Культ личности.
Вот мы все так яростно боремся против культа личности, так сказать в пользу демократии....
А тут такая приятная новость из Америки, центра демократического процветания.....
Открытие музея - библиотеки Буша....
Причем сделано это при его жизни......
Тема для обсуждения....
Культ личности и демократия совместимы ли они?
Ссылка:http://www.bushcenter.org/

«Отучаемся говорить за всех. Отучил себя — отучи товарища».

Вы по теме гражданин....
что - нибудъ родить можете?

Открытие библиотеки в честь двух бывших президентов-это по вашему культ личности? Вы ничего не перепутали?
Если хотели в очередной раз вылить помои на Америку.то могли бы придумать что-то более умное

Еще 1 пример "Культа личности "из Америки:
- у них на американских долларах рисуют портреты б.президентов США
А к примеру,в РФ - не рисуют на деньгах портреты Елъцина или Брежнева
Вывод : Россия- более демократ-ая страна,4ем США

Баринов, у Вас есть спички?

Цель ветки собственно ясна - "поиспражняться на Америку". Но пусть побудет пока, может кто-то из "патриотов" в виде исключения что-то умное скажет.

Хотите флаг у марко матерацци поджечь..?

Вы молодой ишшо, поэтому анекдотов про Чапая не знаете. Считайте это за наш стариковский инсадер-гэг.

При открытии очередной ветки о России - цель для Вас такая же ясная ??

А кстати, Вы же так бесподобно меня "вон" послали, и снова уже в который раз клеетесь? Поговорить не скем?

Не скажет.Были бы хоть чуточку умнее,то сказали бы: Присуждение Обаме Нобелевской премии мира является ярким доказательством мирового культа личности Обамы

Это Вы в любой критике Путина обсирание России видите, у Вас манечка на эту тему СССР. Притом, что Совка Вы в силу зеленого возраста не знаете, а только молитесь на какое-то Вами самим выдуманное "прекрасное далеко".
ПС. А чисто "обсирательных" веток на российскую тему я позакрывал достатoчно. Поинтересуйтесь у коллег Tochka и fat pig.

Хочу поддержатъ демократические начинания.... Дескать.. На Россию
гадим, но если что и так, Америке тоже мало на покажется...

Про авианосец забыли...

Ну так написано же уже, родите чего нибудь действительно названия критики заслуживающее, тем более что критиковать там есть что. Только веть снова будет только пердеж ограниченныx и закомплексованных гопников, выпущенных совкового барака и страдающих от Reizüberflutung.

Это был беспрецендентный, унизительно-подобострастный жест лакеев в сторону Америки...
Но Обама не виноват, на его месте мог оказаться любой из нас...

Во, молодец. Во времена Буша-младшего в США развились невооруженным глазом видные тоталитарные тенденции, и авианосез этот одно из проявлений.
Дальше давайте, или снова подсказывать?

Пердеж. Это было не лакейство, а авансы в надежде. Но да, стремный акт, согласен.

Подскажите...
А я Вам подскажу как на Вашей ветке от нового юзера избавиться,
я вижу, что он к Вам с постельным бельём пришел...

Про культ личности не подскажу, он собственно на этом авианосце и кончается. А про тоталитаризм можно много чего было, про укатывание прессы во время войны в Ираке, про Verarsche опять же с поводом войны, про Blackwater&Co., итд.итп. Только вот не тема это заявленной ветки.

Если бы цель была от него избавиттся то ябы и сам справился, спасибо.

Эта Библеотека Открыта давно. Я сам лично туда отправлял всю основную периодическую печать моей страны (ещё лет 10- назад).
Надо-же. Оказывается всю эту хрень не выкинут на мусорку, А оставят хранить в качестве музейных экспонатов.
Это очень хорошо, что начатое одним президентом, с приходом следующего, не выкидывают на свалку, а сохраняют, и продолжают!
В чём вы тут культ личности нешли? То что Буш основал эту библиотеку?

Дурость это была. В общеевропейском масштабе. Премию обычно дают за то, что человек сделал, а давать её только за цвет кожи, это ни в какие ворота не лезет. Да и вообще, борьба Евросоюза и евролеваков за тот "мир", который они хотят создать, создаёт проблем больше, чем решает. Самый наглядный пример - Родезия, ныне - Зимбабве. Вместо небедного расистского государства, построили тоталитарный свинарник лишь по тому, что так хотелось социалистам и "прогрессивному человечеству".

Кстати, СЛИШКОМ популярных лидеров в демократиях зачастую убивают, либо начинают вести с ними непримиримую борьбу.
См. убийство Линкольна, которого считали "тираном".
Ну как тут культ создашь? Грохнут ведь... Благодаря 2-й поправке - есть чем.

Обама получил премию не за свой цвет кожи, а как "аванс", в надежде, что он разберет наломанные Бушем дрова с 2мя войнами.
Кстати, в контексте "критика России и Америки". Интересно, что бы было, не уйди Буш после 2х сроков, а останься, как Путин. Еще бы больше дров наломал. Но по счастью в США такие номера не проходят. Никаких тебе соплей про незаменимость, скушно как. Обама правда оказался ни рыба ни мясо, но все же ковбой наш на пенсии, а не ищет, с кем бы следующую войнушку начать.

дох... коммунист балабол , прости господи
налоги поднимает и деньги печатает и их направо и на лево своим левым нищим выборщикам раздает
Америка после него без штанов, но с горой долгов останется

а что путин на третий срок оставался, или это пук в сторону россии? у обамы премию нужно отнять, говны после бушев он не разгрёб, такшто денюжки пусть взад вернёт.

Доброе утро. Кто у нас сейчас президент РФ, и каким сроком? Даже с учетом разыгранного фарса с погревшим стул марионеткой Медведевым у Путина этот срок уже третий, фактически же он бессменно рулит уже скоро 14 лет. Брежнев правил 18...

Картер был такое же ни рыба ни мясо. После него пришел Рейган. Так што готовимся.

Теперь "Рейган" не придет столько латино по приезжало... Одна надежда на какого нибудь Марка Рубио ...
но вполне леваки, нищита и тетки глупые Хилари выбрать могут... Главное, что бы женского полу президент был

Да и бог с мими, это сейчас не тема ветки.

Так вы поклонник Обамы? Вот не ожидал!

То есть вы не исключаете,что когда-нибудь кто-нибудь из нас получит нобелевку?Мечтать оно конечно не вредно

Всё это было в Ираке : И ложный повод для войны.и цензурированная официальная информация для прессы о войне в Ираке , пытки военнопленных и террористов и др.Но на тоталитаризм это явно не тянет.Тянет только на нарушение некоторых норм международного права,В частности нарушение норм Женевской конвенции об обращении с военнопленными и населением оккупированных территорий.А этим в той или иной мере грешат в военное время почти все страны,включая и демократические.

Я имел в виду ситуацию в самих США. Gleichschaltung der Presse например. Это естественно не тоталитаризм еще, а тоталитарные тенденции. Они однозначно присутствовали.

Убивают очень редко.Их можно пересчитать по пальцам даже в Америке,не говоря уже про остальные западные страны.А насчёт критики и непримиримой борьбы оппонентов (без вооружённого насилия) так этому подвержены практически все популярные политические лидеры в любой демократической стране

Что вы имеете в виду? Что в американских СМИ не было никакой критики внешней и внутренней политики Буша? Ну дык в Штатах,Германии и др. западных странах нет прессы и ТВ,контролируемых или прямо подчинённых Белому дому и президенту,как в одной державе с "суверенной демократией"

Смотря что считать этими тенденциями.Иначе под это можно подвести много чего.Например частичное ограничение некоторых гражданских прав в случае усиления мер безопасности,связанных с борьбой с терроризмом и криминалитетом

Зачем подводить, оно это самое и есть. Свертывания гражданских свобод всегда проходят под предлогом "внешних врагов" и "чрезвычайной ситуации". Бушевская "война с терроризмом" и путинская "не раскачивайте лодку" - одного поля ягоды.

Путают Машу с Кашей.....
А тут культ личности на лицо.....

Факт существования культа личности в Америке есть помои на Америку, Вы как всегда правы......
Поэтому я Вами горжусь.....
Товарищ Ален......

