Вход на сайт
Телеканал ZDF шокирован: "инспектор Деррик" был парнем непростым.
19.05.13 22:42
Возможно. Но счастья Украине не принес и советский тоталитарный режим, со своими репрессиями,депортациями,голодоморами,гулагами и прочими злодеяниями. Навсегда и бесповоротно видоизменив целую страну, нацию.
в ответ gendy 19.05.13 22:31
В ответ на:
украинцы должныбыть счастливы, что нацисты из ОУН не сумели претворить свои планы в жизнь
украинцы должныбыть счастливы, что нацисты из ОУН не сумели претворить свои планы в жизнь
Возможно. Но счастья Украине не принес и советский тоталитарный режим, со своими репрессиями,депортациями,голодоморами,гулагами и прочими злодеяниями. Навсегда и бесповоротно видоизменив целую страну, нацию.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 00:06
Отсюда шпарите?
http://zarichnyj.narod.ru/hi_ras30.htm
Брошюра "В помощь агитатору",так сказать...
А что ж цитату не закончили? Постеснялись?
"Они обьединяли до двух тысяч людей, и происходили под лозунгами: "Верните нам Петлюру!", "Пусть живет самостийная Украина!", "Долой СССР!"
Вот откуда ноги растут у изваровских да Ваших утверждений о якобы требованиях народных масс о выходе из СССР....
Так почему Вы до конца то не процитировали? Тоже обратили внимание на исключительную глупость украинских агитпропчиков? Т.е.,из 1 716 массовых выступлений,лишь 15 прошло как антисоветские...
Ау!!! А остальные как же? Не были антисоветскими? И если да,то к чему Вы вообще приводите примеры хулиганствующего сброда,как противостояние гордых украинцев тАтАлЕтарной власти?
2 тысячи возмутившихся из 23 миллионов,чё то маловато будет....Для показательной порки...В Западной Сибири,к примеру,за 1930 г. произошло более 600 политических убийств. УБИЙСТВ. А не пустопорожних выступлений...
И ничё...Никто Сибирь не голодоморил,извините за выражение...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Brise maritim 19.05.13 09:23
В ответ на:
1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти»
1930 году только от 20 февраля до 2 апреля 1930 года в Украине произошло 1716 массовых выступлений, из которых 15 квалифицировались «как широкие вооруженные восстания против советской власти»
Отсюда шпарите?
http://zarichnyj.narod.ru/hi_ras30.htm
Брошюра "В помощь агитатору",так сказать...
А что ж цитату не закончили? Постеснялись?
"Они обьединяли до двух тысяч людей, и происходили под лозунгами: "Верните нам Петлюру!", "Пусть живет самостийная Украина!", "Долой СССР!"
Вот откуда ноги растут у изваровских да Ваших утверждений о якобы требованиях народных масс о выходе из СССР....
Так почему Вы до конца то не процитировали? Тоже обратили внимание на исключительную глупость украинских агитпропчиков? Т.е.,из 1 716 массовых выступлений,лишь 15 прошло как антисоветские...
Ау!!! А остальные как же? Не были антисоветскими? И если да,то к чему Вы вообще приводите примеры хулиганствующего сброда,как противостояние гордых украинцев тАтАлЕтарной власти?
2 тысячи возмутившихся из 23 миллионов,чё то маловато будет....Для показательной порки...В Западной Сибири,к примеру,за 1930 г. произошло более 600 политических убийств. УБИЙСТВ. А не пустопорожних выступлений...
И ничё...Никто Сибирь не голодоморил,извините за выражение...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.05.13 00:11
в ответ gendy 19.05.13 10:29
Вы никогда ничего не докажете своему оппонету.Равно,как и он Вам. По той простой причине,что говорите об одном и том же - намеренности голода. Ошибаясь в исходной точке,Вы никогда не сможете доказать вытекающие из неё доводы.
Вам та же просьба. Как то откомментировать этот документ. Очень странный,если учитывать,что Украину морили намеренно
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24144939&Searchu...
Вам та же просьба. Как то откомментировать этот документ. Очень странный,если учитывать,что Украину морили намеренно
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24144939&Searchu...
20.05.13 02:20
в ответ Brise maritim 19.05.13 10:16
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
19 апреля 1932 г.
а) Ввиде исключения,отпустить Украине дополнительную,безпроцентную семссуду просо 6 т.тонн и гречихи 6 т.тонн и для оказания продпомощи колхозникам - просо 3 т.тонн.
б) Отпуск произвести из централизованных рессурсов внутри Украины.
Выписки посланы:
т.т. Косиору С.,Чернову."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_19.shtml
"Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Телеграмма т.Чубаря
а) Имея ввиду,что затруднения в хлебоснабжении на Украине в основном являются результатом крайне слабого поступления гарнцевого сбора,который должен был дать по плану в апреле месяце 100 тыс. тонн, - обязать ЦК КП(б)У принять все меры к усилению гарнцевого сбора с немедленным вывозом его на пристанционные пункты.
б) В виде крайней меры,разбронировать для нужд снабжения Украины в апреле 25 тыс.тонн хлеба:
в) Обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml
"Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
Телеграмма т.Косиора С.
Поручить комиссии в составе т.т. Куйбышева,Микояна и Кагановича немедленно принятъ меры,обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. пудов хлеба на снабжение"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_24.shtml
"Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м.п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_29.shtml
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
19 апреля 1932 г.
а) Ввиде исключения,отпустить Украине дополнительную,безпроцентную семссуду просо 6 т.тонн и гречихи 6 т.тонн и для оказания продпомощи колхозникам - просо 3 т.тонн.
б) Отпуск произвести из централизованных рессурсов внутри Украины.
Выписки посланы:
т.т. Косиору С.,Чернову."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_19.shtml
"Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины).
23 апреля 1932 г.
Телеграмма т.Чубаря
а) Имея ввиду,что затруднения в хлебоснабжении на Украине в основном являются результатом крайне слабого поступления гарнцевого сбора,который должен был дать по плану в апреле месяце 100 тыс. тонн, - обязать ЦК КП(б)У принять все меры к усилению гарнцевого сбора с немедленным вывозом его на пристанционные пункты.
б) В виде крайней меры,разбронировать для нужд снабжения Украины в апреле 25 тыс.тонн хлеба:
в) Обязать Наркомвнешторг освободить от варранта 30 тыс.тонн пшеницы..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml
"Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
16 мая 1932 г.
Телеграмма т.Косиора С.
Поручить комиссии в составе т.т. Куйбышева,Микояна и Кагановича немедленно принятъ меры,обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. пудов хлеба на снабжение"
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_24.shtml
"Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м.п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_29.shtml
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
20.05.13 09:51
в ответ erwin__rommel 20.05.13 00:11
ничего странного он собой не представляет
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
2 тыс тонн зерна это вообще ерунда на фоне изьятых 3,7 млн тонн.
так что голод был. причём голод организованный и поддерживаемый большевиками.
а те мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
кто то же должне бы обеспечивать выполнение инструкций
В ответ на:
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.
В 1930 г. норма сдачи зерна государству Украиной составляла 7,7 млн тонн. Благодаря хорошему урожаю эта норма была выполнена, хотя запасов зерна почти не осталось. Та же норма была сохранена и в 1931 г!, но из-за плохого урожая не была выполнена. Тем не менее 7 млн тонн зерна было реквизировано, и это серьезно сократило ресурсы колхозников. Та же норма была установлена и в 1932 г., хотя на этот раз она составила более 50 % годового урожая. Нормы сдачи зерна государству были явно диспропорциональны, и это публично подчеркивалось такими украинскими лидерами, как Станислав Косиор, Микола Скрыпник и Панас Любченко, на Третьей Всеукраинской партийной конференции, проходившей в 1932 г., -подчеркивалось в присутствии Кагановича и Молотова, официальных представителей Москвы. Результатом стало сокращение плана на 1,1 млн тонн, но даже эта уменьшенная цифра оказалась за пределами возможного для украинских крестьян. В итоге властям удалось собрать лишь 3,7 млн тонн зерна, несмотря на все предпринятые ими усилия отнять у крестьян все до последнего. Голод уже начинался.
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
2 тыс тонн зерна это вообще ерунда на фоне изьятых 3,7 млн тонн.
так что голод был. причём голод организованный и поддерживаемый большевиками.
а те мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
кто то же должне бы обеспечивать выполнение инструкций
В ответ на:
Закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 г. предусматривал за хищение или сокрытие зерна и другого продовольствия, принадлежавшего государству, очень суровые меры наказания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
Закон об охране социалистической собственности от 7 августа 1932 г. предусматривал за хищение или сокрытие зерна и другого продовольствия, принадлежавшего государству, очень суровые меры наказания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
В ответ на:
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольствие, которое они везли, конфисковывалось. Основанием для этого служил закон о спекуляции.
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольствие, которое они везли, конфисковывалось. Основанием для этого служил закон о спекуляции.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 10:03
в ответ Brise maritim 19.05.13 22:42
советский тоталитарный режим ударил по всем народам населявших СССР и попавшим в его сферу влияния.
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
если вам интересно почему посмотрите как развивался нацизм в германии от первых лозунгов гитлера и до 1945г.
без воздействия сталина украина рисковала повторить подобную историю, но в сокращённой форме - того ресурса как у германии у украины не было.
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
если вам интересно почему посмотрите как развивался нацизм в германии от первых лозунгов гитлера и до 1945г.
без воздействия сталина украина рисковала повторить подобную историю, но в сокращённой форме - того ресурса как у германии у украины не было.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 21:13
Это об этой помощи?
"По состоянию на 30 июня 1932 из большинства районов Украины посевной материал был вывезен."
16 января 1933 Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило окончательный план хлебозаготовок для Украины - 260 миллионе пудов без мирчука, который подлежал «безусловном и полному исполнению» и «любой ценой».
22 января. 1933 Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предотвращении массового выезда крестьян, которые голодают»: запрещался выезд за пределы территории Советской Украины и Кубани.
Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED%...
Можете не комментировать.
в ответ erwin__rommel 20.05.13 02:20
В ответ на:
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
"Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине".
Это об этой помощи?
"По состоянию на 30 июня 1932 из большинства районов Украины посевной материал был вывезен."
16 января 1933 Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило окончательный план хлебозаготовок для Украины - 260 миллионе пудов без мирчука, который подлежал «безусловном и полному исполнению» и «любой ценой».
22 января. 1933 Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР «О предотвращении массового выезда крестьян, которые голодают»: запрещался выезд за пределы территории Советской Украины и Кубани.
Летом 1932 Украина должна вернуть в счет погашения займа 8 млн 250 тыс. пудов зерна сверх установленной нормы хлебозаготовок.
Стоит отметить, что объемы конфискованного органами ГПУ и милиции зерна были мизерными. Есть зерно, выявленное при обысках, которые сопровождались конфискацией всего незернового продовольствия, составляло ничтожную долю во всем объеме заготовок. Люди же, лишены всякого продовольствия пухли и умирали от голода. Большинство умершим не хоронили - просто некому. В лучшем случае трупы свозили в братские могилы, куда часто попадали и живые люди. Довольно распространенным был каннибализм.
Дмитрий Корниенко села Понорница в Черниговской области говорил, что отец и мать после раскулачивания сидели в тюрьме. Детей, жили сами, подкармливала бабушка. В день обыска она принесла полстакана пшена, но сварить не успела. Пришла бригада из пяти человек с разными по размерам сумками. Один держал сумку специально для пшена, туда полстакана и высыпали.
Советский Союз отклонял возможность получения голодающими Украины любой помощи из-за границы. Так, например, Украинская торгово-кредитная организация Галичины «Центросоюз» обратилась тогда к советскому консулу во Львове с предложением позволить отправить голодным Советской Украины один миллион центнеров. За несколько дней дипломат ответил, что Москва категорически отказывается от помощи"
uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED%...
Можете не комментировать.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 21:19
Гэнди,я не совсем понял...
Вы документы разбираете,или гадания на кофейной гуще? Может,мне тоже начать приводить ссылки,где разъясняют информацию,вместо того,чтобы приводить документы? Так я могу...До Нового Года читать будете...
Я привёл документы,где чёрным по белому написано,кому и на что.
Не в коня корм оказался...
Что ж,продолжим...
Вот так большевики организовывали и поддерживали голод:
"Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
О семссуде Украине
Ввиде исключения,отпустить дополнительно безпроцентную семссуду колхозам Украины в количестве 4 тыс.тонн просо и 5 тыс.тонн гречихи..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_21.shtml
Это всего через 9 дней после постановления ПБ "О семенной помощи Украине". В обоих случаях идёт речь об исключении,которое,как видим,превращается в правило. Одних лишь этих двух документов хватит,чтобы опровергнуть абсурдные обвинения в "намеренном голодоморении" ( кстати,я примеров намеренного голода долго буду ждать? ).Всего лишь за ОДИН месяц было принято ШЕСТЬ постановлений на самом высшем уровне.И все - помощь Украине...
Так что ж вам,голодоморщикам,ещё надо то,я никак в толк взять не могу?
Ещё:
"Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Принять предложение т.Косиора о распределении 600 т.пудов хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской,Винницкой и Харьковской областям..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_26.shtml
"Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс.тонн ржи и ржаной муки из госфондов."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_32.shtml
"Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Выдать Украине специально для прополочных работ 400 тыс. пудов хлеба..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_36.shtml
400 тысяч пудов. При помоле ржи,выходит 75% муки. Т.е.,300 тыс. пудов муки. Переведя пуды,получим 4 млн.800 тыс. кг.
Из килограмма муки выходит примерно 1,5 кг. хлеба.....
Хм-м-м....
7 млн. 200 000 кг. готового хлеба....При расчёте 3 кг. хлеба в день на человека ( включая младенцев ),получается,что этой ссудой можно было бы кормить до отвала полтора месяца всё население Винницы....
Это лишь ОДНА из многочисленных ссуд.
"Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
а) Отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семссуды.
б) Отпустить Украине 100 тыс. пудов кукурузы на продовольственные нужды из отпущенной на посев для Одесской области,но неиспользованной по назначению.
в) Отпустить 70 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды.
г) Отпустить 230 тыс. пудов хлеба для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды.....
....е) Отпустить 25 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая...."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_30.shtml
Обратим внимание на первые два пункта. Значит,по Украине не засеяли 2 миллиона кг. овса. А в отдельно взятой Одесской области 1 миллион 600 000 кг. кукурузы..
Это - одна из причин последующего голода. Незасеянные во время весеннего сева площади.
Кажется,ясно сказано,кому и на что шли "мизерные возвраты"...
По "охране голодающих сёл" - не понял...
Какая охрана? Частная? Вневедомственная?
Получается,что практически всё население УССР состояло из НКВД и активистов.....Только,кого в этом случае охраняли и ловили,несколько непонятно...
Вас не затруднит подтвердить свои заявления ссылками на соответствующие документы?
Я уж не говою о полной логической абсурдности подобного довода. Будь голод спланирован,уж наверняка позаботились бы об исполнителях. Хотя бы для того,чтобы вместе с крестьянами оружие против власти не повернули. Всего 12 лет назад на этих землях бушевала Гражданская,где подобные вещи случались сплошь и рядом...
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода? Вы хотите подробнее разобрать ЭТО? Где уже с первых же слов - ложь?
Если что,скажите...Я не против,по пунктам...
в ответ gendy 20.05.13 09:51
В ответ на:
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
3,5 млн пудов взятых с дальнего востока это всего лишь 56 000 тонн , да и то они не переданы для снабжения населения, а повидимому просто переданы для компенсации недопоставок.
Гэнди,я не совсем понял...
Вы документы разбираете,или гадания на кофейной гуще? Может,мне тоже начать приводить ссылки,где разъясняют информацию,вместо того,чтобы приводить документы? Так я могу...До Нового Года читать будете...
Я привёл документы,где чёрным по белому написано,кому и на что.
В ответ на:
голод организованный и поддерживаемый большевиками.
голод организованный и поддерживаемый большевиками.
Не в коня корм оказался...
Что ж,продолжим...
Вот так большевики организовывали и поддерживали голод:
"Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам).
28 апреля 1932 г.
О семссуде Украине
Ввиде исключения,отпустить дополнительно безпроцентную семссуду колхозам Украины в количестве 4 тыс.тонн просо и 5 тыс.тонн гречихи..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_21.shtml
Это всего через 9 дней после постановления ПБ "О семенной помощи Украине". В обоих случаях идёт речь об исключении,которое,как видим,превращается в правило. Одних лишь этих двух документов хватит,чтобы опровергнуть абсурдные обвинения в "намеренном голодоморении" ( кстати,я примеров намеренного голода долго буду ждать? ).Всего лишь за ОДИН месяц было принято ШЕСТЬ постановлений на самом высшем уровне.И все - помощь Украине...
Так что ж вам,голодоморщикам,ещё надо то,я никак в толк взять не могу?
Ещё:
"Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
Принять предложение т.Косиора о распределении 600 т.пудов хлеба и 75 ваг. рыбы Киевской,Винницкой и Харьковской областям..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_26.shtml
"Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов).
26 июня 1932 г.
Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс.тонн ржи и ржаной муки из госфондов."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_32.shtml
"Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).
9 июля 1932 г.
Выдать Украине специально для прополочных работ 400 тыс. пудов хлеба..."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_36.shtml
400 тысяч пудов. При помоле ржи,выходит 75% муки. Т.е.,300 тыс. пудов муки. Переведя пуды,получим 4 млн.800 тыс. кг.
Из килограмма муки выходит примерно 1,5 кг. хлеба.....
Хм-м-м....
7 млн. 200 000 кг. готового хлеба....При расчёте 3 кг. хлеба в день на человека ( включая младенцев ),получается,что этой ссудой можно было бы кормить до отвала полтора месяца всё население Винницы....
Это лишь ОДНА из многочисленных ссуд.
"Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932 г.
а) Отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семссуды.
б) Отпустить Украине 100 тыс. пудов кукурузы на продовольственные нужды из отпущенной на посев для Одесской области,но неиспользованной по назначению.
в) Отпустить 70 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды.
г) Отпустить 230 тыс. пудов хлеба для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды.....
....е) Отпустить 25 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов ЦЧО на продовольственные нужды в связи с уборкой урожая...."
http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_30.shtml
Обратим внимание на первые два пункта. Значит,по Украине не засеяли 2 миллиона кг. овса. А в отдельно взятой Одесской области 1 миллион 600 000 кг. кукурузы..
Это - одна из причин последующего голода. Незасеянные во время весеннего сева площади.
В ответ на:
мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
мизерные возвраты шли на снабжение охраны голодающих сёл
Кажется,ясно сказано,кому и на что шли "мизерные возвраты"...
По "охране голодающих сёл" - не понял...
Какая охрана? Частная? Вневедомственная?
В ответ на:
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
активисты и НКВД голодать не должны, а на месте хлеб взять уже неоткуда.
Получается,что практически всё население УССР состояло из НКВД и активистов.....Только,кого в этом случае охраняли и ловили,несколько непонятно...
Вас не затруднит подтвердить свои заявления ссылками на соответствующие документы?
Я уж не говою о полной логической абсурдности подобного довода. Будь голод спланирован,уж наверняка позаботились бы об исполнителях. Хотя бы для того,чтобы вместе с крестьянами оружие против власти не повернули. Всего 12 лет назад на этих землях бушевала Гражданская,где подобные вещи случались сплошь и рядом...
В ответ на:
казания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
В ответ на:
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольст
казания, вплоть до смертной казни и конфискации всего имущества.
Закон от 6 декабря 1932 г. предусматривал составление «черных досок» - «черных списков» тех деревень, которые признавались виновными в саботаже и диверсиях. В случае занесения в «черный список» применялись следующие меры:
- немедленное закрытие государственных и кооперативных магазинов и изъятие всех их запасов;
- полный запрет всех видов торговли, производимой как колхозами и их членами, так и единоличниками;
- немедленное прекращение всех видов кредитования и предварительных выплат и их обязательный возврат;
- чистки кооперативного и государственного аппарата от всех чуждых и враждебных элементов;
- чистки колхозов от всех «чуждых элементов» и «саботажников кампании по зернозаготовкам».
Изначально в этом списке было 6 деревень. К 15 декабря 1932 г. он уже включал целиком 88 районов из 358, на которые в это время была разделена Украина. Жители этих районов были подвергнуты массовой высылке на север.
Ужасающие последствия чрезмерных реквизиций зерна были значительно усугублены общей ситуацией, сложившейся на Украине, где советские власти пытались проводить насильственную коллективизацию сельского хозяйства с целью уничтожить кулачество и подавить те центробежные тенденции Украины, которые угрожали целостности Советского Союза.
В ответ на:
Путем различных законодательных мер советские власти усиливали губительное воздействие голода. Эти меры были направлены на то, чтобы жертвы нигде не могли найти продовольствие и не могли покинуть регион бедствия. Заслуживают упоминания:
- закон от 7 августа 1932 г. о защите социалистической собственности, запрещающий людям, умирающим от голода, под страхом самого жестокого наказания брать зерно, гниющее на складах или сваленное у железнодорожных станций;
- законы от 13 сентября 1932 г. и от 17 марта 1933 г., прикрепляющие крестьян к земле и запрещающие им оставлять свои колхозы в поисках другой работы иначе чем с разрешения колхозного руководства;
- закон от 4 декабря 1932 г., устанавливающий особый паспортный режим, который делал невозможным для людей, ставших жертвами голода, переезд на другое место без официального разрешения. Крестьян, стремившихся вырваться за пределы Украины, чтобы избежать голодной смерти, насильственно возвращали назад.
Есть свидетельства о наличии секретного распоряжения комиссара путей сообщения А.А. Андреева о «блокаде» украинско-российской границы с целью недопущения поставок продовольствия на Украину. Свидетели показывают, что железнодорожные билеты продавались лишь тем, у кого было письменное разрешение на поездку; путешествовавшие «незаконно» отсылались сотрудниками ГПУ к исходному пункту, причем все продовольст
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода? Вы хотите подробнее разобрать ЭТО? Где уже с первых же слов - ложь?
Если что,скажите...Я не против,по пунктам...
20.05.13 21:25
Я так не думаю.Тот глобальный,непоправимый урон, который нанес Сталин и его тираническая власть в Украине, сложно недооценить. Жуткое кровавое правление оставило отпечаток на всю последующую судьбу страны. И уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
в ответ gendy 20.05.13 10:03
В ответ на:
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
но из двух зол - сталинский тоталитаризм и оуновский нацизм первое было всё же меньшее.
Я так не думаю.Тот глобальный,непоправимый урон, который нанес Сталин и его тираническая власть в Украине, сложно недооценить. Жуткое кровавое правление оставило отпечаток на всю последующую судьбу страны. И уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В ответ на:
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
не только украинцам, украинцы кстати за счёт своей многочисленности сумели сравнительно легко отделаться
Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 21:40
Вам Википедию в полном обьеме скидывать? или можно частично?
Я думаю бесполезная трата времени и сил доказывать вам то, в чем вы так искренно и "глубоко" убеждены.
В ответ на:
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода?
Насколько я понял,это и есть все сваленные в кучу "доказательства" рукотворности голода?
Вам Википедию в полном обьеме скидывать? или можно частично?
Я думаю бесполезная трата времени и сил доказывать вам то, в чем вы так искренно и "глубоко" убеждены.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 21:41
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
не сталин в этом виноват ,что выбор в украине есть только между нацистами и бандитами.
это тоже самие, как в СССР до самого конца во всех бедах обвиняли войну
в ответ Brise maritim 20.05.13 21:25
В ответ на:
И уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
не с ОУН. целью ОУН было создание тоталитарного националистического государства. такие долго не живутИ уж наверняка, без этого юродивого, Украина имела куда больше шансов стать свободным, независимым государством, лет этак 80 назад ...со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В ответ на:
Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
сравните с другими народами, которые были депортированы, либо культура которых была уничтожена. Нет, я не думаю, что украинцы легко отделались. Как показывает история, зализывают раны по сей день. Иначе не стояла бы сейчас Украина по уровню жизни на 71 месте.
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
не сталин в этом виноват ,что выбор в украине есть только между нацистами и бандитами.
это тоже самие, как в СССР до самого конца во всех бедах обвиняли войну
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 21:55
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
Вы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
в ответ gendy 20.05.13 21:41
В ответ на:
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
а украина... независима больше 20 лет . за это время разрушенные до нуля германия и япония стали супердержавами.
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
Вы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 22:08
в ответ erwin__rommel 20.05.13 21:19
вы хорошо считаете, когда насчитаете сколько из изьятого хлеба было возвращено щедрыми постановлениями обратно и кому, тогда будет о чём говорить.
а постановлений о санкциях приведших к голоду я тоже могу привести достаточно
вот чёрные доски и стали символом того голодомора - колхозы попавшие на чёрные доски были обречены на вымирание
а постановлений о санкциях приведших к голоду я тоже могу привести достаточно
В ответ на:
Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на чёрную доску следующие сёла:
1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской области;
2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской области;
3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской области;
4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области;
5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской области;
6. с. Пески Баштанского района Одесской области.
В отношении этих сёл провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сёл, с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих сёлах, за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским государством, за укрепление колхозов.
Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и безусловное выполнение плана хлебозаготовок.
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на чёрную доску следующие сёла:
1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской области;
2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской области;
3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской области;
4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области;
5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской области;
6. с. Пески Баштанского района Одесской области.
В отношении этих сёл провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сёл, с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих сёлах, за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским государством, за укрепление колхозов.
вот чёрные доски и стали символом того голодомора - колхозы попавшие на чёрные доски были обречены на вымирание
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 22:20
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
вам германию 1945 напомнить? там всё было смешано с землёй, города были в руинах, мужчины в плену , всёценное - вывезено. и ничего через 20 лет она стала сильнйшим государством европы.
израиль? построен в пустыне, под непрерывной угрозой террактов и войн на уничтожение. что пережили те, кто туда приехал в 1948г думаю и говорить незачем.
в ответ Brise maritim 20.05.13 21:55
В ответ на:
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
Естественно. Ни одно из этих государств не проходило через Голодомор ,геноцид, репрессии и убийства в таких колоссальных масштабах, как Украина.Обескровили Украину.
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
вам германию 1945 напомнить? там всё было смешано с землёй, города были в руинах, мужчины в плену , всёценное - вывезено. и ничего через 20 лет она стала сильнйшим государством европы.
израиль? построен в пустыне, под непрерывной угрозой террактов и войн на уничтожение. что пережили те, кто туда приехал в 1948г думаю и говорить незачем.
В ответ на:
Вы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
как видите могутВы полагаете, что такие вещи могут пройти бесследно для страны и народа? и исчезнуть через каких то несколько десятков лет? Сомнительно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.05.13 22:44
Можно страну восстановить и из пепла, если есть те, кто это может сделать.
Когда я говорила о репрессиях, голодоморе, депортациях, то в первую очередь имела ввиду бесценный человеческий фактор, его потенциал, силу, талант, который уничтожили, смяли,изуродовали .И даже существенные 80 лет,тут вряд ли могут помочь.
Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
в ответ gendy 20.05.13 22:20
В ответ на:
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
проходили , и даже в больших размерах. кроме того на украине с тех пор прошло 80 лет. государсва гораздо быстрее строятся с нуля
Можно страну восстановить и из пепла, если есть те, кто это может сделать.
Когда я говорила о репрессиях, голодоморе, депортациях, то в первую очередь имела ввиду бесценный человеческий фактор, его потенциал, силу, талант, который уничтожили, смяли,изуродовали .И даже существенные 80 лет,тут вряд ли могут помочь.
Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
20.05.13 22:58
в ответ Brise maritim 20.05.13 22:44
а в перечисленных странах разве было не так?
В ответ на:
Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
не с нынешней властью, ни нацистам ни бандитам нечего делать в европе. своих хватает.Мое мнение, спасение Украины только в сближении с европейскими державами.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит