русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Alternative für Deutschland

14140   35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle
Quinbus Flestrin Агент Блефуску21.04.13 11:21
Quinbus Flestrin
21.04.13 11:21 
in Antwort здрасьте 21.04.13 11:14
В ответ на:
Теперь пойду со спокойной совестью белить гараж, а то жена запилит

Ваши католики местные как на работу в воскресенье реагируют? В Баден-Вюртемберге ж-па была в этом плане, не дай боже в воскресенье 2 раза метелкой махнуть...
  здрасьте свой человек21.04.13 11:29
21.04.13 11:29 
in Antwort Quinbus Flestrin 21.04.13 11:21
В ответ на:
Ваши католики местные как на работу в воскресенье реагируют

Да, вроде, тихо. Щас проверим.
DVS патриот21.04.13 11:35
DVS
21.04.13 11:35 
in Antwort здрасьте 21.04.13 11:00
В ответ на:
Партия создана в большой спешке 7 дней назад. Было преодолено огромное количество организационных трудностей. Если вместо быстрой организации, на первом съезде три дня диспутировали бы программу по всем пунктам - оформить её не удалось бы и шансов участвовать в выборах этой осенью было бы ровно ноль.

И кто виноват? Тема участия Германии в евро возникла не 7 дней назад. В партии, по ее же заявлениям, трехзначные цифры "перебежчиков" из парламентских партий, в основном из ХДС. Даже местный депутат из СвДП перебежал. Т.е. люди с опытом в политике. Известые экономисты также не вчера занялись своей работой. Почему же было не подготовить загодя серьезную оценку всего комплекса вопросов, которые соприкасаются хотя бы с главной темой партии. Взять хотя бы вопрос перемещения трудовых ресурсов и капиталов. Позиция партии неясна. Как ни крути, получается один мэссидж: мы против евро, проголосуйте за нас, если не хотите за свой счет спасать греков, а там посмотрим. Это несерьезно для партии, в которой в правлении и совете почти все имеют титул профа.
В ответ на:
Представьте, что вы формируете новую партию. Как вы хотите регулировать процесс формирования низовых организаций? Будете создавать досье на каждого, заявившего желание возглавить процесс на месте? Делать запросы в Ферфассунгсшутц и полицию? Копать информацию в Фейсбуке? Вводить Gesinnungspolizei? Наивно.

На уровне Landesbeauftragter запросто. Без всякой полиции Гугл подскажет.
В ответ на:
Повторюсь - именно острота проблемы диктует акцентирование внимание на проблеме Евро. Остальные темы посто не обсуждаются так активно. С одной стороны - самой партией, с другой стороны - массмедия, которым выгодно выставит AfD именно как партию одной темы.

... И тем самым своей непроработанностью (на сайте какие-то Апрельские тезисы Ленина, честь слово) партия дает оружие в руки тех самых недружественных СМИ. Не проще было бы собраться пораньше и подготовить 10 стр. вменяемого текста. Ведь партия претендует на место в главном законодательном органе государства. Избирателю хотелось бы знать, что предлагается кроме возвращения любимой марки.
В ответ на:
Как экология у Зелёных. ;)

Если уж приводите пример Зеленых, давайте посмотрим на историю этой партии. 1979 г. - формирование первых земельных структур, 1980 - общефедеральная структура, 1983 - проходит в Бундестаг. А теперь посмотрите на первую программу Зеленых 1980 г.: http://www.boell.de/downloads/stiftung/1980_Bundesprogramm.pdf Охвачены все темы. Unwelt und Natur - это лишь глава 4, составляет 10% от общего объема программы. Ощущаете разницу?
Ален патриот21.04.13 11:40
Ален
21.04.13 11:40 
in Antwort Quinbus Flestrin 21.04.13 11:21, Zuletzt geändert 21.04.13 11:43 (Ален)
Сейчас кое где пишут,что больше всего "Альтернатива" будет отбирать потенциальный электорат у ЦДУ и Линке.Поэтому именно центристы и левые будут в первую очередь клевать партию новых конкурентов.Интересное сочетание ЦДУ-Линке.Ну с ЦДУ всё понятно,а почему сторонники Линке? Ваше мнение.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску21.04.13 11:42
Quinbus Flestrin
21.04.13 11:42 
in Antwort DVS 21.04.13 11:35
В ответ на:
1979 г. - формирование первых земельных структур, 1980 - общефедеральная структура, 1983 - проходит в Бундестаг.

