Deutsch

А что бы сделали вы? или полицеский беспредел в дойче бане

3991   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
nblens virtually unknown23.04.13 12:54
nblens
23.04.13 12:54 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 12:47
В ответ на:
Покупая билет на НЕСКОЛЬКО человек,Вы автоматически платите за них. Ведь цена на такой билет выше,чем на одиночный,правильно?

Нет, не так. В Германии такие групповые билеты зачастую дешевле одиночных. У них фиксированная цена и по ним могут ехать до 5 человек. А можно и одному ехать по такому билету, если он дешевле нормального билета.
Только такие билеты не действуют дла скоростных поездов типа ICE.
If you can read this, thank your teacher.
  Arminius_2000 коренной житель23.04.13 12:58
Arminius_2000
23.04.13 12:58 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 12:52
В ответ на:
Ну и к чему этот пример?

Пример к тому, что никакого беспредела , как тут утверждается ,нет , эта прожившая тут 6 лет и нарушившая правила договора , ни в какую не хотела признать своё нарушение
именно она устроила дебош , а не контролёры и полицейские
shaxmat коренной житель23.04.13 13:01
shaxmat
23.04.13 13:01 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 12:37
В ответ на:
Иными словами,если я встречу на улице знакомого,и подвезу его до дома на взятой напрокат машине,я нарушу договор?

чем дальше в лес тем больше пней?
Получается эта деваха купила/взяла напрокат весь ИС? А её за это ни за что оштрафовали?
тодга непорядок ... а если всётаки не так история звучит, помоему проще включить мозги или уж сразу аП стенку ;-)
а дальше бестолковые выкрики с публики и выдирания отдельных слов из фраз даже коментировать неохота :-))))
уж сразу аП стенку
  erwin__rommel патриот23.04.13 13:01
erwin__rommel
23.04.13 13:01 
в ответ Arminius_2000 23.04.13 12:52
В ответ на:
Но если он тайно пронёс бутылку мимо кассы не заплатив и его за кассой просят предьявить чек , которого у него нету , то он получается украл

Даже в том случае,если подходит покупатель,и предъявляет чек на бутылку,которую он оплатил?
И потом,что у вас всё "украл,украл"?
Сперва надо доказать,что безбилетник изначально хотел проехать бесплатно,а не купил честно билет,и потерял его.
А т.к. это в принципе невозможно,то и исходить надо из того,наносит ли ущерб безбилетник транспорту или нет. Если он едет бесплатноп,то наносит. Если его берут в "попутчики",то нет. Ибо во втором случае,места уже оплачены.
Таким образом,присутствуют лишь желание извлечь материальную выгоду из создавшейся ситуации.Т.е. штраф. Плюс,оплата проезда. ПОВТОРНАЯ!!! Ибо,предлагающий выручить пассажира,уже оплатил проезд и за попавшего в ситуацию...
Что здесь неясного,Кондуктор?
В ответ на:
заяц не знает у кого "его оплаченный билет" и кто окажется добрым дядей ,
фактически он уже украл ,проехав без билета определенное расстояние и всем ясно что он заяяц

Даже если он заявляет,что билет оплатил,но потерял?
Schachspiler патриот23.04.13 13:07
23.04.13 13:07 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 12:13
В ответ на:
Какая разница,заплатил в этом случае клиент или нет? Главное,ЗА НЕГО заплатили.
По Вашей логике,беря напрокат машину,надо подписывать обязательство,что ездить будешь один,никого не подсаживая. Ведь подсаживаемые тоже не платят ни копейки...

Вы поздно подключились к дискуссии и не потрудились ознакомиться с уже имеющимися разъяснениями по этому вопросу.
Это был не просто билет, а льготный билет, купленный он-лайн и к нему есть дополнительные требования, которые покупающий обязуется соблюдать или он не имеет права на покупку льготного билета.
Вот представьте аналогичную ситуацию, если какой-нибудь здоровенный амбал едет по льготному билету для инвалида или пенсионера и на требование контролёра предъявить соответственно удостоверение инвалида или пенсионера тычет свой российский паспорт...
Вы тоже в этом случае будете настаивать, что билет оплачен и что он прав?
Вот и для проезда по билету купленному он-лайн анлогичная ситуация:
Если бы для поездки в Берлин я покупал обычный билет, то поездка мне обошлась бы в 106€.
В целях экономии я покупал его через интернет с оплатой по кредитной карте и ровно за 3 месяца до выезда (В первые часы начала продаж).
При этом билет стоил лишь 29€ и плюс 4€ за дополнительные услуги.
Но при этом я отметил, что принимаю их требование о необходимости иметь при себе во время поездки ту кредитную карту, по которой произведена оплата билета.
Я не вижу повода для возмущений по этому поводу. Ведь билет распечатан на домашнем принтере и мог быть распечатан многократно. Поэтому требование одновременного предъявления той кредитной карты, с которой производилась оплата, совершенно оправданно и обоснованно.
А все стенания по поводу непризнания российских паспортов, в этой теме притянуты за уши ничего не понимающими людьми.
Равно как и сочувствие истеричному поведению пассажирки, нарушившей требование для идентификации льготных билетов, тоже от непонимания обязанностей и претензии на свою исключительную правоту.
  erwin__rommel патриот23.04.13 13:08
erwin__rommel
23.04.13 13:08 
в ответ Arminius_2000 23.04.13 12:58
В ответ на:
эта прожившая тут 6 лет и нарушившая правила договора , ни в какую не хотела признать своё нарушение
именно она устроила дебош , а не контролёры и полицейские


Блин,да причём здесь эта "прожившая 6 лет" -то????
Это Ваши слова?
Я их выделил,именно на них и отвечал. Именно "для общего кругозора",а не про эту родственницу Тургенева....Или как её там зовут..
Для обшего кругозора
недействительным считается билет , который вы затеряли в своих карманах или сумочках и не могли на момент проверки предьявить ,
клгда же Вас оштрафовали , то уже поздно ( конечно не все котролёры так поступят , но они правы и не возмущайтесь )
Если у пассажира нет билета , а у кого то случайно во время проверки оказался лишний и он его из сердоболия дарит или продаёт , то всё равно пассажир безбилетник
Если по проездному вы можете , скажем в выходные или вечером , взять с собой ещё одну персону , то это должно обговорено до поездки ( даже не до контроля )
Иначе безбилетный проезд

  erwin__rommel патриот23.04.13 13:12
erwin__rommel
23.04.13 13:12 
в ответ shaxmat 23.04.13 13:01
В ответ на:
чем дальше в лес тем больше пней? Получается эта деваха купила/взяла напрокат весь ИС? А её за это ни за что оштрафовали?
тодга непорядок ... а если всётаки не так история звучит, помоему проще включить мозги или уж сразу аП стенку ;-)
а дальше бестолковые выкрики с публики и выдирания отдельны

Это верно..
Тем больше пней...
Я правда,не понял,причём здесь аналогия с купленным поездом,если речь идёт вообще не о конкретном случае,а о конкретном утверждении ника Арминиус.

Так что там с машиной? Имею я право в снятой напрокат машине,катать кого захочу,или нет? Ну,при условии,конечно,если я заплачу за прокат и за бензин,а не угоню машину со стоянки?


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  Arminius_2000 коренной житель23.04.13 13:14
Arminius_2000
23.04.13 13:14 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 13:01
В ответ на:
Даже в том случае,если подходит покупатель,и предъявляет чек на бутылку,которую он оплатил?
И потом,что у вас всё "украл,украл"?

вы дуркуете ?
Один, за пазухой, не заплатив ,проносит бутылку мимо кассы
а когда его уличили ,приходит добрый дядя с чеком , который по скэнеру проводил вместо отсутсвовашей бутылки , наверное своим детородным органом
В ответ на:
Сперва надо доказать,что безбилетник изначально хотел проехать бесплатно,а не купил честно билет,и потерял его.

Это Он должен доеказывать , что у него имеется билет , причём я уже говорил , что затерявшийся , а потом найденный после штрафа билет , не освобождает от штрафа
Ведь практически ему его мог отдать добрый лысый дядька , котрый только вышел и ему он больше не нужен
В ответ на:
Даже если он заявляет,что билет оплатил,но потерял?

Вы же не маленький , прийду я на концерт Малинина и скажу я билет потерял , запустите... а то я вас тут
  erwin__rommel патриот23.04.13 13:18
erwin__rommel
23.04.13 13:18 
в ответ Schachspiler 23.04.13 13:07
В ответ на:
если какой-нибудь здоровенный амбал едет по льготному билету для инвалида или пенсионера и на требование контролёра предъявить соответственно удостоверение инвалида или пенсионера тычет свой российский паспорт...
Вы тоже в этом случае будете настаивать, что билет оплачен и что он прав?

Ну конечно же нет..

Ибо льготы - вещь индивидуальная,подтверждающаяся соответствующим документом. В котором написано,что конкретный человек имеет право пользоваться льготами. Потому,проверяющий вправе потребовать этот документ.

А групповой билет - безличен. И имеющему его нет нужды подтверждать своё право пользования им. Ибо главное здесь - оплачен билет или нет. Он оплачен.
Другое дело - групповой билет для инвалидов или льготников. Но таких,насколько мне известно,нет...
П.С. Большая просьба,перечитать внимательно предыдущую страницу. Особенно мой пост,где я первый раз ответил нику Арминиус.
  erwin__rommel патриот23.04.13 13:22
erwin__rommel
23.04.13 13:22 
в ответ Arminius_2000 23.04.13 13:14
В ответ на:
вы дуркуете ?
Один, за пазухой, не заплатив ,проносит бутылку мимо кассы
а когда его уличили

Кондуктор,Ваша глупость начинает уже доставать...
Короче.
Я купил билет,еду в поезде. При проверке выясняется,что билет я потерял. Рядом сидит ОДИН человек,у которого групповой билет. И он говорит,что т.к. он УЖЕ заплатил за несколько человек,он хочет,чтобы по этому билету ехал я. Он клиент,оплативший услугу,и ему хотелось бы знать,где написано,что потерявший билет не имеет права воспользоваться билетом соседа с его согласия.
А кондуктор,такой же дубовый,как и Вы,бубнит,что всё враньё,что он никому не верит,и что я,безусловно,никаких билетов не терял,а хотел на халяву проехать,и поэтому должен платить штраф.
Это правильно?
Да или нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
shaxmat коренной житель23.04.13 13:23
shaxmat
23.04.13 13:23 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 13:12
В ответ на:
Это верно..

слабая разбежка у ника ервин иван ромелевич была?
Кто пИсал это?
В ответ на:
Я правда,не понял,причём здесь аналогия с купленным поездом,если речь идёт вообще не о конкретном случае,
Имею я право в снятой напрокат машине,катать кого захочу,или нет? Ну,при условии,конечно,если я заплачу за прокат и за бензин,а не угоню машину со стоянки?

Вот тут немного поднапрячься и видна вся глупость такой аналогии. Я более чем конкретно старался дать понять:
В ответ на:
Получается эта деваха купила/взяла напрокат весь ИС? А её за это ни за что оштрафовали?
тодга непорядок ...

Заменим на более доступную формулу:
Пример:
Ромель купил/взял на прокат весь ИС и его оштрафовали за подвозку Аси.
Выводы:
- или Германия все гилтеровцы и фашисты,
- или ромель сел за штурвал пьяным
- или ася находится нелегально на территории Германии ...
Помоему всё ясно как в солнечный день на лужайке!
И что теперь ромелю непонятно?
  Der boese Onkel гость23.04.13 13:24
23.04.13 13:24 
в ответ Arminius_2000 23.04.13 13:14
Der Fall: Nachzahlung trotz eines gültigen Tickets
Ausweispflicht
Wer im Internet ein Bahn-Ticket kauft, muss angeben, womit er sich im Zug ausweisen will. Dafür hat er vier Möglichkeiten zur Auswahl: EC- oder Kredit-Karte, BahnCard oder Personalausweis.
Für Robert U. und seine drei Söhne steht eine Bahn-Reise nach München an: Im Internet kauft er ein Bayernticket, das sie zu viert benutzen können. Um sich eindeutig identifizieren zu können, gibt er bei der Buchung der Online-Fahrkarte die letzten vier Ziffern seines Reisepasses ein. Im Zug erkennt der Kontrolleur den Pass aber nicht als Identifikations-Dokument an. Der Grund: In den Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Bahn ist zwar der Personalausweis, nicht aber der Reisepass zur Identifizierung vorgesehen. Pro Person verlangt der Kontrolleur deswegen eine Nachzahlung von 70 Euro. Obwohl U. im Besitz eines gültigen Fahrscheins ist und seine Identität durch den Reisepass eindeutig nachweisen kann. "Wir dachten eigentlich zunächst, das wäre Spaß", erinnert sich Robert U. Aber die Bahn macht ernst und besteht auf der Fahrpreis-Nacherhebung.
Online-Tickets der Bahn können Reisende für fast alle Strecken innerhalb Deutschlands bis kurz vor der Abfahrt buchen. Die Fahrkarten aus dem Internet sind allerdings nicht übertragbar, sondern gelten ausschließlich für den oder die bei der Buchung angegebenen Reisenden - und nur in Verbindung mit der angegebenen Identifizierungs-Karte, z. B. der BahnCard oder Kreditkarte. Bei der Kontrolle im Zug verlangt der Kontrolleur dann das ausgedruckte Online-Ticket zusammen mit der vermerkten Identifizierungs-Karte. Gut zu wissen: Dabei werden auch Karten anerkannt, die bei der Buchung angegeben wurden und zwischenzeitlich abgelaufen sind. Wer angemeldeter Kunde im Internet-Buchungsportal der Bahn ist, kann auch Online-Fahrkarten für Freunde und Familienmitglieder kaufen - dafür braucht man ebenfalls die persönlichen Daten, sowie eine gültige Identifizierungs-Karte des Reisenden.
Der Ärger: Nachzahlung trotz gültiger Fahrkarte
Robert U. weigert sich, die Fahrpreis-Nacherhebung von 70 Euro pro Person zu bezahlen. "Ich war durch den Reisepass eindeutig identifizierbar, man konnte deutlich erkennen, dass wir uns die Fahrt nicht erschleichen wollten", ärgert er sich. Nach einigem Hin und Her erklärt sich schließlich die Bahn bereit, die Forderung zu reduzieren: auf 14 Euro pro Person. Mehr Entgegenkommen könne U. aber nicht erwarten, heißt es vonseiten der Bahn. Schließlich habe U. sich nicht entsprechend der Allgemeinen Geschäftsbedingungen verhalten. Bahnsprecher Bernd Honerkamp erklärt das strenge Vorgehen bei der Identifizierung im Zug folgendermaßen: "Gegenüber einer Kreditkarte, EC-Karte oder BahnCard hat der Personalausweis den Nachteil, dass er nicht elektronisch vom Fahrkartenkontrolleur überprüft werden kann." Man lasse den Personalausweis trotzdem zu, weil er europaweit beim Ticket-Erwerb akzeptiert werde. Aber: "Wir wollen das nicht auf den Reisepass oder andere Dokumente ausweiten."
www.br.de/radio/bayern2/sendungen/notizbuch/service/aerger-onlineticket-b...
  Arminius_2000 коренной житель23.04.13 13:29
Arminius_2000
23.04.13 13:29 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 13:08
В ответ на:
Это Ваши слова?

Да мои
Это я привёл примеры для обшего кругозора , что не все оплаченные билеты являются действительными и какие нюансы могут ожидать тех , кто не знает этого

зачем Вы это перемещиваете со случаем в ИСЕ ?
Там дама, купившая билет в интернете и кликнувшая на пункт , что она обязана иметь во время поездки при себе карточку , по которой покупала билет , её не имела, а на предложение бортперсонала решиь этот вопрос мирно устроила дебош , на что пришлось вызвать полицицию
http://www.deutschebahn.com/de/presse/presseinformationen/pi_p/3791706/p20130414...
В ответ на:
Блин,да причём здесь эта "прожившая 6 лет" -то????

А при том, что это не иракская беженка на третьей неделе пребывания в Германии и не понимаюшая ни слова по немецки , и не я на первых месяцах не знавший , что в отличии от трамвая и метро в электричке нет компостеров
это студенка , самостоятельно заказавшая по интернету на немецком онляйнбилет , заключившая договор о поездке , но сама со своей стороны на этот договор положивша толстый детородный орган
а потом ещё устроившая истерику
golma1 злая мачеха23.04.13 13:36
golma1
23.04.13 13:36 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 13:22, Последний раз изменено 23.04.13 13:39 (golma1)
Насчёт групповых билетов. Случай из жизни.
Мы с сыном ехали по такому билету (можно до 5 человек). На перроне стоял молодой человек (студент?) с табличкой "кто возьмёт меня к себе в группу?". Я предложила ему ехать с нами. Проблем в поезде не было, хотя мы сидели отдельно, и контролер подошел сначала к молодому человеку. Тот указал на меня и сказал, что мы едем по групповому билету. Когда контролер подошел ко мне, я подтвердила. Всё.
Если бы студент зашел в поезд без билета, а я бы после проверки сказала бы, что беру его в свою "группу", штраф ему всё равно пришлось бы уплатить. Он не имеет право заходить в поезд (автобус, трамвай и пр.) без действительного билета.
Если при проверке вы не можете предъявить действительный билет, то считаетесь безбилетником. В некоторых случаях потом можно штраф оспорить (например, если есть именной проездной, который вы забыли дома). Но сначала нужно его заплатить. Не устраивать скандал, а заплатить, а потом опротестовать, если считаете действия работников неправомерными. У вас всегда есть квитанция, где написано когда кто за что и на сколько вас оштрафовал.
Про сопротивление полиции я вообще молчу.
Schachspiler патриот23.04.13 13:39
23.04.13 13:39 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 13:18, Последний раз изменено 23.04.13 13:46 (Schachspiler)
В ответ на:
Ну конечно же нет..
Ибо льготы - вещь индивидуальная,подтверждающаяся соответствующим документом. В котором написано,что конкретный человек имеет право пользоваться льготами. Потому,проверяющий вправе потребовать этот документ.
А групповой билет - безличен. И имеющему его нет нужды подтверждать своё право пользования им.

В этой теме весь спор идёт о том, что пассажирка ехала именно по льготному билету, купленному он-лайн, а вовсе не по групповому.
При этом она совала свой российский паспорт вместо того, чтобы предъявить тот единственный документ, по которому был оплачен этот льготный проезд.
Кстати, в этой же теме я раньше писал, что мой знакомый шахматист возвращался именно по групповому билету и при этом четверо других из этой группы находились с этим общим билетом в соседнем вагоне, а он сидел рядом со мной. Так вот у него никаких проблем с контролем не было, поскольку он был куплен в обычной кассе и никаких документов подтверждающих покупку не требовалось.
  Arminius_2000 коренной житель23.04.13 13:50
Arminius_2000
23.04.13 13:50 
в ответ erwin__rommel 23.04.13 13:22
В ответ на:

Кондуктор,Ваша глупость начинает уже доставать.

я конечно не такой умный как ВЫ , но пропробую обяснить
Но это друга бауштелеле , чем в случае со студенткой , так что не спутывайте
К
В ответ на:
ороче.
Я купил билет,еду в поезде. При проверке выясняется,что билет я потерял. Рядом сидит ОДИН человек,у которого групповой билет. И он говорит,что т.к. он УЖЕ заплатил за несколько человек,он хочет,чтобы по этому билету ехал я. Он клиент,оплативший услугу,и ему хотелось бы знать,где написано,что потерявший билет не имеет права воспользоваться билетом соседа с его согласия.
А кондуктор,такой же дубовый,как и Вы,бубнит,что всё враньё,что он никому не верит,и что я,безусловно,никаких билетов не терял,а хотел на халяву проехать,и поэтому должен платить штраф.
Это правильно?
Да или нет?

Это у Вас получается как на кассе
Вот не заметили бы бутылку у вора за пазухой и он бы спокойно ушёл из супермаркета
А поймали на месте преступления и... тут как тут лысый дядька : я заплачу
Понимаете теперь ?
GiorgioX прохожий23.04.13 14:39
23.04.13 14:39 
в ответ Schachspiler 23.04.13 13:39, Последний раз изменено 23.04.13 14:40 (GiorgioX)
Из отписки ДБ следует как раз обратное тому, что ДБ пытается утверждать. Пассажирка предоставила официальное удостоверение личности (паспорт с немецким ВНЖ), проводнице достаточно было переписать её личные данные для дальнейших разбирательств. Адрес не нужен, его можно установить потом по прописке. Больше от нее ничего не требовалось и тут имеет место явное нарушение инструкций самого ДБ (деэскаляция) и абсолютно бессмысленный вызов полиции, который обойдется налогоплательщикам в несколько раз дороже самого билета.
Документ по которому был оплачен проезд тут непричем. Покупая билет онлайн вы указываете тот документ по которому хотите идентифицироватся и только его можно для этих целей использовать. Девушка уаказала "удостоверение личности". "Удостоверение личности" это в Германии в том числе и загранпаспорт РФ. То, что ДБ не знает, что удостоверения личности бывают разными и не может грамотно и доходчиво сформулировать свои условия это все-же проблема ДБ. На их странице стоит черным по белому именно абстрактное "удостоверение личности", а не "удостоверение личности ФРГ", поэтому не вижу ничего ошибочного в действиях студентки.
  Der boese Onkel гость23.04.13 14:55
23.04.13 14:55 
в ответ GiorgioX 23.04.13 14:39, Последний раз изменено 23.04.13 14:58 (Der boese Onkel)
В ответ на:
Bahnsprecher Bernd Honerkamp erklärt das strenge Vorgehen bei der Identifizierung im Zug folgendermaßen: "Gegenüber einer Kreditkarte, EC-Karte oder BahnCard hat der Personalausweis den Nachteil, dass er nicht elektronisch vom Fahrkartenkontrolleur überprüft werden kann." Man lasse den Personalausweis trotzdem zu, weil er europaweit beim Ticket-Erwerb akzeptiert werde. Aber: "Wir wollen das nicht auf den Reisepass oder andere Dokumente ausweiten."

к сожалению позиция DB непоколебима, это не поддаётся логике, но таковы уж правила этои конторы и под нее попадают все пассажиры вне зависимости от национальности.
даже немецкии Reisepass не подходит.
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот23.04.13 15:10
Пух
23.04.13 15:10 
в ответ GiorgioX 23.04.13 14:39
В ответ на:
достоверение личности" это в Германии в том числе и загранпаспорт РФ. То, что ДБ не знает, что удостоверения личности бывают разными и не может грамотно и доходчиво сформулировать свои условия это все-же проблема ДБ.

А это цитата из страницы сайта ДБ, где покупаются билеты он-лайн.
Mögliche Identifizierungskarten sind:
BahnCard (eine vorläufige BahnCard gilt nicht als Identifizierungskarte)
Kreditkarte (American Express, MasterCard, Diners Club, Visa oder JCB)
ec-Karte/Maestro
Personalausweis (Die Personalausweise/Identitätskarten der folgenden Länder können für die Identifizierung im Zug verwendet werden: Deutschland, Österreich, Schweiz, Frankreich, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Italien)
bahn.bonus Card.
Что в этом тексте не конкретно или не понятно?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
shaxmat коренной житель23.04.13 15:18
shaxmat
23.04.13 15:18 
в ответ GiorgioX 23.04.13 14:39
В ответ на:
То, что ДБ не знает, что удостоверения личности бывают разными и не может грамотно и доходчиво сформулировать свои условия это все-же проблема ДБ. На их странице стоит черным по белому именно абстрактное "удостоверение личности", а не "удостоверение личности ФРГ", поэтому не вижу ничего ошибочного в действиях студентки.

GiorgioX: Как лучше и правильнее?
Включить в жизни мозг и принять общепринятое понимание как норму или же проще в простой ситуации отключить остатки его и включить режим "визжащая дурочка", чтобы потом, когда "по рукам надают" громко, долго и в захлёб пытаться искать "истину" и заковырки на просторах интернета?
Неужели энергию некуда девать у "товарищей"?
;-)