Deutsch

Телеканал ZDF шокирован: "инспектор Деррик" был парнем непростым.

3195  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
gendy Dinosaur05.05.13 18:50
gendy
05.05.13 18:50 
в ответ Brise maritim 05.05.13 17:23
В ответ на:
При чем здесь коллаборционисты и местное население?? Вопрос звучал о том, почему советская власть молчала о борьбе украинских патриотов за свою родину? Вопрос риторический..

почему молчала? подвиги Ковпака воспеты в фильмах. или вы о каких-то других патриотах?
В ответ на:
Хорошо, что это только ваше мнение.
Бандиты и убийцы это те, кто пришел в чужую страну с оружием, насильственно захватывая власть и пытаясь установить свой преступный большевистский режим, убивая миллионами, устраивая голодоморы, убийства, репрессии украинского народа. А такие, как Бандера, Шухевич в ответ пытались защитить и уберечь свой народ, свою страну от захватчиков любого рода! и советских и немецких.
Вероятно, поэтому они герои для Украины.

это не моё мнение , это исторические факты. Банды Хмельницкого совершали набеги на польшу, при этом грабили и убивали местное население.
это уже позже , при разделах польши эти земли вошли в состав российской империи
Банды Шухевича Мельника и Бандеры проводили геноцид местного населения не вписывавшего в устав ОУН. при этом активно сотрудничали с немецкими нацистами, где им было по пути. поляки и евреи жившие столетиями на территории современной украины никакими захватчиками не являлись.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#41 
Reva954 местный житель05.05.13 18:52
Reva954
05.05.13 18:52 
в ответ DVS 04.05.13 23:13
В ответ на:
почему, дескать, в Германии бывших вояк СС клеймят позором (даже после их кончины), а в Украине бывших воинов УПА возводят в ранг национальных героев? Ставят памятники (на западе страны), раздают награды (при президенте Ющенко).
Меня тоже этот вопрос волнует.

Повторюсь лично для Вас, поскольку Вы, как обычно, невнимательны. Решением Нюрнбергского суда СС признана преступной организацией. Деятельность УПА в судах не рассматривалась. Равно как и деятельность КПСС, в рядах которой преступников не меньше, нежели в организациях рейха.
В ответ на:
"Мы в спины Советской Армии не стреляли!" - утверждают они.
Стреляли. Но преимущественно занимались убийством мирного население.

Да откуда Вам это знать? Вам приходилось вести диалоги тет-а-тет с бывшими воинами УПА? Уверен - нет. Касательно карательных акций на временно оккупированной гитлеровцами территории СССР, то этим профессионально занималось спецподразделение Абвера "Бранденбург-800", к которому УПА не имеет ни малейшего отношения.
В ответ на:
Не следует забывать, что все до единого "лесные братья" отсидели в исправительно-трудовых учреждениях ГУЛАГа либо были приговорены к 10 годам "без права переписки".
Следует забыть. Т.к. это неправда. Рядовых после фильтрации и вовсе по домам отправляли. Самый распространенный приговор был 5 лет. Даже последнему командиру УПА и ОУП б "на украинских землях" В. Куку дали 6 лет.

Вы, как обычно, лжёте. Сталинский режим по ст.58 УК отправлял в лагеря лишь по подозрению в антисоветской деятельности, а тут - открытое сопротивление с оружием в руках. Соврали Вы и по Василию Куку, который после 6 лет тюрьмы был амнистирован в обмен на сотрудничество с советской властью. Знаю лично бывших воинов УПА, ныне живущих, отсидевших в Магадане 25 лет.
В ответ на:
СС - преступная организация. ОУН - преступная террористическая организация. Ее боевое крыло УПА - также преступная организация, т.к. одобряла, поощряла и воплощала в жизнь террор против мирного населения.

Судом не установлено, что УПА - преступная организация. Террор против мирного населения - дело рук спецотрядов НКВД, что доказано архивами (донесения командиров спецотрядов).
В ответ на:
Украинец и бандеровец на бытовом уровне были словами-синонимами.
Я не знаю ни единого человека, который так бы думал. Кроме Вас. Заочно. Возникает законный вопрос: а не нафантазировали ли Вы себе эти "синонимы"?

Без комментариев.
В ответ на:
Выход один - подать друг другу руку и вместе строить новое государство.
Очень надеюсь, что этого не случится никогда.

"Вот Вы и попались, Штирлиц!" Вам-то чем насолила Украина? Чем хуже - тем лучше?
Это УЖЕ происходит!
Вам ли, патриоту родной Украины, не видеть положительных тенденций в стране!
#42 
Berichter местный житель05.05.13 18:57
Berichter
05.05.13 18:57 
в ответ gendy 05.05.13 18:50
Соответствующее решение ОУН(б) приняла в 1942 году, правда, с весьма специфической формулировкой: ”Невзирая на негативное отношение к евреям как к орудию московско-большевистского империализма, считаем нецелесообразным в настоящий момент международной ситуации принимать участие в антиеврейской акции, чтобы не стать слепым оружием в чужих руках и не уводить внимание масс от главных врагов”.5 То есть от красной Москвы, коричневого Берлина и бело-красной Варшавы.
Жизнь заставила бандеровцев отказаться от наиболее радикальных идей тоталитарного национализма и сменить лозунг ”Украина для украинцев” на другой – ”Свобода народам – свобода человеку!”
В феврале-марте 1943 года националисты на территории православной Волыни создали УПА. Повстанческая армия приняла в свои ряды несколько тысяч украинцев и представителей других национальностей – татар, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков, русских. К концу 1943 года в ней состояло около 15 тысяч повстанцев, опирающихся на разветвленную структуру бандеровского подполья и широкую народную поддержку.
Приход в Повстанческую армию больших масс крестьян, нехватка определённых профессиональных кадров потребовали от командования быстрого решения этих проблем. Вот именно на этом вооруженном этапе украинского освободительного движения документально фиксируется участие в нем евреев. Тут, очевидно, можно предполагать, что деятельность украинских повстанцев была не чужда евреям – выходцам с Украины, для которых украинский язык нередко был вторым, а возможно и первым родным языком.
#43 
gendy Dinosaur05.05.13 18:57
gendy
05.05.13 18:57 
в ответ Berichter 05.05.13 18:25
В ответ на:
По материалам рабочей группы, включающей ведущих историков Института истории Украины, обвинения батальона Нахтигаль основаны на сфабрицированных в 1960 году в ГДР и СССР уликах против руководителя батальйона Нахтигаль Теодора Оберлендера[16]. По данным украинских историков личный состав батальона был отправлен в недельное увольнение[17], а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие народных дружин.

вы уж опредитесь кто кто послал тех украинских националистов на погромы - Шухевич или они сами самооганизовались в "увольнении" в банды выбрав себе новых главарей и договорившись о дате. сказка шитая белыми нитками
В ответ на:
советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет документов, которые бы подтверждали причастность Романа Иосифовича Шухевича к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны.

на что Яд Вашем тут же официально отреагировал, что он соврал, что все документы ему были переданы
В ответ на:
19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс релиз с опровержением вышеуказанного заявления.[29] В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем», было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды.» В продолжении интервью представители «Яд ва-Шем» говорят, что «руководитель иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“ Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном „Нахтигаль“ во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим между батальоном „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона „Нахтигаль“ и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации …»[30].

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
gendy Dinosaur05.05.13 19:42
gendy
05.05.13 19:42 
в ответ Berichter 05.05.13 18:57
В ответ на:
Тут, очевидно, можно предполагать, что деятельность украинских повстанцев была не чужда евреям – выходцам с Украины, для которых украинский язык нередко был вторым, а возможно и первым родным языком.

не надо такое предполагать. в те времена для евреев родным языком ещё был идиш, втрорым польский или русский, в зависимости в какой стороны от границы они жили до 1939г. украинский язык был распостранён в сельской местности, а там евреям до революции жить не разрешалось, а после они туда и не стремились.
а деятельность была не чужда евреям специалистам - врачам, портным, сапожникам, которых не хватало УПА, и для которых работа на УПА была единственным шансом выжить при оккупации, но "неспециалистов" а также тех же спедциалистов как только они становились опасными убивали без лишних колебаний.

http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
Brise maritim прохожий05.05.13 20:36
Brise maritim
05.05.13 20:36 
в ответ gendy 05.05.13 18:50
В ответ на:
подвиги Ковпака воспеты в фильмах. или вы о каких-то других патриотах?

Насмотрелись советское кино? Конечно не о Ковпаке, а о тех украинских патриотах, кого вы так рьяно, без тени сомнений ,называете убийцами и головорезами. Мнение украинцев, к счастью несколько иное. Да и история трактует события тех дней не так однозначно и прямолинейно, как вам хотелось бы.
В ответ на:
это не моё мнение , это исторические факты.

Нет, позвольте не согласиться. Эти самые факты очень спорны. Они прошли большую историю при советской лживой, лицемерной власти, и это надо учитывать. И не вам мне обьяснять, как легко и просто в Советах менялись факты,даты,события,биографии и прочие на " нужные" и "правильные". Мастера еще те, по фальсификациям ,подтасовкам, вранью.
Я думаю, что правду, относительно тех событий , весьма затруднительно найти и в советских и в немецких и в польских архивах. Уж больно заинтересованы были стороны в искажениях и не правдивости .Каждая из них имела свои виды на Украину, а потому назвать их достоверными и не предвзятыми - рука не поднимается.
В ответ на:
геноцид местного населения не вписывавшего в устав ОУН. при этом активно сотрудничали с немецкими нацистами, где им было по пути.

УПА сотрудничали с немцами, возлагая тщетные надежды, что таким образом смогут избавится. очистить свои земли от советского ига, которое им казалось куда страшнее нежели временное пребывания немцев.
И в принципе они оказались правы. Советский тоталитарный уголовный режим надолго заставил забыть Украину о самостоятельности, свободе и суверенности государства.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#46 
DVS патриот05.05.13 20:51
DVS
05.05.13 20:51 
в ответ Reva954 05.05.13 18:52
В ответ на:
Повторюсь лично для Вас, поскольку Вы, как обычно, невнимательны.

Вы же, как обычно, некомпетентны. К сожалению.
В ответ на:
Решением Нюрнбергского суда СС признана преступной организацией.

Пока верно. Я этого и не отрицал.
В ответ на:
Деятельность УПА в судах не рассматривалась.

Уже неверно. Рассматривалась, причем именно в Нюрнберге. Сов. сторона обвинения предлагала объявить ОУН и УПА (именно в такой последовательности) преступными организациями. Англичане и американцы были против. По очень простой причине: архивы абвера были в руках Вашингтона и Лондона, абверовские агенты стали агентами зап. союзников. Нелогично злить свою агентуру, которую планируется использовать в подрывной работе против бывшего союзника. В итоге, сов. сторона этот вопрос сняла с повестки дня. Весь Нюрнберг - это череда взаимных уступок. Впрочем, тут я с зап. союзниками согласен. Преступдения ОУН и УПА не имели прямого отношения к преступлениям вермахта, СС, СД и т.д. Нужно было делать отдельный процесс. Чего, кстати, хотели поляки, и просоветские в Варшаве, и антисоветские в Лондоне. Но Москва уже поменяла тактику, сделав ставку на замирение Зап. Украины. Поэтому были лишь отдельные суды, а не общий процесс. Почитайте об этом поподробнее, поймете всю систему.
В ответ на:
Вам приходилось вести диалоги тет-а-тет с бывшими воинами УПА? Уверен - нет.

а.) Приходилось.
б.) Также имею представление по документам.
В ответ на:
Сталинский режим по ст.58 УК отправлял в лагеря лишь по подозрению в антисоветской деятельности, а тут - открытое сопротивление с оружием в руках.

См. выше.
В ответ на:
Соврали Вы и по Василию Куку, который после 6 лет тюрьмы был амнистирован в обмен на сотрудничество с советской властью.

Кук очень сильно юлил. Иначе его бы в постсоветской Украине не почитали бы националисты.
В ответ на:
Знаю лично бывших воинов УПА, ныне живущих, отсидевших в Магадане 25 лет.

Не исключаю, что были и такие. Значит, они были либо в крови по самое некуда, либо "дополнительно" к упивскому прошлому участвовали в диссидентских течениях. Пример - сын Шухевича, который получил три срока, за антисоветское подполье 10 лет ИТЛ, остальные два за диссидентство. Основная масса получала 5 лет, иногда без лагеря, а просто в виде ссылки и/или принудительного труда.
В ответ на:
Судом не установлено, что УПА - преступная организация.

См. выше. И что? Не проводились суды по многим бандитским и коллаборационистским организациям 2 МВ. Они после этого пушистики?
В ответ на:
Касательно карательных акций на временно оккупированной гитлеровцами территории СССР, то этим профессионально занималось спецподразделение Абвера "Бранденбург-800"

Бранденбург-800 занимался диверсионными актами, ни к каким карательным операциям отношения не имел. Что Вы вообще рассказываете?
В ответ на:
Без комментариев.

Что я могу сделать, если Вы плодите фантазии?
В ответ на:
Террор против мирного населения - дело рук спецотрядов НКВД, что доказано архивами (донесения командиров спецотрядов).

Дело спецотрядов не существовавшей на тот момент организации? Ну-ну. А если Вы о МГБ, то вперед, доказывайте. Только фамилию Соколова не называйте.
Впрочем, тут уже не раз приводились четкие ссылки на данные о преступлениях УПА. Польский Институт памяти народовей все самым внимательным образом изучил, запротоколировал и издал.
В ответ на:
Это УЖЕ происходит!

Это происходит опять же в Вашем воображении. Во времена Ющенко ветераны даже не приходили к празднично накрытым столам с целью "примирения". И на ДК не разрешены те выражения, которые советские фронтовики при этом говорили. А ряженных можно и "примирять".
#47 
gendy Dinosaur05.05.13 22:27
gendy
05.05.13 22:27 
в ответ Brise maritim 05.05.13 20:36
В ответ на:
Насмотрелись советское кино? Конечно не о Ковпаке, а о тех украинских патриотах, кого вы так рьяно, без тени сомнений ,называете убийцами и головорезами. Мнение украинцев, к счастью несколько иное. Да и история трактует события тех дней не так однозначно и прямолинейно, как вам хотелось бы.

а их как я уже сказал в советской пропаганде попросту не существовало. а если современное украинское правительство покрывает этих бандитов и даже считает их героями , видимо за героизм на еврейских погромах и при геноциде поляков, то тем меньше у меня уважения к такому правительству.
В ответ на:
Нет, позвольте не согласиться. Эти самые факты очень спорны. Они прошли большую историю при советской лживой, лицемерной власти, и это надо учитывать. И не вам мне обьяснять, как легко и просто в Советах менялись факты,даты,события,биографии и прочие на " нужные" и "правильные". Мастера еще те, по фальсификациям ,подтасовкам, вранью.
Я думаю, что правду, относительно тех событий , весьма затруднительно найти и в советских и в немецких и в польских архивах. Уж больно заинтересованы были стороны в искажениях и не правдивости .Каждая из них имела свои виды на Украину, а потому назвать их достоверными и не предвзятыми - рука не поднимается.

да элементарно. информация о истреблении евреев нацистами при активном содействии местного населения а также поляков украинцами попросту замалчивалась, хатынь по советской легенде сожгли немцы, а не украинцы. так что информация о преступлениях ОУН взята совсем не из советской пропаганды.
и уж правду о деятельности украинских националистов точно бесполезно искать в украинских архивах - владеюшие теми архивами кровно заинтересованы в обелении этих бандитов, просто за неимением других кандидатов на портреты.
В ответ на:
УПА сотрудничали с немцами, возлагая тщетные надежды, что таким образом смогут избавится. очистить свои земли от советского ига, которое им казалось куда страшнее нежели временное пребывания немцев.
И в принципе они оказались правы. Советский тоталитарный уголовный режим надолго заставил забыть Украину о самостоятельности, свободе и суверенности государства.

при сравнении гитлеровского и планируемого ОУН режима , даже гитлеровский оказывается более цивилизованным.
так что большинство населения украины должны быть счастливы, что в выборе между нацисткими отморозками и сталинской диктатурой им достался всё сталин, а не Бандера.
хотя и немцы боготворили своего фюрера до конца, так и не поняв что именно он и оказался причиной их бед

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#48 
tundra местный житель05.05.13 22:54
tundra
05.05.13 22:54 
в ответ Brise maritim 05.05.13 12:03
При союзе с немцами, которые к евреям относились известно как - и вдруг сохранять их как нац.меньшинство? А про Петлюру слышали?
И вот вам документ...почему-то здесь нельзя картинки размещать...
http://oplot.info/sites/default/files/pictures/1261847034_image040_0.jpg
http://moole.ru/uploads/posts/2011-01/1294526569_x_f4c2f83b.jpg
http://sevastopol.su/images/news/11176_12750.jpg
img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//57/545/57545585_Vuystavka_Voluyns...
http://no-fascism-ukr.ucoz.org/_ph/10/2/507813465.jpg
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#49 
tundra местный житель05.05.13 23:48
tundra
05.05.13 23:48 
в ответ Brise maritim 05.05.13 20:36
Патриотам - посмеяться :
Підручник з математики для маленьких гуцулів.
Задача 1. Дід Василь нагострив сокиру, лопату, три багнети і один топірець.
Запитання. Скільки туристів з Москви завітало на турбазу “Карпати”?
Задача 2. Смерека. На смереці висять 3 москалі, навколо неї танцюють 5 гуцулів з топірцями. Запитання. А чи не чарівно у нас на Прикарпатті?
Чим відрізняються росіянин і собака в Украіні?
Другий розуміє і українську і російську...
...Інтерв'ю журналіста в українських військових:
- Чи правда, що літак збила українська ракета?
- А яка ж украiнська ракета могла пролетiти мимо москальського лiтака набитого жидами?
-па, я піду в ліс!
-а гвинтівка тобі нашо?
-та якогось москаля підстрелю.
-а якшо він тебе підстрелить?
-а мене то за що??!!
Вийшов вуйко ранком на ганок і чує з кумового подвір'я дики крики. Дивиться через тин, а там сусід людину прив'язав до колоди і пиляє його пилкою.
-Куме, а що це ви робите?
-Москаля вбиваю!
-То візьміть рушницю та й застрельте!
-А куди мені поспішати, якщо є час та натхнення!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#50 
gendy Dinosaur06.05.13 07:47
gendy
06.05.13 07:47 
в ответ здрасьте 05.05.13 11:20
В ответ на:
Не знаю. Вы упомянули только поляков и евреев, вот я и спросил. А что это за документ? В русской Википедии написано, что источник не установлен, а сама статья "находится в режиме поиска консенсуса."

вот и источник
ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 1. Л. 38.
http://www.inosmi.ru/world/20080210/239492.html

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#51 
  erwin__rommel патриот06.05.13 09:46
erwin__rommel
06.05.13 09:46 
в ответ здрасьте 05.05.13 11:20

"НАРОДЕ! - Знай! Москва,Польша,Мадяри,Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! "

#52 
  erwin__rommel патриот06.05.13 09:56
erwin__rommel
06.05.13 09:56 
в ответ Brise maritim 05.05.13 12:28
В ответ на:
Какая фильтрация?? Уничтожали на месте, без лишних слов и разборок!

Интересно,что всю эту бандерложью погань даже не сажали. Максимум,что ждало рядового бойца - ссылка на несколько лет в северные районы страны. Причём,без каких-либо ограничений в правах на заработки. Что позволяло некоторым,получая в местах ссылки за работу северные надбавки,накопить к моменту освобождения приличную сумму.
После войны,для того,чтобы получить расстрел,или 25 лет ( обычная мера для коллаборанта,заляпанного кровью по уши,но активно сотрудничавшего со следствием ),нужно было ну очень уж постараться...
Впрочем,Вам уже вправили мозги,я смотрю....

#53 
  erwin__rommel патриот06.05.13 09:59
erwin__rommel
06.05.13 09:59 
в ответ Brise maritim 05.05.13 15:08
В ответ на:
об истинных событиях того времени, о реальном захвате и оккупации Украины советским режимом.

Скажите,пожалуйста,а когда именно произошли захват и оккупация Украины савеццким режЫмом? В каком году и при каких обстоятельствах случилось это знаменательное событие? Истина,как Вы уверяете,надёжно спрятана коммунистами. Пусть так,но сами даты то остались?
#54 
  erwin__rommel патриот06.05.13 10:06
erwin__rommel
06.05.13 10:06 
в ответ DVS 05.05.13 12:41
В ответ на:
Москве нужно было реинтегрировать западноукраинские земли в состав СССР, чтобы все было тихо. По такому же принципу мягкие приговоры получали бывшие грузинские, армянские и др. кавказские легионеры (3-4-5 лет ссылки, многие вернулись на родную землю в 1950-1951 гг.), а также литовские "лесные братья". Именно так работала сталинская машина: ни в чем не повинный токарь Вася или дворник Петя за анекдот мог получить куда уж более жесткий приговор, чем коллаборационист.

Вот как?
А какие земли нужно было реинтегрировать,когда точно такую же политику проводили по отношению к русским коллаборантам?
#55 
DVS патриот06.05.13 10:46
DVS
06.05.13 10:46 
в ответ erwin__rommel 06.05.13 10:06
В ответ на:
А какие земли нужно было реинтегрировать,когда точно такую же политику проводили по отношению к русским коллаборантам?

Я с тов. Сталиным грузинское вино не пил, так что могу только предполагать. Мягкие наказания "власовцам", полицаям, деревенским старостам и т.д. были связаны с той же политикой замирения внутри страны. Коллаборационизмом в той или иной степени были замазаны многие. Никто не хотел создавать доп. факторы напряженности в обществе.
#56 
  Arminius_2000 коренной житель06.05.13 17:07
Arminius_2000
06.05.13 17:07 
в ответ erwin__rommel 06.05.13 09:59
В ответ на:
Скажите,пожалуйста,а когда именно произошли захват и оккупация Украины савеццким режЫмом? В каком году и при каких обстоятельствах случилось это знаменательное событие? Истина,как Вы уверяете,надёжно спрятана коммунистами. Пусть так,но сами даты то остались?

в те же годы , когда они пытались захватить и оккупировать поляков , но получили от шляхтичей по рылу
#57 
DVS патриот06.05.13 17:36
DVS
06.05.13 17:36 
в ответ Arminius_2000 06.05.13 17:07
В ответ на:
в те же годы , когда они пытались захватить и оккупировать поляков , но получили от шляхтичей по рылу

Браво! Вы сказали новую главу в истории. "Josef Pilsudski versuchte angesichts der militärischen Schwäche Sowjetrusslands an der Ostgrenze vollendete Tatsachen zu schaffen und löste mit einer Offensive im April 1920 den Polnisch-Sowjetischen Krieg aus." http://www.bpb.de/internationales/europa/polen/40655/1918-1945 "Am 25. April 1920 beginnt mit dem Vorstoß der polnischen Truppen auf Kiew der polnisch-russische Krieg." http://bio.bwbs.de/bwbs_biografie/Polnisch-russischer_Krieg_B552.html
#58 
Brise maritim прохожий06.05.13 22:15
Brise maritim
06.05.13 22:15 
в ответ gendy 05.05.13 18:50
В ответ на:
Банды Шухевича Мельника и Бандеры проводили геноцид местного населения

Почитайте внимательно википедию в том месте, где говориться о погроме евреев во Львове. Там есть спорные моменты, которые берут под сомнения причастность Шухевича и его отряда, к тем кровавым событиям. Но заранее убеждена, что вряд ли это способно поколебать, либо изменить ваше отношение к украинским событиям.
Если до сих пор идут споры, относительно украинского Голодомора 1933 года, жертвами которого стали 6,122 млн. украинцев, и считать ли такое массовое истребления народа - геноцидом.. То, не кажется ли вам заявление о геноциде поляков и евреев украинскими националистами - слишком громким? Есть здесь некое несоответствие.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#59 
Brise maritim прохожий06.05.13 22:33
Brise maritim
06.05.13 22:33 
в ответ gendy 05.05.13 18:50
В ответ на:
Банды Хмельницкого совершали набеги на польшу, при этом грабили и убивали местное население.

Богдан Хмельницкий был атаманом украинского казачества,гетьман войска Запоржского, талантливый полководец и государственный деятель. Средневековая жестокость и вандализм были нормой того времени, и польская шляхта не была исключением. Противостояние двух держав длилось веками, будто соревнуясь в своих зверствах и бесчинствах.
" Раскручивалась спираль ненависти. Шляхта утверждала, что бунты начались из-за лютой ненависти к католикам, полякам, польской власти, к самой католической вере и людям шляхетского происхождения. Подобным образом высказывались восставшие — они убивали из-за ненависти к неволе, от невозможности более терпеть польского владычества,
Поляки сажали бунтующих украинцев на кол, местные площади были уставлены висельницами, рубили руки, ноги, головы, выкалывали глаза всем подозреваемых в сочувствии к казакам. Князь полагал, что только так можно привести мерзкую чернь в повиновение."
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все