Deutsch

Телеканал ZDF шокирован: "инспектор Деррик" был парнем непростым.

3195   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Reva954 местный житель11.05.13 00:13
Reva954
11.05.13 00:13 
в ответ DVS 05.05.13 20:51
В ответ на:
Деятельность УПА в судах не рассматривалась.
Уже неверно. Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге.

DVS, Вы бы хоть были внимательны к своим словам. Сплошные нестыковки. Вот что Вы приводите далее:
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.
В ответ на:
Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д.

...а также к преступлениям КПСС.
В ответ на:
Нужно было делать отдельный процесс.

Не нужно. Сталин знал, как усмирить УПА. Для этого ему помощь со стороны союзников не требовалась.
В ответ на:
Но Москва уже поменяла тактику, сделав ставку на замирение Зап. Украины.

Договаривайте же! Применив давно испытанный большевиками варварский метод. Массовым выселением тысяч семей Западной Украины на восстановление народного хозяйства (заводов и угольных шахт) Донбасса, а затем в ходе операции "Висла" (с помощью польских друзей) более 150 тыс. граждан рассеяли на западе и севере Польши - бывшей территории третьего рейха.
Обелить чудовищный большевистский режим никому уже не удастся. Кстати, в операции "Висла" принимали участие спецподразделения трёх сопредельных государств: СССР, Польши м Чехословакии. И что в итоге? Союз распался, в ПНР и ЧССР поменялся режим (последнее государство разделилось на два), тогда как истерзанная большевиками Украина состоялась как суверенная страна в послевоенных границах.
В ответ на:
Бранденбург-800 занимался диверсионными актами, ни к каким карательным операциям отношения не имел. Что Вы вообще рассказываете?

...а также террором местного населения, часто под видом подразделений РККА.
В ответ на:
А ряженных можно и "примирять".

Демагогия, как и всё остальное.
  erwin__rommel патриот11.05.13 00:39
erwin__rommel
11.05.13 00:39 
в ответ Arminius_2000 07.05.13 13:37
В ответ на:
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[7].

Кондуктор,про Вас то я совсем забыл!! .
Всё праздники эти,чёрт бы их....
Ну? Так к чему Вы привели эти теоретические смелые дерзания Ильича? К чему этот полёт мысли?
Войну начала панская Польша в январе 1919 года,перейдя границу и оккупировав города Слоним и Пинск. Коронным польским землям никогда не принадлежавшие...Равно,как и Западная Украина...
Reva954 местный житель11.05.13 01:24
Reva954
11.05.13 01:24 
в ответ DVS 06.05.13 10:46
В ответ на:
Мягкие наказания "власовцам", полицаям, деревенским старостам и т.д. были связаны с той же политикой замирения внутри страны.

Так, DVS, стоп! Это Вы сейчас о чём? Вы что же, берёте на себя ответственность за изложение новой редакции событий Великой Отечественной (или Второй мировой, если хотите) войны? Да ни один нацистский холуй, а тем более предатель Родины не ушёл от народного возмездия! Вы-то хоть не извращайте правду. Этих гадов вешали в освобождённых городах и сёлах сразу же. Гражданские суды и военные трибуналы отправляли пособников врага к стенке (если лично принимал участие в казнях, отдавал приказы) либо в лагерь. Вешали тех, кто знал, что не помилуют и не успел сбежать вместе с оккупантами. Были и такие начальники местной полиции, которые доживали свой век на Западе. О каком таком "замирении" речь? Это тогда, когда по стране шла очередная волна массовых послевоенных репрессий? Диктатор чхать хотел на героев войны, сбежавших из нацистского лагеря, остававшихся верными воинской присяге. А тут - холуи.
В ответ на:
Коллаборационизмом в той или иной степени были замазаны многие. Никто не хотел создавать доп. факторы напряженности в обществе.

А кто тогда кого спрашивал? Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина. Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью. Не вывел из окружения обе армии - 12 и 6. И Кирпонос не вывел весь ЮЗФ, только гибель в бою, скорее всего, спасла его от трибунала. В плену Понеделин с немцами не братался. Расстрелян в застенках НКВД. Что, боевой генерал - пешка для общества?
Такую радужную картину рисуете, DVS. Того и гляди, слеза умиления сейчас прошибёт от гордости за великого гуманиста Сталина.
Продолжайте в том же духе - Ваше мнение всегда читается с интересом.
Reva954 местный житель11.05.13 01:41
Reva954
11.05.13 01:41 
в ответ DVS 07.05.13 21:09
В ответ на:
В УССР была Молд. АССР с полмиллионом населения, 2,6 млн. русских, боле 1,5 млн. евреев. Я правильно понимаю, что голод всех этих людей не затронул?

Вам бы не глумиться над памятью миллионов украинцев, замученных сталинским режимом в голодных 1932-33 и 1946-47 годах, а просто по-человечески выразить понимание всего масштаба трагедии.
В ответ на:
Кстати, Вы считате голод 1932-33 г. в Кахазстане геноцидом казахского народа?

Это пусть решает Казахстан.
  erwin__rommel патриот11.05.13 02:13
erwin__rommel
11.05.13 02:13 
в ответ Reva954 11.05.13 01:24
В ответ на:
Это тогда, когда по стране шла очередная волна массовых послевоенных репрессий?

Послевоенных амнистий,Вы,наверное,хотели сказать?
Когда десятки и сотни тысяч бывших коллаборантов амнистировали,или переводили с лагерей на вольное поселение?

В ответ на:
Людей после вражеского плена превращали в лагерную пыль уже дома одним росчерком пера Сталина. Командующий 12 А Южного фронта генерал-лейтенант П.Понеделин в первые дни войны попал в "котёл" под Уманью. Не вывел из окружения обе армии - 12 и 6. И Кирпонос не вывел весь ЮЗФ, только гибель в бою, скорее всего, спасла его от трибунала. В плену Понеделин с немцами не братался. Расстрелян в застенках НКВД. Что, боевой генерал - пешка для общества? .

Рева,не истерите......
В плен попало 83 советских генерала. 26 из них погибли. из 57 оставшихся 32 репрессировано. В их числе семеро - подельники Власова,а также энное кол-во расстрелянных по приказу Ставки 270. Ещё с десяток получило тюремное заключение.
Что касается Понеделина и Кириллова,то следствие длилось ПЯТЬ лет. И что именно обнаружили чекисты - неизвестно,т.к. следственные дела до сих пор закрыты.
gendy Dinosaur11.05.13 09:59
gendy
11.05.13 09:59 
в ответ Brise maritim 10.05.13 16:27
В ответ на:
Возможно более образованное население и жило в городах, но как раз ее активная и бунтующая часть - в деревнях. Украины была аграрной страной!
Я уже многократно писала о крестьянских возмущениях, но видимо вы решили оставить эту информацию без внимания. .
И кстати, " баки забивать" не умею, вы мне льстите.

как раз необразованную и бунтующую часть населения уничтожать незачем. приставить пару горлопанов, пообещать золотые горы и показать на врага и делай с ними что хошь. и про крестьянские возмущения я совсем не оставил без внимания. давили их те же украинцы, как раз самая нищая и бунтарская часть.
давили из принципа - а почему это у соседа две коровы, а у меня ни одной , непорядок надо забрать, а соседа в сибирь
а совсем не по национальному признаку
В ответ на:
Зачем в Сибирь?? Зачем такие сложности, если без лишнего труда можно добиться таких же результатов на месте! Уничтожил столько миллионов украинцев,сколько посчитал нужным.
Вероятно, в планы этого ирода и коммунистической уголовной власти, все же входило уничтожение украинцев , как нации. Все события и факты говорят в пользу именно такой теории.
Официально 23 государства признали и осудили геноцид украинского народа 1932- 33 годов. Это вам о чем то говорит?

правильно, если бы считал нужны, то уничтожил бы, выселение в сибирь просто самы удобны способ и неоднократно применялся как сталиным так и другими тиранами.
но он не считал нужным, и не уничтожил. более того украинцы не были отделены от от гос. должностей как другие репрессированные народы.
а насчёт осуждения список государств и формулировку не подкинете? а то я сильно подозреваю, что и здесь ложь, и осуждён совсем не геноцид одного народа, а репрессии против мирного населения.
В ответ на:
Вы знакомы с планами Сталина?? Неожиданно.

я знаком с его действиями. и ничего неожиданного в том нет, я знаю историю не по бандёровской пропаганде
В ответ на:
Еще и как интересовала! И не только национальность но и сословия, и прочие , прочее.
Сколько убиенных "врагов народа " было из числа состоятельных людей, купцов, промышленников, дворян? А уж сколько евреев полегло на этом " бранном поле" вовсе не сосчитать.
Так что национальности, как подсказывает здравая мысль, он придавал колоссальное значение.

когда сталин организовывал репрессии против конкретного народа он доводил их до конца, только с евреями не успел - вовремя сдох.
причём репрессии всегда подразумевали высылку и замещение другими .
при этом били не по площадям, а целенаправленно вылавливали представителей преследуемого народа по всей стране , пятую графу в паспортах не зря ввели.
к украинцам никогда никаких репрессий не было. даже активное участие в ОУН/УПА не привело к поголовнёым репрессиям, хотя например татар за похожее выслали целиком.
украинский язык не запрещался, а наоборот вводился как обязательная школьная дисциплина даже в районах украионы, где никто не говорил по украински,
чиновники украинской национальности с работыне выбрасывались, получение высшего образования украинцам не осложняли.
так что заканчивайте байки про геноцид и преследование украинцев, его при СССР никогда не было.
здесь бандёровские пропагандисты уже загнули , зато они сами никгода не гнушались геноцидом других народов, где могли дотануться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  erwin__rommel патриот11.05.13 10:32
erwin__rommel
11.05.13 10:32 
в ответ gendy 11.05.13 09:59
В ответ на:
целенаправленно вылавливали представителей преследуемого народа по всей стране

Это как это?
Примеры можно вылавливания?
gendy Dinosaur11.05.13 10:43
gendy
11.05.13 10:43 
в ответ erwin__rommel 11.05.13 10:32
можно и примеры.
когда проводилась депортация поволжских немцев всех солдат и офицеров немецкой национальности демобилизовали из армии и отправили туда же в ссылку.
когда планировалась депортация евреев во все ЖЭКи были спущены директивы составить списки евреев. к счастью сталин вовремя сдох.
немцы действовали двумя путями - на западе ходили по квартирам и арестовывали по одному, на востоке просто вывешивали обьявление где следует собраться ,
с угрозой расстрела для тех, кто не придёт

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Arminius_2000 коренной житель11.05.13 10:55
Arminius_2000
11.05.13 10:55 
в ответ erwin__rommel 11.05.13 00:39
В ответ на:
Войну начала панская Польша в январе 1919 года,перейдя границу и оккупировав города Слоним и Пинск.

Какую границу ? Бывшую царскую ?
так и Польша лежала в пределах этой границы

Был дележ бывшей царской империи и у Польши на те места было больше оснований , чем у большевисткой шайки
  erwin__rommel патриот11.05.13 10:57
erwin__rommel
11.05.13 10:57 
в ответ gendy 11.05.13 10:43
В ответ на:
когда планировалась депортация евреев во все ЖЭКи были спущены директивы составить списки евреев

Если я напомню,что даже Рой Медведев,Костырченко и Полян называют предполагаемую депортацию евреев - мифом,которому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения, это Вам о чём то скажет?
Извар патриот11.05.13 10:59
Извар
11.05.13 10:59 
в ответ gendy 11.05.13 10:43
В ответ на:
к счастью сталин вовремя сдох.
Говорят ему помогли ласты склеять.Да он собственно уже давно был не адекватен. Ему ещё в 1936 году диагнос поставили "мврвзм", как и его брату - Гитлеру.
  erwin__rommel патриот11.05.13 11:00
erwin__rommel
11.05.13 11:00 
в ответ Arminius_2000 11.05.13 10:55
В ответ на:
у Польши на те места было больше оснований , чем у большевисткой шайки

У Польши не было абсолютно никаких оснований ни исторических,ни политических на "те места".
Именно поэтому все в мире считали и считают,польско-советскую войну,как агрессивную со стороны Польши.
Это факт.
А что думает юзер Арминиус - совершенно не важно. Думать можно что угодно...Например,что эти земли надо было отдать Парагваю,или Лесото..
  erwin__rommel патриот11.05.13 11:02
erwin__rommel
11.05.13 11:02 
в ответ Извар 11.05.13 10:59
В ответ на:
Ему ещё в 1936 году диагнос поставили "мврвзм"

Кто,если не секрет? Личный состав одной из клиник для душевнобольных?
Ссылочку дайте...Или просто очередная байка?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску11.05.13 11:07
Quinbus Flestrin
11.05.13 11:07 
в ответ erwin__rommel 11.05.13 11:02
Нп
Предлагаю вспомнить тему ветки.
gendy Dinosaur11.05.13 11:08
gendy
11.05.13 11:08 
в ответ erwin__rommel 11.05.13 10:57
В ответ на:
Если я напомню,что даже Рой Медведев,Костырченко и Полян называют предполагаемую депортацию евреев - мифом,которому нет НИ ЕДИНОГО подтверждения, это Вам о чём то скажет?

говорит только о том, что он вовремя сдох. другие свои преступления он тоже заранее не афишировал.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Извар патриот11.05.13 11:56
Извар
11.05.13 11:56 
в ответ Quinbus Flestrin 11.05.13 11:07
В ответ на:
Предлагаю вспомнить тему ветки.
Так до сих пор не выяснили, является ли преступлением сама служба в Ваффен СС или в войсках НКВД! И ту заинтересованные товарищи всё пытаются увести в сторону.
  erwin__rommel патриот11.05.13 12:10
erwin__rommel
11.05.13 12:10 
в ответ Извар 11.05.13 11:56
В ответ на:
не выяснили, является ли преступлением сама служба в Ваффен СС или в войсках НКВД! И ту заинтересованные товарищи всё пытаются увести в сторону.

Тема вообще то,об упивцах. А на Ваффен СС и войска НКВД тему увёл один заинтересованный товарищ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24110618&Board=discus
DVS патриот11.05.13 12:23
DVS
11.05.13 12:23 
в ответ Reva954 11.05.13 00:13
Мои слова:
В ответ на:
Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге.

В ответ на:
В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня.

И где здесь несостыковка? Рассмотрение вопроса не всегда означает принятие окончательного решения, особенно если др. стороны процедуры против. Прочитайте мое сообщение на эту тему до конца, станет понятно.
В ответ на:
Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д.
...а также к преступлениям КПСС.

А также к преступлениям еще много кого в истории человечества. И какую мысль Вы хотите донести?
В ответ на:
Сталин знал, как усмирить УПА. Для этого ему помощь со стороны союзников не требовалась.

У Вас снова проблемы с причинной взаимообусловленностью. Ессно, помощь союзников в решение внутриполитических вопросов в границах СССР Сталину не требовалась. Но в связи с а.) особым резонансом вопроса на межд. арене, б.) большим количеством убитых от рук УПА, в.) тем фактом, что жертвами УПА стали не только граждане СССР, процесс был бы необходим. Тем более, что предпосылки были. И в этом случае СССР имел бы союзников вне пределов соцлагеря, напр., в лице польской антисоветской эмиграции.
В ответ на:
Применив давно испытанный большевиками варварский метод....

Понятно. Вы о своем. Определитесь, плиз, как ТС, о чем Вы хотите говорить. Если о преступлениях большевиков, то это иная тема. Понимаю, что попытки отмазать бандитов-упивцев ни к чему не приводят. Ничем помочь не могу.
В ответ на:
...а также террором местного населения, часто под видом подразделений РККА.

Вы как-то упорно хотите открыть новую страницу в истории войны. Диверсионное подразделение Вы выдаете за карательное и в свойственной Вам манере не приводите ни единого доказательства.
В ответ на:
Демагогия, как и всё остальное.

Ну так где факты "примирения"?
Quinbus Flestrin Агент Блефуску11.05.13 12:25
Quinbus Flestrin
11.05.13 12:25 
в ответ Извар 11.05.13 11:56
Войска НКВД хотя и схожая с Waffen SS тема, но тема заявленная топикстартером - УПА. Поэтому пожалуйста по ней или никак.
  Wustenfuchs знакомое лицо11.05.13 12:39
Wustenfuchs
11.05.13 12:39 
в ответ Quinbus Flestrin 11.05.13 12:25
В ответ на:
тема заявленная топикстартером - УПА. Поэтому пожалуйста по ней или никак.


НП
"..бывшие вояки УПА чувствуют полную свободу действий, как и должно быть в демократическом государстве. Собираются на праздники, ходят колоннами в своей униформе. "Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они."
Это я из заглавного поста взял...На всякий случай,так сказать...

Вот несколько документиков...Об уничтожении упивцами да оуновцами польского населения,и,позже,советских мирных жителей. Украинцев же по национальности.

Козловский,из документа номер 4 - типичный оуновец,на мой взгляд...Соответствующий сути организации...
http://scepsis.net/library/id_2180.html
Как видим,в спины они действительно не стреляли...Предпочитая несколько иные занятия...
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все