Вон куда Вы клоните, как и в вопросах с российской оппозицией, сидеть и не высовываться. K Luftnummer-Piraten, которые избирались в ландтаги вообще без какой либо даже краткой программы, это тоже относится?
DVS патриот21.04.13 11:48
DVS
21.04.13 11:48 
in Antwort Quinbus Flestrin 21.04.13 11:18
О флаге как таковом Вы мое мнение знаете. Тут как раз все ясно. Вопрос не во флаге, а в личности флагомахателя. У Вас есть какие-то иллюзии насчет Каспера?
О прессе. Основной залп по партии дала Bild, которую нельзя назвать симпатизирующей нелюбимым Вами "левакам". Вы готовы опровергуть все сказанное тут?:
www.bild.de/politik/inland/parteien-deutschland/fahnenschwenker-von-der-a...
www.bild.de/politik/inland/alternative-fuer-deutschland/will-die-npd-die-...
Ален патриот21.04.13 11:52
Ален
21.04.13 11:52 
in Antwort DVS 21.04.13 11:35
В ответ на:
Это несерьезно для партии, в которой в правлении и совете почти все имеют титул профа.

Действительно в руководстве партии много учёных-экономистов,но мало опытных известных политиков и политологов,а также специалистов в других областях(образование,здравоохранение,экология,внешняя политика и др).Очевидно с этим и связана направленность партийной программы в основном на экономическую тему
DVS патриот21.04.13 11:54
DVS
21.04.13 11:54 
in Antwort Quinbus Flestrin 21.04.13 11:42
В ответ на:
Вон куда Вы клоните, как и в вопросах с российской оппозицией, сидеть и не высовываться.

Не "клоню", а прямо говорю свое мнение: нужно было написать программу, а потом выдвигаться. Впрочем, это не мое дело. Могут и вовсе без программы выдвигаться.
В ответ на:
K Luftnummer-Piraten, которые избирались в ландтаги вообще без какой либо даже краткой программы, это тоже относится?

Безусловно. Но Вы как-то бочком обошли вопрос электората партиии. У Пиратов это были, огрубленно говоря, хаоты, которые хотели бесплатно качать проги из инета. С их голосами партия прошла в ландтаги, но теперь приходит похмелье: о Бундестаге пиратам можно забыть. AfD, как я понимаю, презентирует себя иначе: солидные консерваторы, специалисты, предлагающие альтернативу развития. С них и спрос иной.
Ален патриот21.04.13 11:55
Ален
21.04.13 11:55 
in Antwort DVS 21.04.13 11:48
В ответ на:
Основной залп по партии дала Bild, которую нельзя назвать симпатизирующей нелюбимым Вами "левакам".

Но Бильд по-моему симпатизирует правящей коалиции,а она как раз боится оттока электората к альтернативщикам.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску21.04.13 11:56
Quinbus Flestrin
21.04.13 11:56 
in Antwort Ален 21.04.13 11:40
В ответ на:
почему сторонники Линке? Ваше мнение.

Это лучше "моего клона" спросить, он бывший сторонник Die Linke. Я-то бывший "FDP-шник". Мое мнение такое. Если смотреть в корень, то "евроспасательство" - это спасение банков. А сам € имеет неоспоримые преимущества только транснациональных концернов. Т.е. по сути у
AfD "антикапиталистическая" программа. Точнее программа против крупного капитала и концернов и pro-Mittelstand.
Действительно забавная партия получается, в одной компании собрались "стихи и проза, лед и пламень"
  Ален. постоялец21.04.13 12:11
21.04.13 12:11 
in Antwort DVS 21.04.13 11:35
В ответ на:
Если уж приводите пример Зеленых, давайте посмотрим на историю этой партии. 1979 г. - формирование первых земельных структур, 1980 - общефедеральная структура, 1983 - проходит в Бундестаг. А теперь посмотрите на первую программу Зеленых 1980 г.: http://www.boell.de/downloads/stiftung/1980_Bundesprogramm.pdf Охвачены все темы. Unwelt und Natur - это лишь глава 4, составляет 10% от общего объема программы. Ощущаете разн

Кроме партии "Зеленых" в ФРГ нет никакой альтернативной партии
Обратите внимание "Зеленые" ,НА ВОЛНЕ ПРОТЕСТА
- в эти года стали резко набирать голоса и побеждать местами ма коммунал выборах
А в некоторах землях - например БаденВюртемберг
-"зеленые" впервые за 100 лет пришли к власти, опередив ХДС
"стёб и свары - это не одно и тоже.
А, имхо, обозвать чела придурком - это и вовсе не стёб, это хамство" (moderator Vikona)
Ален патриот21.04.13 12:14
Ален
21.04.13 12:14 
in Antwort Quinbus Flestrin 21.04.13 11:56
По-моему против выбрасывания огромных бюджетных средств на спасение стран банкротов выступает не только средний класс,но и малозарабатывающие,пенсионеры и безработные .Ведь именно они будут в первую очередь страдать от этого.А среди этого слоя есть немало сторонников Линке.
Главное не выбросить из ванночки вместе с водой и ребёнка.То есть не порушить Евросоюз,как таковой и не превратить его в подобие СНГ.В принципе ведь в ЕС заложена очень хорошая идея европейского единства.Причём единства не только экономического,но и политического.Но в Европейские соединённые штаты превращать его конечно не стоит.Нужна оптимальная золотая середина.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску21.04.13 13:36
Quinbus Flestrin
21.04.13 13:36 
in Antwort Ален. 21.04.13 12:11
Флуда нам еще и не хватало.
ban
gadacz патриот21.04.13 14:22
gadacz
21.04.13 14:22 
in Antwort DVS 21.04.13 11:54, Zuletzt geändert 21.04.13 14:32 (gadacz)
In Antwort auf:
AfD, как я понимаю, презентирует себя иначе: солидные консерваторы, специалисты, предлагающие альтернативу развития. С них и спрос иной.
Pardon, wenn ich nur in Deutsch antworten kann, aber bei diesem "deutschen" Problem kann das ja nicht grundsätzlich falsch sein Bis zur Abschaffung des Rubel werde ich aber sicher genug Russisch gelernt haben
Es wird immer wieder betont, dass in der AfD überdurchschnittlich viel Intellektuelle sein, fast schon eine Professoren-Partei. Im Vergleich zu der Piraten-Partei kann das imponieren, aber alle anderen etablierten Parteien haben ja auch nicht nur eine Sammlung von Dummköpfen. Auch da wird die Politik von jeder Menge hochqualifizierter Intelligenz gestaltet (wer keinen Doktortitel hat, kauft sich einen oder schreibt ab ). Statt Parolen werden dort Ergebnisse geboten, auch wenn die uns nicht immer passen. Die Piraten hatten beim Start ein Programm zu ihrem Thema, das nicht nur Forderungen aufstellte, sondern sogar viele Lösungen und Strategien anbot, wie sie ihre Forderungen realisieren wollen. Die wollen auch nur Revolution im Internet, nicht in Europa.
Allgemein zeichnet sich die Opposition aus, dass sie so lange dagegen ist, bis sie selbst in der Regierung sitzt. Wenn wichtige Entscheidungen anstehen, muss die Regierung um jede Stimme bangen. Bei so einem wichtigen und teuren Thema wie die Rettung Zyperns, bei der es um viele Milliarden unserer Steuergelder (und sie Sicherung der Bankprofite) geht, hatte die Regierung auch die Zustimmung der Opposition; nur Die Linke war dagegen. Warum hat die Opposition nicht die Gelegenheit genutzt, der Frau Merkel eine Niederlage zu verpassen? Kann es sein, dass es bei der Opposition auch hochqualifizierte Experten gibt, die etwas weiter in die Zukunft sehen als ein paar Professoren der AfD?
Das magere, rechts-populistische "Programm" besteht nur aus 3 Seiten Forderungen mit dem Kernthema Euro. Auch hier liest man mehrfach die Entschuldigung, dass die Partei bisher keine Zeit hatte, um die Ziele und Lösungsvorschläge zu formulieren. Ja was denn? Reicht das Wissen einer hochqualifizierten Professorenriege nicht so weit, um ein vernünftiges Programm zu schreiben? Das hätten vielleicht sogar deren Studenten in ein paar Tagen geschafft. Dazu kommt noch, dass fast alle der führenden Mitglieder schon in anderen Parteien und Organisationen politisch tätig waren und sich intensiv dort mit dem Thema beschäftigt haben. Herr Anti-€-Parteichef Professor Bernd Lucke hatte als CDU-Mitglied vielleicht sogar für die Einführung des Euro plädiert, sonst wäre er sicher damals schon aus der CDU ausgetreten.
Tatsächlich kann es die AfD schaffen, bei der nächsten Wahl in den Bundestag zu kommen. Mit markigen Themen haben das immer wieder welche geschafft. Die Regierung werden sie nicht übernehmen -- nicht mit diesem mageren Programm. Also kommen die Wählerstimmen von den anderen Parteien, vielleicht auch von ein paar Nichtwählern, wenn das Wetter gut ist. Bei der knappen Mehrheit der aktuellen schwarz-gelben Koalition kann dann Frau Merkel das Kanzleramt verlieren. Als Koalitionspartner ist AfD für die CDU vermutlich ungeeignet. Und dann? Da freut sich vielleicht "rot-grün" und bedankt sich bei Herrn Lucke. Aber Peer Steinbrück wird sicher keine AfD-Politik machen.
Falls auch keine Mehrheit für SPD/Grüne erreicht wird, dann gibt es nach langen Debatten eine große Koalition (CDU/SPD), die sich zumindest bei der Europapolitik fast einig sind. Damit ist die AfD€ dann wirklich weg vom Fenster! Das ist sicher auch eine interessante "Alte Naive für Deutschland"
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
  здрасьте свой человек21.04.13 15:24
21.04.13 15:24 
in Antwort DVS 21.04.13 11:35
В ответ на:
Как ни крути, получается один мэссидж: мы против евро, проголосуйте за нас, если не хотите за свой счет спасать греков, а там посмотрим. Это несерьезно для партии, в которой в правлении и совете почти все имеют титул профа.

Это вполне оправданная тактика достижения главной цели - выхода из существующей модели Евро. До партии были уже и жалобы в Коституционный суд, и публикации против евро и даже попытка коалировать с одной имеющейся партией. Всё это неэффективные способы. Участие общественных движений в выборах в бундестаг не предусмотрено, вся политическая элита, за исключением Ди Линке, является сторонником существующей модели Евро. Как в таких условиях добиться отмены Евро? Только созданием собственной партии. Вы явно преувеличиваете значение партийной программы. Вот юзер Миссионер на ДК тоже написал программу и якобы создал партию. :) Что дальше? С точки зрения эффективного достижения главной цели подробная программа контрапродуктивна, поскольку мешает консолидации сторонников идеи реформирования Евро. Достаточно вписать, что AfD выступает за единую школу и вы теряете массу голосов. Это при том, что реальный расклад будет таков, что AfD вряд ли наберёт достаточно голосов для единовластного руководства страной;), а значит придётся коалировать. Значит понадобятся компромиссы. Уверен, что эта партия к ним готова, за исключением центрального требования - реформы Евро или его отмены. Убеждён, будь в Германии возможность национального референдума по вопросу Евро, AfD как партия и не образовалась бы вовсе.
В ответ на:
На уровне Landesbeauftragter запросто. Без всякой полиции Гугл подскажет.

Я уже объяснил, что структуры партии выбираются демократическим путём. И потом - кого именно вы подозреваете? Пока что вы упомянули одну личность. А давайте сведём всю SPD к личности автора книги "Deutschland schafft sich ab"?
В ответ на:
Ведь партия претендует на место в главном законодательном органе государства.

Уже объяснился. Мне трёх страниц хватило. Это первая партия, программные тезисы которой на 100% соответствуют моим взглядам. До сих пор приходилось на выборах выбирать наименьшее зло.
В ответ на:
Unwelt und Natur - это лишь глава 4, составляет 10% от общего объема программы. Ощущаете разницу?

Нет. Подождём следующих съездов партии, там и поговорим. ;)
gadacz патриот21.04.13 16:29
gadacz
21.04.13 16:29 
in Antwort здрасьте 21.04.13 15:24, Zuletzt geändert 21.04.13 16:41 (gadacz)
In Antwort auf:
Убеждён, будь в Германии возможность национального референдума по вопросу Евро, AfD как партия и не образовалась бы вовсе.
Eine Volksabstimmung ist in Deutschland nicht vorgesehen, es gibt aber das Volksbegehren. Auch in der Schweiz steht vor der Volksabstimmung erst einmal die Volksinitiative die dem deutschen Volksbegehren ähnelt. Volksabstimmungen sind selbst in der Schweiz der seltene Ausnahmefall und sind eigentlich nur für Verfassungsänderungen und Veränderung der Kantonsgrenzen vorgesehen.
Im Fall der Euroeinführung gab es einen langen Weg. Der Euro war nicht das Ergebnis einer Nacht-und-Nebel-Aktion, sondern stand bereits 1970 mit dem so genannten Werner-Plan erstmals konkret auf der langfristigen politischen Agenda. 1992 wurde die Einführung des Euro mit dem Vertrag von Maastricht auf europäischer Ebene auf den Weg gebracht. Am 23. April 1998 stimmte schließlich der Bundestag der Einführung zu. Also hatten alle Bundesbürger über 20 Jahre Zeit, sich darüber zu informieren und Gedanken zu machen. Das Thema wurde ja auch lebhaft diskutiert.
Selbst als die Einführung des € immer konkreter wurde, gab es bei der Bundestagswahl 1998 keinen nennenswerter Widerstand. So entschieden sich damals gerade einmal 430.000 (0,9 %) Wähler für die Partei "Pro DM". Der "Bund freier Bürger", der die Maastricht-Verträge und damit auch € ablehnte, kam auf 0,2 %.
Schon vorher war der Bundestag immer wieder gewählt worden; über 16 Jahre, von 1982 bis zum Ende der Legislatur 1998, feierte dabei der Koalition aus CDU/CSU und FDP einen Wahlsieg nach dem anderen und Helmut Kohl die längste Kanzlerschaft Deutschlands. Besonders Helmut Kohl setzte sich für die europäische Einigung und de € ein. Wer CDU und Kohl wählte, entschied sich also auch für den Euro.
Übrigens gab es bei der Einführung der DM auch keine Abstimmung, die wurde von den Alliierten einfach angeordnet und die (Ost-)Mark-Scheine in der SBZ/DDR wurden in Moskau gedruckt.
Ja, und der Euro ist auch kein gesetzlich vorgeschriebenes Zahlungsmittel. Suchen sie mal im Grundgesetz! Der Euro ist in der Bundesrepublik ein öffentliches Zahlungsmittel. In den USA und meines Wissens auch in Russland sind US-$ und Rubel gesetzliche Zahlungsmittel.
Die Behauptung, das "Die Linke" auch den Euro abschaffen will, ist falsch. Zwar stimmten damals die 6 PDS-Abgeordneten gegen die €-Einführung, im Parteiprogramm der Linken ist aber die Ablehnung gegen den Euro verschwunden. Lediglich die Rettungspolitik wird scharf kritisiert und abgelehnt. Man fürchtet, dass die Hilfs-Milliarden nur den Regierungen und dem Großkapital nützt und bei der notleidenden Bevölkerung nicht ankommt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
Altwad патриот21.04.13 17:38
Altwad
21.04.13 17:38 
in Antwort DVS 21.04.13 11:35
В ответ на:
Тема участия Германии в евро возникла не 7 дней назад. В партии, по ее же заявлениям, трехзначные цифры "перебежчиков" из парламентских партий, в основном из ХДС. Даже местный депутат из СвДП перебежал. Т.е. люди с опытом в политике. Известые экономисты также не вчера занялись своей работой. Почему же было не подготовить загодя серьезную оценку всего комплекса вопросов, которые соприкасаются хотя бы с главной темой партии. Взять хотя бы вопрос перемещения трудовых ресурсов и капиталов. Позиция партии неясна. Как ни крути, получается один мэссидж: мы против евро, проголосуйте за нас, если не хотите за свой счет спасать греков, а там посмотрим. Это несерьезно для партии, в которой в правлении и совете почти все имеют титул профа.

вы разобрали и побуквенно расписали то что я говори вкрадце ранее, заметили что на креугольные ваши вопросы альтернативщики отмолчались
Есле заходить дальше и распутывать этот клубок то любому видно что партия создана для оттягивания протесных голосов у покинувших правящие партии электората, отсюда и массированная реклама альтенативщиков на определённых рессурсах и ускоренное создание альтернативы в семидневный срок, набор в партию всех кто плохо лежат и откомандирование туда же членов из других пока ещё правящих партий
  здрасьте свой человек21.04.13 17:43
21.04.13 17:43 
in Antwort Altwad 21.04.13 17:38
В ответ на:
Есле заходить дальше и распутывать этот клубок то любому видно что партия создана для оттягивания протесных голосов у покинувших правящие партии электората

Мне - не видно. Кто кого куда оттягивает? Поясните точнее плз.
  здрасьте свой человек21.04.13 17:49
21.04.13 17:49 
in Antwort gadacz 21.04.13 16:29
]
В ответ на:
Wer CDU und Kohl wählte, entschied sich also auch für den Euro.

Ach was? Meinen Sie DEN Euro??
http://theintelligence.de/images/stories/bilder/cdu_wahlplakat_1999.jpg
Altwad патриот21.04.13 18:02
Altwad
21.04.13 18:02 
in Antwort здрасьте 21.04.13 17:43
В ответ на:
Мне - не видно. Кто кого куда оттягивает? Поясните точнее плз

вы процитировали только первую часть, во второй части, что вы не процитировали / не прочли это объяснено
35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle