1. А русская, белорусская или еврейская интеллигенция не уничтожалась? Тогда в СССР с 200 национальностями было ровно 200 геноцидов.
Вам известно, что Грушевский, президент УНР и ярый антисоветчик, в 1924 г. вернулся на родину для научной работы. Был профессором истории в Киевском государственном университете, избран академиком Всеукраинской академии наук, руководителем историко-филологического отдела? В 1929 г. Грушевский был избран действительным членом АН СССР.

А другие церкви в СССР, стало быть, в то время лелеяли и холили?

И какое это имеет отношение к 1932-33 гг.?

Вы ж только что все это приписывали украинской интеллигенции? На селе интеллигентов было немного, следовательно, логичнее было бы проводить "геноцид" в городах.

Это уже называется фашизм.

только одна проблема - в города жило относительно мало украинцев, т.е. большая часть упомянутых погибших были совсем не украинцы

"Проблема" вами самим и выдуманная ..
По переписи 1897-года половина носителей "малорусского наречия" жили в городах ...

берём перепись по столице украины - киеву - население городов
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=145
русских - 81687
евреев - 69397
украинцев - 68969 - меньше трети , даже меньше чем евреев
киевская область
русских - 111582
евреев - 208005
украинцев - 1394814
по киевской области(губернии) не 50 , а примерно 5% украинцев жили в городах
херсонская область в городах
русских - 188608
евреев - 111044
украинцев - 70767 - около четверти
в харкове немного получше, примерно половина городского населения украинцы
но тоже не половина носителей "малорусского наречия" , а только 7%
но тем не менее и эти результаты полностью опровергают идеи о целенаправленном преследовании украинцев
оказывается в украинских городах в среднем от четверти до половины населения украинцы
и никто их не вылавливает, не отправляет в деревню и т.д.
и на селе хватает неукраинцев - в киевской губернии примерно 400 000 против 1400 000 украинцев
в херсонской ~ половина сельского населения неукраинцы
в харьковской ~250 000 из 1250 000 тоже неукраинцы
и здесь их никто не выделяет

Во первых, вы взяли статистику языковых групп, а не национальностей.
Во вторых, забыли учесть женщин, то есть оба пола.
В третьих, цифра в 7 % украинцев на Харькове, как то чересчур сомнительно звучит Честно слово.
Да, и Украина вовсе не Украина, а так маленький придаток к России...не правда ли?

И эти результаты ровным счетом ни о чем не говорят и ничего не опровергают. В городах погибло всего 900 тыс. остальные миллионные жертвы пришлись именно на деревни! Акцент в истреблении украинцев был сделан именно на них . Я уже выкладывала столько фактов, но вы упорно не желаете их замечать.
В городах большевики успели сделать зачистку еще в 1920 годах . Сопротивление в 1930годах украинцы оказывали только в деревнях, о чем говорит многочисленная статистика.
Не забывайте, что горожан было всего 5 млн. в отличии от крестьянского в 23млн! Так что реальной угрожающей силой для Советов была именно деревня, а не город.

По переписи населения 1926 года русские в Украине составляли 2 677 166 и украинцы 23 218 860 !
Городских 5 373 553 остальные 23млн деревенские.
Так , что у НКВд было много работы в деревнях по истреблению украинцев! чем они собственно и были активно заняты.

в те времена это было одно и тоже. плюс религия.
нацинальность вместо религии появилась только в советских паспортах .
да и туда она заносилась на основании языковой группы

умножьте на 2 получите тоже самое с погрешностью в~5%
вынеправильно прочитали. городское украинское население харькова составило 7% от украинского населения округа.
при этом примерно 50% от всего населения харькова. если сравнить с переписью 1926, то ситуация не сильно изменилась

они как раз опровергают вашу ложь о том, что преследовали именно украинцев.
при украинском населении городов от 1/4 до 1/2 населения при любом раскладе или преследовали всех, и в первую очередь неукраинское население или никого.
а от вас я не увидел ещё ни одного факта инфильтрации именно украинского населения городов . пока была только отговорка что это было якобы невозможно,
с другими народами почему-то без проблем - примеров депортации немцев и поляков из УССР хоть отбавляй, а вот украинцев нет

тоже ложь. я привёл статистику, могу привести и перепись 1926г .
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2051
пропорционалное соотношение городских украинцев Харькова не изменилось - те же 50%
упало количество русских.
вы ничего не перепутали? может в украине был геноцид русских а не украинцев?
как раз вписывается в ваши теории.

я это не забыл, но и на селе в украине на 20 млн украинского населения приходилось 3 млн неукраинского .
15% - и никто и там их не выделял. а вы их все скопом записали в украинцы
кстати с городским вы ошиблись - не 5 млн там было , а 29млн и из них 23млн украинцев

но ведь на украине жили не только русские.
там жило ещё полтора миллиона евреев, полмиллиона поляков , около 350 000 немцев, причём последние преимущественно в сельской местности
не считая остального населения

в таком случае я хотел бы ознакомиться результатами этой работы. т.е. названиями сборных пунктов сельских жителей неукраинской нацинальности не подлежащих
голодомору, количеству и местами их эвакуации, и снабжения.
обоснованиями, почему такая продуктивная работа была прекращена не достигнув результата уже через 2 года и т.д.
а то у вас как заклинание - раз голод был на украине , то преследовали украинцев.
да запомните уж наконец, что если какой-то народ преследоваи, то его всегда высылали из места постоанного проживания, и уж строго следили , чтобы та местность не называлась по имени этого народа. а само название УССР придуманное кстати самими большевиками не вписывается в ваши теории

Преследовали именно украинцев в Украине, сомнений нет. Ваши данные об этническом составе Киева и Харькова, говорят скорее против вашей теории развития событий в Украине.
В сто первый раз обращаю ваше внимание на то, что Голодомор и геноцид на 90 % коснулся не городского населения, а именно ДЕРЕВЕНСКОГО, но от этого не переставшего быть УКРАИНСКИМ ! как активную составляющую украинской нации. И то, что города пострадали меньше, еще не говорит о том, что геноцида украинского народа не было. Как вы правильно подметили в городах украинцев было всего 50 %...а в деревнях все 90 если не 100 !
Так зачем трогать коммунистам города с их вялым, не совсем украинским населением горожан, если силой и угрозой была 23 млн. армия украинских крестьян?!
Именно от этой части нации шли неприятности для советской власти в Украине и именно эти бунты Сталин расценивал, как опасные, и в возможности из за них потерять всю Украину . Именно в деревнях люди похватали все,что было под руками - топоры,вилы,лопаты с призывами " Геть СССр!" "Хай живе вiльна Украина! "
Разумеется были в деревнях и другие нации,народности, которым также пришлось пережить ужасы террора. Но все они были жителями Украины и отождествлялись ,по всей вероятности, для советских преступников , как украинцы!
Цель голодомора и геноцида - истребление украинских крестьян, как украинский этнос, как часть нации, как строптивую ,непокорную, противоборствующую силу ,которая мешала становлению советского режима в Украине. Геноцид украинского народа был совершен частично, но в таких колоссальных размерах, что не признать его именно таковым - несправедливо.

По моему весьма логично. Погибло 6 млн. именно украинцев от специально организованного Голодомора. Есть повод для сомнений? У меня - нет.

Позвольте вам заметить, что вы мыслите шаблонами . Отойдите от стереотипов и посмотрите шире.
Для одних народов, которые могли показаться Сталину , с его навязчивыми бредовыми идеями , бесполезными и ненужными, он предпринимал одну тактику, а для тех, на кого он имел свои виды - иную.Украина была вторым государством по численности населения после России. Уничтожить весь народ , пусть даже методом простого переселения, а это 29 млн - проблематично. А главное зачем??Огромная плодородная земля, трудолюбивый народ, который может ,если за него хорошенько взяться, принести немалую пользу СССр . Отпускать такую житницу,вероятно не хотелось.А проблему надо было срочно решать....вот и был найден весьма удачный метод решения этой задачи.
Откорректировав украинскую нацию путем частичного геноцида , сделав ее пластичной и податливой и одновременно оставив ее трудоспособной.

опять заклинания . и опять противоречия, то у вас погобло 900 000 горожан, то голод коснулся только сельского населения, среди которого кстати было далеко не 100. а около 85 украинцев.
или может это всёже был геноцид немцев? не стеснайтесь, в украине жило около 350 000 немцев, и практически все в сельской местности.
а украинцев в городах , по вашему уже никто не трогал. какое же это преследование?

ну опять ложь, уже разобрались не 23 ,а 20 млн, и 3 млн других национальностей. да и угрозы они никому никакой не представляли. может где-то разгромили сельсовет, может где-то
убили активиста, но ни одного выступления с которым не смогло бы справиться НКВД, не говоря уже о армии не было.
это не крестьянские выступления в россии , когда войска приходилось посылать

и опять же ложь. если быцелью было уничтожение украинского этноса , то запретили бы украинский язык, украинские школы, украинскую культуру и т.д.
ничего ведь этого не было. убедили сельских жителей независимо от национальности вступить в колхозы и всё.

я не знаю откуда взялась цифра в 6 млн, но то что это были именно украинцы - ложь

не бывает частичного геноцида, или режем всех, заставляем выживших забыть свои корни, культуру, язык, или это не геноцид.

Какое противоречие? Где вы его усмотрели? И где я писала ,что в городах " никто никого не трогал? " Перечитайте еще раз внимательно мой пост.
Или я в каждом предложении должна указывать число городской смертности во время Голодомора? Да и смысл написанного вы намеренно исказили, или не поняли.
И почему вы без устали обвиняете меня во лжи, хотя все факты которыми я оперирую взяты сугубо из Википедии . Я понимаю, что источники информации по всей вероятности, у нас с вами разные, но простите, на каком основании ваши данные, выводы и оценки , считать более верными и праведными ? Почему бы мне вас не обозвать лжецом, только потому, что ваши доводы входят в противоречие с моими ?