Не с руки мне защищать Буша младшего,поскольку я сам критически относился к его внешней политике,особенно в Ираке.Но хочу всё же сказать следующее.Буш под предлогом борьбы с терроризмом не отменял прямых выборов губернаторов и не назначал своих наместников в штатах,сводя на нет федеративность гос-ва.Он не разгонял с помощью полицейских дубинок мирные,ненасильственные демонстрации и митинги противников бушевской политики,не сажал лидеров мирной оппозиции на 10-15 суток в кутузку и не заводил на них сфабрикованные дела,не проводил обыски и конфискации в правозащитных и общественных мониторинговых организациях,а также в представительствах солидных международных фондов.Этот список "не делал" можно ещё долго продолжать.Не припоминаю также в годы его правления убитых на территории США в связи с их работой американских журналистов и политиков,критически относившихся к Бушевской политике.

Баринов,
Я Вами горжусъ....

Убивают, потому что конкуренты для других культов личности.....

Этот "факт" только в вашем воспалённом воображении. Может порадуете нас другими,более убедительными подтверждениями некоего бушевского "культа личности" в сегодняшей Америке?.Освежу только вашу память и напомню,что в США уже несколько лет правит другой президент из другой партии, конкурирующей в бушевской республиканской партией

Естественно. Поэтому и "критика" США кремлевским агитпропом такая кретинская, сложно критиквать реальные проблемаы, когда у себя дома в 100 раз хуже. А уж перепердывания ее "патриотами" типа топикстартера и вовсе нечто "фееричное".

Вспомнилась крыловская басня "За что кукушка хвалит петуха..."

Само смешное,когда путинисты критикуют нарушения прав человека в Штатах(которые действительно имеются.но в стократ меньшие,чем в путинской России) Например нарушения прав в лагере заключённых на Гуантанамо(Обама уменьшил число этих зэков в десятки раз) Достаточно вспомнить,как "соблюдались" права захваченных боевиков и террористов во время войны в Чечне и ныне в кадыровской Ичкерии
Чья бы корова мычала,а твоя бы молчала"

На мой взгляд, культ личности, даже президента, в Америке маловероятен...
А вот феномен "культовых событий" налицо и существует с начала образованоя США и
которые имеют влияние на весь остальной мир, этим подчеркивая значимостъ страны.
"День независимости" установленный после окончания гражданской войны, причем
Дж.Уошингтон сразу же стал "лучшим полководцем мира"...
"Полёт на Луну" - очень спорное событие, но тем не менее, до сих пор поддерживаемое
главным оппонентом США - Россией... Если бы Россия сказала, что это блеф - никто бы более
не сомневался, тем более, чем дальше мы живём, тем смешнее тот сораколетний полёт..
Тем не менее эта тема живёт...
11 сентября 2001- не оставило на планете ни одного налогоплательщика, который на
собственном кармане не почувствовал, что стоит безопасность... Хотя ничего и не изменилось,
кому надо - пройдёт везде, у меня личный опыт... Не говорю уже о таких странах, как Ирак..
Что будет следующим... Временные промежутки между знаковыми событиями сокращаются...

Что Вы говорите?!
Не может такое быть?!
Ладно...
Вам кажется, что Кулът личности естъ, только в том случае, если его пропагандирует личностъ, которая находиться у власти....
Как Вы мне объясните, теплые слова конкурентов(демократов) в отношение Бушей.....
- Жополизцы(боятся рассправы Бушей над конкурентами)...
- Смерть внезапная Бушей(следствие конкурентной борьбы)
- Соратники в общем деле...(То бишь имеют Вышестоящий орган(прошу правильно понятъ) над ними)
Думайте Шарапов, а то думать за Вас другие будут...

вот поэтому я Вас и называю Товарищ.....
За маленькую радостъ в нашем ДК....

Ну, Батенька Вы загнули....
Откуда берутся звезды кино и искусства....
Их растят и культивируют......
А не потому что они талантливые....
Почему тогда нельзя презедента в оное закулътивироватъ.....

А почему обязательно культ личности. Если культ президента. президента Америки, самой Америки.

Свою же ветку и зафлудите. Видимо скоро еще один замок будет висеть.

Да потому что из таких личностей и вырастают культы Америки, презедентов и разных животных.....

Послушайте,
Рыцарь в консервной банке.....
Нет чего путевого сказать.....
Жми кнопку.....

Как знаете.

Для вас наверное это действительно "открытие Америки"

Мне не кажется,а я уверен в том, что наиболее вредным видом культа личности является восхваление и возвеличивание человека.находящегося на самой высшей ступени власти,а не ушедшего в отставку или в мир иной.

Обьясню очень просто.В США,в отличие от России,нет традиции,когда почти каждый новый правитель и его ж-полизы обсирают предыдущего.

Для культа личности как минимум нужна личность. Разве Буш личность?

Ха....все по кургиняну....
если не личность, то о каком культе личности речь ведете.....?

Ничего не бывает за просто так......
Туркменского президента, "первым" пришедшего к финишу, даже лошадь из седла скинула.....
верноподданные лизнули.....а конь не стал....

Скоро в каждом унитазе амеров будет торчать пачка нац флагов

Чтобы был культ - должна быть личность...а у этого Буша - даже IQ ниже плинтуса...пусть открывают музеи - нам какая разница?

Культ личности - это преклонение или, например, обожествление как в КНДР. Культ личности не надо путать с уважением.

То есть Вы в принципе не против кого-либо культивировать.

Согласен: О покойниках или не говорят, или говорят толъко хорошее.....

Категорически не согласен.....
Пока существует Властъ такое явление будет иметъ место всегда......
Исключение, если человечество само себя уничтожит.....
Кстати западоиды выбрали эту ветвь эволюции .....

Он Дебил....
Так вот представьте себе, Культ Дебилов начался в Америке.....
Что будет с бедной европой тогда.....
Влияние Америки на европу усиливается , ментальное влияние....

Простите, где Вы видели среди конкурентов уважение?

То есть такое явление.как обсирание предыдущего правителя в России будет всегда?А когда Путин уйдёт или его уйдут,то его тоже будут обсирать.Наверное вы правы.

Возможно и тут вы правы.А вот влияние России на своих бывших братьёв по Союзу только уменьшается...

Ален,
Такое происходит не только в России, но в Америке, Германии и других странах мира....
Так что не пойте мне песню....
О том какие Вы хорошие....

И В кого превратились эти меньшие братья в дегенератов.....
А ведь их учили доброте,
Типа: Люби Родину- твою Матъ....
кормили бесплатно, одевали, людьми сделали( то бишъ образование дали)....
Только я Вас прошу не говорите мне, что Амеры умные....
А то мне придейтся весъ вечер хохотать....

Ну дык приведите примеры в послевоенной Германии с обсиранием канцлеров после их ухода со стороны нового канцлера?А то у вас как всегда одна голословщина.Ваши песенки на заезженной пластинке мне уже давно надоели

Когда и хто их учил доброте? Во времена царской империи или во времена сталинской империи?

Вот после таких "комплиментов" от "старшего брата", "меньшие братья" и стараются держаться подальше от него

А они "неблагодарные" и "глюпые"не захотели и дальше получать всё "бесплатно".Пишите исчо.Вы меня развлекаете

Вы наверно не имеете телевизора.....
Кажный раз ЦДУ-шный канцлер клеймит своих оппонентов из СПД...
И наоборот....
Думайте, думайте, думайте.....
(А. А. Зиновьев)

Любите переходы? Я бы вас - культурировал.

Ален,
Вы определитесь какой период?

Правильно на расстоянии протянутой руки менъшего брата....

Вы думаете за деньги они бы учились лучше?!
Не думаю....

Тяжелый случай...

Я понимаю думать есть тяжело......
Но это поправимо.....
соберите серые клетки в кулачок и напрягитесь.......

Прочитав ветку, заметно что вы ПЕРЕнапряжении...........
Осторожно ! Не влезай ! УБЬЕТ !

Ну, положим, что это так. Хотя и выглядит более чем идиотски.
Кстати, Буш этими 2-я войнами очень неплохо поднял влияние США на ТЭК всего мира (и западных компаний в частности, уменьшив число непредсказуемых игроков), и заодно обеспечил Европу дешёвым афганским героином.
Маловероятно. Как самый глупый в истории США президент, он заодно был и самый управляемый. Т.е. основные решения принимались за его спиной. Отсюда и продолжение совершенно гибельной политики по дерегуляции рынка ценных бумаг и деривативов, начатое ещё при Клинтоне. И, закончившееся крахом ипотечных программ.
Вопрос с войнушками пока отложен, я думаю, до лета. Причины мне не ясны.

А ещё, у них есть Смитсоновский университет! Вы представляете, какой культ личности этого самого Смитсона? И там даже есть драгоценный камушек с профилем этого самого Смитсона! Ужасть!
Вот, этот оплот американского тоталитаризма: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0...
Кто умеет читать на ихнем басурманском наречии, может прочесть тут: http://www.si.edu/

Атеизм и материализм не могут научить доброте. Особенно, если они опираются на расстрелы. Вспомните как провожали "красных кхмеров" осчастливленные ими крестьяне: каждый стремился ударить чем-нибудь, что мог поднять!
Не надо лгать самим себе. Реализовывали доктрину Ленина - мультикультурализм любой ценой. Результатом стал развал СССР.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. США существуют уже более 200 лет. СССР едва 70 простоял. Доктрина "плавильного котла" результативнее ленинских заигрываний с аборигенами. О том, что это так, можно убедиться на примере нынешней Европы.

Если, говоря о Европе, вы имеете в виду ЕС, то эта организация просуществует ещё меньше, чем СССР..."плавильного" котла нет, есть "заигрывание" с мигрантами - в худшей, чем "ленинская", форме - оно не подкреплено законом ...есть пародия - "Friedenbruch" - а реально делают что хотят, "дружбы народов" нет, есть параллельное существование общин - пришлых и местных...понятно, что через 70 лет здесь будет совсем не то, что сейчас.

Представляю, что делать будем....
Взорвем....
Это сейчас модно в Америке, все равно все бывшие эмигранты из СССР есть потенциальные террористы....
А серьезно....
Этот Смитсон затеявал войны? Что университет его именем назвали?

Вы хотите мне сказатъ, что идеалисты и боговерующие научили людей добру.....
вот как раз махровые материалисты и были начинателями всего хорошего.....

Новый Романтик,
Вы совсем не романтик.....
У Товарища Сталина такой проблемы вообще не было "мультикулътуризм"....
Да и решил он ее всего в одну пятелетку.....
Западоид он маленько недоразвит.....Это не шутка, это серьезно....
Поэтому он будет эту проблему лет 50 решатъ, если решит вообще....

Вы хотите мне сказатъ, что кто смеялся первый , он не смеялся хорошо......
Первый то умер от того, что он смеялся, то бишъ был счастливый.....
А житъ несчастным и оченъ долго естъ мучение....

И кончится всё это, в лучшем случае, "разводом". В худшем - гражданской войной.
О чём и речь. В любой момент ситуация может стать взрывоопасной. Особенно, если в общинах (или в какой-то одной) возьмут власть радикалы.

Ага. Например убивать людей не из автоматов, а тяпками.
Вы работы Ленина читали? Похоже что нет. Ленин называл Сталина не иначе, как "великорусский шовинист". Не понимал, дурачок, что Сталин за время работы в миннац, понял, что на ленинском "мульти-культи" никуда не уедешь.
Полностью отказавшись от ленинских рекомендаций. Иначе СССР рухнул бы в 1941 году ещё до зимы.
Запад маленько существует подольше всех этих теоретических конструкций Ленина и его друзей.
Если загонят всех социалистов, с их идеями туда, куда положено (в профсоюзы, например), и вернутся к старой доброй и, проверенной национальной политике, все проблемы закончатся. Просто не надо изобретать грабли лишь для того, чтобы на них наступать. Грабли нужны для других вещей.
Кончайте пить, и ложитесь спать.

глупость какая....
Идеалисты начали свою работу строитъ на основе религии....
Материалисты строили свои работы опровергая идеалистов.....
Самое интерсное , что те и другие были не правы......
Думайте, думайте, думайте...
( А. А. Зиновьев)

Нет, на Ленина нет времени....
Он в принципе уже не актуален.....

Вот именно существует, но не живет....
Динозавры тоже существовали и что с ними случилось, правильно умерли.....
А они ж были правителями тогдашней планеты....

Что в средневековье захотелосъ?
Даже если Вы социков туда и загоните это не значит, что проблемы социалъного характера будут решены.....
Боже, ну откуда берутся такие романтики....

А вот как на самом деле звучит моя цитата.которую вы подловато обрезали,изменив её смысл

Значитца толкового ответа от вас как всегда не дождусь.Опять позорно слили

Ещё раз спрашиваю! Когда это российские самодержцы учили доброте покорённые народы окраин империи? Когда енто Сталин и его камарилья учили доброте народы Советского союза?

Ошибаетесь.Уже никто не стоит с протянутой рукой к "старшему брату" поскольку знают,что в любом случае ничего не получат,либо получат копейки.Впрочем было пару случаев.Киргизы выпросили пару миллиардов кредита,а потом кинули старшего брата,оставив военную авиабазу в Манасе американцам Да ещё батька выклянчил низкую цену на газ.но в обмен свою трубу и акции доходных белорусских предприятий.

Но в реале сталинская нацполитика мало чем отличалась от ленинской.И национально-административное деление Совдепии при Сталине оставалось таким же ,как и предлагал его предшественник

От каких рекомендаций?

НП
Просьба хотя бы приблизетельно придерживаться темы о культе личности Буша.

Разве? А где именно Ленин так называл Сталина? Да ещё и "не иначе,как.."?

А чему учили народы СССР при Сталине? Ну,начали,например,с обеспечения мат.базы для учения. Т.е.,массовой постройки школ,училищ,вузов,обеспечением их педагогами и учебными пособиями. Это понятно..
А вот чему же там учили то? Может,Ален поведает нам страшную тайну?

Не, чуток раньше начали обучать доброте, переделав церкви в клубы и отправив священнослужителей "на переплавку" в Сибирь.

Слова не мальчика,но истинного совкового кухонного демократа.
Даже подсознательно доносится мысль,что "не давать ни копейки" - плохо.
А почему,собссна,плохо,Ален?
Младшие же братья так рвались в свой вожделенный рыночный капитализм,и свою независимость и значимость?
Ну так вот им и помогают побыстрее входить в роль. Вбивая для их же блага мысль,что халява кончилась,и папа денег на карманные расходы просто так больше не даст. Надо отрабатывать.

В Германии официально разрешены однополые браки. Немецкая власть учит немцев педерастии?

Да, но в таком случае не надо обижаться, если какая-нибудь Грузия предпочитает отрабатывать деньги на карманные расходы, скажем, из США. Рынок есть рынок, может у американцев деньги подешевле будут?

А разве кто то обижается?
Ваши слова надо бы Грузии адресовать. Которая,если уж начала играть в такие игры,то должна понимать,что былого снисхождения,как нац.меньшинству,ей уже никто делать не будет. Зато будут вести жёсткую политику СВОИХ интересов.

Кто о чём, а вшивый о бане. Разрушение института церкви (физическое) ставите на одну полку с легализацией однополых браков? Не пойму логики.

Отож. Надо бы ещё американцам в Грузию атомное оружие подвести - для защиты "Острова свободы".

Глупы потому что. Вот и не понимаете.
Речь зашла о том,что в СССР учили доброте. Понятие "доброта" слишком уж расплывчато. И обучением её в прямом смысле,нигде не занимаются. Разве что в религиозных школах. Поэтому,применительно к государству надо брать основные принципы морали,которой обучают в школах и ВУЗах.
В СССР они были плохи? Античеловечны,антигуманны?

Т.е.,сказать нечего...Как и следовало ожидать..
По сути своей,все эти истеричные всхлипы "младших братьев" и их защитничков об имперских амбициях Москвы диктуются одной простой обиженной мыслью: "А ведь халявы то больше не будет!".

К просьбам модератора надо бы прислушиваться.
Обоим

Вы что забыли?
У Советского Союза был только один народ.....
А если народ один, то добром делилисъ везде и в тюръме, и на фронте, и в органах государства....
А вот про царя гороха ничего такого сказатъ не могу.....
Знаю одно русского мужика чутъ что так на дыбу посылал......

Вам имя Шредер чт-то говорит?!

Не что-то Вы сегодня неправильное съели.....
Раз меня слитъ посылаете.....

Мы уже определили что Буш естъ ничтожество.....
И культа ему не дождатъся от нас....

Пустъ везут...
Грузин человек предприимчивый продаст в тридорога американцам...

В смысле, чтобы бросить атомную бонбу на Ю.Осетию? Ну раз там проклятые окупанты, захватившие исконные грузинские земли... не пяди не отдать врагу....

У вас определитель сломался......

Что ж, по теме как и предсказано нуль.
Всем отметившимся по бану и закрыто.
ПС По зрелому размышлению sanktvalentin разбанен, т.к. придерживался темы. Приношу свои извинения.