Я уже говорил - Лютер был первым проповедником - конферансье. То есть должен был идти в своё время против устоявшихся реалий и PR своего времени.
Не думаю , что с современной точки зрения можно рассматривать любого человека из того времени.
Это как национального героя Румынии графа Влада Цепеша(Дракула) обвинять в маньячестве, садизме и насилии - у каждого времени своя оценка и уклад жизни.
Не так ли?

>>>>>>>>>>>>И надо им в этом помочь.
Не надо. Убедитесь в этом как Лютер в конце своей жизни или раньше?
Не надо лезть с чем-то своим к тем у которых совершенно другой менталитет, совершенно другая физиология даже. Это же идиотизмус!
Если смотреть в суть вопроса то следует заметить что Ветхий Завет построен по сути дела на страхе и на рациональном рассчете, а Новый Завет - на любви или хотя бы (если быть до конца точным ) на провозглашении любви как самого главного пути к царствию. И страх и рациональный расчет это по сути дела негатив, который неизбежно порождает дальнейший негатив, что бы вы не предпринимали руководствуясь страхом и рациональным расчетом. Это замкнутый круг. Или сатанинская приманка. Потому что по сути это вызов. Это бунт. Это по сути попытка подняцься выше своего создателя. Забыв о том что человечество существует во Вселенной всего один миг, совершенно не заметный миг - от самого начала человечества и до самого его конца.
Но есть люди с другим менталитетом, с другой природой. Вот и все.
Те же немногие которые следуют истинно христианству а не создают видимость (а это считаные единицы), те глубоко несчастны в этом мире, несчастны гораздо больше других, они как бы несут на себе тот самый крест. Но они достигают высшего царствия. Это люди не от мира сего. Но не многие из нас в состоянии стать такими людьми, даже если считают себя христианами. Тем более что такие люди-исключения есть не только среди христиан.
А все остальные христиане - это такие же обычные люди как если бы они были атеистами. Потому что им не надо бороться за приход СВОЕГО мессии. И это САМОЕ ГЛАВНОЕ.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Не эт не про меня
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:
1 И какие это основные заповеди у христиан и у иудеев те же самые?
2КТО определиь,что эти заповеди - основные?
3 Зачем помогать тем, кто НЕ просит?
Мне это уже надоело, про то чьё мнение по отношению к христианству вообще и к Лютеру в частности меня интересует я написал выше.
Споры по этому поводу дальше я вести не собираюсь!
Так и анчинать не надо было в таком случае - и врать про "неправильных христиан"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я уже говорил - Лютер был первым проповедником - конферансье. То есть должен был идти в своё время против устоявшихся реалий и PR своего времени.
Не думаю , что с современной точки зрения можно рассматривать любого человека из того времени.
Это как национального героя Румынии графа Влада Цепеша(Дракула) обвинять в маньячестве, садизме и насилии - у каждого времени своя оценка и уклад жизни.
Не так ли?
Нет - не так. Так никому ничего Лютер не должен был. А был побычным фанатиком, черным пиаршиком этаким. Не смог убедить словами - "жечь синагоги" предложил
Хотя, я думаю тем, кто описывает про выстрелы в живот о отимение взводом это чяжело понять
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Так и анчинать не надо было в таком случае - и врать про "неправильных христиан"

---

Я ведь могу и невежливым стать, посмотрите автора в начале этой ветки и вы увидите кто это"начал"
я вам изложил свою точку зрения по этому вопросу, а вы же меня хотите переубедить. Я же переубеждать никого не собираюсь. Если вы считаете, что Лютер антисемит - это ваше право, но одно дело высказать свою точку зрения, а другое пытаться показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не может. Этим вы и занимаетесь, и не только в этой ветке. А это мне ещё в совке надоело!

Все мы антисемиты! А вы никак не можете этого понять! Я же вам говорю другой совершенно менталитет, другая совершенно физиология. Что тут может быть непонятного?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Вот видите по последнему предложению в Вашем посте я сужу , что Вы догадываетесь о том , что нет в мире "shared values" - что люди разных времен и разной группы населения одного времени могут воспринимать как естественное и нормальное, то что другим покажется - гнилью и смрадом.
Лютер не был исключением, он четко уловил , что надо его прихожанам затем лишь сам реализовал их мечты(кстати более всего его Католицизм тогда клевал за ратование о проповедях на родном языке , но не на латыни, а не за обряды).
Это как Ваш пример о том , как принято в армии расправляться со снайпершами - и это реалии , которые каждым бойцом воспринимаются , как естесство.

Я ведь могу и невежливым стать, посмотрите автора в начале этой ветки и вы увидите кто это"начал"
я вам изложил свою точку зрения по этому вопросу, а вы же меня хотите переубедить. Я же переубеждать никого не собираюсь. Если вы считаете, что Лютер антисемит - это ваше право, но одно дело высказать свою точку зрения, а другое пытаться показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не может. Этим вы и занимаетесь, и не только в этой ветке. А это мне ещё в совке надоело!
Ээ, собстенно какая точка зрения-то?
Вы сами спороли пургу, говоря про "учения иудаизма", " неправильных христиан". Вы сами толком не знаете, как и о чем дискутировал Лютер в подробностях, а насчет " показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не може" обратите эти слова к Лютеру, который про "настоясшую веру" говорил
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Лютер не был исключением, он четко уловил , что надо его прихожанам затем лишь сам реализовал их мечты(кстати более всего его Католицизм тогда клевал за ратование о проповедях на родном языке , но не на латыни, а не за обряды).
Ага, значит прихожане мечтали о поджегах синагог?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

А Вы считаете , что это Гитлеру(атеисту) и его кучке прихлебателей пришло в голову , что виноваты евреи во всех бедах Германии?
Может отойдем от Политики и порассуждаем здраво(а не как принято при СовДепе - типа - а народ ни при чем , это изверг-гений всех совратил) - Гитлер ничего своего антисемитского не скрывал, он был избран народом Германии, и был избран за то что воплощал идеалы Германии и её народа - сытость, спокойствие, ликвидация Версальского договора(как позора нации), антисемитизм. То время и те приоритеты у Народа Германии.
Потому и говорил - не надо путать Время и слои населения , чтобы оценивать Исторических личностей.

Может Вы и Сталина считаете - виновником бед и убийцей, а не Народ , что его возвел на пьедестал, рукоплескал , любил и ПОМОГАЛ ему?

>>>>>>>>>>>>Ага, значит прихожане мечтали о поджегах синагог?
Мечтали! Мы все антисемиты. И я наверное тоже антисемит. Но мне все равно очень жаль тебя. Вернее жаль что получилось исторически такое деление которое у всех крепко сидит в подсознании. Но если даже я и антисемит, то я бы тебя все равно не убил если бы имел такую возможность.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

А Вы считаете , что это Гитлеру(атеисту) и его кучке прихлебателей пришло в голову , что виноваты евреи во всех бедах Германии?
Этот факт Гитлер в "Майн Камфе" вообще-то сам провозгласил, добавил слово "большевистский".
Насчет как хто и кого избирал - когда стаду бросят кость, стадо проголосует за бросившего кость.
П.С Гитлера пытались ок. 40 раз убить в том числе и немцы-генералы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Может Вы и Сталина считаете - виновником бед и убийцей, а не Народ , что его возвел на пьедестал, рукоплескал , любил и ПОМОГАЛ ему?
помогал Народ в чем? Убивать Народ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

когда стаду бросят кость, стадо проголосует за бросившего кость.
------------------------------------------------------------------------
Согласен , но что первично - стадо , жаждущее кость или тот кто её бросил?

помогал Народ в чем? Убивать Народ?
----------------------------------------------
То есть , по Вашему это Сталин делал изуверства с сотнями тысяч человек, а не те кто писал "закладные", рапорты, донесения , служебные записки, вел "следствия", Одобрял и расстреливал? Вы скажете из старой песни "половина народа сажала - половина сидела"б но речь то не о том , а о другом - кто больше виноват
- тот кто поручил это сделать (народ)
- или исполнитель воли народа?
Это как во взятке полицису - кто более виноват - полицис , что не имел силы отказаться, или водитель , что решил штраф за своё нарушение свести к "подарку"?

То есть , по Вашему это Сталин делал изуверства с сотнями тысяч человек, а не те кто писал "закладные", рапорты, донесения , служебные записки, вел "следствия", Одобрял и расстреливал? Вы скажете из старой песни "половина народа сажала - половина сидела"б но речь то не о том , а о другом - кто больше виноват
Откройте темы - поговорим
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

└...я вам изложил свою точку зрения по этому вопросу, а вы же меня хотите переубедить. Я же переубеждать никого не собираюсь. Если вы считаете, что Лютер антисемит - это ваше право, но одно дело высказать свою точку зрения, а другое пытаться показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не может. Этим вы и занимаетесь, и не только в этой ветке. А это мне ещ╦ в совке надоело!...⌠
Мне нравится ваша нордическая сдержанность: вы не агитатор, а просветитель.
Вы выразили вашу точку зрения и привели факты, с которыми можно соглашаться или нет.
Mit einem Wort: sachliche Auseinandersetzung.
Не понимаю ажиотаж ваших оппонентов, тем более, что тема щекотливая. Если приведешь цитаты и ссылки, то сразу ярлыки навешают и забанят.
Не понимаю, какое удовольствие люди находят в таких дискуссиях?
Лично мне не доставило бы никакого удовольствия одержать липовую победу.
Меня всегда удивляло, как это Каспаров пошел на такую низость, согласившись на титул чемпиона, не выиграв у Фишера.
P.S.
Кстати, на этой неделе по немецкому ТВ был хороший исторический фильм про Лютера. Он не выносил фальши (как и Христос), выгнал торгующих индульгенциями из храма...
Но вот полулистом его никак не назовешь.... иначе он заигрывал бы с низами немецкого общества, как это делали большевики в России.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А зачем вы вообще ввязались в спор с провокатором?Он же только этого и ждёт.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.