Убедили?? Физическое уничтожение ни в чем не повинных людей, вы называете простым убеждением? Так может и Гитлер всего лишь "убеждал" евреев ?правда не уверенна в чем именно.
Украина нужна была Советскому Союзу , необходима как большой сырьевой придаток,который будет обеспечивать СССр пшеницой и остальными сельскохозяйственными культурами, в том числе и для продажи их на экспорт. Скорее всего именно такая цель и была у Сталина. не уничтожать украинцев полностью, и тем более никуда их не пересылать , а сделать, так чтоб этот народ забыл о бунтах и послушно растворился в массе других народов.
Для этого и нужен был геноцид украинского народа. А то , что под эту гребенку попали и другие немногочисленные народности Украины, так это понятно. Никто на такой бойне, где счет велся на миллионы, не станет отделять украинцев от этнических немцев живших по соседству !

" По итогам судебного дела по факту Голодомора было установлено, что количество человеческих потерь от Голодомора 1932-1933 годов составляет 3 миллиона 941 тысяча человек. Потери украинцев в части не рожденных составляют 6 млн.122 тыс.
И никакого вранья здесь нет,только факты и демографические подсчеты.

ну так вы же эти данные вначале искажаете, прежде чем написать здесь.
я не не просто так пишу - к примеру вы заявляли, что на селе были 23 млн украинцев, при том скром но умолчав что из них 3 млн никаими украинцами не было.
как это ещё назвать?

вот когда вы поймёте в чём именно гитлер убеждал евреев. а также в чём ОУН убеждал поляков будет о чём говорить.
в отличии от сталина , которому требовалась все лишь послушная масса, что германские что украинские нацисты "убеждали" другие народы полностью исчезнуть.
им не нужно было , чтобы эти народы "забыли о бунтах", им нужно было чтобы они полностью исчезли с подконтрольных земель. вот это и есть геноцид.
и этим геноцид и отличается от того, что было в украине в 30х.

и теперь вам осталось перечислить пару бунтов с участием минимум десятков тысяч человек, с их организаторами , целями и примерной историей.
а вторая часть повторяю чистая ложь .
никто никого не растворял.
если бы сталину хотелось, то украинские хуторы без проблем бы разбросали по колхозам остальной части страны, переселив на их место людей оттуда.
запретили бы украинский язык, как это сделали с национальными языками "ненадёжных" народов. накидали бы подменных мифов .
через два поколения украинского народа бы уже не было, он бы действительно смешался. а оставшиеся непокорённые чувствовали бы себя крайне неудобно на бывшей украине
заселённой другими народами. но такого у сталина и в планах не было. его украинцы устраивали и так.

как мы уже установили никакого геноцида не было, а если бы нужно было выделить - никаких проблем это бы не составило.

Вот именно.Тамбовское восстание: http%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81... Силы по 50.000 чел. с каждой стороны. Западносибирское восстание: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D... 100.000 чел., красные вынуждены задействовать 4 бронепоезда.
Для сравнения. Единственное после окончания Гражданской восстание на Украине: ru.tsn.ua/ukrayina/na-dnepropetrovshchine-otmechayut-80-letiya-vosstanie-... 200 "привлеченных к ответственности" (пострадало меньшинство), 27 расстрелянных (в статье 30, это неточность).
Вывод. Никакой угрозы власти большевиков от украинцев не исходило.
Впору Вашему оппоненту, прекратившему разговор с остальными участниками дискуссии, открывать ветку о геноциде россиян. Исходя из ее же критериев.

т.е. и здесь вы подтверждаете что солгали, даже по решению этого суда там никаких не 6 млн, а менее 4, кроме того посчитаны все, а не только украинцы.
ну а считать нерождённых вообше бессмысленно.

Вы до сих пор не привели ни одного фактора, позволяющего проводить параллели между Холокостом и голодом 1932-33 гг.

Украина и была частью СССР. К началу 30ых политика коренизации, т.е. украинизации, была практически завершена. Республиканское и областное руководство в УССР в большинстве своем состояло из этнических украинцев. Говоривших по-украински и требовавших этого от подчиненных. Так что трюки с попыткой противопоставить Украину остальному СССР, обречены на провал. И никакого особого бунтарства украинцы не проявляли. Даже (если пользоваться Вашими критериями, т.е. восстанием и сопротивлением) были более пассивны и более покорно принимали сов. власть, чем россияне, народы Кавказа или Средней Азии.
А вот мои критерии иные. Как по мне, сталинизм был общей бедой для всех народов Союза.

Опять же, факты свидетельствуют, что украинский народ забыл о бунтах еще лет за 10 до голода.
Тезис о растворении украинского народа в массе других народов является полностью сфальсифицированным. Форсированная украинизация 20ых (образование, партаппарат и т.д.) говорит об обратном (я предлагал Вам ознакомиться с зап. источниками, но Вам наверно милее ложь Вятровича и Со.)