Как интересно....
Ну,если судить с этой стороны,то украинцев,в 37 г. вышедших на первые места среди союзных республик по развитию с/х,голод получается,наоборот,подстегнул к трудолюбию..

Тем не менее,не изменилась. В первую очередь в силу незначительности и голода,и уж тем более,репрессий.
Даже Мин.пропаганды Третьего Рейха отказалось работать в направлении рукотворности "голодомора". Т.к. пропаганда попросту не находила отклика. Люди помнили и реальные масштабы голода,и кто был виноват в нём.
А потому гитлеровскую ахинею о 7 миллионах умерших от санкционированного сверху голода,совершенно справедливо воспринимали за брехню...
Забавно,что гитлеровские агитпропчики оказались гораздо умнее сегодняшних "свидомых"...

Да какой процент этих немцев был на Украине, по сравнению с украинцами? Конечно голодали все! просто потому что оказались рядом. Не могла НКВд заблокировав деревню выискивать и выпускать из нее, немцев, евреев,и прочих не украинцев. Чисто технически проблематично . Да и погибли миллионами именно украинцы! Или это тоже моя фантазия?

Это не я утверждаю, а Википедия, если хотите, в моем лице.
А Голодомор- геноцид, были направленны именно против украинских крестьян в первую очередь, и уже второстепенную против городских жителей. Мотивы, цели, Советской власти совершенно очевидны, и я уже писала о них раз сто.
Утомилась " переливать из пустого в порожнее" ..право.

значит мало прочитали. для обвинения в геноциде нужно обвинение в уничтожении или попытки уничтожения определённого народа или группы людей.
попытка может получиться полностью или частично , т.е. при этом народ будет уничтожен полностью или частично, если злодеи не успели довести своё гразное дело до конца.
в случае со Сталиным отсутствует само намерение уничтожить сельское население украины , а тем более отдельно украинцев среди него.
хотел бы - сделал, и никто бы не помешал, но он хотел совсем другое - создать колхозы из этого населения, и он это сделал.
целенаправленное уничтожение населения при этом просто контрпродуктивно

так это касалось всех народов СССР, причём многих в куда большей степени чем украинского, но вы же не кричите о геноциде всех народов СССР

как повеяло пропагандой Руха накануне референдума о независимости украины
"русские наше сало сьели"
зато потом, когда рухнули все связи , многим стало ясно чего стоили эти лозунги. многим, но видимо не всем

чисто технически никаких проблем, и когда нужно было раскулачивать вылавливали отдельных лиц.
тем более что немцы жили отдельными общинами.
но какой бы это не был процент, то что голод распостранялся и на них показывает ложь пропаганды о геноциде украинского населения.

Как счас помню: почтовые ящики были завалены листовками о том, что Украина через пару-тройку лет будет в десятке самых богатых государств, вот только от Москвы освободимся. И Кравчук плодил листовки с персональным обращением к русскоязычным гражданам, обещая их носить на руках.

Прекрасная позиция. Я не доверяю, но других цифр у меня нет. Закрываю глаза и уши, повторяю мантру. И как тут можно вести дискуссию?

Зачем ее корректировать, если она и так послушная? Я задавал Вам вопрос: где восстания, бунты, проявление непокорности, в том объеме, чтобы это представляло собой угрозу сов. власти в Украине? Не верите источникам на русском, приводите источники на любом другом языке.
Жаль, что слово "коренизация" Вам ни о чем не говорит.

Если приводите цитату, добавляйте, плиз, линк.
И я вообще-то поставил под сомнение наличие "значительных запасов зерна в резервах".

Для обвинения в геноциде достаточно 6 млн. человеческих жизней...или этого маловато для " попытки " уничтожения определенного народа?

Присутствует не только намерение но и реальные действия по уничтожению украинских крестьян, и именно украинских. Факты вещь упрямая. Такое количество крестьян ,веками живших на земле,никогда бы не позволили себе и своим детям умереть от голода, если бы им создали такие условия, при которых было просто невозможно выжить! Голод, как не странно поразил не столько горожан, которые по логике вещей первыми должны были погибнуть от голода, сколько крестьян живших на земле! Парадокс.
Трактовать те события, конечно можно по разному, но к истине это вряд ли будет иметь отношение.

Потери со стороны других народностей были только потому, что они жили среди украинцев. Разбирать в каждой отдельной сельской местности, деревни, кто же среди жителей, не является украинцем по национальности - несуразность. К тому же , в селах, конечно же был высочайший процент именно украинцев! Не знаю точных данных, но думаю, что близка к истине.
Изобличающая правды всегда больно режет глаза виновников совершенных преступлений. Но это всего лишь правда, которая рано или поздно,как бы ее не прятали , становиться достоянием общества. Юлить и обзывать ее пропагандой будут именно те, кому не выгодна истина и реальное отражение события тех дней.

Brise maritim, Ну зачем повторять глупость снова и снова?
Вроде как уже разобрали,что 6 млн,это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ число,котроое МОГЛО родиться...
А могло и не родиться...


Это верно...
Вот,например,один из них:
Из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "О семссуде Украине" и "О продкультурах". 4 мая 1932 г.

"О продкультурах.
а) Предложить НКВТ вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке 3,5 милл. пуд. зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты.
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 милл. пудов.
г) Для товарного покрытия закупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утверждённого годового и квартального планов сдачи на экспорт товаров на сумму 1.800 тыс. золотых рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товаров в течение мая, не позже 1.VI.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая- июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.VI. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию граница - Тевриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 миллиона пудов зерна, сократив соответственно завоз в восточные районы.
к) прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье..."
http://istmat.info/node/25685

ещё раз - важно не количество а цель.
на украине лица украинской национальности особо не выделялись, цели их полного уничтожения не ставилось .
была только цель "убедить" население украины, независимо от национальности не уклоняться от колхозов. и она была достигнута

парадокс, голодали и другие народы жившие на украине , украинцы целенаправленно не выделялись, после коллективизации никаких признаков недоверия украинцам не показывалось , а вы говорите о уничтожении только украинцев.

вы упорно не хотите смотреть фактам в глаза.
именно сталин ввёл паспортную систему с графой национальность и именно для этих целей - выделить представителей "ненадёжных" народов.
это никогда не составляло проблем.
к тому же не существует такой национальности "сельские украинцы". городских то никто не трогал . не потому что сталин их любил, а просто цели создавать колхозы в городах не было.

Во время 2 МВ на фронтах погибло 5,7 млн. солдат сов. солдат русской национальности. Плюс партизаны, плюс мирное население оккуп. территорий. Можно ли это называть геноцидом русского народа? Если нет, то Вы наверно задумаетесь о том, что есть определенные критерии геноцида, утвержденные конвенцией ООН.

" Голодомор был спланирован и осуществлен, как один из этапов спецоперации против части украинской национальной группы как таковой, поскольку именно украинская нация, а не национальные меньшинства, выступала субъектом государственно самоопределения и только она могла реализовать закрепленное Конституцией СССР 1924 право на самоопределение путем выхода из СССР и утверждения независимого украинского государства. Именно поэтому непосредственным объектом Голодомора 1932-1933 годов стала украинская национальная группа и ее основная составляющая - украинские крестьяне.
Было доказано, что указанные руководители большевистского тоталитарного режима организовали и совершили геноцид в Украине, создав жизненные условия, рассчитанные на физическое уничтожение части украинской национальной группы, использовав для этого следующие механизмы и способы:
1 установление для Украины плана хлебозаготовок до такого высокого уровня, по которому этот план не мог быть реально выполнен, а если и выполнялся - то только насильственным путем с применением репрессий и за счет полного изъятия у крестьян зерна, семенных запасов;
2 занесение районов, населенных пунктов, колхозов, сельских советов на «черные доски», то есть блокирование их войсками, недопущение выезда населения за пределы этих территорий, полное изъятие продуктов питания и запрет торговли;
3 изоляция территории Украины специальными вооруженными отрядами, военными частями и милицией;
4 ограничение свободного передвижения крестьян с целью поиска продовольствия и запрет переписки;
5 введение «натуральных штрафов»;
6 проведение постоянных обысков с изъятием зерна, семенных запасов, имущества, одежды, всех продуктов питания, готовой пищи;
7 усиление мер уголовной репрессии, включая расстрелы лиц, во время изъятия зерна, мяса, картофеля, подсолнечника и других продуктов питания сопротивлялись власти.

" Рафаэль Лемкин, автор правового определения геноцида, считал Голодомор классическим примером советского геноцида, длинной и широкой попыткой русификации и уничтожения украинской нации [13]. Украинская нация слишком велика для простого уничтожения. Зато, религиозные, интеллектуальные, политические элиты достаточно малы и могут быть истреблены, и именно поэтому советская власть применила привычный набор средств: массовое уничтожение, депортации, принудительный труд, изгнание и голод.
1 уничтожение украинской интеллигенции - мозга или ума нации чтобы парализовать тело нации. Основные удары были нанесены в 1920, 1926 и 1932-1933 годах;
2 ликвидация Украинской Православной Автокефальной Церкви - «души Украина». Та же участь постигла Украинскую Католическую церковь после оккупации Западной Украины;
3 Голодомор украинского крестьянства - хранителя украинской культуры, языка, традиции и т.п.. Украинское крестьянство было положено в жертву созданию однородного советского народа. Вопреки попыткам оправдать Голодомор тяжелыми последствиями коллективизации и раскулачивания, Станислав Косиор в декабре 1933 года назвал главной угрозой советской власти «Украинский национализм» [15];
4 заселение Украины иноэтническими элементами радикального изменения состава населения, распыление нации по всей Восточной Европе.

В годы Голодомора в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс стариков и 800 тысяч детей.
Видимо Сталин все таки сильно любил украинских горожан, цифра то смешная, по сравнению с потерями крестьян. А может он вынашивал план создания колхозов в городах??
И еще один любопытный факт.
"Во время второй мировой войны среди украинцев погибло около 8 млн. человек. то есть условно 2 млн. смертей украинцев за год боевых действий Советского Союза. Таким образом в мирное время за год между урожаями 1932 и 33 лет погибли в два раза больше украинского населения чем за год боевых действий во время второй мировой войны."

Я у Вас что,в игноре стою?
Жду внятного ответа на приведённый мною документ.

1. Прошу привести доказательва попыток выхода УССР из состава СССР по состоянию на 1932 г.
2. В преамбуле и в гл. II, ч. 4 Конституции 1924 г. закреплено право республики выйти из состава СССР. В данном документе не слово не говорится о том, что это может сделать "нация". Такого слова вообще нет в документе. ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D... Выводы анонимного автора ничем не доказаны.

Документально доказано, что по причине курса на форсированную индустриализацию такие же планы были утверждены для др. регионов СССР.



Колхозные крестьяне были органичены в передвижении по всей территории СССР в смысле отсутствия паспортов. Переписка между городом и деревней велась, знаю на примере моей семьи.

"Постоянные" - это не исторический и не юридический термин. Опять же вопрос: изъятия были только в УССР?