения никакого не имевшая...
в ответ Извар 09.05.13 20:28
В ответ на:
В Украине был лозунг выхода из ненавистного СССР.
В Украине был лозунг выхода из ненавистного СССР.
Тоже ложь...
Где в начале 30-х на Советской Украине массы желали выйти из состава СССР?
Вы лжёте,или повторяете чужую ложь...Когда ситуацию конца 80-х автоматически перекладывают на 30-е. О выходе из СССР бубнила кучка никчёмных интеллигентствующих националистов...К народу отношения никакого не имевшая...
09.05.13 20:31
на здоровье!
Википедия отлично справляется с этой задачей
" Ляп" относится к тому же источнику информации. Апеллируйте к нему.
в ответ erwin__rommel 09.05.13 20:18
В ответ на:
Я аж зачитался...
Я аж зачитался...
на здоровье!
В ответ на:
Редко встретишь предложение,где утверждаемое - ложь от первого до последнего слова..
Редко встретишь предложение,где утверждаемое - ложь от первого до последнего слова..
Википедия отлично справляется с этой задачей
В ответ на:
Про Ваш кошмарный ляп о 6,122 млн. неродившихся,которых Вы лихо загнали в жертвы т.н. "" мне продолжить подробнее? Или вежливо сделать вид,что просто забыл,как Вы считаете?
Про Ваш кошмарный ляп о 6,122 млн. неродившихся,которых Вы лихо загнали в жертвы т.н. "" мне продолжить подробнее? Или вежливо сделать вид,что просто забыл,как Вы считаете?
" Ляп" относится к тому же источнику информации. Апеллируйте к нему.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
09.05.13 20:36
Сибирь с Уралом голодоморили,да не до голодоморили...Кавказ голодоморили,да недоголодоморили...Поволжье и Казахстан,Дон и Подмосковье,Кубань и юг Белоруссии,Воронежская область и Архангельск....
Всех голодоморили,да недоголодоморили...
Извар,а Вы ни разу не пробовали включить здравый смысл,и предположить,что никакого holodomor ( брэнд,придуманный после войны нацистскими недобитками ) не было,а был голод,вызванный целым рядом причин?
в ответ Извар 09.05.13 20:28
Сибирь с Уралом голодоморили,да не до голодоморили...Кавказ голодоморили,да недоголодоморили...Поволжье и Казахстан,Дон и Подмосковье,Кубань и юг Белоруссии,Воронежская область и Архангельск....
Всех голодоморили,да недоголодоморили...
Извар,а Вы ни разу не пробовали включить здравый смысл,и предположить,что никакого holodomor ( брэнд,придуманный после войны нацистскими недобитками ) не было,а был голод,вызванный целым рядом причин?
09.05.13 20:40
Почему же в таком случае,Вы,вслед за Википедией повторяете заведомую ложь?
Прошу прощения,но Вы не поставили кавычки,не выделили цитируемый текст,и не указали источник информации. Поэтому во лжи и полной профанации,придётся уличать ВАС...
в ответ Brise maritim 09.05.13 20:31
В ответ на:
Википедия отлично справляется с этой задачей
Википедия отлично справляется с этой задачей
Почему же в таком случае,Вы,вслед за Википедией повторяете заведомую ложь?
В ответ на:
" Ляп" относится к тому же источнику информации. Апеллируйте к нему.
" Ляп" относится к тому же источнику информации. Апеллируйте к нему.
Прошу прощения,но Вы не поставили кавычки,не выделили цитируемый текст,и не указали источник информации. Поэтому во лжи и полной профанации,придётся уличать ВАС...
09.05.13 21:02
в ответ erwin__rommel 09.05.13 20:36
Правдолюбец Вы наш! Тема то у нас об чём? Так вот, мы когда то вели с Вами дискуссию, где я ставил знак равенства между НКВД и СС и Вы там разграничивали НКВД с войсками НКВД, которые героически сражались на всех фронтах и СС преступная организация, Вафен СС, это тоже войска, которые к массовым расстрелам не имели отношение. Так почему Вы здесь об этом не написали?
09.05.13 21:59
а кроме того голод был не только в украине, но и в других местах
хотел бы уничтожить украинцев, просто переселил бы их куда нибудь в сибирь , а на их место каких-нибудь казахов. но это в его планы никак не входило.
ему нужны были послушные колхозники, и он их получил. а их национальность сталина никак не интересовала.
более того в Великую Отчественную представителей народов которым сталин не доверял попросту не брали на фронт, украинцев же он никак не выделил.
так что лгут ваши пропагандисты
В ответ на:
Геноцид устроенный советской властью был направлен именно на украинских крестьян, как основу нации. Я уже неоднократно об этом писала.
Надо понимать, что украинцы на то время, на 90 % состояли из крестьян. Они были решающей противоборствующей силой страны. Горожане, в этом смысле, интереса для коммунист.власти. не представляли, хотя и им пришлось не сладко.
Сталин был малограмотным бездарным неучем , но генетику , то ли на подсознательном уровне, то ли прочел где, но учитывал в своем безжалостном злодействе.
ну вы мне баки то не забивайте, самая образованная и активная часть населения всегда жила в городах.Геноцид устроенный советской властью был направлен именно на украинских крестьян, как основу нации. Я уже неоднократно об этом писала.
Надо понимать, что украинцы на то время, на 90 % состояли из крестьян. Они были решающей противоборствующей силой страны. Горожане, в этом смысле, интереса для коммунист.власти. не представляли, хотя и им пришлось не сладко.
Сталин был малограмотным бездарным неучем , но генетику , то ли на подсознательном уровне, то ли прочел где, но учитывал в своем безжалостном злодействе.
а кроме того голод был не только в украине, но и в других местах
В ответ на:
Они и так здорово " потрудились" ! Вероятно чисто физически, сложновато было расправиться со всей страной. Возможно подействовали такие факторы, как возмущения со стороны мирового сообщества, либо сменились интересы этого вандала..Понять, что творилось в голове этого страшного безумца, какие бредовые мысли и идеи овладевали его шальной головой - невозможно.
когда сталина интересовало мировое сообщество? он депортировал целые народы, поселив на их месте другие, и никто за границей не то что не возмутился, даже ничего не узнал.Они и так здорово " потрудились" ! Вероятно чисто физически, сложновато было расправиться со всей страной. Возможно подействовали такие факторы, как возмущения со стороны мирового сообщества, либо сменились интересы этого вандала..Понять, что творилось в голове этого страшного безумца, какие бредовые мысли и идеи овладевали его шальной головой - невозможно.
хотел бы уничтожить украинцев, просто переселил бы их куда нибудь в сибирь , а на их место каких-нибудь казахов. но это в его планы никак не входило.
ему нужны были послушные колхозники, и он их получил. а их национальность сталина никак не интересовала.
более того в Великую Отчественную представителей народов которым сталин не доверял попросту не брали на фронт, украинцев же он никак не выделил.
так что лгут ваши пропагандисты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
09.05.13 22:06
меня ничего не смутило. давили хозяев. независимо от их националности.
естественно при этом страдали и члены их семей.
а вот ваше мнение то что сельское население украины состояло исключительно из стариков женщин и детей которые бунтовали против большевиков это конечно перл.
тоже мне племя амазонок
в ответ Brise maritim 09.05.13 20:12
В ответ на:
Противоречий не вижу. Мои слова о стариках и детях, относились к вашему посту, об уничтожении исключительно " самостийных " хозяев, тогда как были намеренно обречены все - мужчины,женщины,дети,старики. Жалость и снисхождение не заслуживал никто.
А восстания крестьян и вооруженные бунты , о которых говорилось несколько выше, относятся к событиям 1930 года, за два года до начала Голодомора. Что вас смутило?
Противоречий не вижу. Мои слова о стариках и детях, относились к вашему посту, об уничтожении исключительно " самостийных " хозяев, тогда как были намеренно обречены все - мужчины,женщины,дети,старики. Жалость и снисхождение не заслуживал никто.
А восстания крестьян и вооруженные бунты , о которых говорилось несколько выше, относятся к событиям 1930 года, за два года до начала Голодомора. Что вас смутило?
меня ничего не смутило. давили хозяев. независимо от их националности.
естественно при этом страдали и члены их семей.
а вот ваше мнение то что сельское население украины состояло исключительно из стариков женщин и детей которые бунтовали против большевиков это конечно перл.
тоже мне племя амазонок
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
10.05.13 10:46
Вообще то,о том,что тот непростой парень,которому удалось шокировать государственный теканал,оказался инспектором Дерриком.....А что?
Где именно? Покажите.
И будьте добры дать свой вариант цитаты. Как бы Вы написали на моём месте.
А мы посмотрим...
в ответ Извар 09.05.13 21:02
В ответ на:
Тема то у нас об чём?
Тема то у нас об чём?
Вообще то,о том,что тот непростой парень,которому удалось шокировать государственный теканал,оказался инспектором Дерриком.....А что?
В ответ на:
где я ставил знак равенства между НКВД и СС и Вы там разграничивали НКВД с войсками НКВД, которые героически сражались на всех фронтах и СС преступная организация, Вафен СС, это тоже войска, которые к массовым расстрелам не имели отношение. Так почему Вы здесь об этом не написали?
где я ставил знак равенства между НКВД и СС и Вы там разграничивали НКВД с войсками НКВД, которые героически сражались на всех фронтах и СС преступная организация, Вафен СС, это тоже войска, которые к массовым расстрелам не имели отношение. Так почему Вы здесь об этом не написали?
Где именно? Покажите.
И будьте добры дать свой вариант цитаты. Как бы Вы написали на моём месте.
А мы посмотрим...
10.05.13 16:27
Возможно более образованное население и жило в городах, но как раз ее активная и бунтующая часть - в деревнях. Украины была аграрной страной!
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях, но видимо вы решили оставить эту информацию без внимания. .
И кстати, " баки забивать" не умею, вы мне льстите.
Зачем в Сибирь?? Зачем такие сложности, если без лишнего труда можно добиться таких же результатов на месте! Уничтожил столько миллионов украинцев,сколько посчитал нужным.
Вероятно, в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
Официально 23 государства признали и осудили геноцид украинского народа 1932- 33 годов. Это вам о чем то говорит?
Вы знакомы с планами Сталина?? Неожиданно.
Еще и как интересовала! И не только национальность но и сословия, и прочие , прочее.
Сколько убиенных "врагов народа " было из числа состоятельных людей, купцов, промышленников, дворян? А уж сколько евреев полегло на этом " бранном поле" вовсе не сосчитать.
Так что национальности, как подсказывает здравая мысль, он придавал колоссальное значение.
в ответ gendy 09.05.13 21:59
В ответ на:
ну вы мне баки то не забивайте, самая образованная и активная часть населения всегда жила в городах.
ну вы мне баки то не забивайте, самая образованная и активная часть населения всегда жила в городах.
Возможно более образованное население и жило в городах, но как раз ее активная и бунтующая часть - в деревнях. Украины была аграрной страной!
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях, но видимо вы решили оставить эту информацию без внимания. .
И кстати, " баки забивать" не умею, вы мне льстите.
В ответ на:
хотел бы уничтожить украинцев, просто переселил бы их куда нибудь в сибирь
хотел бы уничтожить украинцев, просто переселил бы их куда нибудь в сибирь
Зачем в Сибирь?? Зачем такие сложности, если без лишнего труда можно добиться таких же результатов на месте! Уничтожил столько миллионов украинцев,сколько посчитал нужным.
Вероятно, в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
Официально 23 государства признали и осудили геноцид украинского народа 1932- 33 годов. Это вам о чем то говорит?
В ответ на:
но это в его планы никак не входило.
но это в его планы никак не входило.
Вы знакомы с планами Сталина?? Неожиданно.
В ответ на:
а их национальность сталина никак не интересовала.
а их национальность сталина никак не интересовала.
Еще и как интересовала! И не только национальность но и сословия, и прочие , прочее.
Сколько убиенных "врагов народа " было из числа состоятельных людей, купцов, промышленников, дворян? А уж сколько евреев полегло на этом " бранном поле" вовсе не сосчитать.
Так что национальности, как подсказывает здравая мысль, он придавал колоссальное значение.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
10.05.13 16:31
Где я писала, что сельское население,состояло исключительно из стариков ,женщин и детей?!
На эту нелепость я уже отвечала выше. Потрудитесь прочесть.Перл дарю вам.
Да, и особенно уместно ваше упоминание племени амазонок, которое кстати ,состояло исключительно из женского пола.
в ответ gendy 09.05.13 22:06
В ответ на:
а вот ваше мнение то что сельское население украины состояло исключительно из стариков женщин и детей которые бунтовали против большевиков это конечно перл.
тоже мне племя амазонок
а вот ваше мнение то что сельское население украины состояло исключительно из стариков женщин и детей которые бунтовали против большевиков это конечно перл.
тоже мне племя амазонок
Где я писала, что сельское население,состояло исключительно из стариков ,женщин и детей?!
На эту нелепость я уже отвечала выше. Потрудитесь прочесть.Перл дарю вам.
Да, и особенно уместно ваше упоминание племени амазонок, которое кстати ,состояло исключительно из женского пола.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
10.05.13 23:33
На Украине они не были особо сильны. Там коллективизацию восприняли гораздо спокойней,чем в южных районах России и в Сибири.
Проблема в том,что нет как раз ни одного факта,свидетельствующего об этом.
в ответ Brise maritim 10.05.13 16:27
В ответ на:
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях
На Украине они не были особо сильны. Там коллективизацию восприняли гораздо спокойней,чем в южных районах России и в Сибири.
В ответ на:
в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
Проблема в том,что нет как раз ни одного факта,свидетельствующего об этом.
11.05.13 00:13
DVS, Вы бы хоть были внимательны к своим словам. Сплошные нестыковки. Вот что Вы приводите далее:
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
...а также к преступлениям КПСС.
Не нужно. Сталин знал, как усмирить УПА. Для этого ему помощь со стороны союзников не требовалась.
Договаривайте же! Применив давно испытанный большевиками варварский метод. Массовым выселением тысяч семей Западной Украины на восстановление народного хозяйства (заводов и угольных шахт) Донбасса, а затем в ходе операции "Висла" (с помощью польских друзей) более 150 тыс. граждан рассеяли на западе и севере Польши - бывшей территории третьего рейха.
Обелить чудовищный большевистский режим никому уже не удастся. Кстати, в операции "Висла" принимали участие спецподразделения трёх сопредельных государств: СССР, Польши м Чехословакии. И что в итоге? Союз распался, в ПНР и ЧССР поменялся режим (последнее государство разделилось на два), тогда как истерзанная большевиками Украина состоялась как суверенная страна в послевоенных границах.
...а также террором местного населения, часто под видом подразделений РККА.
Демагогия, как и всё остальное.
в ответ DVS 05.05.13 20:51
В ответ на:
Деятельность УПА в судах не рассматривалась.
Уже неверно. Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге.
Деятельность УПА в судах не рассматривалась.
Уже неверно. Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге.
DVS, Вы бы хоть были внимательны к своим словам. Сплошные нестыковки. Вот что Вы приводите далее:
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
В ответ на:
Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д.
Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д.
...а также к преступлениям КПСС.
В ответ на:
Нужно было делать отдельный процесс.
Нужно было делать отдельный процесс.
Не нужно. Сталин знал, как усмирить УПА. Для этого ему помощь со стороны союзников не требовалась.
В ответ на:
Но Москва уже поменяла тактику, сделав ставку на замирение Зап. Украины.
Но Москва уже поменяла тактику, сделав ставку на замирение Зап. Украины.
Договаривайте же! Применив давно испытанный большевиками варварский метод. Массовым выселением тысяч семей Западной Украины на восстановление народного хозяйства (заводов и угольных шахт) Донбасса, а затем в ходе операции "Висла" (с помощью польских друзей) более 150 тыс. граждан рассеяли на западе и севере Польши - бывшей территории третьего рейха.
Обелить чудовищный большевистский режим никому уже не удастся. Кстати, в операции "Висла" принимали участие спецподразделения трёх сопредельных государств: СССР, Польши м Чехословакии. И что в итоге? Союз распался, в ПНР и ЧССР поменялся режим (последнее государство разделилось на два), тогда как истерзанная большевиками Украина состоялась как суверенная страна в послевоенных границах.
В ответ на:
Бранденбург-800 занимался диверсионными актами, ни к каким карательным операциям отношения не имел. Что Вы вообще рассказываете?
Бранденбург-800 занимался диверсионными актами, ни к каким карательным операциям отношения не имел. Что Вы вообще рассказываете?
...а также террором местного населения, часто под видом подразделений РККА.
В ответ на:
А ряженных можно и "примирять".
А ряженных можно и "примирять".
Демагогия, как и всё остальное.
11.05.13 00:39
Кондуктор,про Вас то я совсем забыл!! .
Всё праздники эти,чёрт бы их....
Ну? Так к чему Вы привели эти теоретические смелые дерзания Ильича? К чему этот полёт мысли?
Войну начала панская Польша в январе 1919 года,перейдя границу и оккупировав города Слоним и Пинск. Коронным польским землям никогда не принадлежавшие...Равно,как и Западная Украина...
в ответ Arminius_2000 07.05.13 13:37
В ответ на:
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[7].
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[7].
Кондуктор,про Вас то я совсем забыл!! .
Всё праздники эти,чёрт бы их....
Ну? Так к чему Вы привели эти теоретические смелые дерзания Ильича? К чему этот полёт мысли?
Войну начала панская Польша в январе 1919 года,перейдя границу и оккупировав города Слоним и Пинск. Коронным польским землям никогда не принадлежавшие...Равно,как и Западная Украина...
11.05.13 01:24
Так, DVS, стоп! Это Вы сейчас о чём? Вы что же, берёте на себя ответственность за изложение новой редакции событий Великой Отечественной (или Второй мировой, если хотите) войны? Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия! Вы-то хоть не извращайте правду. Этих гадов вешали в освобождённых городах и сёлах сразу же. Гражданские суды и военные трибуналы отправляли пособников врага к стенке (если лично принимал участие в казнях, отдавал приказы) либо в лагерь. Вешали тех, кто знал, что не помилуют и не успел сбежать вместе с оккупантами. Были и такие начальники местной полиции, которые доживали свой век на Западе. О каком таком "замирении" речь? Это тогда, когда по стране шла очередная волна массовых послевоенных репрессий? Диктатор чхать хотел на героев войны, сбежавших из нацистского лагеря, остававшихся верными воинской присяге. А тут - холуи.
А кто тогда кого спрашивал? Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина. Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью. Не вывел из окружения обе армии - 12 и 6. И Кирпонос не вывел весь ЮЗФ, только гибель в бою, скорее всего, спасла его от трибунала. В плену Понеделин с немцами не братался. Расстрелян в застенках НКВД. Что, боевой генерал - пешка для общества?
Такую радужную картину рисуете, DVS. Того и гляди, слеза умиления сейчас прошибёт от гордости за великого гуманиста Сталина.
Продолжайте в том же духе - Ваше мнение всегда читается с интересом.
в ответ DVS 06.05.13 10:46
В ответ на:
Мягкие наказания "власовцам", полицаям, деревенским старостам и т.д. были связаны с той же политикой замирения внутри страны.
Мягкие наказания "власовцам", полицаям, деревенским старостам и т.д. были связаны с той же политикой замирения внутри страны.
Так, DVS, стоп! Это Вы сейчас о чём? Вы что же, берёте на себя ответственность за изложение новой редакции событий Великой Отечественной (или Второй мировой, если хотите) войны? Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия! Вы-то хоть не извращайте правду. Этих гадов вешали в освобождённых городах и сёлах сразу же. Гражданские суды и военные трибуналы отправляли пособников врага к стенке (если лично принимал участие в казнях, отдавал приказы) либо в лагерь. Вешали тех, кто знал, что не помилуют и не успел сбежать вместе с оккупантами. Были и такие начальники местной полиции, которые доживали свой век на Западе. О каком таком "замирении" речь? Это тогда, когда по стране шла очередная волна массовых послевоенных репрессий? Диктатор чхать хотел на героев войны, сбежавших из нацистского лагеря, остававшихся верными воинской присяге. А тут - холуи.
В ответ на:
Коллаборационизмом в той или иной степени были замазаны многие. Никто не хотел создавать доп. факторы напряженности в обществе.
Коллаборационизмом в той или иной степени были замазаны многие. Никто не хотел создавать доп. факторы напряженности в обществе.
А кто тогда кого спрашивал? Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина. Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью. Не вывел из окружения обе армии - 12 и 6. И Кирпонос не вывел весь ЮЗФ, только гибель в бою, скорее всего, спасла его от трибунала. В плену Понеделин с немцами не братался. Расстрелян в застенках НКВД. Что, боевой генерал - пешка для общества?
Такую радужную картину рисуете, DVS. Того и гляди, слеза умиления сейчас прошибёт от гордости за великого гуманиста Сталина.
Продолжайте в том же духе - Ваше мнение всегда читается с интересом.
11.05.13 01:41
Вам бы не глумиться над памятью миллионов украинцев, замученных сталинским режимом в голодных 1932-33 и 1946-47 годах, а просто по-человечески выразить понимание всего масштаба трагедии.
Это пусть решает Казахстан.
в ответ DVS 07.05.13 21:09
В ответ на:
В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?
Вам бы не глумиться над памятью миллионов украинцев, замученных сталинским режимом в голодных 1932-33 и 1946-47 годах, а просто по-человечески выразить понимание всего масштаба трагедии.
В ответ на:
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа?
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа?
Это пусть решает Казахстан.
11.05.13 02:13
Послевоенных амнистий,Вы,наверное,хотели сказать?
Когда десятки и сотни тысяч бывших коллаборантов амнистировали,или переводили с лагерей на вольное поселение?
Рева,не истерите......
В плен попало 83 советских генерала. 26 из них погибли. из 57 оставшихся 32 репрессировано. В их числе семеро - подельники Власова,а также энное кол-во расстрелянных по приказу Ставки 270. Ещё с десяток получило тюремное заключение.
Что касается Понеделина и Кириллова,то следствие длилось ПЯТЬ лет. И что именно обнаружили чекисты - неизвестно,т.к. следственные дела до сих пор закрыты.
в ответ Reva954 11.05.13 01:24
В ответ на:
Это тогда, когда по стране шла очередная волна массовых послевоенных репрессий?
Это тогда, когда по стране шла очередная волна массовых послевоенных репрессий?
Послевоенных амнистий,Вы,наверное,хотели сказать?
Когда десятки и сотни тысяч бывших коллаборантов амнистировали,или переводили с лагерей на вольное поселение?
В ответ на:
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина. Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью. Не вывел из окружения обе армии - 12 и 6. И Кирпонос не вывел весь ЮЗФ, только гибель в бою, скорее всего, спасла его от трибунала. В плену Понеделин с немцами не братался. Расстрелян в застенках НКВД. Что, боевой генерал - пешка для общества? .
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина. Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью. Не вывел из окружения обе армии - 12 и 6. И Кирпонос не вывел весь ЮЗФ, только гибель в бою, скорее всего, спасла его от трибунала. В плену Понеделин с немцами не братался. Расстрелян в застенках НКВД. Что, боевой генерал - пешка для общества? .
Рева,не истерите......
В плен попало 83 советских генерала. 26 из них погибли. из 57 оставшихся 32 репрессировано. В их числе семеро - подельники Власова,а также энное кол-во расстрелянных по приказу Ставки 270. Ещё с десяток получило тюремное заключение.
Что касается Понеделина и Кириллова,то следствие длилось ПЯТЬ лет. И что именно обнаружили чекисты - неизвестно,т.к. следственные дела до сих пор закрыты.
11.05.13 09:59
как раз необразованную и бунтующую часть населения уничтожать незачем. приставить пару горлопанов, пообещать золотые горы и показать на врага и делай с ними что хошь. и про крестьянские возмущения я совсем не оставил без внимания. давили их те же украинцы, как раз самая нищая и бунтарская часть.
давили из принципа - а почему это у соседа две коровы, а у меня ни одной , непорядок надо забрать, а соседа в сибирь
а совсем не по национальному признаку
правильно, если бы считал нужны, то уничтожил бы, выселение в сибирь просто самы удобны способ и неоднократно применялся как сталиным так и другими тиранами.
но он не считал нужным, и не уничтожил. более того украинцы не были отделены от от гос. должностей как другие репрессированные народы.
а насчёт осуждения список государств и формулировку не подкинете? а то я сильно подозреваю, что и здесь ложь, и осуждён совсем не геноцид одного народа, а репрессии против мирного населения.
я знаком с его действиями. и ничего неожиданного в том нет, я знаю историю не по бандёровской пропаганде
когда сталин организовывал репрессии против конкретного народа он доводил их до конца, только с евреями не успел - вовремя сдох.
причём репрессии всегда подразумевали высылку и замещение другими .
при этом били не по площадям, а целенаправленно вылавливали представителей преследуемого народа по всей стране , пятую графу в паспортах не зря ввели.
к украинцам никогда никаких репрессий не было. даже активное участие в ОУН/УПА не привело к поголовнёым репрессиям, хотя например татар за похожее выслали целиком.
украинский язык не запрещался, а наоборот вводился как обязательная школьная дисциплина даже в районах украионы, где никто не говорил по украински,
чиновники украинской национальности с работыне выбрасывались, получение высшего образования украинцам не осложняли.
так что заканчивайте байки про геноцид и преследование украинцев, его при СССР никогда не было.
здесь бандёровские пропагандисты уже загнули , зато они сами никгода не гнушались геноцидом других народов, где могли дотануться
в ответ Brise maritim 10.05.13 16:27
В ответ на:
Возможно более образованное население и жило в городах, но как раз ее активная и бунтующая часть - в деревнях. Украины была аграрной страной!
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях, но видимо вы решили оставить эту информацию без внимания. .
И кстати, " баки забивать" не умею, вы мне льстите.
Возможно более образованное население и жило в городах, но как раз ее активная и бунтующая часть - в деревнях. Украины была аграрной страной!
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях, но видимо вы решили оставить эту информацию без внимания. .
И кстати, " баки забивать" не умею, вы мне льстите.
как раз необразованную и бунтующую часть населения уничтожать незачем. приставить пару горлопанов, пообещать золотые горы и показать на врага и делай с ними что хошь. и про крестьянские возмущения я совсем не оставил без внимания. давили их те же украинцы, как раз самая нищая и бунтарская часть.
давили из принципа - а почему это у соседа две коровы, а у меня ни одной , непорядок надо забрать, а соседа в сибирь
а совсем не по национальному признаку
В ответ на:
Зачем в Сибирь?? Зачем такие сложности, если без лишнего труда можно добиться таких же результатов на месте! Уничтожил столько миллионов украинцев,сколько посчитал нужным.
Вероятно, в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
Официально 23 государства признали и осудили геноцид украинского народа 1932- 33 годов. Это вам о чем то говорит?
Зачем в Сибирь?? Зачем такие сложности, если без лишнего труда можно добиться таких же результатов на месте! Уничтожил столько миллионов украинцев,сколько посчитал нужным.
Вероятно, в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
Официально 23 государства признали и осудили геноцид украинского народа 1932- 33 годов. Это вам о чем то говорит?
правильно, если бы считал нужны, то уничтожил бы, выселение в сибирь просто самы удобны способ и неоднократно применялся как сталиным так и другими тиранами.
но он не считал нужным, и не уничтожил. более того украинцы не были отделены от от гос. должностей как другие репрессированные народы.
а насчёт осуждения список государств и формулировку не подкинете? а то я сильно подозреваю, что и здесь ложь, и осуждён совсем не геноцид одного народа, а репрессии против мирного населения.
В ответ на:
Вы знакомы с планами Сталина?? Неожиданно.
Вы знакомы с планами Сталина?? Неожиданно.
я знаком с его действиями. и ничего неожиданного в том нет, я знаю историю не по бандёровской пропаганде
В ответ на:
Еще и как интересовала! И не только национальность но и сословия, и прочие , прочее.
Сколько убиенных "врагов народа " было из числа состоятельных людей, купцов, промышленников, дворян? А уж сколько евреев полегло на этом " бранном поле" вовсе не сосчитать.
Так что национальности, как подсказывает здравая мысль, он придавал колоссальное значение.
Еще и как интересовала! И не только национальность но и сословия, и прочие , прочее.
Сколько убиенных "врагов народа " было из числа состоятельных людей, купцов, промышленников, дворян? А уж сколько евреев полегло на этом " бранном поле" вовсе не сосчитать.
Так что национальности, как подсказывает здравая мысль, он придавал колоссальное значение.
когда сталин организовывал репрессии против конкретного народа он доводил их до конца, только с евреями не успел - вовремя сдох.
причём репрессии всегда подразумевали высылку и замещение другими .
при этом били не по площадям, а целенаправленно вылавливали представителей преследуемого народа по всей стране , пятую графу в паспортах не зря ввели.
к украинцам никогда никаких репрессий не было. даже активное участие в ОУН/УПА не привело к поголовнёым репрессиям, хотя например татар за похожее выслали целиком.
украинский язык не запрещался, а наоборот вводился как обязательная школьная дисциплина даже в районах украионы, где никто не говорил по украински,
чиновники украинской национальности с работыне выбрасывались, получение высшего образования украинцам не осложняли.
так что заканчивайте байки про геноцид и преследование украинцев, его при СССР никогда не было.
здесь бандёровские пропагандисты уже загнули , зато они сами никгода не гнушались геноцидом других народов, где могли дотануться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.05.13 10:43
в ответ erwin__rommel 11.05.13 10:32
можно и примеры.
когда проводилась депортация поволжских немцев всех солдат и офицеров немецкой национальности демобилизовали из армии и отправили туда же в ссылку.
когда планировалась депортация евреев во все ЖЭКи были спущены директивы составить списки евреев. к счастью сталин вовремя сдох.
немцы действовали двумя путями - на западе ходили по квартирам и арестовывали по одному, на востоке просто вывешивали обьявление где следует собраться ,
с угрозой расстрела для тех, кто не придёт
когда проводилась депортация поволжских немцев всех солдат и офицеров немецкой национальности демобилизовали из армии и отправили туда же в ссылку.
когда планировалась депортация евреев во все ЖЭКи были спущены директивы составить списки евреев. к счастью сталин вовремя сдох.
немцы действовали двумя путями - на западе ходили по квартирам и арестовывали по одному, на востоке просто вывешивали обьявление где следует собраться ,
с угрозой расстрела для тех, кто не придёт
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.05.13 10:55
Какую границу ? Бывшую царскую ?
так и Польша лежала в пределах этой границы
Был дележ бывшей царской империи и у Польши на те места было больше оснований , чем у большевисткой шайки
в ответ erwin__rommel 11.05.13 00:39
В ответ на:
Войну начала панская Польша в январе 1919 года,перейдя границу и оккупировав города Слоним и Пинск.
Войну начала панская Польша в январе 1919 года,перейдя границу и оккупировав города Слоним и Пинск.
Какую границу ? Бывшую царскую ?
так и Польша лежала в пределах этой границы
Был дележ бывшей царской империи и у Польши на те места было больше оснований , чем у большевисткой шайки
11.05.13 10:57
Если я напомню,что даже Рой Медведев,Костырченко и Полян называют предполагаемую депортацию евреев - мифом,которому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения, это Вам о чём то скажет?
в ответ gendy 11.05.13 10:43
В ответ на:
когда планировалась депортация евреев во все ЖЭКи были спущены директивы составить списки евреев
когда планировалась депортация евреев во все ЖЭКи были спущены директивы составить списки евреев
Если я напомню,что даже Рой Медведев,Костырченко и Полян называют предполагаемую депортацию евреев - мифом,которому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения, это Вам о чём то скажет?
11.05.13 11:00
У Польши не было абсолютно никаких оснований ни исторических,ни политических на "те места".
Именно поэтому все в мире считали и считают,польско-советскую войну,как агрессивную со стороны Польши.
Это факт.
А что думает юзер Арминиус - совершенно не важно. Думать можно что угодно...Например,что эти земли надо было отдать Парагваю,или Лесото..
в ответ Arminius_2000 11.05.13 10:55
В ответ на:
у Польши на те места было больше оснований , чем у большевисткой шайки
у Польши на те места было больше оснований , чем у большевисткой шайки
У Польши не было абсолютно никаких оснований ни исторических,ни политических на "те места".
Именно поэтому все в мире считали и считают,польско-советскую войну,как агрессивную со стороны Польши.
Это факт.
А что думает юзер Арминиус - совершенно не важно. Думать можно что угодно...Например,что эти земли надо было отдать Парагваю,или Лесото..
11.05.13 11:08
говорит только о том, что он вовремя сдох. другие свои преступления он тоже заранее не афишировал.
в ответ erwin__rommel 11.05.13 10:57
В ответ на:
Если я напомню,что даже Рой Медведев,Костырченко и Полян называют предполагаемую депортацию евреев - мифом,которому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения, это Вам о чём то скажет?
Если я напомню,что даже Рой Медведев,Костырченко и Полян называют предполагаемую депортацию евреев - мифом,которому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения, это Вам о чём то скажет?
говорит только о том, что он вовремя сдох. другие свои преступления он тоже заранее не афишировал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.05.13 12:10
Тема вообще то,об упивцах. А на Ваффен СС и войска НКВД тему увёл один заинтересованный товарищ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24110618&Board=discus
в ответ Извар 11.05.13 11:56
В ответ на:
не выяснили, является ли преступлением сама служба в Ваффен СС или в войсках НКВД! И ту заинтересованные товарищи всё пытаются увести в сторону.
не выяснили, является ли преступлением сама служба в Ваффен СС или в войсках НКВД! И ту заинтересованные товарищи всё пытаются увести в сторону.
Тема вообще то,об упивцах. А на Ваффен СС и войска НКВД тему увёл один заинтересованный товарищ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24110618&Board=discus
11.05.13 12:23
в ответ Reva954 11.05.13 00:13
Мои слова:
И где здесь несостыковка? Рассмотрение вопроса не всегда означает принятие окончательного решения, особенно если др. стороны процедуры против. Прочитайте мое сообщение на эту тему до конца, станет понятно.
А также к преступлениям еще много кого в истории человечества. И какую мысль Вы хотите донести?
У Вас снова проблемы с причинной взаимообусловленностью. Ессно, помощь союзников в решение внутриполитических вопросов в границах СССР Сталину не требовалась. Но в связи с а.) особым резонансом вопроса на межд. арене, б.) большим количеством убитых от рук УПА, в.) тем фактом, что жертвами УПА стали не только граждане СССР, процесс был бы необходим. Тем более, что предпосылки были. И в этом случае СССР имел бы союзников вне пределов соцлагеря, напр., в лице польской антисоветской эмиграции.
Понятно. Вы о своем. Определитесь, плиз, как ТС, о чем Вы хотите говорить. Если о преступлениях большевиков, то это иная тема. Понимаю, что попытки отмазать бандитов-упивцев ни к чему не приводят. Ничем помочь не могу.
Вы как-то упорно хотите открыть новую страницу в истории войны. Диверсионное подразделение Вы выдаете за карательное и в свойственной Вам манере не приводите ни единого доказательства.
Ну так где факты "примирения"?
В ответ на:
Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге.
Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге.
В ответ на:
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
И где здесь несостыковка? Рассмотрение вопроса не всегда означает принятие окончательного решения, особенно если др. стороны процедуры против. Прочитайте мое сообщение на эту тему до конца, станет понятно.
В ответ на:
Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д.
...а также к преступлениям КПСС.
Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д.
...а также к преступлениям КПСС.
А также к преступлениям еще много кого в истории человечества. И какую мысль Вы хотите донести?
В ответ на:
Сталин знал, как усмирить УПА. Для этого ему помощь со стороны союзников не требовалась.
Сталин знал, как усмирить УПА. Для этого ему помощь со стороны союзников не требовалась.
У Вас снова проблемы с причинной взаимообусловленностью. Ессно, помощь союзников в решение внутриполитических вопросов в границах СССР Сталину не требовалась. Но в связи с а.) особым резонансом вопроса на межд. арене, б.) большим количеством убитых от рук УПА, в.) тем фактом, что жертвами УПА стали не только граждане СССР, процесс был бы необходим. Тем более, что предпосылки были. И в этом случае СССР имел бы союзников вне пределов соцлагеря, напр., в лице польской антисоветской эмиграции.
В ответ на:
Применив давно испытанный большевиками варварский метод....
Применив давно испытанный большевиками варварский метод....
Понятно. Вы о своем. Определитесь, плиз, как ТС, о чем Вы хотите говорить. Если о преступлениях большевиков, то это иная тема. Понимаю, что попытки отмазать бандитов-упивцев ни к чему не приводят. Ничем помочь не могу.
В ответ на:
...а также террором местного населения, часто под видом подразделений РККА.
...а также террором местного населения, часто под видом подразделений РККА.
Вы как-то упорно хотите открыть новую страницу в истории войны. Диверсионное подразделение Вы выдаете за карательное и в свойственной Вам манере не приводите ни единого доказательства.
В ответ на:
Демагогия, как и всё остальное.
Демагогия, как и всё остальное.
Ну так где факты "примирения"?
11.05.13 12:39
НП
"..бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе. "Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они."
Это я из заглавного поста взял...На всякий случай,так сказать...
Вот несколько документиков...Об уничтожении упивцами да оуновцами польского населения,и,позже,советских мирных жителей. Украинцев же по национальности.
Козловский,из документа номер 4 - типичный оуновец,на мой взгляд...Соответствующий сути организации...
http://scepsis.net/library/id_2180.html
Как видим,в спины они действительно не стреляли...Предпочитая несколько иные занятия...
в ответ Quinbus Flestrin 11.05.13 12:25
В ответ на:
тема заявленная топикстартером - УПА. Поэтому пожалуйста по ней или никак.
тема заявленная топикстартером - УПА. Поэтому пожалуйста по ней или никак.
НП
"..бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе. "Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они."
Это я из заглавного поста взял...На всякий случай,так сказать...
Вот несколько документиков...Об уничтожении упивцами да оуновцами польского населения,и,позже,советских мирных жителей. Украинцев же по национальности.
Козловский,из документа номер 4 - типичный оуновец,на мой взгляд...Соответствующий сути организации...
http://scepsis.net/library/id_2180.html
Как видим,в спины они действительно не стреляли...Предпочитая несколько иные занятия...
11.05.13 12:44
Это вопроос мне хочется задавать Вам постоянно.
Снова лирика и звучные словеса. Только я так и не понял, кто же сейчас марширует по улицам украинских, литовских, латышских и эстонских городов? Каким образом даже до наших дней дожили многие бывшие военнослужащие Грузинского, Армянского и Туркестанского легионов?
Этот бред я тут уже давно опровергал цифрами. Повторю специально для Вас: из репатриированных домой бывш. сов. военнопленных по состоянию на 01.03.46 г. в руки НКВД (что не всегда означало лагерь, но с большой долей вероянтности так и было) было передано 14,69% от общего кол-ва. И эта цифра включает в себя предателей.
Да, Понеделин был расстрелян в 1950 г., реабилитирован при Хрущеве. Кто ж тут Сталина пушистым представляет? Но интересна статистика послевоенной судьбы пленных генералов, на основе работы Дембицкого. В нем. плену было 83 сов. генерала. Вернулось 57. Все были проверены. Расстреляны 23 (это включая Власова и др. известных предателей). 5 получили срок более 10 лет. 30 продолжали служить в армии. 29 бывш. пленных генерала получали ордена и звания в послевоенное время и росли по карьерной лестнице. Вот один пример: бывш. командуюющий 5-ой армией Потапов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9... " Несмотря на то, что М. И. Потапов четыре года провел в плену, в 1947 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В 1958—1965 годах был первым заместителем командующего войсками Одесского военного округа. В 1961 году получил звание генерал-полковника. Умер 26 января 1965 года." А Вы про "лагерную пыль для всех" сказки сочиняете.
Снова сочинительство. См. выше. Я четко написал свое видение причин действий Сталина, ничего общего с гуманизмом не имеющих.
в ответ Reva954 11.05.13 01:24
В ответ на:
Это Вы сейчас о чём?
Это Вы сейчас о чём?
Это вопроос мне хочется задавать Вам постоянно.
В ответ на:
Вы что же, берёте на себя ответственность за изложение новой редакции событий Великой Отечественной (или Второй мировой, если хотите) войны? Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия!
Вы что же, берёте на себя ответственность за изложение новой редакции событий Великой Отечественной (или Второй мировой, если хотите) войны? Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия!
Снова лирика и звучные словеса. Только я так и не понял, кто же сейчас марширует по улицам украинских, литовских, латышских и эстонских городов? Каким образом даже до наших дней дожили многие бывшие военнослужащие Грузинского, Армянского и Туркестанского легионов?
В ответ на:
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина.
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина.
Этот бред я тут уже давно опровергал цифрами. Повторю специально для Вас: из репатриированных домой бывш. сов. военнопленных по состоянию на 01.03.46 г. в руки НКВД (что не всегда означало лагерь, но с большой долей вероянтности так и было) было передано 14,69% от общего кол-ва. И эта цифра включает в себя предателей.
В ответ на:
Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью.
Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью.
Да, Понеделин был расстрелян в 1950 г., реабилитирован при Хрущеве. Кто ж тут Сталина пушистым представляет? Но интересна статистика послевоенной судьбы пленных генералов, на основе работы Дембицкого. В нем. плену было 83 сов. генерала. Вернулось 57. Все были проверены. Расстреляны 23 (это включая Власова и др. известных предателей). 5 получили срок более 10 лет. 30 продолжали служить в армии. 29 бывш. пленных генерала получали ордена и звания в послевоенное время и росли по карьерной лестнице. Вот один пример: бывш. командуюющий 5-ой армией Потапов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9... " Несмотря на то, что М. И. Потапов четыре года провел в плену, в 1947 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В 1958—1965 годах был первым заместителем командующего войсками Одесского военного округа. В 1961 году получил звание генерал-полковника. Умер 26 января 1965 года." А Вы про "лагерную пыль для всех" сказки сочиняете.
В ответ на:
Того и гляди, слеза умиления сейчас прошибёт от гордости за великого гуманиста Сталина.
Того и гляди, слеза умиления сейчас прошибёт от гордости за великого гуманиста Сталина.
Снова сочинительство. См. выше. Я четко написал свое видение причин действий Сталина, ничего общего с гуманизмом не имеющих.
11.05.13 12:46
Статистические данные о том, что в УССР проживали не только этнические украинцы - это для Вас глумление?
Меня Ваше мнение интересовало. Вы же не выступаете от имени укр. правительства, тем не менее делаете выводы об истории Украины. Вот я и спрашиваю: если пострадала половина от всех сов. казахов, был ли это геноцид?
в ответ Reva954 11.05.13 01:41
В ответ на:
Вам бы не глумиться над памятью миллионов украинцев, замученных сталинским режимом в голодных 1932-33 и 1946-47 годах, а просто по-человечески выразить понимание всего масштаба трагедии.
Вам бы не глумиться над памятью миллионов украинцев, замученных сталинским режимом в голодных 1932-33 и 1946-47 годах, а просто по-человечески выразить понимание всего масштаба трагедии.
Статистические данные о том, что в УССР проживали не только этнические украинцы - это для Вас глумление?
В ответ на:
Это пусть решает Казахстан.
Это пусть решает Казахстан.
Меня Ваше мнение интересовало. Вы же не выступаете от имени укр. правительства, тем не менее делаете выводы об истории Украины. Вот я и спрашиваю: если пострадала половина от всех сов. казахов, был ли это геноцид?
11.05.13 13:03
У Вас есть другие цифры? Или Вы считаете, что в разгар политики коренизации у сов. руководства были причины занижать количество украинцев? Скорее был мотив завысить процент укр. населения, т.к. в Украине как раз коренизация проводилась наиболее ударными темпами. Если Вы владете немецким и/или английским языками, могу порекомендовать работы зап. историков по коренизации Украины, в частности насильственного перевода русскоязычных школ в Одессе на украинский язык.
И какой, по-Вашему, смысл этой задумки? Зачем уничтожать второй по численности народ СССР, миллионы? Или в Украине на тот период были массовые восстания против большевиков? Может в Киеве поднимали желто-голубой флаг и хотели выйти из состава СССР?
Равно как и др. народы УССР. Среди молдава процент сельских жителей был выше, чем среди украинцев. На селе в местечках жило и очень много евреев.
Это неправда.
Может только украинцам? Или Вы не в курсе, что у всех сов. крестьян не было паспортов?
Это аргумент?
в ответ Brise maritim 08.05.13 21:53
В ответ на:
Перепись 1926 года, выполненная молодой , уголовной и брехливой державой, изначально вызывает сомнения. Была ли она выполнена грамотно и без подтасовок,не известно.
Перепись 1926 года, выполненная молодой , уголовной и брехливой державой, изначально вызывает сомнения. Была ли она выполнена грамотно и без подтасовок,не известно.
У Вас есть другие цифры? Или Вы считаете, что в разгар политики коренизации у сов. руководства были причины занижать количество украинцев? Скорее был мотив завысить процент укр. населения, т.к. в Украине как раз коренизация проводилась наиболее ударными темпами. Если Вы владете немецким и/или английским языками, могу порекомендовать работы зап. историков по коренизации Украины, в частности насильственного перевода русскоязычных школ в Одессе на украинский язык.
В ответ на:
Задумка была гениальной в своей простоте.
Задумка была гениальной в своей простоте.
И какой, по-Вашему, смысл этой задумки? Зачем уничтожать второй по численности народ СССР, миллионы? Или в Украине на тот период были массовые восстания против большевиков? Может в Киеве поднимали желто-голубой флаг и хотели выйти из состава СССР?
В ответ на:
Кстати, из этих 29 только 5 были горожанами! остальные жители сел, деревень,хуторов, одним словом крестьяне.
Кстати, из этих 29 только 5 были горожанами! остальные жители сел, деревень,хуторов, одним словом крестьяне.
Равно как и др. народы УССР. Среди молдава процент сельских жителей был выше, чем среди украинцев. На селе в местечках жило и очень много евреев.
В ответ на:
Советская власть имела значительные запасы зерна в резервах
Советская власть имела значительные запасы зерна в резервах
Это неправда.
В ответ на:
запрещалось выдавать крестьянам паспорта
запрещалось выдавать крестьянам паспорта
Может только украинцам? Или Вы не в курсе, что у всех сов. крестьян не было паспортов?
В ответ на:
Геноцид и точка.
Геноцид и точка.
Это аргумент?
12.05.13 15:47
Я считаю, доверять власти, которая грабила,убивала, глумилась над нациями и народами, вообще не достойна какого либо доверия.
Не доверяю ни единому факту, слову, цифре, которые были сделаны при советской власти. Какие мотивы двигали коммунистами на тот момент, а они несомненно были, мне неизвестны, а посему склонна сомневаться в правдивости и достоверности.
Подкорректировать украинскую нацию, путем уничтожения самых активных, несогласных, бунтующих, непокорных - видоизменив целую нацию, сделав послушной массой. Цель была достигнута путем Голодомора - геноцида.
Это правда.
" 3 сентября из Москвы пришла телеграмма заместителя председателя Комитета заготовок при РПО М. Чернова об отгрузке с УССР хлеба на экспорт: обязал уполномоченных заготовительных органов вывезти за границу имеющуюся в Украине пшеницу первого и второго класса для выполнения планового задания третьего квартала".
В ответ на:
Или Вы считаете, что в разгар политики коренизации у сов. руководства были причины занижать количество украинцев?
Или Вы считаете, что в разгар политики коренизации у сов. руководства были причины занижать количество украинцев?
Я считаю, доверять власти, которая грабила,убивала, глумилась над нациями и народами, вообще не достойна какого либо доверия.
Не доверяю ни единому факту, слову, цифре, которые были сделаны при советской власти. Какие мотивы двигали коммунистами на тот момент, а они несомненно были, мне неизвестны, а посему склонна сомневаться в правдивости и достоверности.
В ответ на:
И какой, по-Вашему, смысл этой задумки?
И какой, по-Вашему, смысл этой задумки?
Подкорректировать украинскую нацию, путем уничтожения самых активных, несогласных, бунтующих, непокорных - видоизменив целую нацию, сделав послушной массой. Цель была достигнута путем Голодомора - геноцида.
В ответ на:
Советская власть имела значительные запасы зерна в резервах
Это неправда.
Советская власть имела значительные запасы зерна в резервах
Это неправда.
Это правда.
" 3 сентября из Москвы пришла телеграмма заместителя председателя Комитета заготовок при РПО М. Чернова об отгрузке с УССР хлеба на экспорт: обязал уполномоченных заготовительных органов вывезти за границу имеющуюся в Украине пшеницу первого и второго класса для выполнения планового задания третьего квартала".
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 16:09
считаете, что можно доверять хоть слову власти которая героизирует нацистов?
я то хорошо понимаю что двигает современными украинскими властями при героизации бендеры, шухевича и прочих нацистких преступников из ОУН
а других по вашему не корректировали?
и не путайте пожалуйста голодомор и геницид, я понимаю, что тому учат пропагандисты, но
результат геноцида это полное уничтожение определённого народа .
возможностей для этого у Сталина было хоть отбавляй, т.е. то что он это не сделал может означать только одно -
он никогда это и не планировал.
в ответ Brise maritim 12.05.13 15:47
В ответ на:
Я считаю, доверять власти, которая грабила,убивала, глумилась над нациями и народами, вообще не достойна какого либо доверия.
Не доверяю ни единому факту, слову, цифре, которые были сделаны при советской власти. Какие мотивы двигали коммунистами на тот момент, а они несомненно были, мне неизвестны, а посему склонна сомневаться в правдивости и достоверности.
Я считаю, доверять власти, которая грабила,убивала, глумилась над нациями и народами, вообще не достойна какого либо доверия.
Не доверяю ни единому факту, слову, цифре, которые были сделаны при советской власти. Какие мотивы двигали коммунистами на тот момент, а они несомненно были, мне неизвестны, а посему склонна сомневаться в правдивости и достоверности.
считаете, что можно доверять хоть слову власти которая героизирует нацистов?
я то хорошо понимаю что двигает современными украинскими властями при героизации бендеры, шухевича и прочих нацистких преступников из ОУН
В ответ на:
Подкорректировать украинскую нацию, путем уничтожения самых активных, несогласных, бунтующих, непокорных - видоизменив целую нацию, сделав послушной массой. Цель была достигнута путем Голодомора - геноцида.
Подкорректировать украинскую нацию, путем уничтожения самых активных, несогласных, бунтующих, непокорных - видоизменив целую нацию, сделав послушной массой. Цель была достигнута путем Голодомора - геноцида.
а других по вашему не корректировали?
и не путайте пожалуйста голодомор и геницид, я понимаю, что тому учат пропагандисты, но
результат геноцида это полное уничтожение определённого народа .
возможностей для этого у Сталина было хоть отбавляй, т.е. то что он это не сделал может означать только одно -
он никогда это и не планировал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 16:46
Уголовник Янукович и вся его клоака не признают героями тех, кого бы следовало таковыми считать. Нынешняя власть не особо чтит национальных героев Украины. Вы ошиблись в своих выводах.
Так ,что же движет народом, который считает их своими героями? Подскажите..
Ерунда.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
в ответ gendy 12.05.13 16:09
В ответ на:
считаете, что можно доверять хоть слову власти которая героизирует нацистов?
считаете, что можно доверять хоть слову власти которая героизирует нацистов?
Уголовник Янукович и вся его клоака не признают героями тех, кого бы следовало таковыми считать. Нынешняя власть не особо чтит национальных героев Украины. Вы ошиблись в своих выводах.
Так ,что же движет народом, который считает их своими героями? Подскажите..
В ответ на:
результат геноцида это полное уничтожение определённого народа .
результат геноцида это полное уничтожение определённого народа .
Ерунда.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 16:54
Это может означать лишь одно - никто с полной уверенностью сказать ,что входило в планы этого безумца , не может. Даже вы.
Можно лишь предполагать, строить версии, и не более.
В ответ на:
он никогда это и не планировал.
он никогда это и не планировал.
Это может означать лишь одно - никто с полной уверенностью сказать ,что входило в планы этого безумца , не может. Даже вы.
Можно лишь предполагать, строить версии, и не более.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 18:14
в ответ Brise maritim 12.05.13 17:05
В ответ на:
А Вы видимо, считаете,что советской власти можно было доверять?? Хоть на каком то этапе ее существования?
Доверять нужно только фактам. А Вы с ними не дружите. Всё время стремитесь их подогнать под усвоеную Вами идеологию, в данном случае бандеровскую. Например, голод подгоняется под голодомор, хотя никакого геноцида украинского народа, равно как и других народов СССР не было. А Вы видимо, считаете,что советской власти можно было доверять?? Хоть на каком то этапе ее существования?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.05.13 18:32
фактам сочиненым по указке кремлевских негодяев ?
мой отец ,1911 года рождения жил в то время в Одессе , мать в одном из немецких сёл под Одессой и они могли сравнить "голод" в Одессе и фактическое вымирание крестьян в деревнях , у котрых уже осенью отобрали последние крохи
в ответ Wladimir- 12.05.13 18:14
В ответ на:
Доверять нужно только фактам. А Вы с ними не дружите. Всё время стремитесь их подогнать под усвоеную Вами идеологию, в данном случае бандеровскую. Например, голод подгоняется под голодомор, хотя никакого геноцида украинского народа, равно как и других народов СССР не было.
Доверять нужно только фактам. А Вы с ними не дружите. Всё время стремитесь их подогнать под усвоеную Вами идеологию, в данном случае бандеровскую. Например, голод подгоняется под голодомор, хотя никакого геноцида украинского народа, равно как и других народов СССР не было.
фактам сочиненым по указке кремлевских негодяев ?
мой отец ,1911 года рождения жил в то время в Одессе , мать в одном из немецких сёл под Одессой и они могли сравнить "голод" в Одессе и фактическое вымирание крестьян в деревнях , у котрых уже осенью отобрали последние крохи
12.05.13 19:07
в украине вообще небогатый выбор, либо уголовники либо нацисты, хотя это отклонение от темы. но это оффтоп.
вероятно тоже самое, что и нацистами в восточной германии
вот прочитайте своё определение пять раз чтобы убедиться, что геноцидом там и пахло. физическое уничтожение этой группы было осиществлено, несмотря на то что
в принципе ничто этому не препятствовало
в ответ Brise maritim 12.05.13 16:46
В ответ на:
Уголовник Янукович и вся его клоака не признают героями тех, кого бы следовало таковыми считать. Нынешняя власть не особо чтит национальных героев Украины. Вы ошиблись в своих выводах.
Уголовник Янукович и вся его клоака не признают героями тех, кого бы следовало таковыми считать. Нынешняя власть не особо чтит национальных героев Украины. Вы ошиблись в своих выводах.
в украине вообще небогатый выбор, либо уголовники либо нацисты, хотя это отклонение от темы. но это оффтоп.
В ответ на:
Так ,что же движет народом, который считает их своими героями? Подскажите..
Так ,что же движет народом, который считает их своими героями? Подскажите..
вероятно тоже самое, что и нацистами в восточной германии
В ответ на:
рунда.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
рунда.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
вот прочитайте своё определение пять раз чтобы убедиться, что геноцидом там и пахло. физическое уничтожение этой группы было осиществлено, несмотря на то что
в принципе ничто этому не препятствовало
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 19:09
можно . если за 23 года план не был осуществлён, более того, через 2 года был прекращён без видимых оснований, то можно с уверенностью
утверждать, что никакого плана и не было.
зато был другой план - коллективизация, и он был осушествлён полностью с тем же населением
в ответ Brise maritim 12.05.13 16:54
В ответ на:
Это может означать лишь одно - никто с полной уверенностью сказать ,что входило в планы этого безумца , не может. Даже вы.
Это может означать лишь одно - никто с полной уверенностью сказать ,что входило в планы этого безумца , не может. Даже вы.
можно . если за 23 года план не был осуществлён, более того, через 2 года был прекращён без видимых оснований, то можно с уверенностью
утверждать, что никакого плана и не было.
зато был другой план - коллективизация, и он был осушествлён полностью с тем же населением
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 19:13
в ответ Arminius_2000 12.05.13 18:32
в том то и оно, голодали и немцы и все, кто жил в сёлах украины.
в то же время в городах такой ситуации не было.
а тут пытаются доказать, что голод был направлен исключительно против украинцев и причём только сельских
в то же время в городах такой ситуации не было.
а тут пытаются доказать, что голод был направлен исключительно против украинцев и причём только сельских
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 21:31
Пять раз прочесть надо вам определение, что же является геноцидом. Вы до сих пор утверждаете, что геноцид это полное уничтожение группы, нации а не допустим, частичное?
Из четырех пунктов только один под сомнением. Остальные, как нельзя совпадают и свидетельствуют , что геноцид на Украине таки имел место.
в ответ gendy 12.05.13 19:07
В ответ на:
вот прочитайте своё определение пять раз чтобы убедиться, что геноцидом там и пахло. физическое уничтожение этой группы было осиществлено, несмотря на то что
в принципе ничто этому не препятствовало
вот прочитайте своё определение пять раз чтобы убедиться, что геноцидом там и пахло. физическое уничтожение этой группы было осиществлено, несмотря на то что
в принципе ничто этому не препятствовало
Пять раз прочесть надо вам определение, что же является геноцидом. Вы до сих пор утверждаете, что геноцид это полное уничтожение группы, нации а не допустим, частичное?
Из четырех пунктов только один под сомнением. Остальные, как нельзя совпадают и свидетельствуют , что геноцид на Украине таки имел место.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 21:39
Интересная у Вас манера....Через 5 минут забывать то,что сами же только что и говорили.
Впрочем,это вообще типично для пропагандистов...
Вы "подзабыли" вставить слово "намеренное" уничтожение.
Пока,несмотря на обилие букофф,Вы не привели НИ ОДНОГО факта того,что голод был делом рукотворным.
В принципе,можно было бы завалить Вас кучей документов о выделении Украине продовольствия,бесконечных снижениях планов хлебозаготовок и отчётов о получении продовольствия...Но оно Вам надо,скажите? Насколько я понял,в Ваши планы входит не дискуссия,а пропаганда? Наворотить кучу постов,и при этом умудриться почти ничего не сказать по существу..
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:31
В ответ на:
Пять раз прочесть надо вам определение, что же является геноцидом. Вы до сих пор утверждаете, что геноцид это полное уничтожение группы, нации а не допустим, частичное?
Пять раз прочесть надо вам определение, что же является геноцидом. Вы до сих пор утверждаете, что геноцид это полное уничтожение группы, нации а не допустим, частичное?
Интересная у Вас манера....Через 5 минут забывать то,что сами же только что и говорили.
Впрочем,это вообще типично для пропагандистов...
Вы "подзабыли" вставить слово "намеренное" уничтожение.
Пока,несмотря на обилие букофф,Вы не привели НИ ОДНОГО факта того,что голод был делом рукотворным.
В принципе,можно было бы завалить Вас кучей документов о выделении Украине продовольствия,бесконечных снижениях планов хлебозаготовок и отчётов о получении продовольствия...Но оно Вам надо,скажите? Насколько я понял,в Ваши планы входит не дискуссия,а пропаганда? Наворотить кучу постов,и при этом умудриться почти ничего не сказать по существу..
"Нет человека - нет проблем"
А.Рыбаков
12.05.13 21:39
Был конечно план.
Зачем ,зачем власти уничтожать весь народ целиком ? когда достаточно частично его "проредить" лишив той силы, энергии и воли, которая жила в этой нации. Оставшейся части была отведена участь кормить хлебом всю советскую державу. при чем десятилетиями. Не помните советское - "Украина житница родины!"
Знала советская власть,что губить такой трудолюбивый народ, с такими плодородными землями - себе же вредить. Вот видимо, для того и оставили украинский народ в живых, конечно, подправленный геноцидом, под свою бездарную власть.
в ответ gendy 12.05.13 19:09
В ответ на:
можно . если за 23 года план не был осуществлён, более того, через 2 года был прекращён без видимых оснований, то можно с уверенностью
утверждать, что никакого плана и не было.
можно . если за 23 года план не был осуществлён, более того, через 2 года был прекращён без видимых оснований, то можно с уверенностью
утверждать, что никакого плана и не было.
Был конечно план.
Зачем ,зачем власти уничтожать весь народ целиком ? когда достаточно частично его "проредить" лишив той силы, энергии и воли, которая жила в этой нации. Оставшейся части была отведена участь кормить хлебом всю советскую державу. при чем десятилетиями. Не помните советское - "Украина житница родины!"
Знала советская власть,что губить такой трудолюбивый народ, с такими плодородными землями - себе же вредить. Вот видимо, для того и оставили украинский народ в живых, конечно, подправленный геноцидом, под свою бездарную власть.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 21:41
Разумеется...Ведь доверяют же Советской власти СБУ-шные недоумки,без всяких сомнений выкладывающие документы,верно? Ну а то,что многие из этих документов как раз противоречат бандеровской версии,- проблема самих бандеровцев.
в ответ Brise maritim 12.05.13 17:05
В ответ на:
А Вы видимо, считаете,что советской власти можно было доверять??
А Вы видимо, считаете,что советской власти можно было доверять??
Разумеется...Ведь доверяют же Советской власти СБУ-шные недоумки,без всяких сомнений выкладывающие документы,верно? Ну а то,что многие из этих документов как раз противоречат бандеровской версии,- проблема самих бандеровцев.
12.05.13 21:44
Ошибаетесь. Это уже было не то население и не тот народ. После таких "подвигов" Советского режима, как репрессии, Голодомор - Украина не могла не измениться , при чем навсегда.
в ответ gendy 12.05.13 19:09
В ответ на:
зато был другой план - коллективизация, и он был осушествлён полностью с тем же населением
зато был другой план - коллективизация, и он был осушествлён полностью с тем же населением
Ошибаетесь. Это уже было не то население и не тот народ. После таких "подвигов" Советского режима, как репрессии, Голодомор - Украина не могла не измениться , при чем навсегда.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 21:44
Как интересно....
Ну,если судить с этой стороны,то украинцев,в 37 г. вышедших на первые места среди союзных республик по развитию с/х,голод получается,наоборот,подстегнул к трудолюбию..
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:39
В ответ на:
достаточно частично его "проредить" лишив той силы, энергии и воли, которая жила в этой нации.
достаточно частично его "проредить" лишив той силы, энергии и воли, которая жила в этой нации.
Как интересно....
Ну,если судить с этой стороны,то украинцев,в 37 г. вышедших на первые места среди союзных республик по развитию с/х,голод получается,наоборот,подстегнул к трудолюбию..
12.05.13 21:49
Тем не менее,не изменилась. В первую очередь в силу незначительности и голода,и уж тем более,репрессий.
Даже Мин.пропаганды Третьего Рейха отказалось работать в направлении рукотворности "голодомора". Т.к. пропаганда попросту не находила отклика. Люди помнили и реальные масштабы голода,и кто был виноват в нём.
А потому гитлеровскую ахинею о 7 миллионах умерших от санкционированного сверху голода,совершенно справедливо воспринимали за брехню...
Забавно,что гитлеровские агитпропчики оказались гораздо умнее сегодняшних "свидомых"...
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:44
В ответ на:
После таких "подвигов" Советского режима, как репрессии, Голодомор - Украина не могла не измениться , при чем навсегда
После таких "подвигов" Советского режима, как репрессии, Голодомор - Украина не могла не измениться , при чем навсегда
Тем не менее,не изменилась. В первую очередь в силу незначительности и голода,и уж тем более,репрессий.
Даже Мин.пропаганды Третьего Рейха отказалось работать в направлении рукотворности "голодомора". Т.к. пропаганда попросту не находила отклика. Люди помнили и реальные масштабы голода,и кто был виноват в нём.
А потому гитлеровскую ахинею о 7 миллионах умерших от санкционированного сверху голода,совершенно справедливо воспринимали за брехню...
Забавно,что гитлеровские агитпропчики оказались гораздо умнее сегодняшних "свидомых"...
12.05.13 21:52
Да какой процент этих немцев был на Украине, по сравнению с украинцами? Конечно голодали все! просто потому что оказались рядом. Не могла НКВд заблокировав деревню выискивать и выпускать из нее, немцев, евреев,и прочих не украинцев. Чисто технически проблематично . Да и погибли миллионами именно украинцы! Или это тоже моя фантазия?
Это не я утверждаю, а Википедия, если хотите, в моем лице.
А Голодомор- геноцид, были направленны именно против украинских крестьян в первую очередь, и уже второстепенную против городских жителей. Мотивы, цели, Советской власти совершенно очевидны, и я уже писала о них раз сто.
Утомилась " переливать из пустого в порожнее" ..право.
в ответ gendy 12.05.13 19:13
В ответ на:
в том то и оно, голодали и немцы и все, кто жил в сёлах украины.
в том то и оно, голодали и немцы и все, кто жил в сёлах украины.
Да какой процент этих немцев был на Украине, по сравнению с украинцами? Конечно голодали все! просто потому что оказались рядом. Не могла НКВд заблокировав деревню выискивать и выпускать из нее, немцев, евреев,и прочих не украинцев. Чисто технически проблематично . Да и погибли миллионами именно украинцы! Или это тоже моя фантазия?
В ответ на:
а тут пытаются доказать, что голод был направлен исключительно против украинцев и причём только сельских
а тут пытаются доказать, что голод был направлен исключительно против украинцев и причём только сельских
Это не я утверждаю, а Википедия, если хотите, в моем лице.
А Голодомор- геноцид, были направленны именно против украинских крестьян в первую очередь, и уже второстепенную против городских жителей. Мотивы, цели, Советской власти совершенно очевидны, и я уже писала о них раз сто.
Утомилась " переливать из пустого в порожнее" ..право.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 21:56
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:31
значит мало прочитали. для обвинения в геноциде нужно обвинение в уничтожении или попытки уничтожения определённого народа или группы людей.
попытка может получиться полностью или частично , т.е. при этом народ будет уничтожен полностью или частично, если злодеи не успели довести своё гразное дело до конца.
в случае со Сталиным отсутствует само намерение уничтожить сельское население украины , а тем более отдельно украинцев среди него.
хотел бы - сделал, и никто бы не помешал, но он хотел совсем другое - создать колхозы из этого населения, и он это сделал.
целенаправленное уничтожение населения при этом просто контрпродуктивно
попытка может получиться полностью или частично , т.е. при этом народ будет уничтожен полностью или частично, если злодеи не успели довести своё гразное дело до конца.
в случае со Сталиным отсутствует само намерение уничтожить сельское население украины , а тем более отдельно украинцев среди него.
хотел бы - сделал, и никто бы не помешал, но он хотел совсем другое - создать колхозы из этого населения, и он это сделал.
целенаправленное уничтожение населения при этом просто контрпродуктивно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 22:07
так это касалось всех народов СССР, причём многих в куда большей степени чем украинского, но вы же не кричите о геноциде всех народов СССР
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:44
В ответ на:
Ошибаетесь. Это уже было не то население и не тот народ. После таких "подвигов" Советского режима, как репрессии, Голодомор - Украина не могла не измениться , при чем навсегда.
Ошибаетесь. Это уже было не то население и не тот народ. После таких "подвигов" Советского режима, как репрессии, Голодомор - Украина не могла не измениться , при чем навсегда.
так это касалось всех народов СССР, причём многих в куда большей степени чем украинского, но вы же не кричите о геноциде всех народов СССР
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 22:11
как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
"русские наше сало сьели"
зато потом, когда рухнули все связи , многим стало ясно чего стоили эти лозунги. многим, но видимо не всем
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:39
В ответ на:
Зачем ,зачем власти уничтожать весь народ целиком ? когда достаточно частично его "проредить" лишив той силы, энергии и воли, которая жила в этой нации. Оставшейся части была отведена участь кормить хлебом всю советскую державу. при чем десятилетиями. Не помните советское - "Украина житница родины!"
Зачем ,зачем власти уничтожать весь народ целиком ? когда достаточно частично его "проредить" лишив той силы, энергии и воли, которая жила в этой нации. Оставшейся части была отведена участь кормить хлебом всю советскую державу. при чем десятилетиями. Не помните советское - "Украина житница родины!"
как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
"русские наше сало сьели"
зато потом, когда рухнули все связи , многим стало ясно чего стоили эти лозунги. многим, но видимо не всем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
12.05.13 22:15
тем более что немцы жили отдельными общинами.
но какой бы это не был процент, то что голод распостранялся и на них показывает ложь пропаганды о геноциде украинского населения.
в ответ Brise maritim 12.05.13 21:52
В ответ на:
Да какой процент этих немцев был на Украине, по сравнению с украинцами? Конечно голодали все! просто потому что оказались рядом. Не могла НКВд заблокировав деревню выискивать и выпускать из нее, немцев, евреев,и прочих не украинцев. Чисто технически проблематично . Да и погибли миллионами именно украинцы! Или это тоже моя фантазия?
чисто технически никаких проблем, и когда нужно было раскулачивать вылавливали отдельных лиц.Да какой процент этих немцев был на Украине, по сравнению с украинцами? Конечно голодали все! просто потому что оказались рядом. Не могла НКВд заблокировав деревню выискивать и выпускать из нее, немцев, евреев,и прочих не украинцев. Чисто технически проблематично . Да и погибли миллионами именно украинцы! Или это тоже моя фантазия?
тем более что немцы жили отдельными общинами.
но какой бы это не был процент, то что голод распостранялся и на них показывает ложь пропаганды о геноциде украинского населения.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
13.05.13 10:38
Как счас помню: почтовые ящики были завалены листовками о том, что Украина через пару-тройку лет будет в десятке самых богатых государств, вот только от Москвы освободимся. И Кравчук плодил листовки с персональным обращением к русскоязычным гражданам, обещая их носить на руках.
в ответ gendy 12.05.13 22:11
В ответ на:
как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
Как счас помню: почтовые ящики были завалены листовками о том, что Украина через пару-тройку лет будет в десятке самых богатых государств, вот только от Москвы освободимся. И Кравчук плодил листовки с персональным обращением к русскоязычным гражданам, обещая их носить на руках.
13.05.13 10:44
Прекрасная позиция. Я не доверяю, но других цифр у меня нет. Закрываю глаза и уши, повторяю мантру. И как тут можно вести дискуссию?
Зачем ее корректировать, если она и так послушная? Я задавал Вам вопрос: где восстания, бунты, проявление непокорности, в том объеме, чтобы это представляло собой угрозу сов. власти в Украине? Не верите источникам на русском, приводите источники на любом другом языке.
Жаль, что слово "коренизация" Вам ни о чем не говорит.
Если приводите цитату, добавляйте, плиз, линк.
И я вообще-то поставил под сомнение наличие "значительных запасов зерна в резервах".
в ответ Brise maritim 12.05.13 15:47
В ответ на:
Не доверяю ни единому факту, слову, цифре, которые были сделаны при советской власти.
Не доверяю ни единому факту, слову, цифре, которые были сделаны при советской власти.
Прекрасная позиция. Я не доверяю, но других цифр у меня нет. Закрываю глаза и уши, повторяю мантру. И как тут можно вести дискуссию?
В ответ на:
Подкорректировать украинскую нацию, путем уничтожения самых активных, несогласных, бунтующих, непокорных - видоизменив целую нацию, сделав послушной массой. Цель была достигнута путем Голодомора - геноцида.
