Deutsch

Горбачев возвращается?

11077   76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 все
  robinzonn постоялец04.05.13 10:15
04.05.13 10:15 
в ответ gendy 04.05.13 10:04
Это было бы святотатством Это Путин на поводу Европы ...Слушает эхо..
gendy Dinosaur04.05.13 10:32
gendy
04.05.13 10:32 
в ответ robinzonn 04.05.13 10:15
путину такой закон и не нужен, за оскорбление себя любимого он сажает на те же 2 года как за хулиганство на почве религиозной ненависти.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 10:33
sanktvalentin
04.05.13 10:33 
в ответ gendy 04.05.13 10:04
In Antwort auf:
хотелось бы заметить о запрете ругать лично себя Горбачёв в своё время не забыл

Правильное замечание......только этот закон запрещает не ругать,
а Публичное оскорбление Президента СССР или клевета .......
Далее......когда то Гельмуту Колю, путешествующему по реке, какая то гопота с берега показала оголенные задницы --
их привлекли....и это было правильно.
А что касается Горбачева......об этом законе можно спорить.....
к тому же я нигде не утверждал, что он сам Езус Хрыстус........
gendy Dinosaur04.05.13 10:50
gendy
04.05.13 10:50 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 10:33
вам напомнить что означало слово "клевета" в контексте УК СССР?
к примеру
 Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или
ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо
опасных государственных преступлений, распространение в тех же
целях клеветнических измышлений, порочащих советский
государственный и общественный строй,
а равно распространение
либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого
же содержания -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до
семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за
особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в
военное
время,наказываются лишением свободы на срок от трех до
десяти лет.


В ответ на:
Далее......когда то Гельмуту Колю, путешествующему по реке, какая то гопота с берега показала оголенные задницы --
их привлекли....и это было правильно.

в германии есть закон по защите чести и достоинства лично бундесканцлера подписанный самим бундесканцлером?
В ответ на:
А что касается Горбачева......об этом законе можно спорить.....
к тому же я нигде не утверждал, что он сам Езус Хрыстус........

да уже скоро спор на 2000 постов выйдет,
а был он обычным аппаратчиком, долго и упорно прокладывавшим путь по партийной лестнице наверх, и добравшийся на вершину как раз когда всёначало шататься.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 11:20
sanktvalentin
04.05.13 11:20 
в ответ gendy 04.05.13 10:50
In Antwort auf:
вам напомнить что означало слово "клевета" в контексте УК СССР?
к примеру

Ну это вы уже на другое перескочили......на то, что мне напоминать не надо....
"империю зла" я ощутил изнутри, и притом на своей шкуре в том числе....
In Antwort auf:
в германии есть закон по защите чести и достоинства лично бундесканцлера подписанный самим бундесканцлером?

Я вам привел факт....
А есть такой закон или нет, я не знаю и не интересует поскольку в Германии проблемм не возникает....
In Antwort auf:
а был он обычным аппаратчиком, долго и упорно прокладывавшим путь по партийной лестнице наверх, и добравшийся на вершину как раз когда всёначало шататься.

Ну да......аппаратчиком....но именно ему пришлось принимать нелегкие и непопулярные решения.....
и он сделал, если не все, то В ОБЩЕМ, все правильно.
И союзик этот полудохлый развалился, что само по себе правильно и логично, не только по его вине или заслуге.....
  robinzonn постоялец04.05.13 11:33
04.05.13 11:33 
в ответ gendy 04.05.13 10:32
В ответ на:
путину такой закон и не нужен, за оскорбление себя любимого он сажает на те же 2 года как за хулиганство на почве религиозной ненависти
Доказательства есть? Или флудите,как часто бывает?
  robinzonn постоялец04.05.13 11:58
04.05.13 11:58 
в ответ robinzonn 04.05.13 11:33

Узнаю совковый стиль "Не пущать..!
-Бастлер боится говорить о проблеме из за которой люди бьются на улицах и в парламентах?Значит он еще больший гомофоб чем я!
Это радует! Европейская расса будет вырождаться медленнее!
Bastler Добрый Эх04.05.13 12:28
Bastler
04.05.13 12:28 
в ответ robinzonn 04.05.13 11:58
ban
Не учи отца. I. Bastler
gendy Dinosaur04.05.13 12:28
gendy
04.05.13 12:28 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 11:20
В ответ на:
Ну это вы уже на другое перескочили......на то, что мне напоминать не надо....
"империю зла" я ощутил изнутри, и притом на своей шкуре в том числе....

так что же вы мне обьясняете значение слово клевета , если и сами знаете, что оно в СССР означало?
В ответ на:
Я вам привел факт....
А есть такой закон или нет, я не знаю и не интересует поскольку в Германии проблемм не возникает....

это не тот факт, если бы они показали задницы прохожим в публичном месте, их бы точно так же упекли в кутузку.
а надсмешки над бундесканцлером не является чем -то запрещенным в германии, а наоборот довольно распостранено что
по центральным каналам тв и радио
В ответ на:
Ну да......аппаратчиком....но именно ему пришлось принимать нелегкие и непопулярные решения.....
и он сделал, если не все, то В ОБЩЕМ, все правильно.
И союзик этот полудохлый развалился, что само по себе правильно и логично, не только по его вине или заслуге.....

решения ему конечно предстояли непростые, да только он не умел и не хотел их принимать стараясь спустить дело на тормозах или спихнуть ответственность на других.
и это конечно правильно, именно благодаря его неумению руководить страной мы все сегодня собрались здесь, а не строим большую северную корею, махая ржавыми бомбами клянча еду.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur04.05.13 12:32
gendy
04.05.13 12:32 
в ответ robinzonn 04.05.13 11:33
пока что я вас дважды поймал на лживом флуде в этой ветке, а доказательства есть - в количестве трёх тёток, две из которых сидят в лагерях за упоминание имени светлоликого всуе. не за нарушение же норм замшелых соборов, о самом существовании которых "оскорбившиеся" даже не подозревали, им дали тюремные сроки

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 12:43
sanktvalentin
04.05.13 12:43 
в ответ gendy 04.05.13 12:28
In Antwort auf:
именно благодаря его неумению руководить страной

Разве кто то в состоянии удержать стены дома в момент его рушения.....?
In Antwort auf:
это конечно правильно, именно благодаря его неумению руководить страной мы все сегодня собрались здесь, а не строим большую северную корею, махая ржавыми бомбами клянча еду.

Ну вот мы и пришли к тому, что Горбачеву нужно сказать огромное спасибо.........
gendy Dinosaur04.05.13 14:26
gendy
04.05.13 14:26 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 12:43
В ответ на:
Разве кто то в состоянии удержать стены дома в момент его рушения.....?

можно, ещё как можно. можно поставить подпорки ,если и они не помогут просто не выпускать жильцов за пределы руин , поселив их в палатки .
достаточно просто подавить первые бунты с максимальной жестокостью, а затем строго поддерживать рамки. большевикам опыта в этом не занимать.
но нужен решительный вождь. этого в 80-х не оказалось
В ответ на:
Ну вот мы и пришли к тому, что Горбачеву нужно сказать огромное спасибо.........
может ещё и гитлеру спасибо скажем, ведь именно благодаря его дикому фанатизму удалось обьединиться столь пёстрой коалиции против него
выпустить нас сюда совсем не входило в планы горбачёва
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 15:14
sanktvalentin
04.05.13 15:14 
в ответ gendy 04.05.13 14:26
In Antwort auf:
достаточно просто подавить первые бунты с максимальной жестокостью, а затем строго поддерживать рамки. большевикам опыта в этом не занимать.

Так вы от своего имени тут, или от имени большевиков..?
In Antwort auf:
этого в 80-х не оказалось

ну так и хорошо что не оказалось.....говорю же дом рушился....
всем были готовы к переменам в предвкушении чего то нового, в том числе и Россия с россиянами.....
а теперь из всех республик только Россия встрепенулась....
на фоне несостоятельности создать нормальное общество, занастальгировали о былом имперском....
Кому и для чего эта настальгия по "великости" нужна хорошо говорит Шендерович :
Дайте народу дозу, ведро попкорна и новый повод для старой гордости! Верните ему веру в страну и звание Героя труда! Отвлеките его чем-нибудь от пейзажа, лежащего ничком, и списка «Форбс», состоящего из друзей главного трудоголика.
http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1066386-echo/
In Antwort auf:
может ещё и гитлеру спасибо скажем,

неудачная параллель..........
gendy Dinosaur04.05.13 16:41
gendy
04.05.13 16:41 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 15:14
В ответ на:
Так вы от своего имени тут, или от имени большевиков..?

Горбачёв если мне не изменяет память был главным руководителем партии большевиков, вплоть до её запрета. правда ничего кроме унижения противопоставить этому запрету не смог
В ответ на:
ну так и хорошо что не оказалось.....говорю же дом рушился....
всем были готовы к переменам в предвкушении чего то нового, в том числе и Россия с россиянами.....

хорошо конечно, но заслуги горбачёва в этом нет, как впрочем и вины. он стремился сохранить тот дом, но не испачкав руки и
сохранив лицо, а это уже было без жёсткой руки невозможно.
кстати новое поначалу ограничивалось только тем, что новый вождь мог говорить без бумажки и ходить без помощи,
что было в истории СССР далеко не впервые. чуть позже новым стало то, что карательные меры к участникам
политических акций стали применяться не столь принципиально, при том что законы не изменились.
не потому, что Горбачёв был прогрессивнее Брежнева.
просто в контексте экономической помощи от "идеологического врага" за них пришлось бы уже оправдываться и терять лицо
В ответ на:
неудачная параллель..........

почему же , оба создали то, что совсем не планировали. причём в силу определённых личных качеств

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 18:00
sanktvalentin
04.05.13 18:00 
в ответ gendy 04.05.13 16:41
In Antwort auf:
Горбачёв если мне не изменяет память был главным руководителем партии большевиков

Именно так........
In Antwort auf:
вплоть до её запрета. правда ничего кроме унижения противопоставить этому запрету не смог

Унижения.....? Вот те на.......
Верхи этой банды большевиков судить нужно было.....чего не произошло....
Или вы тоже партбилет имели...?
In Antwort auf:
почему же , оба создали то, что совсем не планировали. причём в силу определённых личных качеств

Получилось так, как получилось........
gendy Dinosaur04.05.13 18:07
gendy
04.05.13 18:07 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 18:00
В ответ на:
Унижения.....? Вот те на.......
Верхи этой банды большевиков судить нужно было.....чего не произошло....
Или вы тоже партбилет имели...?

если судить, то включая горбачёва?
или для него как руководителя вместо скамьи подсудимых нобелевская премия предназначена?
так спасибо ему надо говорить или судить? не понимаю вашей логики.
а унижался он перед ельциным упрашивая его сохранить КПСС
В ответ на:
Получилось так, как получилось........

естественно, но цели то у обоих были совсем другими

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 18:51
sanktvalentin
04.05.13 18:51 
в ответ gendy 04.05.13 18:07
In Antwort auf:
если судить, то включая горбачёва?
или для него как руководителя вместо скамьи подсудимых нобелевская премия предназначена?
так спасибо ему надо говорить или судить? не понимаю вашей логики.

Да причем тут моя логика...?..независимый суд должен или должен был разбираться....нюрнбергский трибунал тоже не всех
к висилице приговаривал.
In Antwort auf:
а унижался он перед ельциным упрашивая его сохранить КПСС

неприятный был момент......
но я уже говорил о том, что безгрешных не бывает...
gendy Dinosaur04.05.13 19:23
gendy
04.05.13 19:23 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 18:51
В ответ на:
Да причем тут моя логика...?..независимый суд должен или должен был разбираться....нюрнбергский трибунал тоже не всех
к висилице приговаривал.

так суд или премия ? или и то и другое? приговор это отдельная история.
несёт Горбачёв ответственность за дела руководимой им партии или нет?
и если он будучи Генсеком внёс неоценимый вклад в дело мира, то как может быть преступной руководимая им партия.
а то вы то предлагаете обьявить ему благодарность, то отправить в суд. выберите что-то одно
В ответ на:
неприятный был момент......
но я уже говорил о том, что безгрешных не бывает...

неприятный в чём? что Горбачёву пришлось унизиться в надежде спасти КПСС? в том что её вообще запретили?
по мне это был закономерный конец партии большевиков.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sanktvalentin коренной житель04.05.13 19:50
sanktvalentin
04.05.13 19:50 
в ответ gendy 04.05.13 19:23
In Antwort auf:
так суд или премия ? или и то и другое? приговор это отдельная история.
несёт Горбачёв ответственность за дела руководимой им партии или нет?
и если он будучи Генсеком внёс неоценимый вклад в дело мира, то как может быть преступной руководимая им партия.

Блин....ну вы навязчивый.....
Смотрите проще на вещи....при той системе, когда очередной старпёр хоронил предыдущего
и после этого сам занимал престол, эти маразматики быстро ушли в небытие и очередь подошла
относительно молодому и здравомыслящему.....
Не состоял бы он в партии, мы бы и не знали о существовании того Горбачева и на его месте оказался бы кто то другой....
Но союз бы это не спасло.........хотя его развал мог бы выглядеть очень плачевно........
In Antwort auf:
так суд или премия ?

Как по мне...так премия. И он ее получил.
А то что он состоял в той же преступной партии...., так иногда чтобы что то развалить, нужно это делать ИЗНУТРИ.......
In Antwort auf:
по мне это был закономерный конец партии большевиков.

Конечно закономерный.........
gendy Dinosaur04.05.13 20:21
gendy
04.05.13 20:21 
в ответ sanktvalentin 04.05.13 19:50
В ответ на:
Блин....ну вы навязчивый.....
Смотрите проще на вещи....при той системе, когда очередной старпёр хоронил предыдущего
и после этого сам занимал престол, эти маразматики быстро ушли в небытие и очередь подошла
относительно молодому и здравомыслящему.....
Не состоял бы он в партии, мы бы и не знали о существовании того Горбачева и на его месте оказался бы кто то другой....
Но союз бы это не спасло.........хотя его развал мог бы выглядеть очень плачевно........

понимаете, в преступной организации не может быть честных людей. я не говорю о рядовых членах - знаю что 90% вступало в КПСС только чтобы получить должность начальника цеха или там завуча в школе, а то и просто по глупости.
я говорю именно о функционерах, причём функционерах высшего звена, коим горбачёв оставался до октября 1991г . на его уровне не могло быть чистеньких, чистенькие отсекались на уровне первичек.
по поводу здравомыслия горбачёва я тоже сильно сомневаюсь, по мне он тыкался в разные стороны как слепой котёнок, расшатывая и так покосившееся здание, то ускорение, то сухой закон. к осени 1990 он и сам понял что с его перестройкой недалеко и до краха СССР, но затормозить уже не успел.
В ответ на:
Как по мне...так премия. И он ее получил.
А то что он состоял в той же преступной партии...., так иногда чтобы что то развалить, нужно это делать ИЗНУТРИ.......

он не просто состоял в ней, он ею руководил и к тому же пытался её сохранить до последней секунды.
так что Горбачёв и КПСС всёже едины. если Горбачёв заслуживает премии, то и КПСС тоже, если верхушку КПСС под суд, то только вместе с горбачёвым
В ответ на:
Конечно закономерный.........

так что же вас так огорчило в отказе ельцина пойти навстечу просьбе горбачёва о сохранении КПСС?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит