Login
А что бы сделали вы? или полицеский беспредел в дойче бане
21.04.13 16:07
Совершенно неадекватным было поведение той девушки.
Интересно к кому были обращены её крики о помощи при её сопротивлении полиции?
Видимо надеялась, что группа асоциальных элементов бросится её "освобождать" и бить морды полицейским?
К сожалению, нет начала этой ситуации и невозможно представить поведение той девушки, которое заставило контролёра вызвать на подмогу полдюжины полицейских.
Что касается вранья о требовании предъявлять паспорт или "аусвайс" контролёру, то оно не выдерживает критики.
Вот когда для этой дуры уже потребовалось вызвать полицейских, то ей пришлось и за паспортом полезть.
И нет ничего удивительного в том, что для прочтения её паспорта придётся добраться до полицейского учреждения.
Для примера мой случай:
Совсем недавно мне пришлось возвращаться с шахматного турнира из Берлина и тоже поездом ICE.
Когда пришёл контролёр, то мой товарищ вообще не имел индивидуального билета, а ехал по групповому на 5 человек и остальные четверо находились в соседнем вагоне. Он просто сообщил об этом контролёру и этого было достаточно.
У меня был билет, купленный по кредитной карте через интернет. Уже при покупке было сообщение, что необходимо при себе иметь ту кредитную карту, по которой был куплен билет и в билете указан её номер.
Я уточнил у контролёра - хочет ли он видеть эту кредитную карту и на утвердительный ответ просто показал её.
О предъявлении других документов удостоверяющих личность вообще ни с кем не было разговора.
Не могу себе представить насколько вызывающим было поведение той девушки, что контролёру потребовалось звать на помощь полицию!
in Antwort Badener 21.04.13 13:53
В ответ на:
Ведь у девушки был и билет и годный паспорт.
На мой взгляд ни дойче бан ни полиция не имеют право так поступать.
Насколько по вашему мнению правомерны/адекватны были действия полиции и работников Дойче Бан (немецкой железной дороги)?
Ведь у девушки был и билет и годный паспорт.
На мой взгляд ни дойче бан ни полиция не имеют право так поступать.
Насколько по вашему мнению правомерны/адекватны были действия полиции и работников Дойче Бан (немецкой железной дороги)?
Совершенно неадекватным было поведение той девушки.
Интересно к кому были обращены её крики о помощи при её сопротивлении полиции?

Видимо надеялась, что группа асоциальных элементов бросится её "освобождать" и бить морды полицейским?
К сожалению, нет начала этой ситуации и невозможно представить поведение той девушки, которое заставило контролёра вызвать на подмогу полдюжины полицейских.
Что касается вранья о требовании предъявлять паспорт или "аусвайс" контролёру, то оно не выдерживает критики.
Вот когда для этой дуры уже потребовалось вызвать полицейских, то ей пришлось и за паспортом полезть.
И нет ничего удивительного в том, что для прочтения её паспорта придётся добраться до полицейского учреждения.
Для примера мой случай:
Совсем недавно мне пришлось возвращаться с шахматного турнира из Берлина и тоже поездом ICE.
Когда пришёл контролёр, то мой товарищ вообще не имел индивидуального билета, а ехал по групповому на 5 человек и остальные четверо находились в соседнем вагоне. Он просто сообщил об этом контролёру и этого было достаточно.
У меня был билет, купленный по кредитной карте через интернет. Уже при покупке было сообщение, что необходимо при себе иметь ту кредитную карту, по которой был куплен билет и в билете указан её номер.
Я уточнил у контролёра - хочет ли он видеть эту кредитную карту и на утвердительный ответ просто показал её.
О предъявлении других документов удостоверяющих личность вообще ни с кем не было разговора.
Не могу себе представить насколько вызывающим было поведение той девушки, что контролёру потребовалось звать на помощь полицию!

21.04.13 16:30
Что касается билета, то Вы путаете закон и справедливость. Закон не имеет отношения к справедливости. Если билет на её имя и есть подтверждающий документ, то, по справедливости, или, как говорят в России, по понятиям, конечно, полиция не имеет права так поступать. Но полиция всегда следует закону. И если в нём, в законе, какой то недоумок написал, что российский паспорт не годится как подтверждающий личность документ в ДБ, то полиция просто вынуждена следовать правилу этого недоумка.
Иллюзии, который просто обязан разбить каждый эмигрант из бСССР, если он хочет интегрироваться в Германии -
Закон это не справедливость. Демократия не народовластие. А неолиберализм это не защита прав человека.
in Antwort Badener 21.04.13 13:53
В ответ на:
Ведь у девушки был и билет и годный паспорт.
На мой взгляд ни дойче бан ни полиция не имеют право так поступать.
На мой взгляд, полиция не имела права препятствовать съёмке, проводимой журналистом. Её поведение лишний раз показывает, как действительно обстоят дела со свободой слова в Германии. Ведь у девушки был и билет и годный паспорт.
На мой взгляд ни дойче бан ни полиция не имеют право так поступать.
Что касается билета, то Вы путаете закон и справедливость. Закон не имеет отношения к справедливости. Если билет на её имя и есть подтверждающий документ, то, по справедливости, или, как говорят в России, по понятиям, конечно, полиция не имеет права так поступать. Но полиция всегда следует закону. И если в нём, в законе, какой то недоумок написал, что российский паспорт не годится как подтверждающий личность документ в ДБ, то полиция просто вынуждена следовать правилу этого недоумка.
Иллюзии, который просто обязан разбить каждый эмигрант из бСССР, если он хочет интегрироваться в Германии -
Закон это не справедливость. Демократия не народовластие. А неолиберализм это не защита прав человека.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.04.13 16:57
И поэтому полицейский припятствовал съёмке проишествия? нарушая право журналиста на освещение к.-л. события в СМИ?
in Antwort Wladimir- 21.04.13 16:30
В ответ на:
Но полиция всегда следует закону.
Но полиция всегда следует закону.
И поэтому полицейский припятствовал съёмке проишествия? нарушая право журналиста на освещение к.-л. события в СМИ?
21.04.13 16:59
ну если грамотой владеешь то читай.
in Antwort Schachspiler 21.04.13 16:07
В ответ на:
Что касается вранья о требовании предъявлять паспорт или "аусвайс" контролёру, то оно не выдерживает критики.
Что касается вранья о требовании предъявлять паспорт или "аусвайс" контролёру, то оно не выдерживает критики.
ну если грамотой владеешь то читай.
В ответ на:
Die Zugbegleiterin forderte aber einen Ausweis, auf dem ihre Anschrift verzeichnet ist - offenbar um auszuschließen, dass Asya ihr mündlich eine falsche Adresse mitteilt. Solch einen Ausweis besitzt Asya als russische Staatsbürgerin jedoch nicht. Deswegen sollte Asya ein neues Ticket kaufen, wogegen sie sich wehrte.
Die Zugbegleiterin forderte aber einen Ausweis, auf dem ihre Anschrift verzeichnet ist - offenbar um auszuschließen, dass Asya ihr mündlich eine falsche Adresse mitteilt. Solch einen Ausweis besitzt Asya als russische Staatsbürgerin jedoch nicht. Deswegen sollte Asya ein neues Ticket kaufen, wogegen sie sich wehrte.
21.04.13 17:04
А журналист показал своё удостоверение сотрудника Шпигеля? И он был там по заданию журнала и у него было разрешение на официальную съёмку? Или он на своём личном мобильном просто снимал и мешал сотрудникам органов? А потом в блоге ещё и переврал информацию?
Надеюсь, у Вас есть ответы на эти вопросы.
Вам так хочется "за уши притянуть" и хоть что-то инкриминировать полиции, если уж с такой "уткой" облажались.
in Antwort Badener 21.04.13 16:57, Zuletzt geändert 21.04.13 17:19 (nblens)
В ответ на:
нарушая право журналиста на освещение к.-л. события в СМИ?
нарушая право журналиста на освещение к.-л. события в СМИ?
А журналист показал своё удостоверение сотрудника Шпигеля? И он был там по заданию журнала и у него было разрешение на официальную съёмку? Или он на своём личном мобильном просто снимал и мешал сотрудникам органов? А потом в блоге ещё и переврал информацию?
Надеюсь, у Вас есть ответы на эти вопросы.
Вам так хочется "за уши притянуть" и хоть что-то инкриминировать полиции, если уж с такой "уткой" облажались.

If you can read this, thank your teacher.
21.04.13 17:05
Если Вы такой грамотный и прочитали условия пользования онлайн-билетом, то может объясните, на каком основании российская студентка приобрела этот билет?
in Antwort Badener 21.04.13 16:59
В ответ на:
ну если грамотой владеешь то читай.
ну если грамотой владеешь то читай.
Если Вы такой грамотный и прочитали условия пользования онлайн-билетом, то может объясните, на каком основании российская студентка приобрела этот билет?
If you can read this, thank your teacher.
21.04.13 17:07
in Antwort Badener 21.04.13 13:53, Zuletzt geändert 21.04.13 17:13 (Berichter)
Негибкость контролёрши + неадекватная истеричность девицы. Бабы дуры... Виноваты полицейские получается в этом. Собачья у них работа.
Если паспорт был российским внутренним, то он вообще никак и ни при каких обстоятельствах не действителен в Германии. Если был загранпаспорт с немецкой визой, то там, где требуется подтверждение прописки он недействителен без этого подтверждения (Anmeldebescheinigung например) итд. Это нужно знать.
Ситуация дурацкая и неприятная, но "беспредела" т.е. нарушения закона со стороны DB или полиции, исходя из имеющейся информации нет.
P.S. Я когда жил по русскому паспорту в Германии всегда в него вкладывал справку о прописке. И таких пролблем не было.
Если паспорт был российским внутренним, то он вообще никак и ни при каких обстоятельствах не действителен в Германии. Если был загранпаспорт с немецкой визой, то там, где требуется подтверждение прописки он недействителен без этого подтверждения (Anmeldebescheinigung например) итд. Это нужно знать.
Ситуация дурацкая и неприятная, но "беспредела" т.е. нарушения закона со стороны DB или полиции, исходя из имеющейся информации нет.
P.S. Я когда жил по русскому паспорту в Германии всегда в него вкладывал справку о прописке. И таких пролблем не было.
21.04.13 17:12
Скажу сразу, что вызывать 5 полицейских для съёма с поезда молодой девушки - явный перебор. Тем не менее съёмка журналистом на частной территории DB без её согласия - незаконна.
in Antwort Badener 21.04.13 16:57
В ответ на:
И поэтому полицейский припятствовал съёмке проишествия? нарушая право журналиста на освещение к.-л. события в СМИ?
И поэтому полицейский припятствовал съёмке проишествия? нарушая право журналиста на освещение к.-л. события в СМИ?
Скажу сразу, что вызывать 5 полицейских для съёма с поезда молодой девушки - явный перебор. Тем не менее съёмка журналистом на частной территории DB без её согласия - незаконна.
21.04.13 17:16
Чтоб без наручников и реального насилия аккуратно вывести активно сопротивляющуюся персону не особо и перебор. К тому же полицейские не знают, что их ждёт. Может наркоманы с ножами. Для транспортировки аккуратной одного пусть и хилого психа нужно 4 человека. Чтоб держать если что за все конечности. А пятый должен нести вещи и освобождать дорогу от любопытных ;-)
in Antwort здрасьте 21.04.13 17:12, Zuletzt geändert 21.04.13 17:21 (Berichter)
В ответ на:
Скажу сразу, что вызывать 5 полицейских для съёма с поезда молодой девушки - явный перебор.
Скажу сразу, что вызывать 5 полицейских для съёма с поезда молодой девушки - явный перебор.
Чтоб без наручников и реального насилия аккуратно вывести активно сопротивляющуюся персону не особо и перебор. К тому же полицейские не знают, что их ждёт. Может наркоманы с ножами. Для транспортировки аккуратной одного пусть и хилого психа нужно 4 человека. Чтоб держать если что за все конечности. А пятый должен нести вещи и освобождать дорогу от любопытных ;-)
21.04.13 17:27
Ну, конечно, им когда контролёры вызывали, так и сказали:"невесть кто, невесть в каком количестве и каком состоянии едет без билета ".
У нас тут мужик в детский сад забрался, взял директора в заложники. Вооружён был ножом. Дети и персонал были вне опасности. Приехало полицейских машин минимум 50-70 экипажей! Это не считая пожарных и медицинских служб. Я такого скопления полицейских ещё не видел. Берут скорее числом, чем умением, похоже.
in Antwort Berichter 21.04.13 17:16
В ответ на:
К тому же полицейские не знают, что их ждёт. Может наркоманы с ножами.
К тому же полицейские не знают, что их ждёт. Может наркоманы с ножами.
Ну, конечно, им когда контролёры вызывали, так и сказали:"невесть кто, невесть в каком количестве и каком состоянии едет без билета ".

У нас тут мужик в детский сад забрался, взял директора в заложники. Вооружён был ножом. Дети и персонал были вне опасности. Приехало полицейских машин минимум 50-70 экипажей! Это не считая пожарных и медицинских служб. Я такого скопления полицейских ещё не видел. Берут скорее числом, чем умением, похоже.
21.04.13 17:28
in Antwort Berichter 21.04.13 17:16
- всё равно зря
. Я бы не рисковал визой из-за жд билета. Наиграно деваха бегло с полицией разговаривает, даже про чемодан просила не забыть... Надо ей опять в Goethe Institut тему reisen учить


when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
21.04.13 17:41
Журналист представился, как минимум назвал СМИ, которое он представляет. Думаю полицейский не в последнюю очередь, из-за всем знакомого названия СМИ, отказался от дальнейших глупых действий.
Журналист полицейским не мешал, он стоял в стороне и снимал.
Прокуратура ФРГ закрыло расследование против Аси. Ася в свою очередь подала в суд на проводников и полицию.
Если найдёт правильного адвоката ,то должна выкружить из дойче бана не только извинения, но и приличную сумму за причённый ущерб.
понравился вот этот комментарий:
И речь не о простом блоге. Речь а статье в солидном журнале.
Вот тут статья ,которая была опубликована в Шпигеле на 16й неделе 2013 года.
http://www.spiegel.de/media/0,4906,31224,00.pdf
Журнал продавался в розничной торговле и может быть куплен в электронной форме за 4 евро.
https://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=16&a=92079466
in Antwort nblens 21.04.13 17:04
В ответ на:
А журналист показал своё удостоверение сотрудника Шпигеля? И он был там по заданию журнала и у него было разрешение на официальную съёмку? Или он на своём личном мобильном просто снимал и мешал сотрудникам органов? А потом в блоге ещё и переврал информацию?
Надеюсь, у Вас есть ответы на эти вопросы.
А журналист показал своё удостоверение сотрудника Шпигеля? И он был там по заданию журнала и у него было разрешение на официальную съёмку? Или он на своём личном мобильном просто снимал и мешал сотрудникам органов? А потом в блоге ещё и переврал информацию?
Надеюсь, у Вас есть ответы на эти вопросы.
Журналист представился, как минимум назвал СМИ, которое он представляет. Думаю полицейский не в последнюю очередь, из-за всем знакомого названия СМИ, отказался от дальнейших глупых действий.
Журналист полицейским не мешал, он стоял в стороне и снимал.
Прокуратура ФРГ закрыло расследование против Аси. Ася в свою очередь подала в суд на проводников и полицию.
Если найдёт правильного адвоката ,то должна выкружить из дойче бана не только извинения, но и приличную сумму за причённый ущерб.
понравился вот этот комментарий:
В ответ на:
Richtig, zumal der gleiche Pass von der DB bei der Buchung akzeptiert wurde. Reine Willkür der Schaffnerin und Amtsmissbrauch der Bundespolizei. Eine tolle Reklame für Fernbusse: " Alle reden von der Polizei - wir nicht " Die DB kann meinetwegen mit einer Geldstrafe und Schmerzensgeld davonkommen, die Polizisten muss aber die volle Härte des Gesetzes treffen zusätzliches Diziplinarverfahren und Nachschulung in Rechtskunde. Ansonsten Entfernung aus dem Dienst. Gnade uns Gott, wenn so etwas Schule macht und jeder unbescholtene Bürger auf Wunsch einer Schaffnerin mit Gewalt aus dem Zug geholt werden darf. Was ich gar nicht begreife ist, weshalb die Beamten die Passagierin aus dem Zug holten. Was sollte das denn bewirken ? Welche Gefahr sollte dadurch abgewehrt werden ? Die pure Willkür in meinen Augen , vorsätzlicher Gesetzesverstoss der beteiligten Beamten.
Richtig, zumal der gleiche Pass von der DB bei der Buchung akzeptiert wurde. Reine Willkür der Schaffnerin und Amtsmissbrauch der Bundespolizei. Eine tolle Reklame für Fernbusse: " Alle reden von der Polizei - wir nicht " Die DB kann meinetwegen mit einer Geldstrafe und Schmerzensgeld davonkommen, die Polizisten muss aber die volle Härte des Gesetzes treffen zusätzliches Diziplinarverfahren und Nachschulung in Rechtskunde. Ansonsten Entfernung aus dem Dienst. Gnade uns Gott, wenn so etwas Schule macht und jeder unbescholtene Bürger auf Wunsch einer Schaffnerin mit Gewalt aus dem Zug geholt werden darf. Was ich gar nicht begreife ist, weshalb die Beamten die Passagierin aus dem Zug holten. Was sollte das denn bewirken ? Welche Gefahr sollte dadurch abgewehrt werden ? Die pure Willkür in meinen Augen , vorsätzlicher Gesetzesverstoss der beteiligten Beamten.
И речь не о простом блоге. Речь а статье в солидном журнале.
Вот тут статья ,которая была опубликована в Шпигеле на 16й неделе 2013 года.
http://www.spiegel.de/media/0,4906,31224,00.pdf
Журнал продавался в розничной торговле и может быть куплен в электронной форме за 4 евро.
https://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=16&a=92079466
21.04.13 17:43
Если бы у человек не являлся журналистом...
in Antwort здрасьте 21.04.13 17:12
В ответ на:
Тем не менее съёмка журналистом на частной территории DB без её согласия - незаконна.
Тем не менее съёмка журналистом на частной территории DB без её согласия - незаконна.
Если бы у человек не являлся журналистом...
21.04.13 17:46
in Antwort Badener 21.04.13 13:53
Мда, невеселая история. Д-бан сам в какой-то мере виноват, в своей жадности. Раз продает билеты для жителей других стран,
то его Веб-сайт должен быть четко ориентирован и на русском языке на вбивание кириллицей данных о себе вплоть до кода подразделения УФМС России.
А то денежки любят кассировать, а Веб - инфрастуктура не очень.
Или запретите продажу билетов иностранцам вплоть до создания такой Веб-инфраструктуры.
Пусть пользуются услугами конкурентов: самолетами/автобусами.
то его Веб-сайт должен быть четко ориентирован и на русском языке на вбивание кириллицей данных о себе вплоть до кода подразделения УФМС России.
А то денежки любят кассировать, а Веб - инфрастуктура не очень.
Или запретите продажу билетов иностранцам вплоть до создания такой Веб-инфраструктуры.
Пусть пользуются услугами конкурентов: самолетами/автобусами.
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
21.04.13 17:53
in Antwort nblens 21.04.13 15:38
21.04.13 17:53
И журналистом тоже. Поезд - территория частного предприятия, для съемок (не приватных) необходимо разрешение.
in Antwort Badener 21.04.13 17:43
В ответ на:
Если бы у человек не являлся журналистом...
Если бы у человек не являлся журналистом...
И журналистом тоже. Поезд - территория частного предприятия, для съемок (не приватных) необходимо разрешение.
21.04.13 17:54
Откуда Вы знаете, что он представился и показал удостоверение? Я не слышала названия солидного журнала в этом видео - от только сказал, что он - журналист. Или это Ваши фантазии?
Вам хочется и дальше позориться?
У него было разрешение на съёмку?
После того, как она оплатила штраф? Тогда правильно, что закрыли. Но не проще ли было купить билет по правилам в кассе?
Расскажите нам потом обязательно, какой успех имела Ася в суде против контролёров и полиции.
Плохо для такого солидного журнала, что его сотрудники пишут неправду (или ошибаются) на его страницах.
in Antwort Badener 21.04.13 17:41
В ответ на:
Журналист представился, как минимум назвал СМИ, которое он представляет. Думаю полицейский не в последнюю очередь, из-за всем знакомого названия СМИ, отказался от дальнейших глупых действий.
Журналист представился, как минимум назвал СМИ, которое он представляет. Думаю полицейский не в последнюю очередь, из-за всем знакомого названия СМИ, отказался от дальнейших глупых действий.
Откуда Вы знаете, что он представился и показал удостоверение? Я не слышала названия солидного журнала в этом видео - от только сказал, что он - журналист. Или это Ваши фантазии?
Вам хочется и дальше позориться?
В ответ на:
Журналист полицейским не мешал, он стоял в стороне и снимал.
Журналист полицейским не мешал, он стоял в стороне и снимал.
У него было разрешение на съёмку?
В ответ на:
Прокуратура ФРГ закрыло расследование против Аси. Ася в свою очередь подала в суд на проводников и полицию.
Прокуратура ФРГ закрыло расследование против Аси. Ася в свою очередь подала в суд на проводников и полицию.
После того, как она оплатила штраф? Тогда правильно, что закрыли. Но не проще ли было купить билет по правилам в кассе?
Расскажите нам потом обязательно, какой успех имела Ася в суде против контролёров и полиции.
В ответ на:
И речь не о простом блоге. Речь а статье в солидном журнале.
И речь не о простом блоге. Речь а статье в солидном журнале.
Плохо для такого солидного журнала, что его сотрудники пишут неправду (или ошибаются) на его страницах.
If you can read this, thank your teacher.
21.04.13 17:55
Во-первых попрошу обращаться ко мне на вы!Во-вторых я обвиняю во лжи не корреспондента Шпигеля.а вас лично.Поскольку вы в первом же посте соврали.что якобы российский паспорт вообще не признаётся Дойчебаном как удостоверение личности.При этом злонамеренно умолчали,что с российским и другим иностранным паспортом нельзя покупать онлайн-тикет Дойчебана (а только с немецким аусвайсом и немецкой кредиткой)
in Antwort Badener 21.04.13 15:08
В ответ на:
Тоесть ты обвиняешь корреспондента Шпигеля во лжи?
Тоесть ты обвиняешь корреспондента Шпигеля во лжи?
Во-первых попрошу обращаться ко мне на вы!Во-вторых я обвиняю во лжи не корреспондента Шпигеля.а вас лично.Поскольку вы в первом же посте соврали.что якобы российский паспорт вообще не признаётся Дойчебаном как удостоверение личности.При этом злонамеренно умолчали,что с российским и другим иностранным паспортом нельзя покупать онлайн-тикет Дойчебана (а только с немецким аусвайсом и немецкой кредиткой)
21.04.13 17:57
А как бы я смогла ехать без действительного билета? Или нужно было устраивать истерику с полицией?
Конечно, стала бы, если тот билет, который я купила по интернету не могу подтвердить документом, на который он был куплен. Это уже мои проблемы.
Как девушка купила билет без немецкого аусвайса?
in Antwort KAMEHEB 21.04.13 17:53
В ответ на:
стали ли бы вы второй раз за билет платить?
стали ли бы вы второй раз за билет платить?
А как бы я смогла ехать без действительного билета? Или нужно было устраивать истерику с полицией?
Конечно, стала бы, если тот билет, который я купила по интернету не могу подтвердить документом, на который он был куплен. Это уже мои проблемы.
Как девушка купила билет без немецкого аусвайса?
If you can read this, thank your teacher.
21.04.13 17:58
Логика домохозяйки.....
О том, что вооружен ТОЛЬКО ножем, вы узнали ДО случившегося или ПОСЛЕ.....?
Наверное после.....и от того же полицая, кторый это установил. А ДО того этого никто наверняка знать не мог......
Тот же уровень логики.....
захват в заложники в детском саду - определяющая формулировка в таких случаях....кто и кол-во захваченных определяется на месте.
В Бостоне подъем ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ полицейских для поимки одного пацана, было оправдано.
in Antwort здрасьте 21.04.13 17:27
In Antwort auf:
У нас тут мужик в детский сад забрался, взял директора в заложники. Вооружён был ножом.
У нас тут мужик в детский сад забрался, взял директора в заложники. Вооружён был ножом.
Логика домохозяйки.....
О том, что вооружен ТОЛЬКО ножем, вы узнали ДО случившегося или ПОСЛЕ.....?
Наверное после.....и от того же полицая, кторый это установил. А ДО того этого никто наверняка знать не мог......
In Antwort auf:
Дети и персонал были вне опасности.
Дети и персонал были вне опасности.
Тот же уровень логики.....
захват в заложники в детском саду - определяющая формулировка в таких случаях....кто и кол-во захваченных определяется на месте.
In Antwort auf:
Приехало полицейских машин минимум 50-70 экипажей!
Приехало полицейских машин минимум 50-70 экипажей!
В Бостоне подъем ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ полицейских для поимки одного пацана, было оправдано.