Подкорректировать украинскую нацию, путем уничтожения самых активных, несогласных, бунтующих, непокорных - видоизменив целую нацию, сделав послушной массой. Цель была достигнута путем Голодомора - геноцида.
Зачем ее корректировать, если она и так послушная? Я задавал Вам вопрос: где восстания, бунты, проявление непокорности, в том объеме, чтобы это представляло собой угрозу сов. власти в Украине? Не верите источникам на русском, приводите источники на любом другом языке.
Жаль, что слово "коренизация" Вам ни о чем не говорит.
В ответ на:
" 3 сентября из Москвы пришла телеграмма заместителя председателя Комитета заготовок при РПО М. Чернова об отгрузке с УССР хлеба на экспорт: обязал уполномоченных заготовительных органов вывезти за границу имеющуюся в Украине пшеницу первого и второго класса для выполнения планового задания третьего квартала".
" 3 сентября из Москвы пришла телеграмма заместителя председателя Комитета заготовок при РПО М. Чернова об отгрузке с УССР хлеба на экспорт: обязал уполномоченных заготовительных органов вывезти за границу имеющуюся в Украине пшеницу первого и второго класса для выполнения планового задания третьего квартала".
Если приводите цитату, добавляйте, плиз, линк.
И я вообще-то поставил под сомнение наличие "значительных запасов зерна в резервах".
14.05.13 21:50
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?
Присутствует не только намерение но и реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая. Такое количество крестьян ,веками живших на земле,никогда бы не позволили себе и своим детям умереть от голода, если бы им создали такие условия, при которых было просто невозможно выжить! Голод, как не странно поразил не столько горожан, которые по логике вещей первыми должны были погибнуть от голода, сколько крестьян живших на земле! Парадокс.
Трактовать те события, конечно можно по разному, но к истине это вряд ли будет иметь отношение.
в ответ gendy 12.05.13 21:56
В ответ на:
для обвинения в геноциде нужно обвинение в уничтожении или попытки уничтожения определённого народа или группы людей.
для обвинения в геноциде нужно обвинение в уничтожении или попытки уничтожения определённого народа или группы людей.
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?
В ответ на:
в случае со Сталиным отсутствует само намерение уничтожить сельское население украины , а тем более отдельно украинцев среди него
в случае со Сталиным отсутствует само намерение уничтожить сельское население украины , а тем более отдельно украинцев среди него
Присутствует не только намерение но и реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая. Такое количество крестьян ,веками живших на земле,никогда бы не позволили себе и своим детям умереть от голода, если бы им создали такие условия, при которых было просто невозможно выжить! Голод, как не странно поразил не столько горожан, которые по логике вещей первыми должны были погибнуть от голода, сколько крестьян живших на земле! Парадокс.
Трактовать те события, конечно можно по разному, но к истине это вряд ли будет иметь отношение.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
14.05.13 21:57
Потери со стороны других народностей были только потому, что они жили среди украинцев. Разбирать в каждой отдельной сельской местности, деревни, кто же среди жителей, не является украинцем по национальности - несуразность. К тому же , в селах, конечно же был высочайший процент именно украинцев! Не знаю точных данных, но думаю, что близка к истине.
Изобличающая правды всегда больно режет глаза виновников совершенных преступлений. Но это всего лишь правда, которая рано или поздно,как бы ее не прятали , становиться достоянием общества. Юлить и обзывать ее пропагандой будут именно те, кому не выгодна истина и реальное отражение события тех дней.
В ответ на:
как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
"русские наше сало сьели"
как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
"русские наше сало сьели"
В ответ на:
но какой бы это не был процент, то что голод распостранялся и на них показывает ложь пропаганды о геноциде украинского населения.
но какой бы это не был процент, то что голод распостранялся и на них показывает ложь пропаганды о геноциде украинского населения.
Потери со стороны других народностей были только потому, что они жили среди украинцев. Разбирать в каждой отдельной сельской местности, деревни, кто же среди жителей, не является украинцем по национальности - несуразность. К тому же , в селах, конечно же был высочайший процент именно украинцев! Не знаю точных данных, но думаю, что близка к истине.
Изобличающая правды всегда больно режет глаза виновников совершенных преступлений. Но это всего лишь правда, которая рано или поздно,как бы ее не прятали , становиться достоянием общества. Юлить и обзывать ее пропагандой будут именно те, кому не выгодна истина и реальное отражение события тех дней.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
14.05.13 22:24
Brise maritim, Ну зачем повторять глупость снова и снова?
Вроде как уже разобрали,что 6 млн,это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ число,котроое МОГЛО родиться...
А могло и не родиться...
Это верно...
Вот,например,один из них:
Из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "О семссуде Украине" и "О продкультурах". 4 мая 1932 г.
"О продкультурах.
а) Предложить НКВТ вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3,5 милл. пуд. зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 милл. пудов.
г) Для товарного покрытия закупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утверждённого годового и квартального планов сдачи на экспорт товаров на сумму 1.800 тыс. золотых рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товаров в течение мая, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая- июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VI. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию граница - Тевриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 миллиона пудов зерна, сократив соответственно завоз в восточные районы.
к) прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье..."
http://istmat.info/node/25685
в ответ Brise maritim 14.05.13 21:50
В ответ на:
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней.
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней.
Brise maritim, Ну зачем повторять глупость снова и снова?
Вроде как уже разобрали,что 6 млн,это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ число,котроое МОГЛО родиться...
А могло и не родиться...
В ответ на:
реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая
реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая
Это верно...
Вот,например,один из них:
Из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "О семссуде Украине" и "О продкультурах". 4 мая 1932 г.
"О продкультурах.
а) Предложить НКВТ вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3,5 милл. пуд. зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 милл. пудов.
г) Для товарного покрытия закупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утверждённого годового и квартального планов сдачи на экспорт товаров на сумму 1.800 тыс. золотых рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товаров в течение мая, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая- июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VI. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию граница - Тевриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 миллиона пудов зерна, сократив соответственно завоз в восточные районы.
к) прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье..."
http://istmat.info/node/25685
15.05.13 07:11
на украине лица украинской национальности особо не выделялись, цели их полного уничтожения не ставилось .
была только цель "убедить" население украины, независимо от национальности не уклоняться от колхозов. и она была достигнута
парадокс, голодали и другие народы жившие на украине , украинцы целенаправленно не выделялись, после коллективизации никаких признаков недоверия украинцам не показывалось , а вы говорите о уничтожении только украинцев.
в ответ Brise maritim 14.05.13 21:50
В ответ на:
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?
ещё раз - важно не количество а цель. Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?
на украине лица украинской национальности особо не выделялись, цели их полного уничтожения не ставилось .
была только цель "убедить" население украины, независимо от национальности не уклоняться от колхозов. и она была достигнута
В ответ на:
Присутствует не только намерение но и реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая. Такое количество крестьян ,веками живших на земле,никогда бы не позволили себе и своим детям умереть от голода, если бы им создали такие условия, при которых было просто невозможно выжить! Голод, как не странно поразил не столько горожан, которые по логике вещей первыми должны были погибнуть от голода, сколько крестьян живших на земле! Парадокс.
Присутствует не только намерение но и реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая. Такое количество крестьян ,веками живших на земле,никогда бы не позволили себе и своим детям умереть от голода, если бы им создали такие условия, при которых было просто невозможно выжить! Голод, как не странно поразил не столько горожан, которые по логике вещей первыми должны были погибнуть от голода, сколько крестьян живших на земле! Парадокс.
парадокс, голодали и другие народы жившие на украине , украинцы целенаправленно не выделялись, после коллективизации никаких признаков недоверия украинцам не показывалось , а вы говорите о уничтожении только украинцев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.05.13 07:20
вы упорно не хотите смотреть фактам в глаза.
именно сталин ввёл паспортную систему с графой национальность и именно для этих целей - выделить представителей "ненадёжных" народов.
это никогда не составляло проблем.
к тому же не существует такой национальности "сельские украинцы". городских то никто не трогал . не потому что сталин их любил, а просто цели создавать колхозы в городах не было.
в ответ Brise maritim 14.05.13 21:57
В ответ на:
Разбирать в каждой отдельной сельской местности, деревни, кто же среди жителей, не является украинцем по национальности - несуразность.
Разбирать в каждой отдельной сельской местности, деревни, кто же среди жителей, не является украинцем по национальности - несуразность.
вы упорно не хотите смотреть фактам в глаза.
именно сталин ввёл паспортную систему с графой национальность и именно для этих целей - выделить представителей "ненадёжных" народов.
это никогда не составляло проблем.
к тому же не существует такой национальности "сельские украинцы". городских то никто не трогал . не потому что сталин их любил, а просто цели создавать колхозы в городах не было.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.05.13 12:39
Во время 2 МВ на фронтах погибло 5,7 млн. солдат сов. солдат русской национальности. Плюс партизаны, плюс мирное население оккуп. территорий. Можно ли это называть геноцидом русского народа? Если нет, то Вы наверно задумаетесь о том, что есть определенные критерии геноцида, утвержденные конвенцией ООН.
в ответ Brise maritim 14.05.13 21:50
В ответ на:
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?
Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?
Во время 2 МВ на фронтах погибло 5,7 млн. солдат сов. солдат русской национальности. Плюс партизаны, плюс мирное население оккуп. территорий. Можно ли это называть геноцидом русского народа? Если нет, то Вы наверно задумаетесь о том, что есть определенные критерии геноцида, утвержденные конвенцией ООН.
15.05.13 14:30
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов спецоперации против части украинской национальной группы как таковой, поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства. Именно поэтому непосредственным объектом Голодомора 1932-1933 годов стала украинская национальная группа и ее основная составляющая - украинские крестьяне.
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за пределы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
В ответ на:
ещё раз - важно не количество а цель.
на украине лица украинской национальности особо не выделялись, цели их полного уничтожения не ставилось .
была только цель "убедить" население украины, независимо от национальности не уклоняться от колхозов. и она была достигнута
ещё раз - важно не количество а цель.
на украине лица украинской национальности особо не выделялись, цели их полного уничтожения не ставилось .
была только цель "убедить" население украины, независимо от национальности не уклоняться от колхозов. и она была достигнута
" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов спецоперации против части украинской национальной группы как таковой, поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства. Именно поэтому непосредственным объектом Голодомора 1932-1933 годов стала украинская национальная группа и ее основная составляющая - украинские крестьяне.
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за пределы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
15.05.13 15:01
в ответ gendy 15.05.13 07:11
" Рафаэль Лемкин, автор правового определения геноцида, считал Голодомор классическим примером советского геноцида, длинной и широкой попыткой русификации и уничтожения украинской нации [13]. Украинская нация слишком велика для простого уничтожения. Зато, религиозные, интеллектуальные, политические элиты достаточно малы и могут быть истреблены, и именно поэтому советская власть применила привычный набор средств: массовое уничтожение, депортации, принудительный труд, изгнание и голод.
1 уничтожение украинской интеллигенции - мозга или ума нации чтобы парализовать тело нации. Основные удары были нанесены в 1920, 1926 и 1932-1933 годах;
2 ликвидация Украинской Православной Автокефальной Церкви - «души Украина». Та же участь постигла Украинскую Католическую церковь после оккупации Западной Украины;
3 Голодомор украинского крестьянства - хранителя украинской культуры, языка, традиции и т.п.. Украинское крестьянство было положено в жертву созданию однородного советского народа. Вопреки попыткам оправдать Голодомор тяжелыми последствиями коллективизации и раскулачивания, Станислав Косиор в декабре 1933 года назвал главной угрозой советской власти «Украинский национализм» [15];
4 заселение Украины иноэтническими элементами радикального изменения состава населения, распыление нации по всей Восточной Европе.
1 уничтожение украинской интеллигенции - мозга или ума нации чтобы парализовать тело нации. Основные удары были нанесены в 1920, 1926 и 1932-1933 годах;
2 ликвидация Украинской Православной Автокефальной Церкви - «души Украина». Та же участь постигла Украинскую Католическую церковь после оккупации Западной Украины;
3 Голодомор украинского крестьянства - хранителя украинской культуры, языка, традиции и т.п.. Украинское крестьянство было положено в жертву созданию однородного советского народа. Вопреки попыткам оправдать Голодомор тяжелыми последствиями коллективизации и раскулачивания, Станислав Косиор в декабре 1933 года назвал главной угрозой советской власти «Украинский национализм» [15];
4 заселение Украины иноэтническими элементами радикального изменения состава населения, распыление нации по всей Восточной Европе.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
15.05.13 15:26
В годы Голодомора в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс стариков и 800 тысяч детей.
Видимо Сталин все таки сильно любил украинских горожан, цифра то смешная, по сравнению с потерями крестьян. А может он вынашивал план создания колхозов в городах??
И еще один любопытный факт.
"Во время второй мировой войны среди украинцев погибло около 8 млн. человек. то есть условно 2 млн. смертей украинцев за год боевых действий Советского Союза. Таким образом в мирное время за год между урожаями 1932 и 33 лет погибли в два раза больше украинского населения чем за год боевых действий во время второй мировой войны."
В ответ на:
городских то никто не трогал . не потому что сталин их любил, а просто цели создавать колхозы в городах не было.
городских то никто не трогал . не потому что сталин их любил, а просто цели создавать колхозы в городах не было.
В годы Голодомора в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс стариков и 800 тысяч детей.
Видимо Сталин все таки сильно любил украинских горожан, цифра то смешная, по сравнению с потерями крестьян. А может он вынашивал план создания колхозов в городах??
И еще один любопытный факт.
"Во время второй мировой войны среди украинцев погибло около 8 млн. человек. то есть условно 2 млн. смертей украинцев за год боевых действий Советского Союза. Таким образом в мирное время за год между урожаями 1932 и 33 лет погибли в два раза больше украинского населения чем за год боевых действий во время второй мировой войны."
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
15.05.13 16:36
1. Прошу привести доказательва попыток выхода УССР из состава СССР по состоянию на 1932 г.
2. В преамбуле и в гл. II, ч. 4 Конституции 1924 г. закреплено право республики выйти из состава СССР. В данном документе не слово не говорится о том, что это может сделать "нация". Такого слова вообще нет в документе. ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D... Выводы анонимного автора ничем не доказаны.
Документально доказано, что по причине курса на форсированную индустриализацию такие же планы были утверждены для др. регионов СССР.
Колхозные крестьяне были органичены в передвижении по всей территории СССР в смысле отсутствия паспортов. Переписка между городом и деревней велась, знаю на примере моей семьи.
"Постоянные" - это не исторический и не юридический термин. Опять же вопрос: изъятия были только в УССР?
в ответ Brise maritim 15.05.13 14:30
В ответ на:
поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства.
поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства.
1. Прошу привести доказательва попыток выхода УССР из состава СССР по состоянию на 1932 г.
2. В преамбуле и в гл. II, ч. 4 Конституции 1924 г. закреплено право республики выйти из состава СССР. В данном документе не слово не говорится о том, что это может сделать "нация". Такого слова вообще нет в документе. ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D... Выводы анонимного автора ничем не доказаны.
В ответ на:
установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
Документально доказано, что по причине курса на форсированную индустриализацию такие же планы были утверждены для др. регионов СССР.
В ответ на:
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
В ответ на:
ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
Колхозные крестьяне были органичены в передвижении по всей территории СССР в смысле отсутствия паспортов. Переписка между городом и деревней велась, знаю на примере моей семьи.
В ответ на:
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
"Постоянные" - это не исторический и не юридический термин. Опять же вопрос: изъятия были только в УССР?
15.05.13 16:45
1. А русская, белорусская или еврейская интеллигенция не уничтожалась? Тогда в СССР с 200 национальностями было ровно 200 геноцидов.
Вам известно, что Грушевский, президент УНР и ярый антисоветчик, в 1924 г. вернулся на родину для научной работы. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела? В 1929 г. Грушевский был избран действительным членом АН СССР.
А другие церкви в СССР, стало быть, в то время лелеяли и холили?
И какое это имеет отношение к 1932-33 гг.?
Вы ж только что все это приписывали украинской интеллигенции? На селе интеллигентов было немного, следовательно, логичнее было бы проводить "геноцид" в городах.
Это уже называется фашизм.
в ответ Brise maritim 15.05.13 15:01
В ответ на:
1 уничтожение украинской интеллигенции - мозга или ума нации чтобы парализовать тело нации. Основные удары были нанесены в 1920, 1926 и 1932-1933 годах;
1 уничтожение украинской интеллигенции - мозга или ума нации чтобы парализовать тело нации. Основные удары были нанесены в 1920, 1926 и 1932-1933 годах;
1. А русская, белорусская или еврейская интеллигенция не уничтожалась? Тогда в СССР с 200 национальностями было ровно 200 геноцидов.
Вам известно, что Грушевский, президент УНР и ярый антисоветчик, в 1924 г. вернулся на родину для научной работы. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела? В 1929 г. Грушевский был избран действительным членом АН СССР.
В ответ на:
2 ликвидация Украинской Православной Автокефальной Церкви - «души Украина».
2 ликвидация Украинской Православной Автокефальной Церкви - «души Украина».
А другие церкви в СССР, стало быть, в то время лелеяли и холили?
В ответ на:
Та же участь постигла Украинскую Католическую церковь после оккупации Западной Украины
Та же участь постигла Украинскую Католическую церковь после оккупации Западной Украины
И какое это имеет отношение к 1932-33 гг.?
В ответ на:
3 Голодомор украинского крестьянства - хранителя украинской культуры, языка, традиции и т.п.
3 Голодомор украинского крестьянства - хранителя украинской культуры, языка, традиции и т.п.
Вы ж только что все это приписывали украинской интеллигенции? На селе интеллигентов было немного, следовательно, логичнее было бы проводить "геноцид" в городах.
В ответ на:
заселение Украины иноэтническими элементами
заселение Украины иноэтническими элементами
Это уже называется фашизм.
15.05.13 22:40
только одна проблема - в города жило относительно мало украинцев, т.е. большая часть упомянутых погибших были совсем не украинцы
в ответ Brise maritim 15.05.13 15:26
В ответ на:
В годы Голодомора в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс стариков и 800 тысяч детей.
Видимо Сталин все таки сильно любил украинских горожан, цифра то смешная, по сравнению с потерями крестьян. А может он вынашивал план создания колхозов в городах??
В годы Голодомора в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс стариков и 800 тысяч детей.
Видимо Сталин все таки сильно любил украинских горожан, цифра то смешная, по сравнению с потерями крестьян. А может он вынашивал план создания колхозов в городах??
только одна проблема - в города жило относительно мало украинцев, т.е. большая часть упомянутых погибших были совсем не украинцы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
16.05.13 20:51
"Проблема" вами самим и выдуманная ..
По переписи 1897-года половина носителей "малорусского наречия" жили в городах ...
в ответ gendy 15.05.13 22:40
В ответ на:
только одна проблема - в города жило относительно мало украинцев, т.е. большая часть упомянутых погибших были совсем не украинцы
только одна проблема - в города жило относительно мало украинцев, т.е. большая часть упомянутых погибших были совсем не украинцы
"Проблема" вами самим и выдуманная ..
По переписи 1897-года половина носителей "малорусского наречия" жили в городах ...
16.05.13 23:16
в ответ Зияющие высотЫ 16.05.13 20:51
берём перепись по столице украины - киеву - население городов
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=145
русских - 81687
евреев - 69397
украинцев - 68969 - меньше трети , даже меньше чем евреев
киевская область
русских - 111582
евреев - 208005
украинцев - 1394814
по киевской области(губернии) не 50 , а примерно 5% украинцев жили в городах
херсонская область в городах
русских - 188608
евреев - 111044
украинцев - 70767 - около четверти
в харкове немного получше, примерно половина городского населения украинцы
но тоже не половина носителей "малорусского наречия" , а только 7%
но тем не менее и эти результаты полностью опровергают идеи о целенаправленном преследовании украинцев
оказывается в украинских городах в среднем от четверти до половины населения украинцы
и никто их не вылавливает, не отправляет в деревню и т.д.
и на селе хватает неукраинцев - в киевской губернии примерно 400 000 против 1400 000 украинцев
в херсонской ~ половина сельского населения неукраинцы
в харьковской ~250 000 из 1250 000 тоже неукраинцы
и здесь их никто не выделяет
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=145
русских - 81687
евреев - 69397
украинцев - 68969 - меньше трети , даже меньше чем евреев
киевская область
русских - 111582
евреев - 208005
украинцев - 1394814
по киевской области(губернии) не 50 , а примерно 5% украинцев жили в городах
херсонская область в городах
русских - 188608
евреев - 111044
украинцев - 70767 - около четверти
в харкове немного получше, примерно половина городского населения украинцы
но тоже не половина носителей "малорусского наречия" , а только 7%
но тем не менее и эти результаты полностью опровергают идеи о целенаправленном преследовании украинцев
оказывается в украинских городах в среднем от четверти до половины населения украинцы
и никто их не вылавливает, не отправляет в деревню и т.д.
и на селе хватает неукраинцев - в киевской губернии примерно 400 000 против 1400 000 украинцев
в херсонской ~ половина сельского населения неукраинцы
в харьковской ~250 000 из 1250 000 тоже неукраинцы
и здесь их никто не выделяет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.05.13 00:11
в ответ gendy 16.05.13 23:16
Во первых, вы взяли статистику языковых групп, а не национальностей.
Во вторых, забыли учесть женщин, то есть оба пола.
В третьих, цифра в 7 % украинцев на Харькове, как то чересчур сомнительно звучит Честно слово.
Да, и Украина вовсе не Украина, а так маленький придаток к России...не правда ли?
И эти результаты ровным счетом ни о чем не говорят и ничего не опровергают. В городах погибло всего 900 тыс. остальные миллионные жертвы пришлись именно на деревни! Акцент в истреблении украинцев был сделан именно на них . Я уже выкладывала столько фактов, но вы упорно не желаете их замечать.
В городах большевики успели сделать зачистку еще в 1920 годах . Сопротивление в 1930годах украинцы оказывали только в деревнях, о чем говорит многочисленная статистика.
Не забывайте, что горожан было всего 5 млн. в отличии от крестьянского в 23млн! Так что реальной угрожающей силой для Советов была именно деревня, а не город.
Во вторых, забыли учесть женщин, то есть оба пола.
В третьих, цифра в 7 % украинцев на Харькове, как то чересчур сомнительно звучит
Честно слово.Да, и Украина вовсе не Украина, а так маленький придаток к России...не правда ли?
В ответ на:
но тем не менее и эти результаты полностью опровергают идеи о целенаправленном преследовании украинцев
но тем не менее и эти результаты полностью опровергают идеи о целенаправленном преследовании украинцев
И эти результаты ровным счетом ни о чем не говорят и ничего не опровергают. В городах погибло всего 900 тыс. остальные миллионные жертвы пришлись именно на деревни! Акцент в истреблении украинцев был сделан именно на них . Я уже выкладывала столько фактов, но вы упорно не желаете их замечать.
В городах большевики успели сделать зачистку еще в 1920 годах . Сопротивление в 1930годах украинцы оказывали только в деревнях, о чем говорит многочисленная статистика.
Не забывайте, что горожан было всего 5 млн. в отличии от крестьянского в 23млн! Так что реальной угрожающей силой для Советов была именно деревня, а не город.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
17.05.13 00:39
По переписи населения 1926 года русские в Украине составляли 2 677 166 и украинцы 23 218 860 !
Городских 5 373 553 остальные 23млн деревенские.
Так , что у НКВд было много работы в деревнях по истреблению украинцев! чем они собственно и были активно заняты.
в ответ gendy 16.05.13 23:16
В ответ на:
и на селе хватает неукраинцев - в киевской губернии примерно 400 000 проти000 украинцевв 1400
и на селе хватает неукраинцев - в киевской губернии примерно 400 000 проти000 украинцевв 1400
По переписи населения 1926 года русские в Украине составляли 2 677 166 и украинцы 23 218 860 !
Городских 5 373 553 остальные 23млн деревенские.
Так , что у НКВд было много работы в деревнях по истреблению украинцев! чем они собственно и были активно заняты.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
17.05.13 08:51
нацинальность вместо религии появилась только в советских паспортах .
да и туда она заносилась на основании языковой группы
умножьте на 2 получите тоже самое с погрешностью в~5%
при этом примерно 50% от всего населения харькова. если сравнить с переписью 1926, то ситуация не сильно изменилась
они как раз опровергают вашу ложь о том, что преследовали именно украинцев.
при украинском населении городов от 1/4 до 1/2 населения при любом раскладе или преследовали всех, и в первую очередь неукраинское население или никого.
а от вас я не увидел ещё ни одного факта инфильтрации именно украинского населения городов . пока была только отговорка что это было якобы невозможно,
с другими народами почему-то без проблем - примеров депортации немцев и поляков из УССР хоть отбавляй, а вот украинцев нет
тоже ложь. я привёл статистику, могу привести и перепись 1926г .
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2051
пропорционалное соотношение городских украинцев Харькова не изменилось - те же 50%
упало количество русских.
вы ничего не перепутали? может в украине был геноцид русских а не украинцев?
как раз вписывается в ваши теории.
я это не забыл, но и на селе в украине на 20 млн украинского населения приходилось 3 млн неукраинского .
15% - и никто и там их не выделял. а вы их все скопом записали в украинцы
кстати с городским вы ошиблись - не 5 млн там было , а 29млн и из них 23млн украинцев
в ответ Brise maritim 17.05.13 00:11
В ответ на:
Во первых, вы взяли статистику языковых групп, а не национальностей.
в те времена это было одно и тоже. плюс религия. Во первых, вы взяли статистику языковых групп, а не национальностей.
нацинальность вместо религии появилась только в советских паспортах .
да и туда она заносилась на основании языковой группы
В ответ на:
Во вторых, забыли учесть женщин, то есть оба пола.
Во вторых, забыли учесть женщин, то есть оба пола.
умножьте на 2 получите тоже самое с погрешностью в~5%
В ответ на:
В третьих, цифра в 7 % украинцев на Харькове, как то чересчур сомнительно звучит Честно слово.
вынеправильно прочитали. городское украинское население харькова составило 7% от украинского населения округа.В третьих, цифра в 7 % украинцев на Харькове, как то чересчур сомнительно звучит Честно слово.
при этом примерно 50% от всего населения харькова. если сравнить с переписью 1926, то ситуация не сильно изменилась
В ответ на:
И эти результаты ровным счетом ни о чем не говорят и ничего не опровергают. В городах погибло всего 900 тыс. остальные миллионные жертвы пришлись именно на деревни! Акцент в истреблении украинцев был сделан именно на них . Я уже выкладывала столько фактов, но вы упорно не желаете их замечать.
И эти результаты ровным счетом ни о чем не говорят и ничего не опровергают. В городах погибло всего 900 тыс. остальные миллионные жертвы пришлись именно на деревни! Акцент в истреблении украинцев был сделан именно на них . Я уже выкладывала столько фактов, но вы упорно не желаете их замечать.
они как раз опровергают вашу ложь о том, что преследовали именно украинцев.
при украинском населении городов от 1/4 до 1/2 населения при любом раскладе или преследовали всех, и в первую очередь неукраинское население или никого.
а от вас я не увидел ещё ни одного факта инфильтрации именно украинского населения городов . пока была только отговорка что это было якобы невозможно,
с другими народами почему-то без проблем - примеров депортации немцев и поляков из УССР хоть отбавляй, а вот украинцев нет
В ответ на:
В городах большевики успели сделать зачистку еще в 1920 годах . Сопротивление в 1930годах украинцы оказывали только в деревнях, о чем говорит многочисленная статистика.
В городах большевики успели сделать зачистку еще в 1920 годах . Сопротивление в 1930годах украинцы оказывали только в деревнях, о чем говорит многочисленная статистика.
тоже ложь. я привёл статистику, могу привести и перепись 1926г .
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2051
пропорционалное соотношение городских украинцев Харькова не изменилось - те же 50%
упало количество русских.
вы ничего не перепутали? может в украине был геноцид русских а не украинцев?
как раз вписывается в ваши теории.
В ответ на:
Не забывайте, что горожан было всего 5 млн. в отличии от крестьянского в 23млн! Так что реальной угрожающей силой для Советов была именно деревня, а не город.
Не забывайте, что горожан было всего 5 млн. в отличии от крестьянского в 23млн! Так что реальной угрожающей силой для Советов была именно деревня, а не город.
я это не забыл, но и на селе в украине на 20 млн украинского населения приходилось 3 млн неукраинского .
15% - и никто и там их не выделял. а вы их все скопом записали в украинцы
кстати с городским вы ошиблись - не 5 млн там было , а 29млн и из них 23млн украинцев
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.05.13 09:02
но ведь на украине жили не только русские.
там жило ещё полтора миллиона евреев, полмиллиона поляков , около 350 000 немцев, причём последние преимущественно в сельской местности
не считая остального населения
в таком случае я хотел бы ознакомиться результатами этой работы. т.е. названиями сборных пунктов сельских жителей неукраинской нацинальности не подлежащих
голодомору, количеству и местами их эвакуации, и снабжения.
обоснованиями, почему такая продуктивная работа была прекращена не достигнув результата уже через 2 года и т.д.
а то у вас как заклинание - раз голод был на украине , то преследовали украинцев.
да запомните уж наконец, что если какой-то народ преследоваи, то его всегда высылали из места постоанного проживания, и уж строго следили , чтобы та местность не называлась по имени этого народа. а само название УССР придуманное кстати самими большевиками не вписывается в ваши теории
в ответ Brise maritim 17.05.13 00:39
В ответ на:
По переписи населения 1926 года русские в Украине составляли 2 677 166 и украинцы 23 218 860 !
По переписи населения 1926 года русские в Украине составляли 2 677 166 и украинцы 23 218 860 !
но ведь на украине жили не только русские.
там жило ещё полтора миллиона евреев, полмиллиона поляков , около 350 000 немцев, причём последние преимущественно в сельской местности
не считая остального населения
В ответ на:
Так , что у НКВд было много работы в деревнях по истреблению украинцев! чем они собственно и были активно заняты.
Так , что у НКВд было много работы в деревнях по истреблению украинцев! чем они собственно и были активно заняты.
в таком случае я хотел бы ознакомиться результатами этой работы. т.е. названиями сборных пунктов сельских жителей неукраинской нацинальности не подлежащих
голодомору, количеству и местами их эвакуации, и снабжения.
обоснованиями, почему такая продуктивная работа была прекращена не достигнув результата уже через 2 года и т.д.
а то у вас как заклинание - раз голод был на украине , то преследовали украинцев.
да запомните уж наконец, что если какой-то народ преследоваи, то его всегда высылали из места постоанного проживания, и уж строго следили , чтобы та местность не называлась по имени этого народа. а само название УССР придуманное кстати самими большевиками не вписывается в ваши теории
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.05.13 17:41
Преследовали именно украинцев в Украине, сомнений нет. Ваши данные об этническом составе Киева и Харькова, говорят скорее против вашей теории развития событий в Украине.
В сто первый раз обращаю ваше внимание на то, что Голодомор и геноцид на 90 % коснулся не городского населения, а именно ДЕРЕВЕНСКОГО, но от этого не переставшего быть УКРАИНСКИМ ! как активную составляющую украинской нации. И то, что города пострадали меньше, еще не говорит о том, что геноцида украинского народа не было. Как вы правильно подметили в городах украинцев было всего 50 %...а в деревнях все 90 если не 100 !
Так зачем трогать коммунистам города с их вялым, не совсем украинским населением горожан, если силой и угрозой была 23 млн. армия украинских крестьян?!
Именно от этой части нации шли неприятности для советской власти в Украине и именно эти бунты Сталин расценивал, как опасные, и в возможности из за них потерять всю Украину . Именно в деревнях люди похватали все,что было под руками - топоры,вилы,лопаты с призывами " Геть СССр!" "Хай живе вiльна Украина! "
Разумеется были в деревнях и другие нации,народности, которым также пришлось пережить ужасы террора. Но все они были жителями Украины и отождествлялись ,по всей вероятности, для советских преступников , как украинцы!
Цель голодомора и геноцида - истребление украинских крестьян, как украинский этнос, как часть нации, как строптивую ,непокорную, противоборствующую силу ,которая мешала становлению советского режима в Украине. Геноцид украинского народа был совершен частично, но в таких колоссальных размерах, что не признать его именно таковым - несправедливо.
В ответ на:
они как раз опровергают вашу ложь о том, что преследовали именно украинцев.
они как раз опровергают вашу ложь о том, что преследовали именно украинцев.
Преследовали именно украинцев в Украине, сомнений нет. Ваши данные об этническом составе Киева и Харькова, говорят скорее против вашей теории развития событий в Украине.
В сто первый раз обращаю ваше внимание на то, что Голодомор и геноцид на 90 % коснулся не городского населения, а именно ДЕРЕВЕНСКОГО, но от этого не переставшего быть УКРАИНСКИМ ! как активную составляющую украинской нации. И то, что города пострадали меньше, еще не говорит о том, что геноцида украинского народа не было. Как вы правильно подметили в городах украинцев было всего 50 %...а в деревнях все 90 если не 100 !
Так зачем трогать коммунистам города с их вялым, не совсем украинским населением горожан, если силой и угрозой была 23 млн. армия украинских крестьян?!
Именно от этой части нации шли неприятности для советской власти в Украине и именно эти бунты Сталин расценивал, как опасные, и в возможности из за них потерять всю Украину . Именно в деревнях люди похватали все,что было под руками - топоры,вилы,лопаты с призывами " Геть СССр!" "Хай живе вiльна Украина! "
Разумеется были в деревнях и другие нации,народности, которым также пришлось пережить ужасы террора. Но все они были жителями Украины и отождествлялись ,по всей вероятности, для советских преступников , как украинцы!
Цель голодомора и геноцида - истребление украинских крестьян, как украинский этнос, как часть нации, как строптивую ,непокорную, противоборствующую силу ,которая мешала становлению советского режима в Украине. Геноцид украинского народа был совершен частично, но в таких колоссальных размерах, что не признать его именно таковым - несправедливо.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
17.05.13 18:03
По моему весьма логично. Погибло 6 млн. именно украинцев от специально организованного Голодомора. Есть повод для сомнений? У меня - нет.
Позвольте вам заметить, что вы мыслите шаблонами . Отойдите от стереотипов и посмотрите шире.
Для одних народов, которые могли показаться Сталину , с его навязчивыми бредовыми идеями , бесполезными и ненужными, он предпринимал одну тактику, а для тех, на кого он имел свои виды - иную.Украина была вторым государством по численности населения после России. Уничтожить весь народ , пусть даже методом простого переселения, а это 29 млн - проблематично. А главное зачем??Огромная плодородная земля, трудолюбивый народ, который может ,если за него хорошенько взяться, принести немалую пользу СССр . Отпускать такую житницу,вероятно не хотелось.А проблему надо было срочно решать....вот и был найден весьма удачный метод решения этой задачи.
Откорректировав украинскую нацию путем частичного геноцида , сделав ее пластичной и податливой и одновременно оставив ее трудоспособной.
В ответ на:
а то у вас как заклинание - раз голод был на украине , то преследовали украинцев.
а то у вас как заклинание - раз голод был на украине , то преследовали украинцев.
По моему весьма логично. Погибло 6 млн. именно украинцев от специально организованного Голодомора. Есть повод для сомнений? У меня - нет.
В ответ на:
да запомните уж наконец, что если какой-то народ преследоваи, то его всегда высылали из места постоанного проживания, и уж строго следили , чтобы та местность не называлась по имени этого народа.
да запомните уж наконец, что если какой-то народ преследоваи, то его всегда высылали из места постоанного проживания, и уж строго следили , чтобы та местность не называлась по имени этого народа.
Позвольте вам заметить, что вы мыслите шаблонами . Отойдите от стереотипов и посмотрите шире.
Для одних народов, которые могли показаться Сталину , с его навязчивыми бредовыми идеями , бесполезными и ненужными, он предпринимал одну тактику, а для тех, на кого он имел свои виды - иную.Украина была вторым государством по численности населения после России. Уничтожить весь народ , пусть даже методом простого переселения, а это 29 млн - проблематично. А главное зачем??Огромная плодородная земля, трудолюбивый народ, который может ,если за него хорошенько взяться, принести немалую пользу СССр . Отпускать такую житницу,вероятно не хотелось.А проблему надо было срочно решать....вот и был найден весьма удачный метод решения этой задачи.
Откорректировав украинскую нацию путем частичного геноцида , сделав ее пластичной и податливой и одновременно оставив ее трудоспособной.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
17.05.13 21:37
опять заклинания . и опять противоречия, то у вас погобло 900 000 горожан, то голод коснулся только сельского населения, среди которого кстати было далеко не 100. а около 85 украинцев.
или может это всёже был геноцид немцев? не стеснайтесь, в украине жило около 350 000 немцев, и практически все в сельской местности.
а украинцев в городах , по вашему уже никто не трогал. какое же это преследование?
ну опять ложь, уже разобрались не 23 ,а 20 млн, и 3 млн других национальностей. да и угрозы они никому никакой не представляли. может где-то разгромили сельсовет, может где-то
убили активиста, но ни одного выступления с которым не смогло бы справиться НКВД, не говоря уже о армии не было.
это не крестьянские выступления в россии , когда войска приходилось посылать
и опять же ложь. если быцелью было уничтожение украинского этноса , то запретили бы украинский язык, украинские школы, украинскую культуру и т.д.
ничего ведь этого не было. убедили сельских жителей независимо от национальности вступить в колхозы и всё.
в ответ Brise maritim 17.05.13 17:41
В ответ на:
Преследовали именно украинцев в Украине, сомнений нет. Ваши данные об этническом составе Киева и Харькова, говорят скорее против вашей теории развития событий в Украине.
В сто первый раз обращаю ваше внимание на то, что Голодомор и геноцид на 90 % коснулся не городского населения, а именно ДЕРЕВЕНСКОГО, но от этого не переставшего быть УКРАИНСКИМ ! как активную составляющую украинской нации. И то, что города пострадали меньше, еще не говорит о том, что геноцида украинского народа не было. Как вы правильно подметили в городах украинцев было всего 50 %...а в деревнях все 90 если не 100 !
Преследовали именно украинцев в Украине, сомнений нет. Ваши данные об этническом составе Киева и Харькова, говорят скорее против вашей теории развития событий в Украине.
В сто первый раз обращаю ваше внимание на то, что Голодомор и геноцид на 90 % коснулся не городского населения, а именно ДЕРЕВЕНСКОГО, но от этого не переставшего быть УКРАИНСКИМ ! как активную составляющую украинской нации. И то, что города пострадали меньше, еще не говорит о том, что геноцида украинского народа не было. Как вы правильно подметили в городах украинцев было всего 50 %...а в деревнях все 90 если не 100 !
опять заклинания . и опять противоречия, то у вас погобло 900 000 горожан, то голод коснулся только сельского населения, среди которого кстати было далеко не 100. а около 85 украинцев.
или может это всёже был геноцид немцев? не стеснайтесь, в украине жило около 350 000 немцев, и практически все в сельской местности.
а украинцев в городах , по вашему уже никто не трогал. какое же это преследование?
В ответ на:
Так зачем трогать коммунистам города с их вялым, не совсем украинским населением горожан, если силой и угрозой была 23 млн. армия украинских крестьян?!
Так зачем трогать коммунистам города с их вялым, не совсем украинским населением горожан, если силой и угрозой была 23 млн. армия украинских крестьян?!
ну опять ложь, уже разобрались не 23 ,а 20 млн, и 3 млн других национальностей. да и угрозы они никому никакой не представляли. может где-то разгромили сельсовет, может где-то
убили активиста, но ни одного выступления с которым не смогло бы справиться НКВД, не говоря уже о армии не было.
это не крестьянские выступления в россии , когда войска приходилось посылать
В ответ на:
Разумеется были в деревнях и другие нации,народности, которым также пришлось пережить ужасы террора. Но все они были жителями Украины и отождествлялись ,по всей вероятности, для советских преступников , как украинцы!
Цель голодомора и геноцида - истребление украинских крестьян, как украинский этнос, как часть нации, как строптивую ,непокорную, противоборствующую силу ,которая мешала становлению советского режима в Украине. Геноцид украинского народа был совершен частично, но в таких колоссальных размерах, что не признать его именно таковым - несправедливо.
Разумеется были в деревнях и другие нации,народности, которым также пришлось пережить ужасы террора. Но все они были жителями Украины и отождествлялись ,по всей вероятности, для советских преступников , как украинцы!
Цель голодомора и геноцида - истребление украинских крестьян, как украинский этнос, как часть нации, как строптивую ,непокорную, противоборствующую силу ,которая мешала становлению советского режима в Украине. Геноцид украинского народа был совершен частично, но в таких колоссальных размерах, что не признать его именно таковым - несправедливо.
и опять же ложь. если быцелью было уничтожение украинского этноса , то запретили бы украинский язык, украинские школы, украинскую культуру и т.д.
ничего ведь этого не было. убедили сельских жителей независимо от национальности вступить в колхозы и всё.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.05.13 21:50
я не знаю откуда взялась цифра в 6 млн, но то что это были именно украинцы - ложь
не бывает частичного геноцида, или режем всех, заставляем выживших забыть свои корни, культуру, язык, или это не геноцид.
в ответ Brise maritim 17.05.13 18:03
В ответ на:
По моему весьма логично. Погибло 6 млн. именно украинцев от специально организованного Голодомора. Есть повод для сомнений? У меня - нет.
По моему весьма логично. Погибло 6 млн. именно украинцев от специально организованного Голодомора. Есть повод для сомнений? У меня - нет.
я не знаю откуда взялась цифра в 6 млн, но то что это были именно украинцы - ложь
В ответ на:
Для одних народов, которые могли показаться Сталину , с его навязчивыми бредовыми идеями , бесполезными и ненужными, он предпринимал одну тактику, а для тех, на кого он имел свои виды - иную.Украина была вторым государством по численности населения после России. Уничтожить весь народ , пусть даже методом простого переселения, а это 29 млн - проблематично. А главное зачем??Огромная плодородная земля, трудолюбивый народ, который может ,если за него хорошенько взяться, принести немалую пользу СССр . Отпускать такую житницу,вероятно не хотелось.А проблему надо было срочно решать....вот и был найден весьма удачный метод решения этой задачи.
Откорректировав украинскую нацию путем частичного геноцида , сделав ее пластичной и податливой и одновременно оставив ее трудоспособной.
Для одних народов, которые могли показаться Сталину , с его навязчивыми бредовыми идеями , бесполезными и ненужными, он предпринимал одну тактику, а для тех, на кого он имел свои виды - иную.Украина была вторым государством по численности населения после России. Уничтожить весь народ , пусть даже методом простого переселения, а это 29 млн - проблематично. А главное зачем??Огромная плодородная земля, трудолюбивый народ, который может ,если за него хорошенько взяться, принести немалую пользу СССр . Отпускать такую житницу,вероятно не хотелось.А проблему надо было срочно решать....вот и был найден весьма удачный метод решения этой задачи.
Откорректировав украинскую нацию путем частичного геноцида , сделав ее пластичной и податливой и одновременно оставив ее трудоспособной.
не бывает частичного геноцида, или режем всех, заставляем выживших забыть свои корни, культуру, язык, или это не геноцид.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
17.05.13 23:02
Какое противоречие? Где вы его усмотрели? И где я писала ,что в городах " никто никого не трогал? " Перечитайте еще раз внимательно мой пост.
Или я в каждом предложении должна указывать число городской смертности во время Голодомора? Да и смысл написанного вы намеренно исказили, или не поняли.
И почему вы без устали обвиняете меня во лжи, хотя все факты которыми я оперирую взяты сугубо из Википедии . Я понимаю, что источники информации по всей вероятности, у нас с вами разные, но простите, на каком основании ваши данные, выводы и оценки , считать более верными и праведными ? Почему бы мне вас не обозвать лжецом, только потому, что ваши доводы входят в противоречие с моими ?
в ответ gendy 17.05.13 21:37
В ответ на:
опять заклинания . и опять противоречия, то у вас погобло 900 000 горожан, то голод коснулся только сельского населя
опять заклинания . и опять противоречия, то у вас погобло 900 000 горожан, то голод коснулся только сельского населя
Какое противоречие? Где вы его усмотрели? И где я писала ,что в городах " никто никого не трогал? " Перечитайте еще раз внимательно мой пост.
Или я в каждом предложении должна указывать число городской смертности во время Голодомора? Да и смысл написанного вы намеренно исказили, или не поняли.
И почему вы без устали обвиняете меня во лжи, хотя все факты которыми я оперирую взяты сугубо из Википедии . Я понимаю, что источники информации по всей вероятности, у нас с вами разные, но простите, на каком основании ваши данные, выводы и оценки , считать более верными и праведными ? Почему бы мне вас не обозвать лжецом, только потому, что ваши доводы входят в противоречие с моими ?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
17.05.13 23:07
Убедили?? Физическое уничтожение ни в чем не повинных людей, вы называете простым убеждением? Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?правда не уверенна в чем именно.
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт. Скорее всего именно такая цель и была у Сталина. не уничтожать украинцев полностью, и тем более никуда их не пересылать , а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
Для этого и нужен был геноцид украинского народа. А то , что под эту гребенку попали и другие немногочисленные народности Украины, так это понятно. Никто на такой бойне, где счет велся на миллионы, не станет отделять украинцев от этнических немцев живших по соседству !
в ответ gendy 17.05.13 21:37
В ответ на:
убедили сельских жителей независимо от национальности вступить в колхозы и всё.
убедили сельских жителей независимо от национальности вступить в колхозы и всё.
Убедили?? Физическое уничтожение ни в чем не повинных людей, вы называете простым убеждением? Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?правда не уверенна в чем именно.
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт. Скорее всего именно такая цель и была у Сталина. не уничтожать украинцев полностью, и тем более никуда их не пересылать , а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
Для этого и нужен был геноцид украинского народа. А то , что под эту гребенку попали и другие немногочисленные народности Украины, так это понятно. Никто на такой бойне, где счет велся на миллионы, не станет отделять украинцев от этнических немцев живших по соседству !
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
17.05.13 23:10
" По итогам судебного дела по факту Голодомора было установлено, что количество человеческих потерь от Голодомора 1932-1933 годов составляет 3 миллиона 941 тысяча человек. Потери украинцев в части не рожденных составляют 6 млн.122 тыс.
И никакого вранья здесь нет,только факты и демографические подсчеты.
в ответ gendy 17.05.13 21:50
В ответ на:
я не знаю откуда взялась цифра в 6 млн, но то что это были именно украинцы - ложь
я не знаю откуда взялась цифра в 6 млн, но то что это были именно украинцы - ложь
" По итогам судебного дела по факту Голодомора было установлено, что количество человеческих потерь от Голодомора 1932-1933 годов составляет 3 миллиона 941 тысяча человек. Потери украинцев в части не рожденных составляют 6 млн.122 тыс.
И никакого вранья здесь нет,только факты и демографические подсчеты.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
18.05.13 09:26
ну так вы же эти данные вначале искажаете, прежде чем написать здесь.
я не не просто так пишу - к примеру вы заявляли, что на селе были 23 млн украинцев, при том скром но умолчав что из них 3 млн никаими украинцами не было.
как это ещё назвать?
в ответ Brise maritim 17.05.13 23:02
В ответ на:
И почему вы без устали обвиняете меня во лжи, хотя все факты которыми я оперирую взяты сугубо из Википедии . Я понимаю, что источники информации по всей вероятности, у нас с вами разные, но простите, на каком основании ваши данные, выводы и оценки , считать более верными и праведными ? Почему бы мне вас не обозвать лжецом, только потому, что ваши доводы входят в противоречие с моими ?
И почему вы без устали обвиняете меня во лжи, хотя все факты которыми я оперирую взяты сугубо из Википедии . Я понимаю, что источники информации по всей вероятности, у нас с вами разные, но простите, на каком основании ваши данные, выводы и оценки , считать более верными и праведными ? Почему бы мне вас не обозвать лжецом, только потому, что ваши доводы входят в противоречие с моими ?
ну так вы же эти данные вначале искажаете, прежде чем написать здесь.
я не не просто так пишу - к примеру вы заявляли, что на селе были 23 млн украинцев, при том скром но умолчав что из них 3 млн никаими украинцами не было.
как это ещё назвать?
Человека
карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.05.13 10:04
вот когда вы поймёте в чём именно гитлер убеждал евреев. а также в чём ОУН убеждал поляков будет о чём говорить.
в отличии от сталина , которому требовалась все лишь послушная масса, что германские что украинские нацисты "убеждали" другие народы полностью исчезнуть.
им не нужно было , чтобы эти народы "забыли о бунтах", им нужно было чтобы они полностью исчезли с подконтрольных земель. вот это и есть геноцид.
и этим геноцид и отличается от того, что было в украине в 30х.
и теперь вам осталось перечислить пару бунтов с участием минимум десятков тысяч человек, с их организаторами , целями и примерной историей.
а вторая часть повторяю чистая ложь .
никто никого не растворял.
если бы сталину хотелось, то украинские хуторы без проблем бы разбросали по колхозам остальной части страны, переселив на их место людей оттуда.
запретили бы украинский язык, как это сделали с национальными языками "ненадёжных" народов. накидали бы подменных мифов .
через два поколения украинского народа бы уже не было, он бы действительно смешался. а оставшиеся непокорённые чувствовали бы себя крайне неудобно на бывшей украине
заселённой другими народами. но такого у сталина и в планах не было. его украинцы устраивали и так.
как мы уже установили никакого геноцида не было, а если бы нужно было выделить - никаких проблем это бы не составило.
в ответ Brise maritim 17.05.13 23:07
В ответ на:
Убедили?? Физическое уничтожение ни в чем не повинных людей, вы называете простым убеждением? Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?правда не уверенна в чем именно.
Убедили?? Физическое уничтожение ни в чем не повинных людей, вы называете простым убеждением? Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?правда не уверенна в чем именно.
вот когда вы поймёте в чём именно гитлер убеждал евреев. а также в чём ОУН убеждал поляков будет о чём говорить.
в отличии от сталина , которому требовалась все лишь послушная масса, что германские что украинские нацисты "убеждали" другие народы полностью исчезнуть.
им не нужно было , чтобы эти народы "забыли о бунтах", им нужно было чтобы они полностью исчезли с подконтрольных земель. вот это и есть геноцид.
и этим геноцид и отличается от того, что было в украине в 30х.
В ответ на:
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт. Скорее всего именно такая цель и была у Сталина. не уничтожать украинцев полностью, и тем более никуда их не пересылать , а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт. Скорее всего именно такая цель и была у Сталина. не уничтожать украинцев полностью, и тем более никуда их не пересылать , а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
и теперь вам осталось перечислить пару бунтов с участием минимум десятков тысяч человек, с их организаторами , целями и примерной историей.
а вторая часть повторяю чистая ложь .
никто никого не растворял.
если бы сталину хотелось, то украинские хуторы без проблем бы разбросали по колхозам остальной части страны, переселив на их место людей оттуда.
запретили бы украинский язык, как это сделали с национальными языками "ненадёжных" народов. накидали бы подменных мифов .
через два поколения украинского народа бы уже не было, он бы действительно смешался. а оставшиеся непокорённые чувствовали бы себя крайне неудобно на бывшей украине
заселённой другими народами. но такого у сталина и в планах не было. его украинцы устраивали и так.
В ответ на:
Для этого и нужен был геноцид украинского народа. А то , что под эту гребенку попали и другие немногочисленные народности Украины, так это понятно. Никто на такой бойне, где счет велся на миллионы, не станет отделять украинцев от этнических немцев живших по соседству !
Для этого и нужен был геноцид украинского народа. А то , что под эту гребенку попали и другие немногочисленные народности Украины, так это понятно. Никто на такой бойне, где счет велся на миллионы, не станет отделять украинцев от этнических немцев живших по соседству !
как мы уже установили никакого геноцида не было, а если бы нужно было выделить - никаких проблем это бы не составило.
Человека карают только те боги, в которых
он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.05.13 10:07
Вот именно.Тамбовское восстание: http%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81... Силы по 50.000 чел. с каждой стороны. Западносибирское восстание: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D... 100.000 чел., красные вынуждены задействовать 4 бронепоезда.
Для сравнения. Единственное после окончания Гражданской восстание на Украине: ru.tsn.ua/ukrayina/na-dnepropetrovshchine-otmechayut-80-letiya-vosstanie-... 200 "привлеченных к ответственности" (пострадало меньшинство), 27 расстрелянных (в статье 30, это неточность).
Вывод. Никакой угрозы власти большевиков от украинцев не исходило.
Впору Вашему оппоненту, прекратившему разговор с остальными участниками дискуссии, открывать ветку о геноциде россиян. Исходя из ее же критериев.
в ответ gendy 17.05.13 21:37
В ответ на:
это не крестьянские выступления в россии , когда войска приходилось посылать
это не крестьянские выступления в россии , когда войска приходилось посылать
Вот именно.Тамбовское восстание: http%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81... Силы по 50.000 чел. с каждой стороны. Западносибирское восстание: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D... 100.000 чел., красные вынуждены задействовать 4 бронепоезда.
Для сравнения. Единственное после окончания Гражданской восстание на Украине: ru.tsn.ua/ukrayina/na-dnepropetrovshchine-otmechayut-80-letiya-vosstanie-... 200 "привлеченных к ответственности" (пострадало меньшинство), 27 расстрелянных (в статье 30, это неточность).
Вывод. Никакой угрозы власти большевиков от украинцев не исходило.
Впору Вашему оппоненту, прекратившему разговор с остальными участниками дискуссии, открывать ветку о геноциде россиян. Исходя из ее же критериев.
18.05.13 10:11
т.е. и здесь вы подтверждаете что солгали, даже по решению этого суда там никаких не 6 млн, а менее 4, кроме того посчитаны все, а не только украинцы.
ну а считать нерождённых вообше бессмысленно.
в ответ Brise maritim 17.05.13 23:10
В ответ на:
" По итогам судебного дела по факту Голодомора было установлено, что количество человеческих потерь от Голодомора 1932-1933 годов составляет 3 миллиона 941 тысяча человек. Потери украинцев в части не рожденных составляют 6 млн.122 тыс.
И никакого вранья здесь нет,только факты и демографические подсчеты.
" По итогам судебного дела по факту Голодомора было установлено, что количество человеческих потерь от Голодомора 1932-1933 годов составляет 3 миллиона 941 тысяча человек. Потери украинцев в части не рожденных составляют 6 млн.122 тыс.
И никакого вранья здесь нет,только факты и демографические подсчеты.
т.е. и здесь вы подтверждаете что солгали, даже по решению этого суда там никаких не 6 млн, а менее 4, кроме того посчитаны все, а не только украинцы.
ну а считать нерождённых вообше бессмысленно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.05.13 10:18
Вы до сих пор не привели ни одного фактора, позволяющего проводить параллели между Холокостом и голодом 1932-33 гг.
Украина и была частью СССР. К началу 30ых политика коренизации, т.е. украинизации, была практически завершена. Республиканское и областное руководство в УССР в большинстве своем состояло из этнических украинцев. Говоривших по-украински и требовавших этого от подчиненных. Так что трюки с попыткой противопоставить Украину остальному СССР, обречены на провал. И никакого особого бунтарства украинцы не проявляли. Даже (если пользоваться Вашими критериями, т.е. восстанием и сопротивлением) были более пассивны и более покорно принимали сов. власть, чем россияне, народы Кавказа или Средней Азии.
А вот мои критерии иные. Как по мне, сталинизм был общей бедой для всех народов Союза.
Опять же, факты свидетельствуют, что украинский народ забыл о бунтах еще лет за 10 до голода.
Тезис о растворении украинского народа в массе других народов является полностью сфальсифицированным. Форсированная украинизация 20ых (образование, партаппарат и т.д.) говорит об обратном (я предлагал Вам ознакомиться с зап. источниками, но Вам наверно милее ложь Вятровича и Со.)
в ответ Brise maritim 17.05.13 23:07
В ответ на:
Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?
Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?
Вы до сих пор не привели ни одного фактора, позволяющего проводить параллели между Холокостом и голодом 1932-33 гг.
В ответ на:
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт.
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт.
Украина и была частью СССР. К началу 30ых политика коренизации, т.е. украинизации, была практически завершена. Республиканское и областное руководство в УССР в большинстве своем состояло из этнических украинцев. Говоривших по-украински и требовавших этого от подчиненных. Так что трюки с попыткой противопоставить Украину остальному СССР, обречены на провал. И никакого особого бунтарства украинцы не проявляли. Даже (если пользоваться Вашими критериями, т.е. восстанием и сопротивлением) были более пассивны и более покорно принимали сов. власть, чем россияне, народы Кавказа или Средней Азии.
А вот мои критерии иные. Как по мне, сталинизм был общей бедой для всех народов Союза.
В ответ на:
а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
Опять же, факты свидетельствуют, что украинский народ забыл о бунтах еще лет за 10 до голода.
Тезис о растворении украинского народа в массе других народов является полностью сфальсифицированным. Форсированная украинизация 20ых (образование, партаппарат и т.д.) говорит об обратном (я предлагал Вам ознакомиться с зап. источниками, но Вам наверно милее ложь Вятровича и Со.)
18.05.13 10:28
Верно. И не нужно было бы последовательно повышать процент украинцев в органах власти, приглашать из-за границы автора "Украины-Руси", вводить украинский язык обучения в регионах Украины, где этнические украинцы не составляли большинства населения, вводить обязательный тест на знание украинского для любого вшивого мелкого начальника, вести все протоколы заседаний на украинском. Язык и культура, как правильно было замечено в перепосте Вашего оппонента - это душа нации. С учетом близости двух славянских народов, провести ассимиляцию украинцев было бы гораздо проще, чем грузин или узбеков. И никакого голода для этого не нужно было бы. А действия в реальности были прямо противоположные.
в ответ gendy 18.05.13 10:04
В ответ на:
если бы сталину хотелось, то украинские хуторы без проблем бы разбросали по колхозам остальной части страны, переселив на их место людей оттуда.
запретили бы украинский язык, как это сделали с национальными языками "ненадёжных" народов. накидали бы подменных мифов .
через два поколения украинского народа бы уже не было, он бы действительно смешался. а оставшиеся непокорённые чувствовали бы себя крайне неудобно на бывшей украине
заселённой другими народами. но такого у сталина и в планах не было. его украинцы устраивали и так.
если бы сталину хотелось, то украинские хуторы без проблем бы разбросали по колхозам остальной части страны, переселив на их место людей оттуда.
запретили бы украинский язык, как это сделали с национальными языками "ненадёжных" народов. накидали бы подменных мифов .
через два поколения украинского народа бы уже не было, он бы действительно смешался. а оставшиеся непокорённые чувствовали бы себя крайне неудобно на бывшей украине
заселённой другими народами. но такого у сталина и в планах не было. его украинцы устраивали и так.
Верно. И не нужно было бы последовательно повышать процент украинцев в органах власти, приглашать из-за границы автора "Украины-Руси", вводить украинский язык обучения в регионах Украины, где этнические украинцы не составляли большинства населения, вводить обязательный тест на знание украинского для любого вшивого мелкого начальника, вести все протоколы заседаний на украинском. Язык и культура, как правильно было замечено в перепосте Вашего оппонента - это душа нации. С учетом близости двух славянских народов, провести ассимиляцию украинцев было бы гораздо проще, чем грузин или узбеков. И никакого голода для этого не нужно было бы. А действия в реальности были прямо противоположные.
18.05.13 21:27
К нашему глубокому сожалению, были. В частности, в соответствии с Договором между УССР и Польским комитетом национального освобождения (9 сентября 1944 года, г.Люблин) более 800 тыс. жителей приграничных областей Украины были насильно перемещены в соседнюю Польшу, тогда как в обратную сторону приехало около 500 тыс. поляков. Расчёт был прост- ликвидировать
социально-экономическую базу УПА, в корне изменить этнос в западном регионе Украины.
в ответ gendy 11.05.13 09:59
В ответ на:
к украинцам никогда никаких репрессий не было. даже активное участие в ОУН/УПА не привело к поголовнёым репрессиям
к украинцам никогда никаких репрессий не было. даже активное участие в ОУН/УПА не привело к поголовнёым репрессиям
К нашему глубокому сожалению, были. В частности, в соответствии с Договором между УССР и Польским комитетом национального освобождения (9 сентября 1944 года, г.Люблин) более 800 тыс. жителей приграничных областей Украины были насильно перемещены в соседнюю Польшу, тогда как в обратную сторону приехало около 500 тыс. поляков. Расчёт был прост- ликвидировать
социально-экономическую базу УПА, в корне изменить этнос в западном регионе Украины.
18.05.13 21:46
в ответ Reva954 18.05.13 21:27
в точности до наоборот. в польшу выселяли поляков, из польши в УССР отправляли украинцев.
УПА здесь никаким боком , они то действовали на территории УССР откуда вывозили поляков -
в полном соответствии с их программой и куда привозили украинцев из польши
http://vkyrse.com/event/888
хотя конечно делалось это не для УПА, а чтобы ликвидировать нацинальные меньшинства в пограничных районах обеих стран
УПА здесь никаким боком , они то действовали на территории УССР откуда вывозили поляков -
в полном соответствии с их программой и куда привозили украинцев из польши
http://vkyrse.com/event/888
хотя конечно делалось это не для УПА, а чтобы ликвидировать нацинальные меньшинства в пограничных районах обеих стран
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.05.13 21:53
Скажу Вам, как на духу! Ежели читаю, то до конца. Либо вовсе не читаю. Чего и Вам желаю. И будьте повнимательнее!
в ответ DVS 11.05.13 12:23
В ответ на:
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
И где здесь несостыковка?
Рассмотрение вопроса не всегда означает принятие окончательного решения, особенно если др. стороны процедуры против.
Вы не юрист, потому и блуждаете в дебрях юридических терминов, куда себя же загнали. Рассмотрение иска в ходе судебного заседания всегда завершается принятием решения. Здесь же Вы, уважаемый, сами утверждаете, что в ходе досудебного обсуждения о роли УПА союзники вопрос на Нюрнбергском процессе отклонили. Более, чем убедительно! Вы уж как-то определитесь, будьте настолько любезны! В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
И где здесь несостыковка?
Рассмотрение вопроса не всегда означает принятие окончательного решения, особенно если др. стороны процедуры против.
В ответ на:
Прочитайте мое сообщение на эту тему до конца, станет понятно.
Прочитайте мое сообщение на эту тему до конца, станет понятно.
Скажу Вам, как на духу! Ежели читаю, то до конца. Либо вовсе не читаю. Чего и Вам желаю. И будьте повнимательнее!
18.05.13 22:51
Это очевидно, что "не понял". Объясняю. Вы, как обычно в своём стиле, смешали Божий дар с яичницей. По Киеву организованно ходят в октябре немногочисленные колонны бывших вояк УПА - в униформе, при регалиях. Законом не запрещено. Себя они, как и органы правопорядка и часть украинцев, преступниками не считают. Другое дело - бывшие военнослужащие Ваффен-СС, устраивающие шабаши в странах Прибалтики. Не задумывались, почему им это сходит с рук?
Ну а те, что служили нацистам в рядах СС и нынче живут, как Вы говорите, в Средней Азии и на Кавказе, то ответ и здесь предельно ясен - за этими ребятами нет кровавого шлейфа. Своё они уже отсидели. В освобождённых городах и сёлах вешали бывших старост, полицаев и карателей, попавших в плен. К примеру, в Киеве, в январе 1946-го, по приговору суда на Площади Калинина (Майдан Независимости) при всём честном народе вздёрнули сразу более 10 нацистских палачей.
Вы плохо знаете краткий курс истории СССР. Бред несёте Вы, из последних потуг защищая компартийную идеологию вкупе с её вождями. Кто же тогда мордовал людей до и после войны, DVS? Не взирая на чины, врагами народа очень легко тотальная репрессивная машина делала всех лишь за одно неосторожное слово. Лагеря были переполнены. Цифр из инструкторских методичек мне здесь приводить не надо. Полстраны сидело, половина - охраняла. Хрущёву надо сказать "спасибо", что немного ослабил в стране большевистский пресс. "Сказки венского леса" оставим для детей.
в ответ DVS 11.05.13 12:44
В ответ на:
Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия!
Снова лирика и звучные словеса. Только я так и не понял, кто же сейчас марширует по улицам украинских, литовских, латышских и эстонских городов? Каким образом даже до наших дней дожили многие бывшие военнослужащие Грузинского, Армянского и Туркестанского легионов?
Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия!
Снова лирика и звучные словеса. Только я так и не понял, кто же сейчас марширует по улицам украинских, литовских, латышских и эстонских городов? Каким образом даже до наших дней дожили многие бывшие военнослужащие Грузинского, Армянского и Туркестанского легионов?
Это очевидно, что "не понял". Объясняю. Вы, как обычно в своём стиле, смешали Божий дар с яичницей. По Киеву организованно ходят в октябре немногочисленные колонны бывших вояк УПА - в униформе, при регалиях. Законом не запрещено. Себя они, как и органы правопорядка и часть украинцев, преступниками не считают. Другое дело - бывшие военнослужащие Ваффен-СС, устраивающие шабаши в странах Прибалтики. Не задумывались, почему им это сходит с рук?
Ну а те, что служили нацистам в рядах СС и нынче живут, как Вы говорите, в Средней Азии и на Кавказе, то ответ и здесь предельно ясен - за этими ребятами нет кровавого шлейфа. Своё они уже отсидели. В освобождённых городах и сёлах вешали бывших старост, полицаев и карателей, попавших в плен. К примеру, в Киеве, в январе 1946-го, по приговору суда на Площади Калинина (Майдан Независимости) при всём честном народе вздёрнули сразу более 10 нацистских палачей.
В ответ на:
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина.
Этот бред я тут уже давно опровергал цифрами.
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина.
Этот бред я тут уже давно опровергал цифрами.
Вы плохо знаете краткий курс истории СССР. Бред несёте Вы, из последних потуг защищая компартийную идеологию вкупе с её вождями. Кто же тогда мордовал людей до и после войны, DVS? Не взирая на чины, врагами народа очень легко тотальная репрессивная машина делала всех лишь за одно неосторожное слово. Лагеря были переполнены. Цифр из инструкторских методичек мне здесь приводить не надо. Полстраны сидело, половина - охраняла. Хрущёву надо сказать "спасибо", что немного ослабил в стране большевистский пресс. "Сказки венского леса" оставим для детей.
18.05.13 23:52
Людей выселяли под дулами автоматов. При этом отвлекали армейские подразделения и подвижной состав, необходимые на фронте. Цель была одна - депортировать из западноукраинских земель основных субъектов массового переселения - членов УПА, их семьи, активных пособников националистов. Одновременно с этим согласно постановлению ГКО в отношении западных областей Украины органы НКВД выселяли семьи активных участников ОУН-УПА в отдалённые места СССР. В подписанной Берией 31 марта 1944-го директиве НКВД СССР №122 "О выселении в отдалённые районы Красноярского края, областей: Иркутской, Омской, Новосибирской членов семей оуновцев и активных повстанцев, как арестованных, так и убитых в столкновениях" всё трактовалось однозначно. Аналогичная директива о продолжении выселения выходила 7 апреля того же года.
Это - из старых советских учебников. Реалии были иные.
Чего же ради тогда затевали большевики весь этот спектакль с депортацией? В интересах трудящихся? Только ради одного - любыми путями ликвидировать в глубоком тылу наступающей РККА крупной вооружённой группировки УПА, лишив повстанцев поддержки населения.
в ответ gendy 18.05.13 21:46
В ответ на:
в польшу выселяли поляков, из польши в УССР отправляли украинцев
в польшу выселяли поляков, из польши в УССР отправляли украинцев
Людей выселяли под дулами автоматов. При этом отвлекали армейские подразделения и подвижной состав, необходимые на фронте. Цель была одна - депортировать из западноукраинских земель основных субъектов массового переселения - членов УПА, их семьи, активных пособников националистов. Одновременно с этим согласно постановлению ГКО в отношении западных областей Украины органы НКВД выселяли семьи активных участников ОУН-УПА в отдалённые места СССР. В подписанной Берией 31 марта 1944-го директиве НКВД СССР №122 "О выселении в отдалённые районы Красноярского края, областей: Иркутской, Омской, Новосибирской членов семей оуновцев и активных повстанцев, как арестованных, так и убитых в столкновениях" всё трактовалось однозначно. Аналогичная директива о продолжении выселения выходила 7 апреля того же года.
В ответ на:
УПА здесь никаким боком
УПА здесь никаким боком
Это - из старых советских учебников. Реалии были иные.
Чего же ради тогда затевали большевики весь этот спектакль с депортацией? В интересах трудящихся? Только ради одного - любыми путями ликвидировать в глубоком тылу наступающей РККА крупной вооружённой группировки УПА, лишив повстанцев поддержки населения.
19.05.13 08:54
вы хоть прочитали о том договоре о котором сами упоманули постом выше?
по нему украинцев перевозили не из украины, а в украину из польши. т.е. как раз наоборот тому, что вы пишете.
кроме вначале переселение было доброволным, и только в конце 1945, т.е. уже после войны, когда никого не надо было отвлекать с фронта изза отсутствия такового особо упорных переселили принудительно.
это совсем другая история. здесь речь идёт не о переселении народов, а о конкретных лицах. точно так же репрессировали членов семей врагов народа во всём СССР, только тем в отличии от членов семей оуновцев давали полновесные сроки
ну если бы вы читали то что приводите, то увидели, что никакой депортации украинцев из украины никто не затевал.
в ответ Reva954 18.05.13 23:52
В ответ на:
Людей выселяли под дулами автоматов. При этом отвлекали армейские подразделения и подвижной состав, необходимые на фронте. Цель была одна - депортировать из западноукраинских земель основных субъектов массового переселения - членов УПА, их семьи, активных пособников националистов.
Людей выселяли под дулами автоматов. При этом отвлекали армейские подразделения и подвижной состав, необходимые на фронте. Цель была одна - депортировать из западноукраинских земель основных субъектов массового переселения - членов УПА, их семьи, активных пособников националистов.
вы хоть прочитали о том договоре о котором сами упоманули постом выше?
по нему украинцев перевозили не из украины, а в украину из польши. т.е. как раз наоборот тому, что вы пишете.
кроме вначале переселение было доброволным, и только в конце 1945, т.е. уже после войны, когда никого не надо было отвлекать с фронта изза отсутствия такового особо упорных переселили принудительно.
В ответ на:
Одновременно с этим согласно постановлению ГКО в отношении западных областей Украины органы НКВД выселяли семьи активных участников ОУН-УПА в отдалённые места СССР. В подписанной Берией 31 марта 1944-го директиве НКВД СССР №122 "О выселении в отдалённые районы Красноярского края, областей: Иркутской, Омской, Новосибирской членов семей оуновцев и активных повстанцев, как арестованных, так и убитых в столкновениях" всё трактовалось однозначно. Аналогичная директива о продолжении выселения выходила 7 апреля того же года.
Одновременно с этим согласно постановлению ГКО в отношении западных областей Украины органы НКВД выселяли семьи активных участников ОУН-УПА в отдалённые места СССР. В подписанной Берией 31 марта 1944-го директиве НКВД СССР №122 "О выселении в отдалённые районы Красноярского края, областей: Иркутской, Омской, Новосибирской членов семей оуновцев и активных повстанцев, как арестованных, так и убитых в столкновениях" всё трактовалось однозначно. Аналогичная директива о продолжении выселения выходила 7 апреля того же года.
это совсем другая история. здесь речь идёт не о переселении народов, а о конкретных лицах. точно так же репрессировали членов семей врагов народа во всём СССР, только тем в отличии от членов семей оуновцев давали полновесные сроки
В ответ на:
Это - из старых советских учебников. Реалии были иные.
Чего же ради тогда затевали большевики весь этот спектакль с депортацией? В интересах трудящихся? Только ради одного - любыми путями ликвидировать в глубоком тылу наступающей РККА крупной вооружённой группировки УПА, лишив повстанцев поддержки населения.
Это - из старых советских учебников. Реалии были иные.
Чего же ради тогда затевали большевики весь этот спектакль с депортацией? В интересах трудящихся? Только ради одного - любыми путями ликвидировать в глубоком тылу наступающей РККА крупной вооружённой группировки УПА, лишив повстанцев поддержки населения.
ну если бы вы читали то что приводите, то увидели, что никакой депортации украинцев из украины никто не затевал.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 08:58
В переписи населения за 1926год , городское население Украины составляло - 5 373 553 , украинцев 23 218 860 , русских 2 677 166. всего населения - 29 018 187. Другие этнические группы вообще не отображены, хотя не вызывает сомнений их существование на Украине. Куда советская перепись отнесла эти группы , в какую из выше упомянутых колонок, и учитывали ли их вообще? не знаю. Сомнительная перепись, но за неимением другой, которая по времени была бы близка к тем событиям - воспользовалась этой.
Так что украинцев по данной переписи было именно 23 млн. как я и указала , и ни копейкой меньше.
Ваши подозрения в моем " скромном умалчивании " не имеют оснований.
small][/small]
в ответ gendy 18.05.13 09:26
В ответ на:
ну так вы же эти данные вначале искажаете, прежде чем написать здесь.
я не не просто так пишу - к примеру вы заявляли, что на селе были 23 млн украинцев, при том скром но умолчав что из них 3 млн никаими украинцами не было.
как это ещё назвать?
ну так вы же эти данные вначале искажаете, прежде чем написать здесь.
я не не просто так пишу - к примеру вы заявляли, что на селе были 23 млн украинцев, при том скром но умолчав что из них 3 млн никаими украинцами не было.
как это ещё назвать?
В переписи населения за 1926год , городское население Украины составляло - 5 373 553 , украинцев 23 218 860 , русских 2 677 166. всего населения - 29 018 187. Другие этнические группы вообще не отображены, хотя не вызывает сомнений их существование на Украине. Куда советская перепись отнесла эти группы , в какую из выше упомянутых колонок, и учитывали ли их вообще? не знаю. Сомнительная перепись, но за неимением другой, которая по времени была бы близка к тем событиям - воспользовалась этой.
Так что украинцев по данной переписи было именно 23 млн. как я и указала , и ни копейкой меньше.
Ваши подозрения в моем " скромном умалчивании " не имеют оснований.
small][/small]
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 09:21
в ответ Brise maritim 19.05.13 08:58
ну я же приводил ссылку на ту перепись
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=1752
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=1752
всего городские сельские
русских 2677166 1343689 1333477
украинцев 23218860 2536499 20682361
евреи 1574391 1218615 355776
всего 28994980 5359240 23635740
я перечислил только самые крупные группы, все остальные тоже перечислены, до 1 человека
на например какой-то ногаец живший в украинской деревне
как видите никто ничего не умалчивал, вам просто стоит прекратить пользоваться фальсифицированными источниками
и 3 000 000 неукраинцев из 23635740 человек составлают действительно около 15%
как и ппо городам украинцев в среднем около 50%
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 09:23
Крестьянские бунты о которых я уже писала неоднократно - были. 1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти».
И даже этих , небольших по численности и не совершенных в своей организации мятежей - Сталин боялся. Это была угроза, которая могли разрастись в нечто большее, если бы не вовремя подоспевший Голодомор.
в ответ gendy 18.05.13 10:04
В ответ на:
и теперь вам осталось перечислить пару бунтов с участием минимум десятков тысяч человек, с их организаторами , целями и примерной историей.
и теперь вам осталось перечислить пару бунтов с участием минимум десятков тысяч человек, с их организаторами , целями и примерной историей.
Крестьянские бунты о которых я уже писала неоднократно - были. 1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти».
И даже этих , небольших по численности и не совершенных в своей организации мятежей - Сталин боялся. Это была угроза, которая могли разрастись в нечто большее, если бы не вовремя подоспевший Голодомор.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 09:36
Где Вы заметили "иск" в Нюрнбергском процессе?
См. выше. Ибо за счет взаимных уступок было принято принципиальное решение вовсе не рассматривать вопросы коллаборационизма, не связанные непросредственно с преступлениями немецких наци. Это был процесс наад полит., парт. и военным руководством нацисткой Германии. Т.е. наци других национальностей, например, украинские, французские или голландские, были исключены из рамок процесса. К примеру, роль французского коллаборационизма рассматривалась лишь в связи с помощью в депортации евреев. Но вряд ли какому-нибудь французу взбредет в голову не называть Петена коллаборационистом только потому, что его дело не рассматривались в Нюрнберге. Это же касается Павелича, Квислинга и т.д. Так что настоятельно советую почитать материалы Нюрнберга, а потом что-либо утверждать.
в ответ Reva954 18.05.13 21:53
В ответ на:
Вы не юрист, потому и блуждаете в дебрях юридических терминов, куда себя же загнали. Рассмотрение иска в ходе судебного заседания всегда завершается принятием решения.
Вы не юрист, потому и блуждаете в дебрях юридических терминов, куда себя же загнали. Рассмотрение иска в ходе судебного заседания всегда завершается принятием решения.
Где Вы заметили "иск" в Нюрнбергском процессе?
В ответ на:
Здесь же Вы, уважаемый, сами утверждаете, что в ходе досудебного обсуждения о роли УПА союзники вопрос на Нюрнбергском процессе отклонили.
Здесь же Вы, уважаемый, сами утверждаете, что в ходе досудебного обсуждения о роли УПА союзники вопрос на Нюрнбергском процессе отклонили.
См. выше. Ибо за счет взаимных уступок было принято принципиальное решение вовсе не рассматривать вопросы коллаборационизма, не связанные непросредственно с преступлениями немецких наци. Это был процесс наад полит., парт. и военным руководством нацисткой Германии. Т.е. наци других национальностей, например, украинские, французские или голландские, были исключены из рамок процесса. К примеру, роль французского коллаборационизма рассматривалась лишь в связи с помощью в депортации евреев. Но вряд ли какому-нибудь французу взбредет в голову не называть Петена коллаборационистом только потому, что его дело не рассматривались в Нюрнберге. Это же касается Павелича, Квислинга и т.д. Так что настоятельно советую почитать материалы Нюрнберга, а потом что-либо утверждать.
19.05.13 09:37
вот я и просил напоисать хоть о нескольких из них. потому как массовость понятие растяжимое - 3 человека поджёгших сарай уже может считаться массовым выступлением.
а сколько таких "массовых дел" просто фабриковалось самим НКВД... план то выполнять нужно
в ответ Brise maritim 19.05.13 09:23
В ответ на:
Крестьянские бунты о которых я уже писала неоднократно - были. 1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти».
Крестьянские бунты о которых я уже писала неоднократно - были. 1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти».
вот я и просил напоисать хоть о нескольких из них. потому как массовость понятие растяжимое - 3 человека поджёгших сарай уже может считаться массовым выступлением.
а сколько таких "массовых дел" просто фабриковалось самим НКВД... план то выполнять нужно
В ответ на:
И даже этих , небольших по численности и не совершенных в своей организации мятежей - Сталин боялся. Это была угроза, которая могли разрастись в нечто большее, если бы не вовремя подоспевший Голодомор.
с чего ему их бояться? они
же гасились в рабочем порядке без привлечения крупных сил.И даже этих , небольших по численности и не совершенных в своей организации мятежей - Сталин боялся. Это была угроза, которая могли разрастись в нечто большее, если бы не вовремя подоспевший Голодомор.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 09:37
Этот "фальсифицированный " источник значится как " перепись населения СССр за 1926 год" !
Я не знаю откуда ваш, он этот автоматом выскакивает при поиске переписей в СССр.
в ответ gendy 19.05.13 09:21
В ответ на:
вам просто стоит прекратить пользоваться фальсифицированными источниками
вам просто стоит прекратить пользоваться фальсифицированными источниками
Этот "фальсифицированный " источник значится как " перепись населения СССр за 1926 год" !
Я не знаю откуда ваш, он этот автоматом выскакивает при поиске переписей в СССр.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 09:46
в ответ Brise maritim 19.05.13 09:37
Ваши слова?
Вы отказались принимать во внимание результаты этой переписи, впрочем, не приводя никаких иных стат. данных. Теперь же результаты переписи Вам внезапно "понравились":
И Вы на него ссылаетесь. Право, это уже фарс.
Отсутствие Ваших ответов на мои сообщение вовсе не мешает ине и далее по мере сил развенчивать Ваш агитпроп.
В ответ на:
Перепись 1926 года, выполненная молодой , уголовной и брехливой державой, изначально вызывает сомнения. Была ли она выполнена грамотно и без подтасовок,не известно.
Перепись 1926 года, выполненная молодой , уголовной и брехливой державой, изначально вызывает сомнения. Была ли она выполнена грамотно и без подтасовок,не известно.
Вы отказались принимать во внимание результаты этой переписи, впрочем, не приводя никаких иных стат. данных. Теперь же результаты переписи Вам внезапно "понравились":
В ответ на:
тот "фальсифицированный " источник значится как " перепись населения СССр за 1926 год" !
тот "фальсифицированный " источник значится как " перепись населения СССр за 1926 год" !
И Вы на него ссылаетесь. Право, это уже фарс.
Отсутствие Ваших ответов на мои сообщение вовсе не мешает ине и далее по мере сил развенчивать Ваш агитпроп.
19.05.13 10:06
Они гасились, но одновременное нежелание подчиняться советской власти, и выход огромного количества крестьян из колхозов - это уже реальная угроза.
Если Сталин не волновался, то как обьяснить такие жестокие меры по отношению к украинцам?
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за границы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
в ответ gendy 19.05.13 09:37
В ответ на:
с чего ему их бояться? они же гасились в рабочем порядке без привлечения крупных сил.
с чего ему их бояться? они же гасились в рабочем порядке без привлечения крупных сил.
Они гасились, но одновременное нежелание подчиняться советской власти, и выход огромного количества крестьян из колхозов - это уже реальная угроза.
Если Сталин не волновался, то как обьяснить такие жестокие меры по отношению к украинцам?
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за границы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 10:14
Вопрос был прост: если их всех якобы стерли в лагерную пыль, то так они ухитряются ходить колоннами в 21 веке?
Именно. Отсидели, а не были расстреляны. А многие даже не сидели, а получили лишь ссылку с поражением в правах.
Потому что "часть общества" точно также их не считает преступниками, как и "часть украинцев" - упивцев.
УПА и состояло из этих категорий. Претензии к ним. К пацанам, таскавших еду куму в лес, претензий нет.
Я вообще незнаком с таким зверем.
Цифры Вы получили. Но молчите. Как всегда. А вместо этого привычно залезли на броневичок.
Я не приводил. Вы адресом ошиблись. То краткие курсы, то методички... Чувствуется у Вас партзакалка.
В ранее послевоеное время в ГУЛАГе находилось в среднем 1,7-2 млн. чел. Самые высокие цифры ок. 2,5 млн. в 1953 г. Это вместе с ссыльнопоселением и ИТК (сроки до 3 лет). Это вместе с уголовщиной, казнокрадами, предателями и т.д. Это половина какой страны сидело? Голландии или Норвегии, если судить по населению?
В общей сложности за период правления Сталина через ГУЛАГ прошло порядка 15-16 млн. чел. Из них были осуждены по полит. статьям 3,7 млн. Из этой цифры нужно вычесть и финансовые преступления. Хищения в то время часто квалифицировались по полит. статьям.
Не надоело сказки плодить?
в ответ Reva954 18.05.13 22:51
В ответ на:
По Киеву организованно ходят в октябре немногочисленные колонны бывших вояк УПА...
По Киеву организованно ходят в октябре немногочисленные колонны бывших вояк УПА...
Вопрос был прост: если их всех якобы стерли в лагерную пыль, то так они ухитряются ходить колоннами в 21 веке?
В ответ на:
Своё они уже отсидели.
Своё они уже отсидели.
Именно. Отсидели, а не были расстреляны. А многие даже не сидели, а получили лишь ссылку с поражением в правах.
В ответ на:
Другое дело - бывшие военнослужащие Ваффен-СС, устраивающие шабаши в странах Прибалтики. Не задумывались, почему им это сходит с рук?
Другое дело - бывшие военнослужащие Ваффен-СС, устраивающие шабаши в странах Прибалтики. Не задумывались, почему им это сходит с рук?
Потому что "часть общества" точно также их не считает преступниками, как и "часть украинцев" - упивцев.
В ответ на:
В освобождённых городах и сёлах вешали бывших старост, полицаев и карателей, попавших в плен.
В освобождённых городах и сёлах вешали бывших старост, полицаев и карателей, попавших в плен.
УПА и состояло из этих категорий. Претензии к ним. К пацанам, таскавших еду куму в лес, претензий нет.
В ответ на:
Вы плохо знаете краткий курс истории СССР.
Вы плохо знаете краткий курс истории СССР.
Я вообще незнаком с таким зверем.
В ответ на:
Бред несёте Вы, из последних потуг защищая компартийную идеологию вкупе с её вождями.
Бред несёте Вы, из последних потуг защищая компартийную идеологию вкупе с её вождями.
Цифры Вы получили. Но молчите. Как всегда. А вместо этого привычно залезли на броневичок.
В ответ на:
Цифр из инструкторских методичек мне здесь приводить не надо.
Цифр из инструкторских методичек мне здесь приводить не надо.
Я не приводил. Вы адресом ошиблись. То краткие курсы, то методички... Чувствуется у Вас партзакалка.
В ответ на:
Полстраны сидело, половина - охраняла.
Полстраны сидело, половина - охраняла.
В ранее послевоеное время в ГУЛАГе находилось в среднем 1,7-2 млн. чел. Самые высокие цифры ок. 2,5 млн. в 1953 г. Это вместе с ссыльнопоселением и ИТК (сроки до 3 лет). Это вместе с уголовщиной, казнокрадами, предателями и т.д. Это половина какой страны сидело? Голландии или Норвегии, если судить по населению?
В общей сложности за период правления Сталина через ГУЛАГ прошло порядка 15-16 млн. чел. Из них были осуждены по полит. статьям 3,7 млн. Из этой цифры нужно вычесть и финансовые преступления. Хищения в то время часто квалифицировались по полит. статьям.
Не надоело сказки плодить?
19.05.13 10:16
Другой переписи близкой по времени я не нашла, вот и воспользовалась этой. Я уже высказала свое мнение относительно этого документа.
А отвечала я оппоненту, обвинившего меня в искажении данных, на что я ответила, что мои данные не подтасованы а взяты целиком и полностью из переписи 1926г. О любви и доверии к ней, не говорилось и слова.
в ответ DVS 19.05.13 09:46
В ответ на:
Вы отказались принимать во внимание результаты этой переписи, впрочем, не приводя никаких иных стат. данных. Теперь же результаты переписи Вам внезапно "понравились":
Вы отказались принимать во внимание результаты этой переписи, впрочем, не приводя никаких иных стат. данных. Теперь же результаты переписи Вам внезапно "понравились":
Другой переписи близкой по времени я не нашла, вот и воспользовалась этой. Я уже высказала свое мнение относительно этого документа.
А отвечала я оппоненту, обвинившего меня в искажении данных, на что я ответила, что мои данные не подтасованы а взяты целиком и полностью из переписи 1926г. О любви и доверии к ней, не говорилось и слова.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 10:28
вот и вернулись к тому о чём я говорил - надо было "убедить" население украины вступить в колхозы.
причём абсолютно независимо от национальности - всех живуших на селе.
для этого и были приняты драконовские меры приведшие к голоду.
через год уже никто не отказывался вступать в колхоз - он боялся уже не сталина ,а своих соседей,
т.к. те знали, что НКВД шутить не будет и за одного достанется всему селу.
и опать же абсолютно независимо от национальности его самого и соседей
в ответ Brise maritim 19.05.13 10:06
В ответ на:
Они гасились, но одновременное нежелание подчиняться советской власти, и выход огромного количества крестьян из колхозов - это уже реальная угроза.
Если Сталин не волновался, то как обьяснить такие жестокие меры по отношению к украинцам?
Они гасились, но одновременное нежелание подчиняться советской власти, и выход огромного количества крестьян из колхозов - это уже реальная угроза.
Если Сталин не волновался, то как обьяснить такие жестокие меры по отношению к украинцам?
вот и вернулись к тому о чём я говорил - надо было "убедить" население украины вступить в колхозы.
причём абсолютно независимо от национальности - всех живуших на селе.
для этого и были приняты драконовские меры приведшие к голоду.
через год уже никто не отказывался вступать в колхоз - он боялся уже не сталина ,а своих соседей,
т.к. те знали, что НКВД шутить не будет и за одного достанется всему селу.
и опать же абсолютно независимо от национальности его самого и соседей
Человека карают только те боги,
в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 10:53
в ответ gendy 19.05.13 10:28
Вероятно споры относительно Голодомора и геноцида на Украине, будут идти еще долго, и не только на этом форуме.
Вызывают сомнения многие факты,события того времени, и еще больше навсегда погребенные, уничтоженные, искаженные, подтасованные моменты в этой истории.
Я осталась при своем мнении, что впрочем, не мешает мне уважать вашу точку зрения.
Вы натолкнули меня на одну интересную мысль, за что я вам благодарна.
Вызывают сомнения многие факты,события того времени, и еще больше навсегда погребенные, уничтоженные, искаженные, подтасованные моменты в этой истории.
Я осталась при своем мнении, что впрочем, не мешает мне уважать вашу точку зрения.
Вы натолкнули меня на одну интересную мысль, за что я вам благодарна.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 10:59
в ответ gendy 19.05.13 10:29
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%EF%E8%F1%FC_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%F...
Так?
Так?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 11:01
в ответ Brise maritim 19.05.13 10:59
Вот еще одна, которой я пользовалась uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D...[/url]
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 14:11
Договор - это красивая УПАковка, а истинные намерения и всё, что творили большевики - за рамками договора.
Вы правы в том, что всё было с точностью "до наоборот". Договоры с участием двух кровожадных диктаторов подписывались как раз для введения в заблуждение другой стороны либо мировой общественности.
Наглядный пример, как "надо" выполнять подписанные договоры, продемонстрировал 22 июня 1941-го нацист №1 Адольф Гитлер. По Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939-го фюрер должен был не вводить войска вермахта на дружественную страну, а укреплять добрососедские отношения.
Так и по Договору о переселении поляков их Украины и наоборот. Взрывоопасная обстановка на Западе Украины требовала от Сталина принятия решительных мер. Так же поступали гитлеровцы на оккупированной территории в борьбе с партизанами. Дабы лишить народных мстителей поддержки местного населения, зондеркоманды, к примеру, в Белоруссии попросту сжигали целые деревни вместе с людьми. Тактику террора в Западной Украине применял и Сталин. Доказано, что переодетые в униформу УПА молодчики из спецотрядов НКВД сжигали дома активистов, убивали пособников повстанцев. Или этого тоже не было? Схема ведь далеко на новая, хоть и бесчеловечная. Нацисты за свои злодеяния получили по заслугам, а кто судил большевиков? Пока никто.
Вы готовы всё это открыто заявить народу западных областей Украины, приехав на многотысячные митинги в Луцк, Тернополь, Львов, Ивано-Франковск? Возможно, Вам и поверят... Как и в то, что никакого голодомора в Украине за годы коммунистического режима никогда не было.
в ответ gendy 19.05.13 08:54
В ответ на:
вы хоть прочитали о том договоре о котором сами упоманули постом выше?
вы хоть прочитали о том договоре о котором сами упоманули постом выше?
Договор - это красивая УПАковка, а истинные намерения и всё, что творили большевики - за рамками договора.
В ответ на:
по нему украинцев перевозили не из украины, а в украину из польши.
по нему украинцев перевозили не из украины, а в украину из польши.
Вы правы в том, что всё было с точностью "до наоборот". Договоры с участием двух кровожадных диктаторов подписывались как раз для введения в заблуждение другой стороны либо мировой общественности.
Наглядный пример, как "надо" выполнять подписанные договоры, продемонстрировал 22 июня 1941-го нацист №1 Адольф Гитлер. По Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939-го фюрер должен был не вводить войска вермахта на дружественную страну, а укреплять добрососедские отношения.
Так и по Договору о переселении поляков их Украины и наоборот. Взрывоопасная обстановка на Западе Украины требовала от Сталина принятия решительных мер. Так же поступали гитлеровцы на оккупированной территории в борьбе с партизанами. Дабы лишить народных мстителей поддержки местного населения, зондеркоманды, к примеру, в Белоруссии попросту сжигали целые деревни вместе с людьми. Тактику террора в Западной Украине применял и Сталин. Доказано, что переодетые в униформу УПА молодчики из спецотрядов НКВД сжигали дома активистов, убивали пособников повстанцев. Или этого тоже не было? Схема ведь далеко на новая, хоть и бесчеловечная. Нацисты за свои злодеяния получили по заслугам, а кто судил большевиков? Пока никто.
В ответ на:
ну если бы вы читали то что приводите, то увидели, что никакой депортации украинцев из украины никто не затевал.
ну если бы вы читали то что приводите, то увидели, что никакой депортации украинцев из украины никто не затевал.
Вы готовы всё это открыто заявить народу западных областей Украины, приехав на многотысячные митинги в Луцк, Тернополь, Львов, Ивано-Франковск? Возможно, Вам и поверят... Как и в то, что никакого голодомора в Украине за годы коммунистического режима никогда не было.
19.05.13 14:47
1945 когда желающие закончились остальных переселили принудительно.
причём как сам договор так и его последствия в точности до наоборот противоречат вашим словам
вы хотите обсудить кто кого пытался обмануть из двух диктаторов? но здесь совсем не подходящая ветка для этого.
насчёт зондеркоманд - немалую часть из них составляли украинские полицейские формирования, которые как раз и жгли деревни в белоруссии, ликвидировали гетто и т.д..
что же касается самих оуновцев, то они сами прославились геноцидом польского и еврейского населения
а вот после войны совсем другая история - чем собственно занимались отряды УПА в лесах?
конечно не поверят, несмотря на факты.
пропаганда, которая из нацистов сделала героев работает хорошо
кстати я разве где-то говорил, что голодомора не было?
зачем перевирать мои слова?
в ответ Reva954 19.05.13 14:11
В ответ на:
Договор - это красивая УПАковка, а истинные намерения и всё, что творили большевики - за рамками договора.
так зачем вы его упомянули? тем более хорошо известно что за ним последовало - вначале он выполнялся в полной мере, а в конце Договор - это красивая УПАковка, а истинные намерения и всё, что творили большевики - за рамками договора.
1945 когда желающие закончились остальных переселили принудительно.
причём как сам договор так и его последствия в точности до наоборот противоречат вашим словам
В ответ на:
Вы правы в том, что всё было с точностью "до наоборот". Договоры с участием двух кровожадных диктаторов подписывались как раз для введения в заблуждение другой стороны либо мировой общественности.
Наглядный пример, как "надо" выполнять подписанные договоры, продемонстрировал 22 июня 1941-го нацист №1 Адольф Гитлер. По Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939-го фюрер должен был не вводить войска вермахта на дружественную страну, а укреплять добрососедские отношения.
Так и по Договору о переселении поляков их Украины и наоборот. Взрывоопасная обстановка на Западе Украины требовала от Сталина принятия решительных мер. Так же поступали гитлеровцы на оккупированной территории в борьбе с партизанами. Дабы лишить народных мстителей поддержки местного населения, зондеркоманды, к примеру, в Белоруссии попросту сжигали целые деревни вместе с людьми. Тактику террора в Западной Украине применял и Сталин. Доказано, что переодетые в униформу УПА молодчики из спецотрядов НКВД сжигали дома активистов, убивали пособников повстанцев. Или этого тоже не было? Схема ведь далеко на новая, хоть и бесчеловечная. Нацисты за свои злодеяния получили по заслугам, а кто судил большевиков? Пока никто.
Вы правы в том, что всё было с точностью "до наоборот". Договоры с участием двух кровожадных диктаторов подписывались как раз для введения в заблуждение другой стороны либо мировой общественности.
Наглядный пример, как "надо" выполнять подписанные договоры, продемонстрировал 22 июня 1941-го нацист №1 Адольф Гитлер. По Договору о ненападении между Германией и СССР от 23 августа 1939-го фюрер должен был не вводить войска вермахта на дружественную страну, а укреплять добрососедские отношения.
Так и по Договору о переселении поляков их Украины и наоборот. Взрывоопасная обстановка на Западе Украины требовала от Сталина принятия решительных мер. Так же поступали гитлеровцы на оккупированной территории в борьбе с партизанами. Дабы лишить народных мстителей поддержки местного населения, зондеркоманды, к примеру, в Белоруссии попросту сжигали целые деревни вместе с людьми. Тактику террора в Западной Украине применял и Сталин. Доказано, что переодетые в униформу УПА молодчики из спецотрядов НКВД сжигали дома активистов, убивали пособников повстанцев. Или этого тоже не было? Схема ведь далеко на новая, хоть и бесчеловечная. Нацисты за свои злодеяния получили по заслугам, а кто судил большевиков? Пока никто.
вы хотите обсудить кто кого пытался обмануть из двух диктаторов? но здесь совсем не подходящая ветка для этого.
насчёт зондеркоманд - немалую часть из них составляли украинские полицейские формирования, которые как раз и жгли деревни в белоруссии, ликвидировали гетто и т.д..
что же касается самих оуновцев, то они сами прославились геноцидом польского и еврейского населения
а вот после войны совсем другая история - чем собственно занимались отряды УПА в лесах?
В ответ на:
Вы готовы всё это открыто заявить народу западных областей Украины, приехав на многотысячные митинги в Луцк, Тернополь, Львов, Ивано-Франковск? Возможно, Вам и поверят... Как и в то, что никакого голодомора в Украине за годы коммунистического режима никогда не было.
Вы готовы всё это открыто заявить народу западных областей Украины, приехав на многотысячные митинги в Луцк, Тернополь, Львов, Ивано-Франковск? Возможно, Вам и поверят... Как и в то, что никакого голодомора в Украине за годы коммунистического режима никогда не было.
конечно не поверят, несмотря на факты.
пропаганда, которая из нацистов сделала героев работает хорошо
кстати я разве где-то говорил, что голодомора не было?
зачем перевирать мои слова?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 21:23
Встречный вопрос: зачем Вы утверждали, что массовых репрессий против украинского народа со стороны большевиков не проводилось? Как видим, в подавлении сопротивления в отдельно взятой республике вождь всех народов не гнушался ничем. Надо поставить на колени украинского крестьянина-единоличника - устраивал голодомор, ну а коль уж против советской власти выступают хорошо вооружённые отряды - подойдёт и депортация.
Вы будете удивлены. Ничем. Днём укрывались в лесных схронах, ночью выходили за провиантом в ближайшие сёла.
А разве я Вам приписываю слова об отрицании голодомора в Украине? Эту мысль пытаются утвердить на форуме другие участники ДК, и самых активных в этой большевистской пропаганде, к счастью, лишь двое.
в ответ gendy 19.05.13 14:47
В ответ на:
Договор - это красивая УПАковка, а истинные намерения и всё, что творили большевики - за рамками договора.
так зачем вы его упомянули?
Договор - это красивая УПАковка, а истинные намерения и всё, что творили большевики - за рамками договора.
так зачем вы его упомянули?
Встречный вопрос: зачем Вы утверждали, что массовых репрессий против украинского народа со стороны большевиков не проводилось? Как видим, в подавлении сопротивления в отдельно взятой республике вождь всех народов не гнушался ничем. Надо поставить на колени украинского крестьянина-единоличника - устраивал голодомор, ну а коль уж против советской власти выступают хорошо вооружённые отряды - подойдёт и депортация.
В ответ на:
вот после войны совсем другая история - чем собственно занимались отряды УПА в лесах?
вот после войны совсем другая история - чем собственно занимались отряды УПА в лесах?
Вы будете удивлены. Ничем. Днём укрывались в лесных схронах, ночью выходили за провиантом в ближайшие сёла.
В ответ на:
кстати я разве где-то говорил, что голодомора не было?
кстати я разве где-то говорил, что голодомора не было?
А разве я Вам приписываю слова об отрицании голодомора в Украине? Эту мысль пытаются утвердить на форуме другие участники ДК, и самых активных в этой большевистской пропаганде, к счастью, лишь двое.
19.05.13 21:34
Делать героями тех, кто отстаивает в борьбе свой народ, свою державу, независимость, язык и культуру - легко. И в особой пропаганде не нуждается.
Неужели вас действительно не смущает, что не может такое огромное количество цивилизованных людей, видеть героями, тех , кто на самом деле таковыми не являлся?
Много лжи и бреда наворотили вокруг деятельности ОУН и УПА . Начиная с большевистской, советской ,фашистской пропаганды и заканчивая Польской. Никому из них не нужна была свободная Украина. Как раз наоборот, в разной степени,в разное время,в разных проявлениях все они претендовали на ее свободу и целостность. А те , кто посмел поднять головы и перечить захватчикам ,разумеется ими же были окрещены как злостные враги и преступники.
в ответ gendy 19.05.13 14:47
В ответ на:
[цитата]пропаганда, которая из нацистов сделала героев работает хорошо
[цитата]пропаганда, которая из нацистов сделала героев работает хорошо
Делать героями тех, кто отстаивает в борьбе свой народ, свою державу, независимость, язык и культуру - легко. И в особой пропаганде не нуждается.
Неужели вас действительно не смущает, что не может такое огромное количество цивилизованных людей, видеть героями, тех , кто на самом деле таковыми не являлся?
Много лжи и бреда наворотили вокруг деятельности ОУН и УПА . Начиная с большевистской, советской ,фашистской пропаганды и заканчивая Польской. Никому из них не нужна была свободная Украина. Как раз наоборот, в разной степени,в разное время,в разных проявлениях все они претендовали на ее свободу и целостность. А те , кто посмел поднять головы и перечить захватчикам ,разумеется ими же были окрещены как злостные враги и преступники.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 21:47
может вначале на поставленый вопрос ответите, а потом уже встречные задавать будете?
а массовых репрессий против украинцев действительно не проводилось
как я уж говорил репрессии были против сельского населения украины и не только украины, что совсем не означает украинский народ
а уж массовой депортации и подавно не было - высылали только отдельные семьи членов УПА
да именно мне вы их и приписали
в ответ Reva954 19.05.13 21:23
В ответ на:
Встречный вопрос: зачем Вы утверждали, что массовых репрессий против украинского народа со стороны большевиков не проводилось? Как видим, в подавлении сопротивления в отдельно взятой республике вождь всех народов не гнушался ничем. Надо поставить на колени украинского крестьянина-единоличника - устраивал голодомор, ну а коль уж против советской власти выступают хорошо вооружённые отряды - подойдёт и депортация.
Встречный вопрос: зачем Вы утверждали, что массовых репрессий против украинского народа со стороны большевиков не проводилось? Как видим, в подавлении сопротивления в отдельно взятой республике вождь всех народов не гнушался ничем. Надо поставить на колени украинского крестьянина-единоличника - устраивал голодомор, ну а коль уж против советской власти выступают хорошо вооружённые отряды - подойдёт и депортация.
может вначале на поставленый вопрос ответите, а потом уже встречные задавать будете?
а массовых репрессий против украинцев действительно не проводилось
как я уж говорил репрессии были против сельского населения украины и не только украины, что совсем не означает украинский народ
а уж массовой депортации и подавно не было - высылали только отдельные семьи членов УПА
В ответ на:
Вы будете удивлены. Ничем. Днём укрывались в лесных схронах, ночью выходили за провиантом в ближайшие сёла.
а цель данного мероприятия? Вы будете удивлены. Ничем. Днём укрывались в лесных схронах, ночью выходили за провиантом в ближайшие сёла.
В ответ на:
А разве я Вам приписываю слова об отрицании голодомора в Украине? Эту мысль пытаются утвердить на форуме другие участники ДК, и самых активных в этой большевистской пропаганде, к счастью, лишь двое.
А разве я Вам приписываю слова об отрицании голодомора в Украине? Эту мысль пытаются утвердить на форуме другие участники ДК, и самых активных в этой большевистской пропаганде, к счастью, лишь двое.
да именно мне вы их и приписали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 21:56
не верю, в той статье написано совсем о другом. и в принципе я согласен с написанным в той статье
в ответ Brise maritim 19.05.13 21:28
В ответ на:
А вы сомневаетесь, что я ее прочла ?
Мои рассказы о Голодоморе и геноциде, возникли именно в силу прочитанного.
А вы сомневаетесь, что я ее прочла ?
Мои рассказы о Голодоморе и геноциде, возникли именно в силу прочитанного.
не верю, в той статье написано совсем о другом. и в принципе я согласен с написанным в той статье
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 22:01
"В 1947 польский коммунистический режим совершил один из своих кровавых преступлений против украинского населения Закерзонья, проведя операцию «Висла», в результате которой ок. 160 тыс. украинцев были насильственно вывезены из родительских земель на территорию северной и западной Польши."
Это смело можно назвать массовой депортацией, разрабатывал и принимал непосредственное участие в этой операции Советский Союз.
В ответ на:
а уж массовой депортации и подавно не было - высылали только отдельные семьи членов УПА
а уж массовой депортации и подавно не было - высылали только отдельные семьи членов УПА
"В 1947 польский коммунистический режим совершил один из своих кровавых преступлений против украинского населения Закерзонья, проведя операцию «Висла», в результате которой ок. 160 тыс. украинцев были насильственно вывезены из родительских земель на территорию северной и западной Польши."
Это смело можно назвать массовой депортацией, разрабатывал и принимал непосредственное участие в этой операции Советский Союз.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 22:16
огромную роль играют методы "отстаивания". к примеру немецких нацистов никто не делает героями, кроме конечно последних отбросов общества.
и украинских нацистов могут делать героями только отбросы, которые ими и остаются даже получив власть
зато правда есть в программных документах ОУН, где собственно и пропагандируются все те преступления против человечества, которые они успели совершить
например конституция националистко-тоталитарного государства, которое планировали создать ОУН
http://worldconstitutions.ru/archives/590 о такой конституции гитлер мог только мечтать
другие документы я уже цитировал
в ответ Brise maritim 19.05.13 21:34
В ответ на:
Делать героями тех, кто отстаивает в борьбе свой народ, свою державу, независимость, язык и культуру - легко. И в особой пропаганде не нуждается.
Делать героями тех, кто отстаивает в борьбе свой народ, свою державу, независимость, язык и культуру - легко. И в особой пропаганде не нуждается.
огромную роль играют методы "отстаивания". к примеру немецких нацистов никто не делает героями, кроме конечно последних отбросов общества.
и украинских нацистов могут делать героями только отбросы, которые ими и остаются даже получив власть
В ответ на:
Много лжи и бреда наворотили вокруг деятельности ОУН и УПА . Начиная с большевистской, советской ,фашистской пропаганды и заканчивая Польской. Никому из них не нужна была свободная Украина. Как раз наоборот, в разной степени,в разное время,в разных проявлениях все они претендовали на ее свободу и целостность. А те , кто посмел поднять головы и перечить захватчикам ,разумеется ими же были окрещены как злостные враги и преступники.
Много лжи и бреда наворотили вокруг деятельности ОУН и УПА . Начиная с большевистской, советской ,фашистской пропаганды и заканчивая Польской. Никому из них не нужна была свободная Украина. Как раз наоборот, в разной степени,в разное время,в разных проявлениях все они претендовали на ее свободу и целостность. А те , кто посмел поднять головы и перечить захватчикам ,разумеется ими же были окрещены как злостные враги и преступники.
зато правда есть в программных документах ОУН, где собственно и пропагандируются все те преступления против человечества, которые они успели совершить
например конституция националистко-тоталитарного государства, которое планировали создать ОУН
http://worldconstitutions.ru/archives/590 о такой конституции гитлер мог только мечтать
другие документы я уже цитировал
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 22:23
довольно фантастическая фраза, если учесть,что ещё в августе 1944 г СССР договорился с польшей о высылке всех украинцев в УССР и наоборот всех поляков из УССР в польшу.
может их всётаки на восток повезли?
в ответ Brise maritim 19.05.13 22:01
В ответ на:
"В 1947 польский коммунистический режим совершил один из своих кровавых преступлений против украинского населения Закерзонья, проведя операцию «Висла», в результате которой ок. 160 тыс. украинцев были насильственно вывезены из родительских земель на территорию северной и западной Польши."
Это смело можно назвать массовой депортацией, разрабатывал и принимал непосредственное участие в этой операции Советский Союз.
"В 1947 польский коммунистический режим совершил один из своих кровавых преступлений против украинского населения Закерзонья, проведя операцию «Висла», в результате которой ок. 160 тыс. украинцев были насильственно вывезены из родительских земель на территорию северной и западной Польши."
Это смело можно назвать массовой депортацией, разрабатывал и принимал непосредственное участие в этой операции Советский Союз.
довольно фантастическая фраза, если учесть,что ещё в августе 1944 г СССР договорился с польшей о высылке всех украинцев в УССР и наоборот всех поляков из УССР в польшу.
может их всётаки на восток повезли?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 22:24
УПА была националистической но никак не фашистской организацией. А это большая разница.
в ответ gendy 19.05.13 22:16
В ответ на:
огромную роль играют методы "отстаивания". к примеру немецких нацистов никто не делает героями, кроме конечно последних отбросов общества.
огромную роль играют методы "отстаивания". к примеру немецких нацистов никто не делает героями, кроме конечно последних отбросов общества.
УПА была националистической но никак не фашистской организацией. А это большая разница.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 22:31
в ответ gendy 19.05.13 22:23
Вот ссылка на происхождение " фантастической фразы"
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0...
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0...
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
19.05.13 22:31
большая. в результате правления фашиста Франко в испании было таки построено нормальное государство.
правление нацистов никогда ни к чему хорошему не приводило.
и украинцы должныбыть счастливы, что нацисты из ОУН не сумели претворить свои планы в жизнь
в ответ Brise maritim 19.05.13 22:24
В ответ на:
УПА была националистической но никак не фашистской организацией. А это большая разница.
УПА была националистической но никак не фашистской организацией. А это большая разница.
большая. в результате правления фашиста Франко в испании было таки построено нормальное государство.
правление нацистов никогда ни к чему хорошему не приводило.
и украинцы должныбыть счастливы, что нацисты из ОУН не сумели претворить свои планы в жизнь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
19.05.13 22:42
Возможно. Но счастья Украине не принес и советский тоталитарный режим, со своими репрессиями,депортациями,голодоморами,гулагами и прочими злодеяниями. Навсегда и бесповоротно видоизменив целую страну, нацию.
в ответ gendy 19.05.13 22:31
В ответ на:
украинцы должныбыть счастливы, что нацисты из ОУН не сумели претворить свои планы в жизнь
украинцы должныбыть счастливы, что нацисты из ОУН не сумели претворить свои планы в жизнь
Возможно. Но счастья Украине не принес и советский тоталитарный режим, со своими репрессиями,депортациями,голодоморами,гулагами и прочими злодеяниями. Навсегда и бесповоротно видоизменив целую страну, нацию.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 00:06
Отсюда шпарите?
http://zarichnyj.narod.ru/hi_ras30.htm
Брошюра "В помощь агитатору",так сказать...
А что ж цитату не закончили? Постеснялись?
"Они обьединяли до двух тысяч людей, и происходили под лозунгами: "Верните нам Петлюру!", "Пусть живет самостийная Украина!", "Долой СССР!"
Вот откуда ноги растут у изваровских да Ваших утверждений о якобы требованиях народных масс о выходе из СССР....
Так почему Вы до конца то не процитировали? Тоже обратили внимание на исключительную глупость украинских агитпропчиков? Т.е.,из 1 716 массовых выступлений,лишь 15 прошло как антисоветские...
Ау!!! А остальные как же? Не были антисоветскими? И если да,то к чему Вы вообще приводите примеры хулиганствующего сброда,как противостояние гордых украинцев тАтАлЕтарной власти?
2 тысячи возмутившихся из 23 миллионов,чё то маловато будет....Для показательной порки...В Западной Сибири,к примеру,за 1930 г. произошло более 600 политических убийств. УБИЙСТВ. А не пустопорожних выступлений...
И ничё...Никто Сибирь не голодоморил,извините за выражение...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Brise maritim 19.05.13 09:23
В ответ на:
1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти»
1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти»
Отсюда шпарите?
http://zarichnyj.narod.ru/hi_ras30.htm
Брошюра "В помощь агитатору",так сказать...
А что ж цитату не закончили? Постеснялись?
"Они обьединяли до двух тысяч людей, и происходили под лозунгами: "Верните нам Петлюру!", "Пусть живет самостийная Украина!", "Долой СССР!"
Вот откуда ноги растут у изваровских да Ваших утверждений о якобы требованиях народных масс о выходе из СССР....
Так почему Вы до конца то не процитировали? Тоже обратили внимание на исключительную глупость украинских агитпропчиков? Т.е.,из 1 716 массовых выступлений,лишь 15 прошло как антисоветские...
Ау!!! А остальные как же? Не были антисоветскими? И если да,то к чему Вы вообще приводите примеры хулиганствующего сброда,как противостояние гордых украинцев тАтАлЕтарной власти?
2 тысячи возмутившихся из 23 миллионов,чё то маловато будет....Для показательной порки...В Западной Сибири,к примеру,за 1930 г. произошло более 600 политических убийств. УБИЙСТВ. А не пустопорожних выступлений...
И ничё...Никто Сибирь не голодоморил,извините за выражение...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.05.13 00:11
в ответ gendy 19.05.13 10:29
Вы никогда ничего не докажете своему оппонету.Равно,как и он Вам. По той простой причине,что говорите об одном и том же - намеренности голода. Ошибаясь в исходной точке,Вы никогда не сможете доказать вытекающие из неё доводы.
Вам та же просьба. Как то откомментировать этот документ. Очень странный,если учитывать,что Украину морили намеренно
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24144939&Searchu...
Вам та же просьба. Как то откомментировать этот документ. Очень странный,если учитывать,что Украину морили намеренно
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24144939&Searchu...
20.05.13 02:20
в ответ Brise maritim 19.05.13 10:16
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
19 апреля 1932 г.
а) Ввиде исключения,отпустить Украине дополнительную,безпроцентную семссуду просо 6 т.тонн и гречихи 6 т.тонн и для оказания продпомощи колхозникам - просо 3 т.тонн.
б) Отпуск произвести из централизованных рессурсов внутри Украины.
Выписки посланы:
т.т. Косиору С.,Чернову."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_19.shtml
"Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Телеграмма т.Чубаря
а) Имея ввиду,что затруднения в хлебоснабжении на Украине в основном являются результатом крайне слабого поступления гарнцевого сбора,который должен был дать по плану в апреле месяце 100 тыс. тонн, - обязать ЦК КП(б)У принять все меры к усилению гарнцевого сбора с немедленным вывозом его на пристанционные пункты.
б) В виде крайней меры,разбронировать для нужд снабжения Украины в апреле 25 тыс.тонн хлеба:
в) Обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml
"Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
Телеграмма т.Косиора С.
Поручить комиссии в составе т.т. Куйбышева,Микояна и Кагановича немедленно принятъ меры,обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. пудов хлеба на снабжение"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_24.shtml
"Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м.п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_29.shtml
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
19 апреля 1932 г.
а) Ввиде исключения,отпустить Украине дополнительную,безпроцентную семссуду просо 6 т.тонн и гречихи 6 т.тонн и для оказания продпомощи колхозникам - просо 3 т.тонн.
б) Отпуск произвести из централизованных рессурсов внутри Украины.
Выписки посланы:
т.т. Косиору С.,Чернову."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_19.shtml
"Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Телеграмма т.Чубаря
а) Имея ввиду,что затруднения в хлебоснабжении на Украине в основном являются результатом крайне слабого поступления гарнцевого сбора,который должен был дать по плану в апреле месяце 100 тыс. тонн, - обязать ЦК КП(б)У принять все меры к усилению гарнцевого сбора с немедленным вывозом его на пристанционные пункты.
б) В виде крайней меры,разбронировать для нужд снабжения Украины в апреле 25 тыс.тонн хлеба:
в) Обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml
"Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
Телеграмма т.Косиора С.
Поручить комиссии в составе т.т. Куйбышева,Микояна и Кагановича немедленно принятъ меры,обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. пудов хлеба на снабжение"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_24.shtml
"Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м.п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_29.shtml
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.05.13 09:51
в ответ erwin__rommel 20.05.13 00:11
ничего странного он собой не представляет
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
2 тыс тонн зерна это вообще ерунда на фоне изьятых 3,7 млн тонн.
так что голод был. причём голод организованный и поддерживаемый большевиками.
а те мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
кто то же должне бы обеспечивать выполнение инструкций
В ответ на:
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
2 тыс тонн зерна это вообще ерунда на фоне изьятых 3,7 млн тонн.
так что голод был. причём голод организованный и поддерживаемый большевиками.
а те мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
кто то же должне бы обеспечивать выполнение инструкций
В ответ на:
Закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 г. предусматривал за хищение или сокрытие зерна и другого продовольствия, принадлежавшего государству, очень суровые меры наказания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
Закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 г. предусматривал за хищение или сокрытие зерна и другого продовольствия, принадлежавшего государству, очень суровые меры наказания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
В ответ на:
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольствие, которое они везли, конфисковывалось. Основанием для этого служил закон о спекуляции.
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольствие, которое они везли, конфисковывалось. Основанием для этого служил закон о спекуляции.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 10:03
в ответ Brise maritim 19.05.13 22:42
советский тоталитарный режим ударил по всем народам населявших СССР и попавшим в его сферу влияния.
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
если вам интересно почему посмотрите как развивался нацизм в германии от первых лозунгов гитлера и до 1945г.
без воздействия сталина украина рисковала повторить подобную историю, но в сокращённой форме - того ресурса как у германии у украины не было.
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
если вам интересно почему посмотрите как развивался нацизм в германии от первых лозунгов гитлера и до 1945г.
без воздействия сталина украина рисковала повторить подобную историю, но в сокращённой форме - того ресурса как у германии у украины не было.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 21:13
Это об этой помощи?
"По состоянию на 30 июня 1932 из большинства районов Украины посевной материал был вывезен."
16 января 1933 Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило окончательный план хлебозаготовок для Украины - 260 миллионе пудов без мирчука, который подлежал «безусловном и полному исполнению» и «любой ценой».
22 января. 1933 Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предотвращении массового выезда крестьян, которые голодают»: запрещался выезд за пределы территории Советской Украины и Кубани.
Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED%...
Можете не комментировать.
в ответ erwin__rommel 20.05.13 02:20
В ответ на:
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
Это об этой помощи?
"По состоянию на 30 июня 1932 из большинства районов Украины посевной материал был вывезен."
16 января 1933 Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило окончательный план хлебозаготовок для Украины - 260 миллионе пудов без мирчука, который подлежал «безусловном и полному исполнению» и «любой ценой».
22 января. 1933 Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предотвращении массового выезда крестьян, которые голодают»: запрещался выезд за пределы территории Советской Украины и Кубани.
Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED%...
Можете не комментировать.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 21:19
Гэнди,я не совсем понял...
Вы документы разбираете,или гадания на кофейной гуще? Может,мне тоже начать приводить ссылки,где разъясняют информацию,вместо того,чтобы приводить документы? Так я могу...До Нового Года читать будете...
Я привёл документы,где чёрным по белому написано,кому и на что.
Не в коня корм оказался...
Что ж,продолжим...
Вот так большевики организовывали и поддерживали голод:
"Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
О семссуде Украине
Ввиде исключения,отпустить дополнительно безпроцентную семссуду колхозам Украины в количестве 4 тыс.тонн просо и 5 тыс.тонн гречихи..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_21.shtml
Это всего через 9 дней после постановления ПБ "О семенной помощи Украине". В обоих случаях идёт речь об исключении,которое,как видим,превращается в правило. Одних лишь этих двух документов хватит,чтобы опровергнуть абсурдные обвинения в "намеренном голодоморении" ( кстати,я примеров намеренного голода долго буду ждать? ).Всего лишь за ОДИН месяц было принято ШЕСТЬ постановлений на самом высшем уровне.И все - помощь Украине...
Так что ж вам,голодоморщикам,ещё надо то,я никак в толк взять не могу?
Ещё:
"Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Принять предложение т.Косиора о распределении 600 т.пудов хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской,Винницкой и Харьковской областям..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_26.shtml
"Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс.тонн ржи и ржаной муки из госфондов."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_32.shtml
"Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Выдать Украине специально для прополочных работ 400 тыс. пудов хлеба..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_36.shtml
400 тысяч пудов. При помоле ржи,выходит 75% муки. Т.е.,300 тыс. пудов муки. Переведя пуды,получим 4 млн.800 тыс. кг.
Из килограмма муки выходит примерно 1,5 кг. хлеба.....
Хм-м-м....
7 млн. 200 000 кг. готового хлеба....При расчёте 3 кг. хлеба в день на человека ( включая младенцев ),получается,что этой ссудой можно было бы кормить до отвала полтора месяца всё население Винницы....
Это лишь ОДНА из многочисленных ссуд.
"Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
а) Отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семссуды.
б) Отпустить Украине 100 тыс. пудов кукурузы на продовольственные нужды из отпущенной на посев для Одесской области,но неиспользованной по назначению.
в) Отпустить 70 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды.
г) Отпустить 230 тыс. пудов хлеба для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды.....
....е) Отпустить 25 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая...."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_30.shtml
Обратим внимание на первые два пункта. Значит,по Украине не засеяли 2 миллиона кг. овса. А в отдельно взятой Одесской области 1 миллион 600 000 кг. кукурузы..
Это - одна из причин последующего голода. Незасеянные во время весеннего сева площади.
Кажется,ясно сказано,кому и на что шли "мизерные возвраты"...
По "охране голодающих сёл" - не понял...
Какая охрана? Частная? Вневедомственная?
Получается,что практически всё население УССР состояло из НКВД и активистов.....Только,кого в этом случае охраняли и ловили,несколько непонятно...
Вас не затруднит подтвердить свои заявления ссылками на соответствующие документы?
Я уж не говою о полной логической абсурдности подобного довода. Будь голод спланирован,уж наверняка позаботились бы об исполнителях. Хотя бы для того,чтобы вместе с крестьянами оружие против власти не повернули. Всего 12 лет назад на этих землях бушевала Гражданская,где подобные вещи случались сплошь и рядом...
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода? Вы хотите подробнее разобрать ЭТО? Где уже с первых же слов - ложь?
Если что,скажите...Я не против,по пунктам...
в ответ gendy 20.05.13 09:51
В ответ на:
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
Гэнди,я не совсем понял...
Вы документы разбираете,или гадания на кофейной гуще? Может,мне тоже начать приводить ссылки,где разъясняют информацию,вместо того,чтобы приводить документы? Так я могу...До Нового Года читать будете...
Я привёл документы,где чёрным по белому написано,кому и на что.
В ответ на:
голод организованный и поддерживаемый большевиками.
голод организованный и поддерживаемый большевиками.
Не в коня корм оказался...
Что ж,продолжим...
Вот так большевики организовывали и поддерживали голод:
"Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
О семссуде Украине
Ввиде исключения,отпустить дополнительно безпроцентную семссуду колхозам Украины в количестве 4 тыс.тонн просо и 5 тыс.тонн гречихи..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_21.shtml
Это всего через 9 дней после постановления ПБ "О семенной помощи Украине". В обоих случаях идёт речь об исключении,которое,как видим,превращается в правило. Одних лишь этих двух документов хватит,чтобы опровергнуть абсурдные обвинения в "намеренном голодоморении" ( кстати,я примеров намеренного голода долго буду ждать? ).Всего лишь за ОДИН месяц было принято ШЕСТЬ постановлений на самом высшем уровне.И все - помощь Украине...
Так что ж вам,голодоморщикам,ещё надо то,я никак в толк взять не могу?
Ещё:
"Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Принять предложение т.Косиора о распределении 600 т.пудов хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской,Винницкой и Харьковской областям..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_26.shtml
"Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс.тонн ржи и ржаной муки из госфондов."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_32.shtml
"Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Выдать Украине специально для прополочных работ 400 тыс. пудов хлеба..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_36.shtml
400 тысяч пудов. При помоле ржи,выходит 75% муки. Т.е.,300 тыс. пудов муки. Переведя пуды,получим 4 млн.800 тыс. кг.
Из килограмма муки выходит примерно 1,5 кг. хлеба.....
Хм-м-м....
7 млн. 200 000 кг. готового хлеба....При расчёте 3 кг. хлеба в день на человека ( включая младенцев ),получается,что этой ссудой можно было бы кормить до отвала полтора месяца всё население Винницы....
Это лишь ОДНА из многочисленных ссуд.
"Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
а) Отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семссуды.
б) Отпустить Украине 100 тыс. пудов кукурузы на продовольственные нужды из отпущенной на посев для Одесской области,но неиспользованной по назначению.
в) Отпустить 70 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды.
г) Отпустить 230 тыс. пудов хлеба для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды.....
....е) Отпустить 25 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая...."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_30.shtml
Обратим внимание на первые два пункта. Значит,по Украине не засеяли 2 миллиона кг. овса. А в отдельно взятой Одесской области 1 миллион 600 000 кг. кукурузы..
Это - одна из причин последующего голода. Незасеянные во время весеннего сева площади.
В ответ на:
мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
Кажется,ясно сказано,кому и на что шли "мизерные возвраты"...
По "охране голодающих сёл" - не понял...
Какая охрана? Частная? Вневедомственная?
В ответ на:
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
Получается,что практически всё население УССР состояло из НКВД и активистов.....Только,кого в этом случае охраняли и ловили,несколько непонятно...
Вас не затруднит подтвердить свои заявления ссылками на соответствующие документы?
Я уж не говою о полной логической абсурдности подобного довода. Будь голод спланирован,уж наверняка позаботились бы об исполнителях. Хотя бы для того,чтобы вместе с крестьянами оружие против власти не повернули. Всего 12 лет назад на этих землях бушевала Гражданская,где подобные вещи случались сплошь и рядом...
В ответ на:
казания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
В ответ на:
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольст
казания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
В ответ на:
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольст
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода? Вы хотите подробнее разобрать ЭТО? Где уже с первых же слов - ложь?
Если что,скажите...Я не против,по пунктам...
20.05.13 21:25
Я так не думаю.Тот глобальный,непоправимый урон, который нанес Сталин и его тираническая власть в Украине, сложно недооценить. Жуткое кровавое правление оставило отпечаток на всю последующую судьбу страны. И уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
в ответ gendy 20.05.13 10:03
В ответ на:
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
Я так не думаю.Тот глобальный,непоправимый урон, который нанес Сталин и его тираническая власть в Украине, сложно недооценить. Жуткое кровавое правление оставило отпечаток на всю последующую судьбу страны. И уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В ответ на:
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 21:40
Вам Википедию в полном обьеме скидывать? или можно частично?
Я думаю бесполезная трата времени и сил доказывать вам то, в чем вы так искренно и "глубоко" убеждены.
В ответ на:
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода?
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода?
Вам Википедию в полном обьеме скидывать? или можно частично?
Я думаю бесполезная трата времени и сил доказывать вам то, в чем вы так искренно и "глубоко" убеждены.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 21:41
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
не сталин в этом виноват ,что выбор в украине есть только между нацистами и бандитами.
это тоже самие, как в СССР до самого конца во всех бедах обвиняли войну
в ответ Brise maritim 20.05.13 21:25
В ответ на:
И уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
не с ОУН. целью ОУН было создание тоталитарного националистического государства. такие долго не живутИ уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В ответ на:
Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
сравните с другими народами, которые были депортированы, либо культура которых была уничтожена. Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
не сталин в этом виноват ,что выбор в украине есть только между нацистами и бандитами.
это тоже самие, как в СССР до самого конца во всех бедах обвиняли войну
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 21:55
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
Вы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
в ответ gendy 20.05.13 21:41
В ответ на:
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
Вы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 22:08
в ответ erwin__rommel 20.05.13 21:19
вы хорошо считаете, когда насчитаете сколько из изьятого хлеба было возвращено щедрыми постановлениями обратно и кому, тогда будет о чём говорить.
а постановлений о санкциях приведших к голоду я тоже могу привести достаточно
вот чёрные доски и стали символом того голодомора - колхозы попавшие на чёрные доски были обречены на вымирание
а постановлений о санкциях приведших к голоду я тоже могу привести достаточно
В ответ на:
Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на чёрную доску следующие сёла:
1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской области;
2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской области;
3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской области;
4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области;
5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской области;
6. с. Пески Баштанского района Одесской области.
В отношении этих сёл провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сёл, с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих сёлах, за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским государством, за укрепление колхозов.
Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на чёрную доску следующие сёла:
1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской области;
2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской области;
3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской области;
4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области;
5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской области;
6. с. Пески Баштанского района Одесской области.
В отношении этих сёл провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сёл, с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих сёлах, за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским государством, за укрепление колхозов.
вот чёрные доски и стали символом того голодомора - колхозы попавшие на чёрные доски были обречены на вымирание
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 22:20
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
вам германию 1945 напомнить? там всё было смешано с землёй, города были в руинах, мужчины в плену , всёценное - вывезено. и ничего через 20 лет она стала сильнйшим государством европы.
израиль? построен в пустыне, под непрерывной угрозой террактов и войн на уничтожение. что пережили те, кто туда приехал в 1948г думаю и говорить незачем.
в ответ Brise maritim 20.05.13 21:55
В ответ на:
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
вам германию 1945 напомнить? там всё было смешано с землёй, города были в руинах, мужчины в плену , всёценное - вывезено. и ничего через 20 лет она стала сильнйшим государством европы.
израиль? построен в пустыне, под непрерывной угрозой террактов и войн на уничтожение. что пережили те, кто туда приехал в 1948г думаю и говорить незачем.
В ответ на:
Вы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
как видите могутВы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 22:44
Можно страну восстановить и из пепла, если есть те, кто это может сделать.
Когда я говорила о репрессиях, голодоморе, депортациях, то в первую очередь имела ввиду бесценный человеческий фактор, его потенциал, силу, талант, который уничтожили, смяли,изуродовали .И даже существенные 80 лет,тут вряд ли могут помочь.
Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
в ответ gendy 20.05.13 22:20
В ответ на:
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
Можно страну восстановить и из пепла, если есть те, кто это может сделать.
Когда я говорила о репрессиях, голодоморе, депортациях, то в первую очередь имела ввиду бесценный человеческий фактор, его потенциал, силу, талант, который уничтожили, смяли,изуродовали .И даже существенные 80 лет,тут вряд ли могут помочь.
Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 22:58
в ответ Brise maritim 20.05.13 22:44
а в перечисленных странах разве было не так?
В ответ на:
Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
не с нынешней властью, ни нацистам ни бандитам нечего делать в европе. своих хватает.Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 10:11
Можно упомянуть и др. (тогда) сов. республику, Белоруссию. Треть населения уничтожено, все до единого областные центры разрушены на 90% и более. Судьба Украины и украинцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века.
в ответ gendy 20.05.13 22:20
В ответ на:
проходили , и даже в больших размерах.
проходили , и даже в больших размерах.
Можно упомянуть и др. (тогда) сов. республику, Белоруссию. Треть населения уничтожено, все до единого областные центры разрушены на 90% и более. Судьба Украины и украинцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века.
21.05.13 10:17
Понятно, что никто и никогда не ставил перед собой задачу уничтожения жителей УССР. Здесь ИМХО вопрос нужно ставить шире. Была ли необходимой форсированная индустриализация, правильный ли был выбранный метод? От это, собсна, и зависит оценка событий 1932-33 гг. Если была, то нужно ли было срочно проводить корректирование политики в связи с неурожаем начала 30-ых? Задача государства - выбирать максимально приемлимый баланс между интересами государства как такового и интересами индивидуума. Сталин же предпочел наплевать на человеческие жизни во благо магниток и криворожсталей. Поэтому никак нельзя убрать из схемы фактор сталинизма.
в ответ erwin__rommel 20.05.13 00:11
В ответ на:
намеренности голода
намеренности голода
Понятно, что никто и никогда не ставил перед собой задачу уничтожения жителей УССР. Здесь ИМХО вопрос нужно ставить шире. Была ли необходимой форсированная индустриализация, правильный ли был выбранный метод? От это, собсна, и зависит оценка событий 1932-33 гг. Если была, то нужно ли было срочно проводить корректирование политики в связи с неурожаем начала 30-ых? Задача государства - выбирать максимально приемлимый баланс между интересами государства как такового и интересами индивидуума. Сталин же предпочел наплевать на человеческие жизни во благо магниток и криворожсталей. Поэтому никак нельзя убрать из схемы фактор сталинизма.
21.05.13 10:22
Есть ешё варианты, как можно релятивировать преступления:
"Судьба индейцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 19 века."
"Судьба армян в Турции очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века. "
"Судьба евреев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века. "
и т.д.
Это примерно как пытаться "успокаивать" жертву изнасилования, приводя её статистику изнасилований в масштабах государства. Глядишь, смирится и не станет подавать заявление в органы правопорядка.
в ответ DVS 21.05.13 10:11
В ответ на:
Судьба Украины и украинцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века.
Судьба Украины и украинцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века.
Есть ешё варианты, как можно релятивировать преступления:
"Судьба индейцев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 19 века."
"Судьба армян в Турции очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века. "
"Судьба евреев очень трагична, но это действительно не единственный пример в истории 20 века. "
и т.д.
Это примерно как пытаться "успокаивать" жертву изнасилования, приводя её статистику изнасилований в масштабах государства. Глядишь, смирится и не станет подавать заявление в органы правопорядка.
21.05.13 13:38
Как Вы могли заметить даже на этой ветке, не только у меня одного. 2/3 ветки об этом. Также нет ни одного серьезного зап. историка, который бы считал голод 1932-33 гг. "геноцидом украинского народа".
Могу ответить, что ПАСЕ, ОБСЕ и т.д. не признали. Но это не столь важно. Я выражаю собственное мнение. И для меня это вопрос чисто историографический. А то, что кто-то на этом делает политику, мне вторично.
в ответ здрасьте 21.05.13 12:04
В ответ на:
У вас не подпадает.
У вас не подпадает.
Как Вы могли заметить даже на этой ветке, не только у меня одного. 2/3 ветки об этом. Также нет ни одного серьезного зап. историка, который бы считал голод 1932-33 гг. "геноцидом украинского народа".
В ответ на:
У более чем десятка страни мира - подпадает. Так что вопрос отнюдь не "Чисто историографический".
У более чем десятка страни мира - подпадает. Так что вопрос отнюдь не "Чисто историографический".
Могу ответить, что ПАСЕ, ОБСЕ и т.д. не признали. Но это не столь важно. Я выражаю собственное мнение. И для меня это вопрос чисто историографический. А то, что кто-то на этом делает политику, мне вторично.
21.05.13 17:15
А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
А Украина в небольшой отрезок времени прошла через репрессии большевизма, сталинский террор, геноцид, Голодомор, ВМ, и наконец многолетнее правление советского режима, которые унесли за собой последние крохи элиты украинского народа.
Про Израиль... Это несомненно уникальный народ,нация, которая умеет возрождаться из пепла.Столько тирании,бесчеловечности, которые перепали на долю этого народа, при чем на протяжении многих веков, ни с чем не сопоставимы. Заслуживают восхищения.
в ответ gendy 20.05.13 22:58
В ответ на:
а в перечисленных странах разве было не так?
а в перечисленных странах разве было не так?
А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
А Украина в небольшой отрезок времени прошла через репрессии большевизма, сталинский террор, геноцид, Голодомор, ВМ, и наконец многолетнее правление советского режима, которые унесли за собой последние крохи элиты украинского народа.
Про Израиль... Это несомненно уникальный народ,нация, которая умеет возрождаться из пепла.Столько тирании,бесчеловечности, которые перепали на долю этого народа, при чем на протяжении многих веков, ни с чем не сопоставимы. Заслуживают восхищения.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 17:21
Весьма человечно.
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы? Продолжать гибнуть и смело идти ко дну?
В ответ на:
не с нынешней властью, ни нацистам ни бандитам нечего делать в европе. своих хватает.
не с нынешней властью, ни нацистам ни бандитам нечего делать в европе. своих хватает.
Весьма человечно.
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы? Продолжать гибнуть и смело идти ко дну?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 17:47
в ответ Brise maritim 21.05.13 17:21
Перестать искать виноватых на стороне. В том, что происходит сейчас, виноваты ваши бездарные политики. Перестать думать, что все вокруг вас вам что-то должны и начинать разумно действовать. И если это нужно (а это нужно) идти на диалоги и компромиссы (поскольку ничего в этой жизни не даётся просто-так), а не вставать в позу и заниматься оскорблениями (причём часто очень глупыми).
21.05.13 18:34
Две мировых войны, разрушение и разделение страны, 12 лет нацизма.
Равно как и др. народы бывш. СССР.
в ответ Brise maritim 21.05.13 17:15
В ответ на:
А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
Две мировых войны, разрушение и разделение страны, 12 лет нацизма.
В ответ на:
А Украина в небольшой отрезок времени прошла через репрессии большевизма, сталинский террор, геноцид, Голодомор, ВМ, и наконец многолетнее правление советского режима, которые унесли за собой последние крохи элиты украинского народа.
А Украина в небольшой отрезок времени прошла через репрессии большевизма, сталинский террор, геноцид, Голодомор, ВМ, и наконец многолетнее правление советского режима, которые унесли за собой последние крохи элиты украинского народа.
Равно как и др. народы бывш. СССР.
21.05.13 18:37
Я лучшего мнения об Украине. Я считаю, что моя родина может решить проблемы самостоятельно, ессно в кооперации и с помощью дружественных стран. Необходимо понять, что в ЕС Украина не вступит, что ЕС неизбежно будет трансформироваться в иное сообщество, что никто не будет за деньги собственных налогоплательщиков реструктурировать украинскую экономику. Этим должна заниматься украинская полит. нация, сообщество людей разных национальностей, проживающих в Украине.
в ответ Brise maritim 21.05.13 17:21
В ответ на:
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы?
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы?
Я лучшего мнения об Украине. Я считаю, что моя родина может решить проблемы самостоятельно, ессно в кооперации и с помощью дружественных стран. Необходимо понять, что в ЕС Украина не вступит, что ЕС неизбежно будет трансформироваться в иное сообщество, что никто не будет за деньги собственных налогоплательщиков реструктурировать украинскую экономику. Этим должна заниматься украинская полит. нация, сообщество людей разных национальностей, проживающих в Украине.
21.05.13 20:04
Врагов ищут среди своих, а не на стороне, и яркий пример тому - Тимошенко.
К слову, виноваты не только бездарные политики, но и те, кто их избрал . И эта патовая ситуация, которая повторяется из года в год, при которой народ всякий раз избирает неких уголовных чудовищ для управления страной - самая сложно решаемая задачка. Как вразумить многомиллионный народ голосовать за честных,умных, открытых , образованных политиков , а не за голословный авантюрный сброд? как заставить поверить, что только от них самих зависит благополучие их семей,родных,близких и целой страны?
в ответ malinchen 21.05.13 17:47
В ответ на:
Перестать искать виноватых на стороне. В том, что происходит сейчас, виноваты ваши бездарные политики. Перестать думать, что все вокруг вас вам что-то должны и начинать разумно действовать. И если это нужно (а это нужно) идти на диалоги и компромиссы (поскольку ничего в этой жизни не даётся просто-так), а не вставать в позу и заниматься оскорблениями (причём часто очень глупыми).
Перестать искать виноватых на стороне. В том, что происходит сейчас, виноваты ваши бездарные политики. Перестать думать, что все вокруг вас вам что-то должны и начинать разумно действовать. И если это нужно (а это нужно) идти на диалоги и компромиссы (поскольку ничего в этой жизни не даётся просто-так), а не вставать в позу и заниматься оскорблениями (причём часто очень глупыми).
Врагов ищут среди своих, а не на стороне, и яркий пример тому - Тимошенко.
К слову, виноваты не только бездарные политики, но и те, кто их избрал . И эта патовая ситуация, которая повторяется из года в год, при которой народ всякий раз избирает неких уголовных чудовищ для управления страной - самая сложно решаемая задачка. Как вразумить многомиллионный народ голосовать за честных,умных, открытых , образованных политиков , а не за голословный авантюрный сброд? как заставить поверить, что только от них самих зависит благополучие их семей,родных,близких и целой страны?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 20:13
так и ведь и в украине геноцида не было. был голод в сёлах, но самая образованная часть населения всегда живёт в городах.
не только в украине но и во всём мире, более того украинская культура насильственно насаждалась даже среди неукраинского населения украины.
как раз тем самым советским режимом.
тем более с того "короткого промежутка" прошло 80 лет. родившиеся в 30-е уже умерли или состарились, сейчас активное поколение закончило школу уже после развала союза.
им то что мешает?
в ответ Brise maritim 21.05.13 17:15
В ответ на:
А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
А разве Германия,немецкий народ когда то проходил через геноцид? массовое истребление деятельных, образованных, талантливых людей?
так и ведь и в украине геноцида не было. был голод в сёлах, но самая образованная часть населения всегда живёт в городах.
не только в украине но и во всём мире, более того украинская культура насильственно насаждалась даже среди неукраинского населения украины.
как раз тем самым советским режимом.
тем более с того "короткого промежутка" прошло 80 лет. родившиеся в 30-е уже умерли или состарились, сейчас активное поколение закончило школу уже после развала союза.
им то что мешает?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 20:14
Она и будет решать их самостоятельно, только видимо одной жизни не хватит, чтобы увидеть результаты этих феерических изменений.
Без помощи ЕС и ее четких инструкций Украине, естественно уже не обойтись. Единственная надежда именно на это.
Сообщество украинцев и русских, вы имели в виду? Другие народности уже давно покинули этот тонущий корабль.
в ответ DVS 21.05.13 18:37
В ответ на:
Я считаю, что моя родина может решить проблемы самостоятельно,
Я считаю, что моя родина может решить проблемы самостоятельно,
Она и будет решать их самостоятельно, только видимо одной жизни не хватит, чтобы увидеть результаты этих феерических изменений.
Без помощи ЕС и ее четких инструкций Украине, естественно уже не обойтись. Единственная надежда именно на это.
В ответ на:
сообщество людей разных национальностей, проживающих в Украине.
сообщество людей разных национальностей, проживающих в Украине.
Сообщество украинцев и русских, вы имели в виду? Другие народности уже давно покинули этот тонущий корабль.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 20:26
а кто же должен решать эти проблемы? добрый царь? так добрых царей не бывает, они просто не выживают.
или надеетесь, что ЕУ будет содержать украину? не рассчитывайте, а даже если какие подачки будут - у нынешнего президента богатый опыт срывания шапок с прохожих
в ответ Brise maritim 21.05.13 17:21
В ответ на:
Весьма человечно.
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы? Продолжать гибнуть и смело идти ко дну?
Весьма человечно.
И что же прикажите делать Украине? которая видимо самостоятельно просто не в состоянии решить свои проблемы? Продолжать гибнуть и смело идти ко дну?
а кто же должен решать эти проблемы? добрый царь? так добрых царей не бывает, они просто не выживают.
или надеетесь, что ЕУ будет содержать украину? не рассчитывайте, а даже если какие подачки будут - у нынешнего президента богатый опыт срывания шапок с прохожих
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 20:41
Был. Как назвать умышленное организованное уничтожение много миллионной армии украинского народа, как не геноцидом? "Охотились " за крестьянами, которые были украинцами в своем подавляющем числе, и против которых были совершенны, уже в сто первый раз сказанное - злодеяния.
Давайте уже не возвращаться к этой теме...мы ее кажется обговорили уже со всех сторон, и вряд ли откроем какие то новые нюансы в этой истории. Разумеется, каждый из нас остался при своем мнении.
Это кому и где она насаждалась? позвольте полюбопытствовать?
в ответ gendy 21.05.13 20:13
В ответ на:
так и ведь и в украине геноцида не было. был голод в сёлах,
так и ведь и в украине геноцида не было. был голод в сёлах,
Был. Как назвать умышленное организованное уничтожение много миллионной армии украинского народа, как не геноцидом? "Охотились " за крестьянами, которые были украинцами в своем подавляющем числе, и против которых были совершенны, уже в сто первый раз сказанное - злодеяния.
Давайте уже не возвращаться к этой теме...мы ее кажется обговорили уже со всех сторон, и вряд ли откроем какие то новые нюансы в этой истории. Разумеется, каждый из нас остался при своем мнении.
В ответ на:
более того украинская культура насильственно насаждалась даже среди неукраинского населения украины.
как раз тем самым советским режимом.
более того украинская культура насильственно насаждалась даже среди неукраинского населения украины.
как раз тем самым советским режимом.
Это кому и где она насаждалась? позвольте полюбопытствовать?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 20:59
Нет, цари это удел прошлого. Ну, или братского народа, не буду указывать пальцем какого именно.
Лично я не рассчитываю.
Надежды на ЕС возлагает не украинское правительство, которому по большому счету все это до лампочки, а как раз простой народ, который устал ждать обещанных перемен от своих предводителей.
"Подачки" нужны в виде требований к украинскому правительству, с помощью которых,возможно , дела сдвинутся с мертвой точки и заставят эту уголовную клоаку действовать в интересах народа.
в ответ gendy 21.05.13 20:26
В ответ на:
а кто же должен решать эти проблемы? добрый царь?
а кто же должен решать эти проблемы? добрый царь?
Нет, цари это удел прошлого. Ну, или братского народа, не буду указывать пальцем какого именно.
В ответ на:
что ЕУ будет содержать украину? не рассчитывайте, а даже если какие подачки будут - у нынешнего президента богатый опыт срывания шапок с прохожих
что ЕУ будет содержать украину? не рассчитывайте, а даже если какие подачки будут - у нынешнего президента богатый опыт срывания шапок с прохожих
Лично я не рассчитываю.
Надежды на ЕС возлагает не украинское правительство, которому по большому счету все это до лампочки, а как раз простой народ, который устал ждать обещанных перемен от своих предводителей.
"Подачки" нужны в виде требований к украинскому правительству, с помощью которых,возможно , дела сдвинутся с мертвой точки и заставят эту уголовную клоаку действовать в интересах народа.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 21:03
всем жителям украины. вы наверно и не помните , что в городах говорили только по русски.
оно и понятно - от 1/2 до 2/3 городского населения не были украинцами.
вот они были обязаны изучать украинский язык и литературу, сдавать экзаменыв обазательном порядке
в ответ Brise maritim 21.05.13 20:41
В ответ на:
Это кому и где она насаждалась? позвольте полюбопытствовать?
Это кому и где она насаждалась? позвольте полюбопытствовать?
всем жителям украины. вы наверно и не помните , что в городах говорили только по русски.
оно и понятно - от 1/2 до 2/3 городского населения не были украинцами.
вот они были обязаны изучать украинский язык и литературу, сдавать экзаменыв обазательном порядке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 21:19
Это вероятно, вы чего то не помните. Русский язык был официальным языком на Украине! В университетах преподавали только на русском! Школы в восточной части Украины вообще не знали что такое украинский язык ни в школах ни в садах. и уж тем более на фабриках,заводах и т.д. Даже в самых западных городах, где русских по национальности было ну, очень мало - все было по русски! Начиная от вывесок магазинов и заканчивая документами, в которых имя Генрих записывалось как Геннадий.
Все экзамены про украинский язык это блеф.
Возможно, мы говорим о разных временах.
в ответ gendy 21.05.13 21:03
В ответ на:
вот они были обязаны изучать украинский язык и литературу, сдавать экзаменыв обазательном порядке
вот они были обязаны изучать украинский язык и литературу, сдавать экзаменыв обазательном порядке
Это вероятно, вы чего то не помните. Русский язык был официальным языком на Украине! В университетах преподавали только на русском! Школы в восточной части Украины вообще не знали что такое украинский язык ни в школах ни в садах. и уж тем более на фабриках,заводах и т.д. Даже в самых западных городах, где русских по национальности было ну, очень мало - все было по русски! Начиная от вывесок магазинов и заканчивая документами, в которых имя Генрих записывалось как Геннадий.
Все экзамены про украинский язык это блеф.
Возможно, мы говорим о разных временах.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 21:34
Как раз всячески ущемлялся украинский язык! а не русский, который и так чувствовал себя на просторах Украины, весьма вольготно.
В городах действительно говорили по русски, но только потому что это был Советский союз, который не скупился на то,что бы растворить нации и народности,сделав из них одну,безликую - гражданин Советского Союза.
в ответ gendy 21.05.13 21:03
В ответ на:
оно и понятно - от 1/2 до 2/3 городского населения не были украинцами.
оно и понятно - от 1/2 до 2/3 городского населения не были украинцами.
Как раз всячески ущемлялся украинский язык! а не русский, который и так чувствовал себя на просторах Украины, весьма вольготно.
В городах действительно говорили по русски, но только потому что это был Советский союз, который не скупился на то,что бы растворить нации и народности,сделав из них одну,безликую - гражданин Советского Союза.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 21:43
в ответ Brise maritim 21.05.13 21:19
я говорю о 70-80х
изучение украинского было обязательно в школах. как языка так и литературы.
существовали и полностью украинские школы, но мало - не было желаюших отдавать туда детей.
в унивеситеты вступительны экзамен можно было сдавать и по русски и по украински,
причём по украински было гарантией приёма - изза низкого конкурса в первую очередь.
документы - свидетельства выдавались на на русском и на украинском вперемежку, почему так я не разобрался
дипломы заполнялись на двух языках сразу.
из двух каналов ТВ один был московский второй на украинском.
все первые секретари КПСС на украине были только украинцами.
а на предприятиях в городах действительно мало кто говорил по украински.
изучение украинского было обязательно в школах. как языка так и литературы.
существовали и полностью украинские школы, но мало - не было желаюших отдавать туда детей.
в унивеситеты вступительны экзамен можно было сдавать и по русски и по украински,
причём по украински было гарантией приёма - изза низкого конкурса в первую очередь.
документы - свидетельства выдавались на на русском и на украинском вперемежку, почему так я не разобрался
дипломы заполнялись на двух языках сразу.
из двух каналов ТВ один был московский второй на украинском.
все первые секретари КПСС на украине были только украинцами.
а на предприятиях в городах действительно мало кто говорил по украински.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 21:45
ложь. украинский язык всячески поощрялся , хотя как и многие советские начинания без особого успеха у жителей городов
в ответ Brise maritim 21.05.13 21:34
В ответ на:
Как раз всячески ущемлялся украинский язык! а не русский, который и так чувствовал себя на просторах Украины, весьма вольготно.
В городах действительно говорили по русски, но только потому что это был Советский союз, который не скупился на то,что бы растворить нации и народности,сделав из них одну,безликую - гражданин Советского Союза.
Как раз всячески ущемлялся украинский язык! а не русский, который и так чувствовал себя на просторах Украины, весьма вольготно.
В городах действительно говорили по русски, но только потому что это был Советский союз, который не скупился на то,что бы растворить нации и народности,сделав из них одну,безликую - гражданин Советского Союза.
ложь. украинский язык всячески поощрялся , хотя как и многие советские начинания без особого успеха у жителей городов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 21:56
в ответ Brise maritim 21.05.13 21:34
вот пример
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/1943_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4...
у меня кстати тоже хватает документов на украинском выданных при СССР в городе. но как понимаете выкладывать их я не стану
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/1943_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4...
у меня кстати тоже хватает документов на украинском выданных при СССР в городе. но как понимаете выкладывать их я не стану
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 21:58
Что???Вы действительно думаете, что Вы единственная украинка на сайте? Я родился и вырос в Одессе. Моя жена из Одесской обл. Тетя больше 40 лет жила в Харькове. Брат бабушки с семилетнего возраста и до самой смерти жил в Запорожье. Так что есть возможность сделать ретроспективу эпохи с предвоенного времени и до 1991 г. Рассказать на каком
языке в преимущественно русскоязычной Вост. и Южн. Украине были вывески магазинов, дефицитные книги в книжных, лозунги на 1 мая, обязательные к подписке пионерские газеты? Обязательный украинский с 4 класса, вся литература, Шевченко как Отче наш все зубрили. Сосюру до сих пор помню.
А откуда у меня и моих родственников в табелях предметы укр. язык и литература, с оценками в каждой четверти, с обязательными экзаменами в 8/9 и 10/11 классе? И в аттестате, причем двуязычном. Украинский был таким же обязательным предметом, как русский, химия или математика. От него освобождали только детей военных, причем с огромной волокитой. Некоторым, кто подольше задерживаться в УССР, было проще украинский выучить, чем ругаться с районо.
в ответ Brise maritim 21.05.13 21:19
В ответ на:
Русский язык был официальным языком на Украине! В университетах преподавали только на русском! Школы в восточной части Украины вообще не знали что такое украинский язык ни в школах ни в садах. и уж тем более на фабриках,заводах и т.д. Даже в самых западных городах, где русских по национальности было ну, очень мало - все было по русски!
Русский язык был официальным языком на Украине! В университетах преподавали только на русском! Школы в восточной части Украины вообще не знали что такое украинский язык ни в школах ни в садах. и уж тем более на фабриках,заводах и т.д. Даже в самых западных городах, где русских по национальности было ну, очень мало - все было по русски!
Что???Вы действительно думаете, что Вы единственная украинка на сайте? Я родился и вырос в Одессе. Моя жена из Одесской обл. Тетя больше 40 лет жила в Харькове. Брат бабушки с семилетнего возраста и до самой смерти жил в Запорожье. Так что есть возможность сделать ретроспективу эпохи с предвоенного времени и до 1991 г. Рассказать на каком
языке в преимущественно русскоязычной Вост. и Южн. Украине были вывески магазинов, дефицитные книги в книжных, лозунги на 1 мая, обязательные к подписке пионерские газеты? Обязательный украинский с 4 класса, вся литература, Шевченко как Отче наш все зубрили. Сосюру до сих пор помню. В ответ на:
Все экзамены про украинский язык это блеф.
Все экзамены про украинский язык это блеф.
А откуда у меня и моих родственников в табелях предметы укр. язык и литература, с оценками в каждой четверти, с обязательными экзаменами в 8/9 и 10/11 классе? И в аттестате, причем двуязычном. Украинский был таким же обязательным предметом, как русский, химия или математика. От него освобождали только детей военных, причем с огромной волокитой. Некоторым, кто подольше задерживаться в УССР, было проще украинский выучить, чем ругаться с районо.
21.05.13 22:07
Не знаю, сколько Вам лет, но представление о жизни в УССР у Вас близки к ненаучно фантастическим.
Все было с точность наоборот. Кстати о фантастике. Я уже говорил как-то тут на сайте, что первые научно-фантастические дефицитные книги, того же Жюля Верна или детективы А. Кристи, подростком прочитал именно на украинском. Украинские книги стоили заметно дешевле русских, госполитика. Они в магазинах были, а русские были либо из-под полы, либо за 20 кг макулатуры. И в школьной и районной библиотеках украинских переводов было больше. Очень хорошо помню ситуацию с Конан-Дойлем в нашей районке. На русском было только два экз., постоянно на руках. На украинском много, ск. именно не припомню, но многие все же брали на украинском, чем месяцами ждать на русском.
в ответ Brise maritim 21.05.13 21:56
В ответ на:
Не правда. Украинский никогда и никем не поощрялся!
Не правда. Украинский никогда и никем не поощрялся!
Не знаю, сколько Вам лет, но представление о жизни в УССР у Вас близки к ненаучно фантастическим.
В ответ на:
А все что было до сей поры - массовое засилие русского и попытка полного искоренение украинского.
А все что было до сей поры - массовое засилие русского и попытка полного искоренение украинского.
Все было с точность наоборот. Кстати о фантастике. Я уже говорил как-то тут на сайте, что первые научно-фантастические дефицитные книги, того же Жюля Верна или детективы А. Кристи, подростком прочитал именно на украинском. Украинские книги стоили заметно дешевле русских, госполитика. Они в магазинах были, а русские были либо из-под полы, либо за 20 кг макулатуры. И в школьной и районной библиотеках украинских переводов было больше. Очень хорошо помню ситуацию с Конан-Дойлем в нашей районке. На русском было только два экз., постоянно на руках. На украинском много, ск. именно не припомню, но многие все же брали на украинском, чем месяцами ждать на русском.
21.05.13 22:08
у нас со второго. там же мне учительница навсегда и привила неприязнь к украинскому
"як слишится так и пишится"
для детей родители которых только приехали из села это было понятно,
я же как ни старался никак не мог получить лучше двойки по украинскому - для меня он был как иностранный.
пока я не понял - выше тройки в четверти по украинскому я никогда не получу, а тройку получу даже если
вообще ничего делать не буду
аналогично
в ответ DVS 21.05.13 21:58
В ответ на:
Обязательный украинский с 4 класса,
Обязательный украинский с 4 класса,
у нас со второго. там же мне учительница навсегда и привила неприязнь к украинскому
"як слишится так и пишится"
для детей родители которых только приехали из села это было понятно,
я же как ни старался никак не мог получить лучше двойки по украинскому - для меня он был как иностранный.
пока я не понял - выше тройки в четверти по украинскому я никогда не получу, а тройку получу даже если
вообще ничего делать не буду
В ответ на:
А откуда у меня и моих родственников в табелях предметы укр. язык и литература, с оценками в каждой четверти, с обязательными экзаменами в 8/9 и 10/11 классе? И в аттестате, причем двуязычном.
А откуда у меня и моих родственников в табелях предметы укр. язык и литература, с оценками в каждой четверти, с обязательными экзаменами в 8/9 и 10/11 классе? И в аттестате, причем двуязычном.
аналогично
Человека карают
только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 22:10
в ответ DVS 21.05.13 22:07
Вот цитата из современного учебника по истории Украины, автор Губарев: "«С 1957 г. украинские историки приступили к изданию собственного «Украинського iсторичного журналу». С 1959 г. по 1965 г. продолжалось издание 17 томов «Украинськой Радянськой Енциклопедiи». Появились многотомные «Словник украинськой мови», «Iстор iя украинськой лiтератури», «Iсторiя украинського мистецтва», «Iсторiя мiст i сiл Украинськой РСР». Творческую активность украинской интеллигенции стимулировало также появление новых общественно-политических, научных и литературных журналов («Прапор», «Знания та праци», «Всев iит» и др.). Массовыми тиражами издавались произведения А. Малышко, О. Гончара, М. Рыльского, М. Бажана, П. Воронько, М. Стельмаха, Ю. Яновского, В. Сосюры, П. Тычыны, О. Вишни и С. Олейника». Развернули свою деятельность Украинское государственное издательство, Издательство Академии наук Украины, Государственное издательство изобразительного искусства и музыкальной литературы УССР (с
1964 г. – издательство «Веселка»), областные издательства в Харькове, Одессе, Львове, Донецке и других городах. За период с 1950 по 1958 г. количество изданных книг (по названиям) выросло с 4136 до 6618 (из них 3975 – на украинском языке), а их тираж увеличился с 77,6 млн до 116,2 млн экземпляров»."
В упор не вижу "запрета" украинского языка или хотя бы намека не притеснение.
В упор не вижу "запрета" украинского языка или хотя бы намека не притеснение.
21.05.13 22:12
в ответ Brise maritim 21.05.13 22:06
Вы вообще жили на Украине во времена существования СССР? Удивляет Ваша потрясающая неосведомлённость и безапеляционный тон.
Украинский язык был обязателен для изучения в средней школе. Это Вам любой, кто жил тогда, скажет. Скажу больше, без советской власти украинский язык бы попросто исчез как самостоятельный язык. Уже здесь не один раз об этом было. Но, боюсь, что последнее утверждение может вызвать у Вас лёгкое психическое недомогание.
Украинский язык был обязателен для изучения в средней школе. Это Вам любой, кто жил тогда, скажет. Скажу больше, без советской власти украинский язык бы попросто исчез как самостоятельный язык. Уже здесь не один раз об этом было. Но, боюсь, что последнее утверждение может вызвать у Вас лёгкое психическое недомогание.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.13 22:15
в ответ gendy 21.05.13 22:08
В ответ на:
я же как ни старался никак не мог получить лучше двойки по украинскому - для меня он был как иностранный.
пока я не понял - выше тройки в четверти по украинскому я никогда не получу, а тройку получу даже если
вообще ничего делать не буду
У меня почти так же. На четвёрку натягивал с трудом. я же как ни старался никак не мог получить лучше двойки по украинскому - для меня он был как иностранный.
пока я не понял - выше тройки в четверти по украинскому я никогда не получу, а тройку получу даже если
вообще ничего делать не буду
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.13 22:15
Мне повезло на учителей. Одна была из Винницкой обл, другая откуда-то с Зап. Украины. Обе говорили на настоящем литературном украинском. Про ту, которая была с Зап. Украины, я уже как-то раз рассказывал, что она выгоняла из класса ученика, за то, что он при входе здоровался не по-украински. Кстати, правильно, нужно с первой минуту в классе вникать в атмосферу урока. Было дело в 1986 г., а не в каком-нибудь 91-ом.
Так что приязнь была и осталась, сейчас без проблем пишу на украинском статьи и даю интервью, хотя, не скрою, акцент в речи есть и становится понято, что я не говорю на этом языке в быту.
в ответ gendy 21.05.13 22:08
В ответ на:
там же мне учительница навсегда и привила неприязнь к украинскому
там же мне учительница навсегда и привила неприязнь к украинскому
Мне повезло на учителей. Одна была из Винницкой обл, другая откуда-то с Зап. Украины. Обе говорили на настоящем литературном украинском. Про ту, которая была с Зап. Украины, я уже как-то раз рассказывал, что она выгоняла из класса ученика, за то, что он при входе здоровался не по-украински. Кстати, правильно, нужно с первой минуту в классе вникать в атмосферу урока. Было дело в 1986 г., а не в каком-нибудь 91-ом.
Так что приязнь была и осталась, сейчас без проблем пишу на украинском статьи и даю интервью, хотя, не скрою, акцент в речи есть и становится понято, что я не говорю на этом языке в быту.
21.05.13 22:17
причём в украине действительно были языки за изучение которых можно было получить неприятности - например еврейский был действительно под запретом.
точно так же как и в немецких семьях пресекался немецкий язык.
вот здесь действительно всю многовековую культуру успешно уничтожили. к концу существания СССР родной язык помнили только старики, послевоенное поколение знало в лучшем случае отдельные фразы.
в ответ Brise maritim 21.05.13 22:06
В ответ на:
Ваши документы были выданы и на русском и на украинском языке. И что из этого? Это может свидетельствовать о том, что украинский язык на Украине не притеснялся??
это означает, что русский и украинский в УССР были равнозначны. Ваши документы были выданы и на русском и на украинском языке. И что из этого? Это может свидетельствовать о том, что украинский язык на Украине не притеснялся??
причём в украине действительно были языки за изучение которых можно было получить неприятности - например еврейский был действительно под запретом.
точно так же как и в немецких семьях пресекался немецкий язык.
вот здесь действительно всю многовековую культуру успешно уничтожили. к концу существания СССР родной язык помнили только старики, послевоенное поколение знало в лучшем случае отдельные фразы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 22:18
Ага. Понял причины. У нас случай был особый, спецшкола, с 1 кл. немецкий. Поэтому украинский вводили позже, чем в др. школах. Кстати, припоминаю, что у нас в Одессе с 70-ых было мин. две школы с полным преподаванием на украинском. Может еще были, но две помню точно, одна из них считалась элитной, там учились сынки разного партначальства.
в ответ gendy 21.05.13 22:08
В ответ на:
у нас со второго.
у нас со второго.
Ага. Понял причины. У нас случай был особый, спецшкола, с 1 кл. немецкий. Поэтому украинский вводили позже, чем в др. школах. Кстати, припоминаю, что у нас в Одессе с 70-ых было мин. две школы с полным преподаванием на украинском. Может еще были, но две помню точно, одна из них считалась элитной, там учились сынки разного партначальства.
21.05.13 22:42
Расскажите! потому что в моем очень западном городе, все вывески были на русском ! исключительно! Возможно, мне удалось родиться и жить в каком то неправильном городе?!
Дефицитные книги ,как впрочем и не очень, тоже на русском.Художественные фильмы на украинском - это нонсенс! Вы такие помните? Вся научная литература. покупаемая моим отцом была сугубо а русском. Лозунги на первое мая..ну ка напомните хоть один на украинском? Хотелось бы услышать...я была ежегодной участницей таких парадов,от школы творчества, но что то не припомню ни один из таких.
Да,он был обязательным,но не везде. И как его учили? Посмотрите на наших депутатов, министров, как они говорят на этом ,так некогда хорошо преподаваемом и изучаемом украинском языке? Над ними смеется вся страна!
Так что это очередной блеф. Украинский язык медленно погибал на просторах советской Украины, и это бесспорно.
в ответ DVS 21.05.13 21:58
В ответ на:
Рассзкаать на каком языке в преимущественно русскоязычной Вост. и Южн. Украине были вывески магазинов, дефицитные книги в книжных, лозунги на 1 мая, обязательные к подписке пионерские газеты?
Рассзкаать на каком языке в преимущественно русскоязычной Вост. и Южн. Украине были вывески магазинов, дефицитные книги в книжных, лозунги на 1 мая, обязательные к подписке пионерские газеты?
Расскажите! потому что в моем очень западном городе, все вывески были на русском ! исключительно! Возможно, мне удалось родиться и жить в каком то неправильном городе?!
Дефицитные книги ,как впрочем и не очень, тоже на русском.Художественные фильмы на украинском - это нонсенс! Вы такие помните? Вся научная литература. покупаемая моим отцом была сугубо а русском. Лозунги на первое мая..ну ка напомните хоть один на украинском? Хотелось бы услышать...я была ежегодной участницей таких парадов,от школы творчества, но что то не припомню ни один из таких.
В ответ на:
А откуда у меня и моих родственников в табелях предметы укр. язык и литература, с оценками в каждой четверти, с обязательными экзаменами в 8/9 и 10/11 классе? И в аттестате, причем двуязычном. Украинский был таким же обязательным предметом, как русский, химия или математика.
А откуда у меня и моих родственников в табелях предметы укр. язык и литература, с оценками в каждой четверти, с обязательными экзаменами в 8/9 и 10/11 классе? И в аттестате, причем двуязычном. Украинский был таким же обязательным предметом, как русский, химия или математика.
Да,он был обязательным,но не везде. И как его учили? Посмотрите на наших депутатов, министров, как они говорят на этом ,так некогда хорошо преподаваемом и изучаемом украинском языке? Над ними смеется вся страна!
Так что это очередной блеф. Украинский язык медленно погибал на просторах советской Украины, и это бесспорно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
21.05.13 22:57
в ответ Brise maritim 21.05.13 22:42
"хай живе радянска украина" лозунг помните?
вывески тоже были на украинском - например "продовольчи товари"
книги - я читал барона мюнхаузена на украинском только потому, что на русском взять было неоткуда
когда в школе потребовали купить устав комсомола мне тоже пришлось купить на украинском, на русском нигде не было.
да и вообще найти худ литературу на украинском было куда проще , в отличии от русскоязычной ,
это очередная ложь. в сёлах почти все говорили на украинском.
это никогда не пресекалось. вот попытки насадить украинский в городах действительно большого успеха не имели.
в первую очередь потому, что в городах украины традиционно говорили по русски и на идиш с дореволюционных времён.
идиш истребили, преимушественным остался русский
вывески тоже были на украинском - например "продовольчи товари"
книги - я читал барона мюнхаузена на украинском только потому, что на русском взять было неоткуда
когда в школе потребовали купить устав комсомола мне тоже пришлось купить на украинском, на русском нигде не было.
да и вообще найти худ литературу на украинском было куда проще , в отличии от русскоязычной ,
В ответ на:
Украинский язык медленно погибал на просторах советской Украины, и это бесспорно.
Украинский язык медленно погибал на просторах советской Украины, и это бесспорно.
это очередная ложь. в сёлах почти все говорили на украинском.
это никогда не пресекалось. вот попытки насадить украинский в городах действительно большого успеха не имели.
в первую очередь потому, что в городах украины традиционно говорили по русски и на идиш с дореволюционных времён.
идиш истребили, преимушественным остался русский
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.05.13 23:15
в ответ Brise maritim 21.05.13 22:42
может вам не повезло родиться в не той республике?
т.к. даже гимн УССР был на украинском
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D...
т.к. даже гимн УССР был на украинском
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.05.13 11:11
Этот в каком городе и в каком году? Я был при Сов. власти во Львове и в Черновцах. Отец побывал в 70-80-ых наверно в каждом обл. центре УССР, большая система "смежников". Везде фактическое двуязычие.
Рай какой-то. Уникальное место. Это в Советском Союзе было?
Это единственное, с чем можно согласиться.
Хай живе Перше Травня! Автоматически с детства.
У Вас в школе не преподавали Шевченко, Котляревского, Украинку, Франко и к этому еще десяток украиноязычных советских поэтов?
Текстом не получается, давайте визуально попробую.
Вот учебник истории УССР 1977 г. издания. http://redkayakniga.ru/knigovedenie/item/f00/s02/e0002084/pic/000014.jpg Помогите язык определить.
Вот хрестоматия по укр. сов. литературе того же периода: http://donetskie.com/multimedia/stati/400x300/2012/09/13/makeevka.jpg
Вот наборы открыток начала 70-ых. http://russianpostcards.ru/wp-content/uploads/2013/04/img3501.jpg
www.stamp-coins.com/published/publicdata/SHOPSCRIPT/attachments/SC/produc...
Можно и более ранний период. Полтавская газета в День Победы. Казалось бы, во время войны на всем экономят. Но нет, все приказы Сталина, постановления СНК и т.д. аккуратно публикуются на украинском языке. www.google.de/imgres?client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficia...
На территории УССР везде. В Грузии или Эстонии его действительно не преподавали.
Вопросы к депутатам. Кто как учился. Есть люди, которые после школьного английского и поздороваться не могут, а есть те, кто говорят более-менее прилично. Главное в том, что были обеспечены рамочные условия. Если государство занималось бы русификацией, то вывески, миллионные тиражи книг, газеты от пионерских до партийных и отраслевых, народные танцы, портреты Шевченко и Франко в классах явно были бы излишними.
Понимаю нестыковочку с Вашим мировоззрением. Но попробуйте принять реальность, о которой Вам говорят многие очевидцы, о которой масса инфы в интернете и пишут даже в современных украинских учебниках истории (цитата была выше).
в ответ Brise maritim 21.05.13 22:42
В ответ на:
потому что в моем очень западном городе, все вывески были на русском ! исключительно!
потому что в моем очень западном городе, все вывески были на русском ! исключительно!
Этот в каком городе и в каком году? Я был при Сов. власти во Львове и в Черновцах. Отец побывал в 70-80-ых наверно в каждом обл. центре УССР, большая система "смежников". Везде фактическое двуязычие.
В ответ на:
Дефицитные книги ,как впрочем и не очень, тоже на русском.
Дефицитные книги ,как впрочем и не очень, тоже на русском.
Рай какой-то. Уникальное место. Это в Советском Союзе было?
В ответ на:
Вся научная литература. покупаемая моим отцом была сугубо а русском.
Вся научная литература. покупаемая моим отцом была сугубо а русском.
Это единственное, с чем можно согласиться.
В ответ на:
Лозунги на первое мая..ну ка напомните хоть один на украинском?
Лозунги на первое мая..ну ка напомните хоть один на украинском?
Хай живе Перше Травня! Автоматически с детства.
У Вас в школе не преподавали Шевченко, Котляревского, Украинку, Франко и к этому еще десяток украиноязычных советских поэтов?
Текстом не получается, давайте визуально попробую.
Вот учебник истории УССР 1977 г. издания. http://redkayakniga.ru/knigovedenie/item/f00/s02/e0002084/pic/000014.jpg Помогите язык определить.
Вот хрестоматия по укр. сов. литературе того же периода: http://donetskie.com/multimedia/stati/400x300/2012/09/13/makeevka.jpg
Вот наборы открыток начала 70-ых. http://russianpostcards.ru/wp-content/uploads/2013/04/img3501.jpg
www.stamp-coins.com/published/publicdata/SHOPSCRIPT/attachments/SC/produc...
Можно и более ранний период. Полтавская газета в День Победы. Казалось бы, во время войны на всем экономят. Но нет, все приказы Сталина, постановления СНК и т.д. аккуратно публикуются на украинском языке. www.google.de/imgres?client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficia...
В ответ на:
Да,он был обязательным,но не везде.
Да,он был обязательным,но не везде.
На территории УССР везде. В Грузии или Эстонии его действительно не преподавали.
В ответ на:
И как его учили? Посмотрите на наших депутатов, министров, как они говорят на этом ,так некогда хорошо преподаваемом и изучаемом украинском языке?
И как его учили? Посмотрите на наших депутатов, министров, как они говорят на этом ,так некогда хорошо преподаваемом и изучаемом украинском языке?
Вопросы к депутатам. Кто как учился. Есть люди, которые после школьного английского и поздороваться не могут, а есть те, кто говорят более-менее прилично. Главное в том, что были обеспечены рамочные условия. Если государство занималось бы русификацией, то вывески, миллионные тиражи книг, газеты от пионерских до партийных и отраслевых, народные танцы, портреты Шевченко и Франко в классах явно были бы излишними.
В ответ на:
Украинский язык медленно погибал на просторах советской Украины, и это бесспорно.
Украинский язык медленно погибал на просторах советской Украины, и это бесспорно.
Понимаю нестыковочку с Вашим мировоззрением. Но попробуйте принять реальность, о которой Вам говорят многие очевидцы, о которой масса инфы в интернете и пишут даже в современных украинских учебниках истории (цитата была выше).
22.05.13 11:27
Феерические, т.е. рЭволюции, никому не нужны. Нормальный эволюционный путь развития.
Вы противник независимости Украины? Что еще за "четкие инструкции"?
В Украине проживают представители более 100 национальностей. А покидают и украинцы, и русские.
в ответ Brise maritim 21.05.13 20:14
В ответ на:
Она и будет решать их самостоятельно, только видимо одной жизни не хватит, чтобы увидеть результаты этих феерических изменений.
Она и будет решать их самостоятельно, только видимо одной жизни не хватит, чтобы увидеть результаты этих феерических изменений.
Феерические, т.е. рЭволюции, никому не нужны. Нормальный эволюционный путь развития.
В ответ на:
Без помощи ЕС и ее четких инструкций Украине, естественно уже не обойтись. Единственная надежда именно на это.
Без помощи ЕС и ее четких инструкций Украине, естественно уже не обойтись. Единственная надежда именно на это.
Вы противник независимости Украины? Что еще за "четкие инструкции"?
В ответ на:
Сообщество украинцев и русских, вы имели в виду? Другие народности уже давно покинули этот тонущий корабль.
Сообщество украинцев и русских, вы имели в виду? Другие народности уже давно покинули этот тонущий корабль.
В Украине проживают представители более 100 национальностей. А покидают и украинцы, и русские.
22.05.13 12:52
в ответ DVS 22.05.13 11:11
Полностью поддерживаю.
Украинский язык был обязателен к изучению. "Освобождение" получали только дети военнослужащих, да и то, если они поступали в школу в момент, когда начинали изучать украинский язык и литературу (до 10-го класса, между прочим), освобождения они не получали.
У нас "домашним" (5 минут пешком) был театр им. Франко: там играли только на украинском языке. "Вечёрка", которая была в каждом доме, - на украинском, телевидение - украинская программа (из тогдашних 3, что ли?).
Подтверждаю также, что книги на украинском было легче "достать", чем на русском. Особенно фантастику, детективы. Иногда даже трудно было вспомнить, на каком языке читал, настолько оба языка были равны по употреблению и пониманию. Языком владели все (я родилась и жила в Киеве), я не знаю ни одного человека, который бы не понимал по-украински, живя в Киеве.
Деловая переписка велась по-русски, это правда. Но украинские школы были, кто хотел - мог отдать ребёнка туда, там преподавание велось полностью на украинском языке.
В университете многие "идейные" преподаватели (научный коммунизм и иже с ним предметы) читали исключительно по-украински. Экзамены сдали все. В группе у нас были три студента, которые и между собой говорили только по-украински, и с нами.
Я не знаю, как сейчас обстоят дела, но в 70-х годах ни о каком подавлении украинской культуры и речи не было.
Кстати, о вывесках... Мой дядя из Москвы постоянно хихикал, читая "Гудзики", "Панчохи", "Перукарня" и пр. Говорил, что это по-японски.
Украинский язык был обязателен к изучению. "Освобождение" получали только дети военнослужащих, да и то, если они поступали в школу в момент, когда начинали изучать украинский язык и литературу (до 10-го класса, между прочим), освобождения они не получали.
У нас "домашним" (5 минут пешком) был театр им. Франко: там играли только на украинском языке. "Вечёрка", которая была в каждом доме, - на украинском, телевидение - украинская программа (из тогдашних 3, что ли?).
Подтверждаю также, что книги на украинском было легче "достать", чем на русском. Особенно фантастику, детективы. Иногда даже трудно было вспомнить, на каком языке читал, настолько оба языка были равны по употреблению и пониманию. Языком владели все (я родилась и жила в Киеве), я не знаю ни одного человека, который бы не понимал по-украински, живя в Киеве.
Деловая переписка велась по-русски, это правда. Но украинские школы были, кто хотел - мог отдать ребёнка туда, там преподавание велось полностью на украинском языке.
В университете многие "идейные" преподаватели (научный коммунизм и иже с ним предметы) читали исключительно по-украински. Экзамены сдали все. В группе у нас были три студента, которые и между собой говорили только по-украински, и с нами.
Я не знаю, как сейчас обстоят дела, но в 70-х годах ни о каком подавлении украинской культуры и речи не было.
Кстати, о вывесках... Мой дядя из Москвы постоянно хихикал, читая "Гудзики", "Панчохи", "Перукарня" и пр. Говорил, что это по-японски.
22.05.13 14:12
Как написал выше, получить освобождение было весьма непросто. Необходима была виза районо по представлению директора школы. И если семья военнослужащего задерживалась в УССР подольше, то многие с этим не связывались. Конкретный пример был у нас в параллельном классе.
Верно. В Одессе также был Украинский театр в самом центре города, в 2 кварталах от широко известной Дерибасовской, в котором все спектакли были на укр. языке. Нас
в него водили с классом, что-то там про красных конников в стиле "Неуловимых мстителей". Причем в целом репертуар театра был рассчитан как на детей, так и на подростков и взрослую аудиторию. Говоря по-современному, "покрывались" все фокус-группы.
Причем если в Одессе или в Запорожье украинский в сов. время все-таки на улицах не звучал, то в Киеве совсем другое дело. Врезалось в память, как я третьеклассником впервые приехал с отцом в Киев. Покупали мороженое в ларьке. Впереди люди говорили по-украински, было необычное впечатление: языка не знаешь (как говорил, у нас обучение начинали с 4 класса), но понимаешь. А нам оппонент говорит, что украинский даже в Зап. Украине находился чуть ли не под запретом.
Заявление в профком или заказ железяк одним заводом у другого - да. Но любые решения обкомов, горисполкомов и республиканских органов власти публиковались на украинском в профильной прессе. О власти и намеренной ротации кадров еще тут: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=21313818&Se...
в ответ golma1 22.05.13 12:52
В ответ на:
"Освобождение" получали только дети военнослужащих, да и то, если они поступали в школу в момент, когда начинали изучать украинский язык и литературу (до 10-го класса, между прочим), освобождения они не получали.
"Освобождение" получали только дети военнослужащих, да и то, если они поступали в школу в момент, когда начинали изучать украинский язык и литературу (до 10-го класса, между прочим), освобождения они не получали.
Как написал выше, получить освобождение было весьма непросто. Необходима была виза районо по представлению директора школы. И если семья военнослужащего задерживалась в УССР подольше, то многие с этим не связывались. Конкретный пример был у нас в параллельном классе.
В ответ на:
У нас "домашним" (5 минут пешком) был театр им. Франко: там играли только на украинском языке.
У нас "домашним" (5 минут пешком) был театр им. Франко: там играли только на украинском языке.
Верно. В Одессе также был Украинский театр в самом центре города, в 2 кварталах от широко известной Дерибасовской
, в котором все спектакли были на укр. языке. Нас
в него водили с классом, что-то там про красных конников в стиле "Неуловимых мстителей". Причем в целом репертуар театра был рассчитан как на детей, так и на подростков и взрослую аудиторию. Говоря по-современному, "покрывались" все фокус-группы. В ответ на:
Языком владели все (я родилась и жила в Киеве), я не знаю ни одного человека, который бы не понимал по-украински, живя в Киеве.
Языком владели все (я родилась и жила в Киеве), я не знаю ни одного человека, который бы не понимал по-украински, живя в Киеве.
Причем если в Одессе или в Запорожье украинский в сов. время все-таки на улицах не звучал, то в Киеве совсем другое дело. Врезалось в память, как я третьеклассником впервые приехал с отцом в Киев. Покупали мороженое в ларьке. Впереди люди говорили по-украински, было необычное впечатление: языка не знаешь (как говорил, у нас обучение начинали с 4 класса), но понимаешь. А нам оппонент говорит, что украинский даже в Зап. Украине находился чуть ли не под запретом.
В ответ на:
Деловая переписка велась по-русски, это правда.
Деловая переписка велась по-русски, это правда.
Заявление в профком или заказ железяк одним заводом у другого - да. Но любые решения обкомов, горисполкомов и республиканских органов власти публиковались на украинском в профильной прессе. О власти и намеренной ротации кадров еще тут: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=21313818&Se...
22.05.13 20:55
Они были равнозначными на бумаге. Но на деле все было несколько иначе. Интернациональная держава культивировала и пропагандировала русскую культуру и язык , и активно пыталась создать единый советский народ, со всеми вытекающими последствиями. Русификация Украины и других советских республик, шла полным ходом.
Столичные театры,да и вообще любые театры - это замечательно! Но какое количество людей посещало их по сравнению с кинотеатрами? в которых были только киноленты на русском языке.
Украинские киностудии снимали кино, но почему то не на украинском а на русском.
Хочешь посмотреть шедевры мировой киноиндустрии, изволь - но на русском языке.
Все интересные познавательные и развлекательные программы, художественные фильмы, все жители союза смотрели на российских центральных каналах и естественно на русском .
Мультяшки,детские фильмы и сказки тоже были исключительно на русском языке. Я помню только один украинский мультик и ни одной экранизированной сказки. Так ,что же смотрели и слышали с раннего детства украинские малыши? Ненавязчивая и тихая замена украинского на русский.
Украинское телевидение...кто его смотрел? Это было чудовищное по своей занудности и бездарности телевидение, как будто намеренно созданное для того чтобы его смотрело как можно меньшее количество людей, и которое навсегда могло только оттолкнуть и привить полную антипатию к этому языку и культуре. Я думаю, это тоже было сделано не спроста.
Не было специальных разнарядок, директив, законов, которые запрещали бы украинский в прямом смысле этого слова в Украине, но были созданы такие условия ,при которых этот язык становился не главенствующим в родной стране а тихо и спокойно уходил на задние планы, до полного ,в будущем, исчезновения.
Советской власти нужен был советский народ, а не самобытный, независимый и свободный украинский.
Да, про вывески. Конечно были и " Панчохи" ,"Перукарня"..но были и кафе "Сказка" ,"Золушка" " Белочка" , магазин "Золотой ключик" "Овощной", спорткомплекс "Юность" и т. д.
в ответ gendy 21.05.13 22:57
В ответ на:
это означает, что русский и украинский в УССР были равнозначны.
это означает, что русский и украинский в УССР были равнозначны.
Они были равнозначными на бумаге. Но на деле все было несколько иначе. Интернациональная держава культивировала и пропагандировала русскую культуру и язык , и активно пыталась создать единый советский народ, со всеми вытекающими последствиями. Русификация Украины и других советских республик, шла полным ходом.
Столичные театры,да и вообще любые театры - это замечательно! Но какое количество людей посещало их по сравнению с кинотеатрами? в которых были только киноленты на русском языке.
Украинские киностудии снимали кино, но почему то не на украинском а на русском.
Хочешь посмотреть шедевры мировой киноиндустрии, изволь - но на русском языке.
Все интересные познавательные и развлекательные программы, художественные фильмы, все жители союза смотрели на российских центральных каналах и естественно на русском .
Мультяшки,детские фильмы и сказки тоже были исключительно на русском языке. Я помню только один украинский мультик и ни одной экранизированной сказки. Так ,что же смотрели и слышали с раннего детства украинские малыши? Ненавязчивая и тихая замена украинского на русский.
Украинское телевидение...кто его смотрел? Это было чудовищное по своей занудности и бездарности телевидение, как будто намеренно созданное для того чтобы его смотрело как можно меньшее количество людей, и которое навсегда могло только оттолкнуть и привить полную антипатию к этому языку и культуре. Я думаю, это тоже было сделано не спроста.
Не было специальных разнарядок, директив, законов, которые запрещали бы украинский в прямом смысле этого слова в Украине, но были созданы такие условия ,при которых этот язык становился не главенствующим в родной стране а тихо и спокойно уходил на задние планы, до полного ,в будущем, исчезновения.
Советской власти нужен был советский народ, а не самобытный, независимый и свободный украинский.
Да, про вывески. Конечно были и " Панчохи" ,"Перукарня"..но были и кафе "Сказка" ,"Золушка" " Белочка" , магазин "Золотой ключик" "Овощной", спорткомплекс "Юность" и т. д.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.05.13 21:15
Я такой же очевидец как и вы , и жила в той же Украине что и вы. Вот только у нас с вами остались разные впечатления и взгляды на прошедшее.
А то, что пишут в современных учебниках еще не повод чтобы менять мировоззрение.
в ответ DVS 22.05.13 11:11
В ответ на:
Но попробуйте принять реальность, о которой Вам говорят многие очевидцы, о которой масса инфы в интернете и пишут даже в современных украинских учебниках истории (цитата была выше).
Но попробуйте принять реальность, о которой Вам говорят многие очевидцы, о которой масса инфы в интернете и пишут даже в современных украинских учебниках истории (цитата была выше).
Я такой же очевидец как и вы , и жила в той же Украине что и вы. Вот только у нас с вами остались разные впечатления и взгляды на прошедшее.
А то, что пишут в современных учебниках еще не повод чтобы менять мировоззрение.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.05.13 21:31
Не знаю как в вашем городе, но в наших городских библиотеках я находила именно русскоязычных А.Дюма ,Конан Дойля,Мориса Дрюона и прочее. Правда мне было все равно на каком языке их читать.
в ответ gendy 21.05.13 22:57
В ответ на:
книги - я читал барона мюнхаузена на украинском только потому, что на русском взять было неоткуда
когда в школе потребовали купить устав комсомола мне тоже пришлось купить на украинском, на русском нигде не было.
да и вообще найти худ литературу на украинском было куда проще , в отличии от русскоязычной ,
книги - я читал барона мюнхаузена на украинском только потому, что на русском взять было неоткуда
когда в школе потребовали купить устав комсомола мне тоже пришлось купить на украинском, на русском нигде не было.
да и вообще найти худ литературу на украинском было куда проще , в отличии от русскоязычной ,
Не знаю как в вашем городе, но в наших городских библиотеках я находила именно русскоязычных А.Дюма ,Конан Дойля,Мориса Дрюона и прочее. Правда мне было все равно на каком языке их читать.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.05.13 21:48
т.е. несмотря на факты вы по прежнему повторяете одно и то же?
как же её русифицировали, если литература на украинском языке была доступней чем на русском и преподавание на украинском никогда не ущемлялось, а наоборот поощрялось
к тому же многие популярные мультфильмы переводились на украинский. "ну постривай" вам ничего не говорит?
видимо нет, если выдаже вывесок на украинском никогда не видели.
а телевизор смотрели все, и везде было два канала, и один из них украинский. так что не надо рассказывать про кинотеатры, тем более что там фильмы на украинском тоже шли
значит вы никогда в украине не жили, потому что всё сказанное ложь . были и чисто украинские мультфильмы и переведённые с русского. и было их много, по моему тогдашнему мнению слишком много
те кому надо было, тот и смотрел., я и сейчас украинское тв смотреть не могу, и только не говорите мне что разнарядка на уничтожение украинского языка есть и сейчас.
украинские передачи занимали столько же эфирного времени что и русские , а то что не приехал дядя , который должен был их наполнять, а сейчас этот же дядя не хочет вытаскивать украину из ямы, так такого дяди и не существует.
так были всё таки? когда же вы успели их разглядеть? вчера же ещё не было.
а то что были и на русском - так извините, в городах юга и востока украины всегда говорили по русски, с момента создания этих городов.
в ответ Brise maritim 22.05.13 20:55
В ответ на:
Они были равнозначными на бумаге. Но на деле все было несколько иначе. Интернациональная держава культивировала и пропагандировала русскую культуру и язык , и активно пыталась создать единый советский народ, со всеми вытекающими последствиями. Русификация Украины и других советских республик, шла полным ходом.
Они были равнозначными на бумаге. Но на деле все было несколько иначе. Интернациональная держава культивировала и пропагандировала русскую культуру и язык , и активно пыталась создать единый советский народ, со всеми вытекающими последствиями. Русификация Украины и других советских республик, шла полным ходом.
т.е. несмотря на факты вы по прежнему повторяете одно и то же?
как же её русифицировали, если литература на украинском языке была доступней чем на русском и преподавание на украинском никогда не ущемлялось, а наоборот поощрялось
В ответ на:
Столичные театры,да и вообще любые театры - это замечательно! Но какое количество людей посещало их по сравнению с кинотеатрами? в которых были только киноленты на русском языке.
и опать ложь. было немало фильмов и на украинском. качеством они
не отличались, потому их мало кто помнит , но были. Столичные театры,да и вообще любые театры - это замечательно! Но какое количество людей посещало их по сравнению с кинотеатрами? в которых были только киноленты на русском языке.
к тому же многие популярные мультфильмы переводились на украинский. "ну постривай" вам ничего не говорит?
видимо нет, если выдаже вывесок на украинском никогда не видели.
а телевизор смотрели все, и везде было два канала, и один из них украинский. так что не надо рассказывать про кинотеатры, тем более что там фильмы на украинском тоже шли
В ответ на:
Все интересные познавательные и развлекательные программы, художественные фильмы, все жители союза смотрели на российских центральных каналах и естественно на русском .
Мультяшки,детские фильмы и сказки тоже были исключительно на русском языке. Я помню только один украинский мультик и ни одной экранизированной сказки. Так ,что же смотрели и слышали с раннего детства украинские малыши? Ненавязчивая и тихая замена украинского на русский.
Все интересные познавательные и развлекательные программы, художественные фильмы, все жители союза смотрели на российских центральных каналах и естественно на русском .
Мультяшки,детские фильмы и сказки тоже были исключительно на русском языке. Я помню только один украинский мультик и ни одной экранизированной сказки. Так ,что же смотрели и слышали с раннего детства украинские малыши? Ненавязчивая и тихая замена украинского на русский.
значит вы никогда в украине не жили, потому что всё сказанное ложь . были и чисто украинские мультфильмы и переведённые с русского. и было их много, по моему тогдашнему мнению слишком много
В ответ на:
Украинское телевидение...кто его смотрел? Это было чудовищное по своей занудности и бездарности телевидение, как будто намеренно созданное для того чтобы его смотрело как можно меньшее количество людей, и которое навсегда могло только оттолкнуть и привить полную антипатию к этому языку и культуре. Я думаю, это тоже было сделано не спроста.
Не было специальных разнарядок, директив, законов, которые запрещали бы украинский в прямом смысле этого слова в Украине, но были созданы такие условия ,при которых этот язык становился не главенствующим в родной стране а тихо и спокойно уходил на задние планы, до полного ,в будущем, исчезновения.
Украинское телевидение...кто его смотрел? Это было чудовищное по своей занудности и бездарности телевидение, как будто намеренно созданное для того чтобы его смотрело как можно меньшее количество людей, и которое навсегда могло только оттолкнуть и привить полную антипатию к этому языку и культуре. Я думаю, это тоже было сделано не спроста.
Не было специальных разнарядок, директив, законов, которые запрещали бы украинский в прямом смысле этого слова в Украине, но были созданы такие условия ,при которых этот язык становился не главенствующим в родной стране а тихо и спокойно уходил на задние планы, до полного ,в будущем, исчезновения.
те кому надо было, тот и смотрел., я и сейчас украинское тв смотреть не могу, и только не говорите мне что разнарядка на уничтожение украинского языка есть и сейчас.
украинские передачи занимали столько же эфирного времени что и русские , а то что не приехал дядя , который должен был их наполнять, а сейчас этот же дядя не хочет вытаскивать украину из ямы, так такого дяди и не существует.
В ответ на:
Да, про вывески. Конечно были и " Панчохи" ,"Перукарня"..но были и кафе "Сказка" ,"Золушка" " Белочка" , магазин "Золотой ключик" "Овощной", спорткомплекс "Юность" и т. д.
Да, про вывески. Конечно были и " Панчохи" ,"Перукарня"..но были и кафе "Сказка" ,"Золушка" " Белочка" , магазин "Золотой ключик" "Овощной", спорткомплекс "Юность" и т. д.
так были всё таки? когда же вы успели их разглядеть? вчера же ещё не было.
а то что были и на русском - так извините, в городах юга и востока украины всегда говорили по русски, с момента создания этих городов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.05.13 21:51
были и русскоязычные, но украинские найти было куда проще.
в ответ Brise maritim 22.05.13 21:31
В ответ на:
Не знаю как в вашем городе, но в наших городских библиотеках я находила именно русскоязычных А.Дюма ,Конан Дойля,Мориса Дрюона и прочее. Правда мне было все равно на каком языке их читать.
Не знаю как в вашем городе, но в наших городских библиотеках я находила именно русскоязычных А.Дюма ,Конан Дойля,Мориса Дрюона и прочее. Правда мне было все равно на каком языке их читать.
были и русскоязычные, но украинские найти было куда проще.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.05.13 22:39
Я повторяю то, в чем убеждена.
Вы,кстати, тоже повторяете одно и тоже.
Художественная, и то под сомнением. Приведите статистику изданий в этот период, тогда возможно картина прояснится.
То что не запрещалось - согласна. А вот на счет поощрения? ...Небылицы.
Перестаньте меня все время обвинять во лжи.
Качеством они не могут отличаться, по той простой причине, что их просто не существовало.
Нет, конечно непременно были 2-3 ленты,но они просто пищинка на фоне русскоязычных.
"Ну, погоди! " помню, только на русском языке. А вам удалось его увидеть на украинском?
Помню все чудесные мультяшки ,но только на русском языке. Был правда один тоже весьма симпатичный " Вася Пяточкин" кажется, очень музыкальный и веселый а главное- украинский.
И где же я живу?
И какие детские сказки на украинском языке показанные на телевидение или в кино вы помните?
,
Не скажу, потому что это вряд ли будет правдой.
А то, что вы не можете смотреть современное украинское телевидение, так возможно потому, что это не ваши интересы и не ваши проблемы. Слишком вы далеки от украинского народа.
в ответ gendy 22.05.13 21:48
В ответ на:
т.е. несмотря на факты вы по прежнему повторяете одно и то же?
т.е. несмотря на факты вы по прежнему повторяете одно и то же?
Я повторяю то, в чем убеждена.
Вы,кстати, тоже повторяете одно и тоже.
В ответ на:
литература на украинском языке была доступней чем на русском и преподавание на украинском никогда не ущемлялось, а наоборот поощрялось
литература на украинском языке была доступней чем на русском и преподавание на украинском никогда не ущемлялось, а наоборот поощрялось
Художественная, и то под сомнением. Приведите статистику изданий в этот период, тогда возможно картина прояснится.
В ответ на:
преподавание на украинском никогда не ущемлялось, а наоборот поощрялось[
преподавание на украинском никогда не ущемлялось, а наоборот поощрялось[
То что не запрещалось - согласна. А вот на счет поощрения? ...Небылицы.
В ответ на:
и опать ложь. было немало фильмов и на украинском. качеством они не отличались, потому их мало кто помнит , но были.
и опать ложь. было немало фильмов и на украинском. качеством они не отличались, потому их мало кто помнит , но были.
Перестаньте меня все время обвинять во лжи.
Качеством они не могут отличаться, по той простой причине, что их просто не существовало.
Нет, конечно непременно были 2-3 ленты,но они просто пищинка на фоне русскоязычных.
В ответ на:
к тому же многие популярные мультфильмы переводились на украинский. "ну постривай" вам ничего не говорит?
к тому же многие популярные мультфильмы переводились на украинский. "ну постривай" вам ничего не говорит?
"Ну, погоди! " помню, только на русском языке. А вам удалось его увидеть на украинском?
Помню все чудесные мультяшки ,но только на русском языке. Был правда один тоже весьма симпатичный " Вася Пяточкин" кажется, очень музыкальный и веселый а главное- украинский.
В ответ на:
значит вы никогда в украине не жили, потому что всё сказанное ложь
значит вы никогда в украине не жили, потому что всё сказанное ложь
И где же я живу?
И какие детские сказки на украинском языке показанные на телевидение или в кино вы помните?
,
В ответ на:
только не говорите мне что разнарядка на уничтожение украинского языка есть и сейчас.
только не говорите мне что разнарядка на уничтожение украинского языка есть и сейчас.
Не скажу, потому что это вряд ли будет правдой.
А то, что вы не можете смотреть современное украинское телевидение, так возможно потому, что это не ваши интересы и не ваши проблемы. Слишком вы далеки от украинского народа.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
22.05.13 23:33
ну так я хотя бы аргументирую свои слова
нужна статистика? еёесть у меня http://img.istpravda.com.ua/images/doc/a/0/a05b500-1h.jpg
уже прогресс, только недавно вы утверждали что всячески ущемлялось.
а поощрение это украинские театры, обязательные уроки украинского в русскоязычных городах
существовало и немало. как и киностудий в украине.
а чем же по вашему заполняли "вечирню казку"? там правда мультфильмы резали на несколько дней, но показывали
не знаю где вы живёте. выничего не знаете о уроках украинского языка, вам неизвестно о наличии укр. литературы, театров, телевидения, свидетельствах на украинском и т.д.
т.е. вы никогда ни жили в украине при УССР
а вы значит этот народ представляете. и для вас невозможна мысль, что среди украинского народа хватает русскоязычных людей.
и вас вполне устраивает, что в городах новоросии, где с момента их основания звучала русская речь сейчас насильственно выжигают русскую культуру,
т.е. делают именно то, в чём вы безосновательно обвиняете советские власти в отношении украинской.
в ответ Brise maritim 22.05.13 22:39
В ответ на:
Я повторяю то, в чем убеждена.
Вы,кстати, тоже повторяете одно и тоже.
Я повторяю то, в чем убеждена.
Вы,кстати, тоже повторяете одно и тоже.
ну так я хотя бы аргументирую свои слова
В ответ на:
Художественная, и то под сомнением. Приведите статистику изданий в этот период, тогда возможно картина прояснится.
Художественная, и то под сомнением. Приведите статистику изданий в этот период, тогда возможно картина прояснится.
нужна статистика? еёесть у меня http://img.istpravda.com.ua/images/doc/a/0/a05b500-1h.jpg
В ответ на:
То что не запрещалось - согласна. А вот на счет поощрения? ...Небылицы.
То что не запрещалось - согласна. А вот на счет поощрения? ...Небылицы.
уже прогресс, только недавно вы утверждали что всячески ущемлялось.
а поощрение это украинские театры, обязательные уроки украинского в русскоязычных городах
В ответ на:
Перестаньте меня все время обвинять во лжи.
Качеством они не могут отличаться, по той простой причине, что их просто не существовало.
Нет, конечно непременно были 2-3 ленты,но они просто пищинка на фоне русскоязычных.
Перестаньте меня все время обвинять во лжи.
Качеством они не могут отличаться, по той простой причине, что их просто не существовало.
Нет, конечно непременно были 2-3 ленты,но они просто пищинка на фоне русскоязычных.
существовало и немало. как и киностудий в украине.
В ответ на:
"Ну, погоди! " помню, только на русском языке. А вам удалось его увидеть на украинском?
Помню все чудесные мультяшки ,но только на русском языке. Был правда один тоже весьма симпатичный " Вася Пяточкин" кажется, очень музыкальный и веселый а главное- украинский.
"Ну, погоди! " помню, только на русском языке. А вам удалось его увидеть на украинском?
Помню все чудесные мультяшки ,но только на русском языке. Был правда один тоже весьма симпатичный " Вася Пяточкин" кажется, очень музыкальный и веселый а главное- украинский.
а чем же по вашему заполняли "вечирню казку"? там правда мультфильмы резали на несколько дней, но показывали
В ответ на:
И где же я живу?
И какие детские сказки на украинском языке показанные на телевидение или в кино вы помните?
И где же я живу?
И какие детские сказки на украинском языке показанные на телевидение или в кино вы помните?
не знаю где вы живёте. выничего не знаете о уроках украинского языка, вам неизвестно о наличии укр. литературы, театров, телевидения, свидетельствах на украинском и т.д.
т.е. вы никогда ни жили в украине при УССР
В ответ на:
Не скажу, потому что это вряд ли будет правдой.
А то, что вы не можете смотреть современное украинское телевидение, так возможно потому, что это не ваши интересы и не ваши проблемы. Слишком вы далеки от украинского народа.
Не скажу, потому что это вряд ли будет правдой.
А то, что вы не можете смотреть современное украинское телевидение, так возможно потому, что это не ваши интересы и не ваши проблемы. Слишком вы далеки от украинского народа.
а вы значит этот народ представляете. и для вас невозможна мысль, что среди украинского народа хватает русскоязычных людей.
и вас вполне устраивает, что в городах новоросии, где с момента их основания звучала русская речь сейчас насильственно выжигают русскую культуру,
т.е. делают именно то, в чём вы безосновательно обвиняете советские власти в отношении украинской.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.05.13 00:12
В нём самом .
Какие там глубинные причины и подоплёки были - честно говорю не знаю ...
Но те книги , которые в России ( кроме столиц ) только по блату , и/или за переплату или после сдачи не менее 20 кг. макулатуры приобрести можно было ..
На Украине (не все) , но тем не менее большей частью свободно можно было по тогдашним госценам купить ..
PS:
как минимум половина моей личной библиотеки "происходила" из Украины , в Москве и С.Петербурге куплена максимум только десятая часть.
Из локальных же покупок / приобретений максимум две дюжины ..
При переезде пришлось распрощаться с собранной библиотекой в около 3 тысяч книг ..
Была одно время воспринималась мною как невозвратимая потеря ..
Но слава богу теперь есть интернет ..
В ответ на:
Рай какой-то. Уникальное место. Это в Советском Союзе было?
Рай какой-то. Уникальное место. Это в Советском Союзе было?
В нём самом .
Какие там глубинные причины и подоплёки были - честно говорю не знаю ...
Но те книги , которые в России ( кроме столиц ) только по блату , и/или за переплату или после сдачи не менее 20 кг. макулатуры приобрести можно было ..
На Украине (не все) , но тем не менее большей частью свободно можно было по тогдашним госценам купить ..
PS:
как минимум половина моей личной библиотеки "происходила" из Украины , в Москве и С.Петербурге куплена максимум только десятая часть.
Из локальных же покупок / приобретений максимум две дюжины ..
При переезде пришлось распрощаться с собранной библиотекой в около 3 тысяч книг ..
Была одно время воспринималась мною как невозвратимая потеря ..
Но слава богу теперь есть интернет ..
23.05.13 08:49
вот что заинтересовало - а сколько сейчас снимается картин в украине. не так чтобы мирового уровня , а хотя бы известных.
и не коряво переведённых с русского, в силу закона требующего от тв компаний показа 80% фильмов на украинском , а действительно
снятых в украине. за прошедших 22года независимости. сейчас то кто мешает?
в ответ Brise maritim 22.05.13 22:39
В ответ на:
Перестаньте меня все время обвинять во лжи.
Качеством они не могут отличаться, по той простой причине, что их просто не существовало.
Нет, конечно непременно были 2-3 ленты,но они просто пищинка на фоне русскоязычных.
Перестаньте меня все время обвинять во лжи.
Качеством они не могут отличаться, по той простой причине, что их просто не существовало.
Нет, конечно непременно были 2-3 ленты,но они просто пищинка на фоне русскоязычных.
вот что заинтересовало - а сколько сейчас снимается картин в украине. не так чтобы мирового уровня , а хотя бы известных.
и не коряво переведённых с русского, в силу закона требующего от тв компаний показа 80% фильмов на украинском , а действительно
снятых в украине. за прошедших 22года независимости. сейчас то кто мешает?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.05.13 08:53
в ответ Зияющие высотЫ 23.05.13 00:12
на украине были все те же подписки, блат, обмен на 20кг макулатуры.
кто бы стал возиться, если бы в книжном магазине можно было бы купить почти всё?
в украину русские книги наоборот привозили из поездок в москву и ленинград
кто бы стал возиться, если бы в книжном магазине можно было бы купить почти всё?
в украину русские книги наоборот привозили из поездок в москву и ленинград
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
23.05.13 10:07
Впечатление и взгляды - это если мне нравился стиль преподавания украинского языка в школах, а др. форумцу нет, у одного хороший учитель, у другого похуже. Это индивидуально. А вывески, лозунги, книга, украинский в школах и Шевченко на стенах - все это было унифицировано и представляет из себя доказанные факты. Которые Вы почему-то не хотите признавать.
в ответ Brise maritim 22.05.13 21:15
В ответ на:
Я такой же очевидец как и вы , и жила в той же Украине что и вы. Вот только у нас с вами остались разные впечатления и взгляды на прошедшее.
Я такой же очевидец как и вы , и жила в той же Украине что и вы. Вот только у нас с вами остались разные впечатления и взгляды на прошедшее.
Впечатление и взгляды - это если мне нравился стиль преподавания украинского языка в школах, а др. форумцу нет, у одного хороший учитель, у другого похуже. Это индивидуально. А вывески, лозунги, книга, украинский в школах и Шевченко на стенах - все это было унифицировано и представляет из себя доказанные факты. Которые Вы почему-то не хотите признавать.
23.05.13 10:15
Я приводил, Вы не заметили: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24192960&Board=discus
в ответ Brise maritim 22.05.13 22:39
В ответ на:
Приведите статистику изданий в этот период, тогда возможно картина прояснится.
Приведите статистику изданий в этот период, тогда возможно картина прояснится.
Я приводил, Вы не заметили: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24192960&Board=discus
23.05.13 18:08
Странная ссылка. С какого-то русскоязычного форума то ли блога, так ведь? Доверия определенно не вызывает. Извините.
Поощрение для украинского языка - украинские театры? и обязательные уроки украинского языка в Украине? Вы ничего не перепутали ?
А какой, простите, язык следует знать и изучать гражданам Украины, даже в очень русскоязычных городах ? И что значит русскоязычные города?? Они от этого перестали быть частью Украинской державы?
Города могут быть с каким угодно этническим составом, но если они находятся на территории Украины, принадлежат этому государству, а ее жители являются гражданами Украины - изучение родного и официального языка этой страны не может быть как " поощрение". Это должно быть законом. Законное право державы поддерживать и защищать свой статус,язык,культуру,традиции.
Вы так не думаете?
в ответ gendy 22.05.13 23:33
В ответ на:
нужна статистика? еёесть у меня http://img.istpravda.com.ua/images/doc/a/0/a05b500-1h.jpg
нужна статистика? еёесть у меня http://img.istpravda.com.ua/images/doc/a/0/a05b500-1h.jpg
Странная ссылка. С какого-то русскоязычного форума то ли блога, так ведь? Доверия определенно не вызывает. Извините.
В ответ на:
а поощрение это украинские театры, обязательные уроки украинского в русскоязычных городах
а поощрение это украинские театры, обязательные уроки украинского в русскоязычных городах
Поощрение для украинского языка - украинские театры? и обязательные уроки украинского языка в Украине? Вы ничего не перепутали ?
А какой, простите, язык следует знать и изучать гражданам Украины, даже в очень русскоязычных городах ? И что значит русскоязычные города?? Они от этого перестали быть частью Украинской державы?
Города могут быть с каким угодно этническим составом, но если они находятся на территории Украины, принадлежат этому государству, а ее жители являются гражданами Украины - изучение родного и официального языка этой страны не может быть как " поощрение". Это должно быть законом. Законное право державы поддерживать и защищать свой статус,язык,культуру,традиции.
Вы так не думаете?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
23.05.13 18:13
Киностудий было всего две, если я не ошибаюсь - Одесская и Довженко, это не так уж и много.
Снимали там естественно советское кино и на русском языке. Если и были украинские ,то единичные и достоянием общественности они явно не стали.
В отличие от рускоязычных -
Волшебный голос Джельсомино
Выше Радуги
Криминальный талант
Место встречи изменить нельзя
Незнайка с нашего двора
Приморский бульвар
Ребёнок к ноябрю
Дети капитана Гранта
Вертикаль
Весна на заречной улице
Д"Артяньян и три мушкетера
Узник замка Иф
Чародеи
Таинственный остров
Тимур и его команда
и еще десятки кинолент.
в ответ gendy 22.05.13 23:33
В ответ на:
существовало и немало. как и киностудий в украине.
существовало и немало. как и киностудий в украине.
Киностудий было всего две, если я не ошибаюсь - Одесская и Довженко, это не так уж и много.
Снимали там естественно советское кино и на русском языке. Если и были украинские ,то единичные и достоянием общественности они явно не стали.
В отличие от рускоязычных -
Волшебный голос Джельсомино
Выше Радуги
Криминальный талант
Место встречи изменить нельзя
Незнайка с нашего двора
Приморский бульвар
Ребёнок к ноябрю
Дети капитана Гранта
Вертикаль
Весна на заречной улице
Д"Артяньян и три мушкетера
Узник замка Иф
Чародеи
Таинственный остров
Тимур и его команда
и еще десятки кинолент.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
23.05.13 18:45
Я знаю об уроках украинского языка, а также, какое значение в обществе придавалось русскому и какое украинскому. Говорить по - русски было престижно, уважаемо,интеллигентно, в отличие от украинского, имевшего статус провинциального. Поощрялось это на государственном уровне всеми доступными средствами и методами. И Гимн на украинском, поверьте, еще не признак свободы и независимости государства.
Все бланки,квитанции,вся деловая деятельность украинских предприятий,учреждений,заводов,фабрик,школ, детских садов,университетов,спортивных секций, вообще вся общественная жизнь Украины - только на русском языке. Без знания этого языка, иметь нормальную профессию в Украине было практически невозможно. И я не думаю что это может говорит в пользу того, что украинский не претиснялся и не ущемлялся в Украине.
Вывески конечно были, как на русском так и на украинском, это правда. Просто в память очень четко врезались именно русские ,потому как это были кондитерские, детские кафе и спортивные секции.
Вот по поводу книг,очень спорно. То,что три человека на форуме проще находили украинские художественные книги чем русские, еще ни о чем не говорит - очень субьективно.Ваша ссылка ,простите, к доверию не располагает,как я уже писала. Других же источников для подтверждения или опровержения - нет.
Зная имперские замашки Союза - склонна сильно сомневаться.
А вообще то мы с вами общаемся уже две недели ( скоро войдет в привычку) а вы все еще сомневаетесь где я живу? Напрасно.
в ответ gendy 22.05.13 23:33
В ответ на:
не знаю где вы живёте. выничего не знаете о уроках украинского языка, вам неизвестно о наличии укр. литературы, театров, телевидения, свидетельствах на украинском и т.д.
т.е. вы никогда ни жили в украине при УССР
не знаю где вы живёте. выничего не знаете о уроках украинского языка, вам неизвестно о наличии укр. литературы, театров, телевидения, свидетельствах на украинском и т.д.
т.е. вы никогда ни жили в украине при УССР
Я знаю об уроках украинского языка, а также, какое значение в обществе придавалось русскому и какое украинскому. Говорить по - русски было престижно, уважаемо,интеллигентно, в отличие от украинского, имевшего статус провинциального. Поощрялось это на государственном уровне всеми доступными средствами и методами. И Гимн на украинском, поверьте, еще не признак свободы и независимости государства.
Все бланки,квитанции,вся деловая деятельность украинских предприятий,учреждений,заводов,фабрик,школ, детских садов,университетов,спортивных секций, вообще вся общественная жизнь Украины - только на русском языке. Без знания этого языка, иметь нормальную профессию в Украине было практически невозможно. И я не думаю что это может говорит в пользу того, что украинский не претиснялся и не ущемлялся в Украине.
Вывески конечно были, как на русском так и на украинском, это правда. Просто в память очень четко врезались именно русские ,потому как это были кондитерские, детские кафе и спортивные секции.
Вот по поводу книг,очень спорно. То,что три человека на форуме проще находили украинские художественные книги чем русские, еще ни о чем не говорит - очень субьективно.Ваша ссылка ,простите, к доверию не располагает,как я уже писала. Других же источников для подтверждения или опровержения - нет.
Зная имперские замашки Союза - склонна сильно сомневаться.
А вообще то мы с вами общаемся уже две недели ( скоро войдет в привычку) а вы все еще сомневаетесь где я живу? Напрасно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир