Фихте, Лютер евреи
Может, кто-нить поможет alg2002 ?
В ответ на:Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
22/10/04 11:22
Mutaborr13 | Re: мемориалы Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ alg2002 22/10/04 11:16
Революции негодяями и подлецами, они ведь не только призывали но и убивали, в Германии и Англии может с этим согласятся, но большинство французов вряд ли.
Зачем говорить о том, что невозможно проверить?
Это отнюдь не противоречие, Лютер выступал против могих догм и практик католической церкви, но вы ведб не будете утверждать, что он выступал против христианства в целом. Так и в случае с иудейской религиией он выступал против некоторых учений иудаизма.
Вы понимаете разницу между словами "Лютер ПРЯМО НЕ выступал притв иудаизма" и "Лютер ПРИЗЫВАЛ сжигать СИНАГОГИ" ?
Так и в случае с иудейской религиией он выступал против некоторых учений иудаизма.
И потому призывал сжигать синагоги?
Ксати, уточните, "против каких учений иудаизма" выступал Лютер, можно в тезисной форме или в форме ссылок
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Он не был против Ветхого Завета в иудаизме, но предлагал дполнить иудаизм ещ╦ и Новым Заветом
Теперь доволен?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
В ответ на:В таком случае Лютер был последним дураком если он только в конце жизни это понял.
Можете судить о Лютере как хотите! Лично меня мнение о н╦м иноверцев и атеистов не интересует!
Он не был против Ветхого Завета в иудаизме, но предлагал дполнить иудаизм ещ╦ и Новым Заветом
Теперь доволен?
Стоп стоп стоп!
Вы заявили, что про "учения иудаизма"
Какая связь межу Христом и учениями иудаизма?
Вопрос номер два, когда Лютер предлагал дополнить иудаизм новым заветом? В какой работе/писме/воззвании?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Какая связь межу Христом и учениями иудаизма?
Ветхий Завет и учение о Мессии существует и в иудаизме, но большинство евреев не поняли приход Христа-спасителя!
В ответ на:Вопрос номер два, когда Лютер предлагал дополнить иудаизм новым заветом? В какой работе/писме/воззвании?
Это я конечно образно выразился, одним словом это называется крещение
Какая связь межу Христом и учениями иудаизма?
Ветхий Завет и учение о Мессии существует и в иудаизме, но большинство евреев не поняли приход Христа-спасителя!
Еще раз, подробнее: где в иудизме про У Ч Е Н И Е говорится ?
Что это такое: "учениЯ иудаизма"?
В ответ на:
Вопрос номер два, когда Лютер предлагал дополнить иудаизм новым заветом? В какой работе/писме/воззвании?
Это я конечно образно выразился, одним словом это называется крещение
Ещ раз: в какой РАБОТЕ/ПИСьМЕ/ВОЗЗВАНИИ Лютер про дополнение иудаизма крещением говорил/писал?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Лютер считал, что евреи - это "неправильные" христиане, которых нужно в правильную веру обратить посредством крещения
Если цель вашей дискусии в том, чтобы доказать что в настоящее время за его высказывания Лютера бы посчитали ярым антисемитом я вэтом с вами согласен, проблема в том что 550 лет назад об этом были другие представления и высказывания Лютера не были экстремальными для того времени.
Лютер считал, что евреи - это "неправильные" христиане, которых нужно в правильную веру обратить посредством крещения
В каких работах он ТАК говорил?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Die Zeit
Luther lebt in einer judenfeindlichen Zeit. Die Juden werden diskriminiert, sie leben im Ghetto und ihr Betätigungsfeld ist stark eingeschränkt. Der Landesherr verfügt - je nach Bedarf - Sonderabgaben, oder er verweist gelegentlich alle Juden aus seinem Einflußbereich. So müssen sie in andere Gebiete fliehen, bis sie auch von dort wieder vertrieben werden. Die einheimischen Kaufleute, Händler und Bankiers entledigen sich so mit Hilfe der Fürsten der unliebsamen Konkurrenz.
Ausdruck des Antijudaismus dieser Zeit sind, neben den Vertreibungswellen, auch antijüdische Darstellungen wie die sogenannte "Judensau" in Wittenberg.
Luthers Missionseifer
Luther jedoch zeigt sich anfangs nicht als unverbesserlicher Judenfeind. In seiner 1523 erschienenen Schrift "Daß Jesus Christus ein geborener Jude sei" verweist er auf den Ursprung des Christentums.
Er will aber nun die Juden zu dem Glauben bekehren, zu dem er selbst in jahrelanger Suche gekommen ist. Die Juden sollen diesen "wahren Glauben" erkennen und sich zu ihm bekennen.
"...daß man ihre Synagogen verbrenne"
Da Luther diese "Umkehr auf den rechten Weg" in den folgenden Jahren nicht erkennen kann, verbittert den alternden Reformator. Nun entstehen stark polemische Schriften wie "Von den Juden und ihren Lügen".
Als eine weitere Begründung für diese antijüdische Haltung mag - neben der Enttäuschung über die Ablehnung der Juden für seinen "wahren Glauben" - auch die in vielen Aspekten noch im Mittelalter verhaftete Ausbildung Luthers gelten.
Luthers judenfeindlich Aussagen werden in den folgenden Jahrhunderten oftmals von Ideologen als Begründungen für ihre Thesen genutzt.
И хде тут про
иудаизм и неправильных христиан?????
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Luther jedoch zeigt sich anfangs nicht als unverbesserlicher Judenfeind. In seiner 1523 erschienenen Schrift "Daß Jesus Christus ein geborener Jude sei" verweist er auf den Ursprung des Christentums.
Er will aber nun die Juden zu dem Glauben bekehren, zu dem er selbst in jahrelanger Suche gekommen ist. Die Juden sollen diesen "wahren Glauben" erkennen und sich zu ihm bekennen.
Luther jedoch zeigt sich anfangs nicht als unverbesserlicher Judenfeind. In seiner 1523 erschienenen Schrift "Daß Jesus Christus ein geborener Jude sei" verweist er auf den Ursprung des Christentums.
Er will aber nun die Juden zu dem Glauben bekehren, zu dem er selbst in jahrelanger Suche gekommen ist. Die Juden sollen diesen "wahren Glauben" erkennen und sich zu ihm bekenne
ТАК ГДЕ ЖЕ СКАЗАНО ПРО "НЕПРАВИЛьНЫХ ХРИСТИАН"???
Про истоки Христианства - есть,
Про желание лютера в "настоящую веру" - есть
ПроПРО "НЕПРАВИЛьНЫХ ХРИСТИАН"- нет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ислам более гибок чем Иудаизм - Иса (Иисус - пророк указавший путь Мохамеду).
K.nth же же первый из современного класса проповедников - конферансье. То есть один из тех , кто свел Христианство к игре со зрителем.
В ответ на:ПРО "НЕПРАВИЛьНЫХ ХРИСТИАН"- нет
Не надо к словам привязываться, про "неправильных" христан имелось в виду что основные заповеди у евреев и христиан те же самые, но вот Христа они не поняли. И надо им в этом помочь.
что не оправдывает призыва к сжиганию синагог.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Оппа Олменд номер два. Что значить "имелось" в виду???
1 И какие это основные заповеди у христиан и у иудеев те же самые?
2КТО определиь,что эти заповеди - основные?
3 Зачем помогать тем, кто НЕ просит?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Апикойрес - еретик
Койфер - "отрицатель"- атеист
Мумор - отступник
Мойсер - предатель. Еврей который выда╦т других евреев злодеям.
Рошо - злодей
Тинойк шенишбо - "Плен╦нный реб╦нок", еврей который нарушает закон в силу обстоятельств своей
жизни (так как он вырос в отрыве от еврейства).
Бейс дин - еврейский суд с ограниченными полномочиями, (суд без смихи).
Дайон - еврейский судья.
Арба мисойс - Четыре казни которые может выносить Mutaborr13
Они включают:
скило - забивание камнями
Скило это не просто забрасывание камнями. Приговор╦нный сначала сбрасывается с высоты
(около второго этажа), и когда он оглуш╦н падением (если он ещ╦ жив) - забрасывается..
┐ариго - казнь с помощью меча
срейфо - сжигание (заливание расплавленного свинца в горло)
хенейк - удушение (вер╦вкой)
Бейс дин шель майло - Высший суд (суд в высшем мире)
Корейс - Отсечение души. Автоматическая казнь из Бейс дин шель майло. (Полагается например за
умышленное нарушение закона нидо, и за умышленное съедание хомец в Пейсах и за еду в Йойм Кипур).
Мисо бидей шомаим - Смерть по воле небес. Автоматическая казнь из Бейс дин шель майло.
Это из Еврейского глоссария ..
В ответ на:1 И какие это основные заповеди у христиан и у иудеев те же самые?
2КТО определиь,что эти заповеди - основные?
3 Зачем помогать тем, кто НЕ просит?
Мне это уже надоело, про то чь╦ мнение по отношению к христианству вообще и к Лютеру в частности меня интересует я написал выше.
Споры по этому поводу дальше я вести не собираюсь!
Не думаю , что с современной точки зрения можно рассматривать любого человека из того времени.
Это как национального героя Румынии графа Влада Цепеша(Дракула) обвинять в маньячестве, садизме и насилии - у каждого времени своя оценка и уклад жизни.
Не так ли?
Не надо. Убедитесь в этом как Лютер в конце своей жизни или раньше?
Не надо лезть с чем-то своим к тем у которых совершенно другой менталитет, совершенно другая физиология даже. Это же идиотизмус!
Если смотреть в суть вопроса то следует заметить что Ветхий Завет построен по сути дела на страхе и на рациональном рассчете, а Новый Завет - на любви или хотя бы (если быть до конца точным
) на провозглашении любви как самого главного пути к царствию. И страх и рациональный расчет это по сути дела негатив, который неизбежно порождает дальнейший негатив, что бы вы не предпринимали руководствуясь страхом и рациональным расчетом. Это замкнутый круг. Или сатанинская приманка. Потому
что по сути это вызов. Это бунт. Это по сути попытка подняцься выше своего создателя. Забыв о том что человечество существует во Вселенной всего один миг, совершенно не заметный миг - от самого начала человечества и до самого его конца.Но есть люди с другим менталитетом, с другой природой. Вот и все.
Те же немногие которые следуют истинно христианству а не создают видимость (а это считаные единицы), те глубоко несчастны в этом мире, несчастны гораздо больше других, они как бы несут на себе тот самый крест. Но они достигают высшего царствия. Это люди не от мира сего. Но не многие из нас в состоянии стать такими людьми, даже если считают себя христианами. Тем более что такие люди-исключения есть не только среди христиан.
А все остальные христиане - это такие же обычные люди как если бы они были атеистами. Потому что им не надо бороться за приход СВОЕГО мессии. И это САМОЕ ГЛАВНОЕ.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
1 И какие это основные заповеди у христиан и у иудеев те же самые?
2КТО определиь,что эти заповеди - основные?
3 Зачем помогать тем, кто НЕ просит?
Мне это уже надоело, про то чьё мнение по отношению к христианству вообще и к Лютеру в частности меня интересует я написал выше.
Споры по этому поводу дальше я вести не собираюсь!
Так и анчинать не надо было в таком случае - и врать про "неправильных христиан"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не думаю , что с современной точки зрения можно рассматривать любого человека из того времени.
Это как национального героя Румынии графа Влада Цепеша(Дракула) обвинять в маньячестве, садизме и насилии - у каждого времени своя оценка и уклад жизни.
Не так ли?
Нет - не так. Так никому ничего Лютер не должен был. А был побычным фанатиком, черным пиаршиком этаким. Не смог убедить словами - "жечь синагоги" предложил
Хотя, я думаю тем, кто описывает про выстрелы в живот о отимение взводом это чяжело понять
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Так и анчинать не надо было в таком случае - и врать про "неправильных христиан"
Я ведь могу и невежливым стать, посмотрите автора в начале этой ветки и вы увидите кто это"начал"
я вам изложил свою точку зрения по этому вопросу, а вы же меня хотите переубедить. Я же переубеждать никого не собираюсь. Если вы считаете, что Лютер антисемит - это ваше право, но одно дело высказать свою точку зрения, а другое пытаться показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не может. Этим вы и занимаетесь, и не только в этой ветке. А это мне ещё в совке надоело! 
А вы никак не можете этого понять! Я же вам говорю другой совершенно менталитет, другая совершенно физиология. Что тут может быть непонятного? SI VIS PACEM PARA BELLUM
Лютер не был исключением, он четко уловил , что надо его прихожанам затем лишь сам реализовал их мечты(кстати более всего его Католицизм тогда клевал за ратование о проповедях на родном языке , но не на латыни, а не за обряды).
Это как Ваш пример о том , как принято в армии расправляться со снайпершами - и это реалии , которые каждым бойцом воспринимаются , как естесство.
я вам изложил свою точку зрения по этому вопросу, а вы же меня хотите переубедить. Я же переубеждать никого не собираюсь. Если вы считаете, что Лютер антисемит - это ваше право, но одно дело высказать свою точку зрения, а другое пытаться показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не может. Этим вы и занимаетесь, и не только в этой ветке. А это мне ещё в совке надоело!
Ээ, собстенно какая точка зрения-то?
Вы сами спороли пургу, говоря про "учения иудаизма", " неправильных христиан". Вы сами толком не знаете, как и о чем дискутировал Лютер в подробностях, а насчет " показать себя "самым умным" и заставить считать других, что другой точки зрения кроме вашей и быть не може" обратите эти слова к Лютеру, который про "настоясшую веру" говорил
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ага, значит прихожане мечтали о поджегах синагог?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Может отойдем от Политики и порассуждаем здраво(а не как принято при СовДепе - типа - а народ ни при чем , это изверг-гений всех совратил) - Гитлер ничего своего антисемитского не скрывал, он был избран народом Германии, и был избран за то что воплощал идеалы Германии и её народа - сытость, спокойствие, ликвидация Версальского договора(как позора нации), антисемитизм. То время и те приоритеты у Народа Германии.
Потому и говорил - не надо путать Время и слои населения , чтобы оценивать Исторических личностей.
Мечтали! Мы все антисемиты. И я наверное тоже антисемит. Но мне все равно очень жаль тебя. Вернее жаль что получилось исторически такое деление которое у всех крепко сидит в подсознании. Но если даже я и антисемит, то я бы тебя все равно не убил если бы имел такую возможность.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Этот факт Гитлер в "Майн Камфе" вообще-то сам провозгласил, добавил слово "большевистский".
Насчет как хто и кого избирал - когда стаду бросят кость, стадо проголосует за бросившего кость.
П.С Гитлера пытались ок. 40 раз убить в том числе и немцы-генералы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Может Вы и Сталина считаете - виновником бед и убийцей, а не Народ , что его возвел на пьедестал, рукоплескал , любил и ПОМОГАЛ ему?
помогал Народ в чем? Убивать Народ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
------------------------------------------------------------------------
Согласен , но что первично - стадо , жаждущее кость или тот кто её бросил?
----------------------------------------------
То есть , по Вашему это Сталин делал изуверства с сотнями тысяч человек, а не те кто писал "закладные", рапорты, донесения , служебные записки, вел "следствия", Одобрял и расстреливал? Вы скажете из старой песни "половина народа сажала - половина сидела"б но речь то не о том , а о другом - кто больше виноват
- тот кто поручил это сделать (народ)
- или исполнитель воли народа?
Это как во взятке полицису - кто более виноват - полицис , что не имел силы отказаться, или водитель , что решил штраф за своё нарушение свести к "подарку"?
Откройте темы - поговорим
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мне нравится ваша нордическая сдержанность: вы не агитатор, а просветитель.
Вы выразили вашу точку зрения и привели факты, с которыми можно соглашаться или нет.
Mit einem Wort: sachliche Auseinandersetzung.
Не понимаю ажиотаж ваших оппонентов, тем более, что тема щекотливая. Если приведешь цитаты и ссылки, то сразу ярлыки навешают и забанят.
Не понимаю, какое удовольствие люди находят в таких дискуссиях?
Лично мне не доставило бы никакого удовольствия одержать липовую победу.
Меня всегда удивляло, как это Каспаров пошел на такую низость, согласившись на титул чемпиона, не выиграв у Фишера.
P.S.
Кстати, на этой неделе по немецкому ТВ был хороший исторический фильм про Лютера. Он не выносил фальши (как и Христос), выгнал торгующих индульгенциями из храма...
Но вот полулистом его никак не назовешь.... иначе он заигрывал бы с низами немецкого общества, как это делали большевики в России.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
С тобой он еще не связывался , сионистишко
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вы выразили вашу точку зрения и привели факты, с которыми можно соглашаться или нет.
Угу олмент, точно - факты
Про "неправильных христиан", учения иудаизма и еще прочую чушь Не понимаю ажиотаж ваших оппонентов, тем более, что тема щекотливая. Если приведешь цитаты и ссылки, то сразу ярлыки навешают и забанят
Ой Олменд, какие ж вы ссылки приведе-то??? Ксати о бане, не трусьте , СЭР. Привидите ссылки. Но в "тему"
Кстати, на этой неделе по немецкому ТВ был хороший исторический фильм про Лютера. Он не выносил фальши (как и Христос), выгнал торгующих индульгенциями из храма...
Когда Олмедн? Это ж легенды. Как и легенда про прибитие на двери его положений.
Если бы Лютер выгнал торгующих из храма его бы там сразу и порешили судом сващеной Инквизиции
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
") "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если и спятил то только мог в результате регулярного чтения сообщений Олменда.
От них любой свихнуться может.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:сионистишко
В жаркой Африке народы
Есть и жиденькой породы.
Вот, к примеру, есть пигмей -
Очень маленький еврей.
Евреи, евреи,
Кругом одни евреи.
Так все-таки, Олменд, какие цитаты ви имели в виду?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Олменд, когда ссылки будут?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Олменд, когда ссылки будут?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
K чему эти намеки
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
В ответ на:1 И какие это основные заповеди у христиан и у иудеев те же самые?
А десять заповедей? (Хотя, можно прикопаться к субботе )
В ответ на:2КТО определиь,что эти заповеди - основные?
Если верить Библии, то Бог, а Моисей передал их.
В ответ на:3 Зачем помогать тем, кто НЕ просит?
Это уже "болезнь" пророков, просветителей, ученых ....
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
И не дай Б-г нам понимать те 10, т.к. это принято у христиан.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
1 И какие это основные заповеди у христиан и у иудеев те же самые?
А десять заповедей? (Хотя, можно прикопаться к субботе )
А теперь перечисли 10 заповедей у иудеев, желательно указав на источник, где бы сказано было что ДЕСЯТь заповедей - основные
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Напоминаю изгнали нас из Израиля...
А какое отношение имеет это к тому, что Христианство используя
сходную терминологию извратило де факто Иудаизм?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В ответ на:А теперь перечисли 10 заповедей у иудеев, желательно указав на источник, где бы сказано было что ДЕСЯТь заповедей - основные
10 заповедей у иудеев
http://www.hagalil.com/judentum/gebote.htm
Zunächst bringt Moses seine Brüder zu den Hängen des Berges Sinai, um ihnen die Torah, den Pentateuch, zu geben, dessen wesentlichstes Element die Zehn Gebote sind.
http://www.zionismus.info/eretz-israel/moses.htm
В ответ на:где бы сказано было что ДЕСЯТь заповедей - основные
Das Fünfte Buch Mose 5,22
Das sind die Worte, die der HERR redete zu eurer ganzen Gemeinde auf dem Berge, aus dem Feuer und der Wolke und dem Dunkel mit großer Stimme, und tat nichts hinzu und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln und gab sie mir.
p.s. Если эти
10 заветов не основные, то почему только они были писаны на каменных скрижалях?
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
В ответ на:Христианство используя сходную терминологию извратило де факто Иудаизм
Почему извратило? Может еще скажешь, что Христианство произoшло не от Иудаизма?
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
А теперь перечисли 10 заповедей у иудеев, желательно указав на источник, где бы сказано было что ДЕСЯТь заповедей - основные
10 заповедей у иудеев
http://www.hagalil.com/judentum/gebote.htm
Такс, читаем 10 заповедей, записей о том, что эти 10 заповедей - ОСНОВНЫЕ - не видим
Смотрим на линки вперед:
В ответ на:http://www.hagalil.com/judentum/torah/p-mishpt.htm
Parashath V'Eleh haMishpatim
(1) Und dies sind die Rechtsbestimmungen, die du ihnen vorlegen sollst: ...
Тоже никаких инфо нет про то, что 10 заповедей - основные. Зато какие-то правила видим...Почему бы этим правилам не стать основными?
Zunächst bringt Moses seine Brüder zu den Hängen des Berges Sinai, um ihnen die Torah, den Pentateuch, zu geben, dessen wesentlichstes Element die Zehn Gebote sind.
http://www.zionismus.info/eretz-israel/moses.htm
В ответ на:
где бы сказано
было что ДЕСЯТь заповедей - основные
Das Fünfte Buch Mose 5,22
Das sind die Worte, die der HERR redete zu eurer ganzen Gemeinde auf dem Berge, aus dem Feuer und der Wolke und dem Dunkel mit großer Stimme, und tat nichts hinzu und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln und gab sie mir.
p.s. Если эти 10 заветов не основные, то почему только они были писаны на каменных скрижалях?
Аааа я понял! Сумкин, не любит до конца дочитывать предложения ( или смысла написанного НЕ понимает, поскольку по указанной ссылке сказано :
В ответ на:http://www.zionismus.info/eretz-israel/moses.htm
.....
Zunächst bringt Moses seine Brüder zu den Hängen des Berges Sinai, um ihnen die Torah, den Pentateuch, zu geben, dessen wesentlichstes Element die Zehn Gebote sind.
Видимо "важнейший елемент" (wesentlichstes Element) был интерпретирован как "основные заповеди".
Das Fünfte Buch Mose 5,22
Das sind die Worte, die der HERR redete zu eurer ganzen Gemeinde auf dem Berge, aus dem Feuer und der Wolke und dem Dunkel mit großer Stimme, und tat nichts hinzu und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln und gab sie mir.
p.s. Если эти 10 заветов не основные, то почему только они были писаны на каменных скрижалях?
Внимаательно читаем собственные цитаты :
В ответ на:
Zunächst bringt Moses seine Brüder zu den Hängen des Berges Sinai, um ihnen die Torah, den Pentateuch, zu geben, dessen wesentlichstes Element die Zehn Gebote sind.
http://www.zionismus.info/eretz-israel/moses.htm
А также задумываемся ( или читаем далее)
ОТКУДА ВООБЩЕ ТЕКСТЫ ТОРЫ ( согластно религ. т.з. ) взялись.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Напоминаю изгнали нас из Израиля...
Так было за что изгонять. Только ринулись Вы в основном в Европу
Ого...в основном
Еще один "ляп"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Ого...в основном
Тогда ответьте мне на вопос, где жило большинство евреев, скажем в 18 веке?
Похоже на то что их кто-то написал.
Кто это мог быть? Я ставлю на самого Моисея. Для этого ему (вернее им) и понадобились 40 лет блужданий по пустыне. Потому что писал он видимо не один и каждое предложение надо было тщательно обсудить с высшими родовыми вождями. Скорее всего это первый в истории продукт деятельности власть имущих в письменной форме, как философско-законодательный трактат. Своего рода путеводный указатель, расчитанный на все последующие поколения. Что из этого получится в конечном итоге - поживем-увидим. SI VIS PACEM PARA BELLUM
USA
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:USA
А по моим данным, вс╦-таки в Европе, но это сути того, что большинство жило среди христиан не меняет.
USA
Прикалываешься?
Да мне охота ивидеть, как кое-кто некоторые "азиатские" страны при подсчете иудеев в "европейские" запишет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Огласите весь список пжалста" (ц) ГДЕ - в Европе?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Огласите весь список пжалста" (ц) ГДЕ - в Европе
В 18 веке до раздела Польши, самая многочисленная община евреев жила на её территории.
Огласите весь список пжалста" (ц) ГДЕ - в Европе
В 18 веке до раздела Польши, самая многочисленная община евреев жила на её территории.
YEAHH.
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1839
В ответ на:
.......
В польско-литовском государстве, согласно переписям 1765 -1766 годов, евреев находилось 621 тыс. человек (в Польше -190 тыс., на Украине - 270 тыс., в Белоруссии - около 110 тыс. и в Литве - около 50-ти тыс. чел.). Примерно 25% евреев Украины находились в Галиции, перешедшей под власть Австрии в 1772 г. Поэтому можно полагать, что на землях Украины, Белоруссии и Литвы, перешедших под власть России (к 1795 г., после третьего раздела Польши) в 1765 г. находилось примерно 360 тыс. евреев и среднегодовой рост еврейского населения между 1765 и 1800 г. составлял около 2,5% за год (к 1800г.в Российской империи было около 900 тыс. человек еврейского населения).
........
Мало того, что неточность в формулировке была допущена "Польша". Вы еще и НЕ сказали, что на территории Украины, (где татары с монголами были ТОЖЕ) было бОЛъше всего их. Ранее вы О "Делении Украины ДО Днепра" на "Европу и не европы". Теперь, заявив, где БОЛьШЕ ВСЕГО БЫЛО еврев ВЫ сами себя опровергли
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да вообще не об этом речь в этой ветке. Моя позиция состоит в том, что евреи среди христиан до нацистов жили не хуже и не лучше других людей, несмотря не на погромы, ограничения и т.д.
И дураку понятно, что под Польшей понималось то что в вашем понятии именуется польско-литовским государством
Эт не мое понимание - эт ваше НЕзнание, состояще в том, что вы время от времени добавляете "понималось / имелось в виду", прикрывая таким образом ВАШИ пробелы в знаниях.
Да вообще не об этом речь в этой ветке.
Дело не ветке а в вертении вами ист.фактов как вам заблагорассудится
Моя позиция состоит в том, что евреи среди христиан до нацистов жили не хуже и не лучше других людей, несмотря не на погромы, ограничения и т.д.
Аххх вот оно что.....
Что-то я НЕ заметил этого в вашем ответе:
В ответ на:
alg2002
(addict)
8/11/04 09:54
| Re: Фихте, Лютер евреи Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ delomann 8/11/04 00:10
В ответ на:
delomann Напоминаю изгнали нас из Израиля...
alg2002 Так было за что изгонять. Только ринулись Вы в основном в Европу
И Вы почему-то НЕ уточняете, КАКИМ ОБРАЗОМ попали иудеи в Польшу....(Почему из Испании они бежали ...)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Эт не мое понимание - эт ваше НЕзнание, состояще в том, что вы время от времени добавляете "понималось / имелось в виду", прикрывая таким образом ВАШИ пробелы в знаниях.
Не надо обобщать, где ваше обоснование, что в 18 ваше так называемое польско-литовское государство (вы наверное имеете в виду Речь Посполитую) нельзя назвать Польшей?
В ответ на:И Вы почему-то НЕ уточняете, КАКИМ ОБРАЗОМ попали иудеи в Польшу....(Почему из Испании они бежали ...)
Не одних евреев в Испании притесняли, в годы Реконкисты, вон мусульман вообще не осталось. В те времена одна религия в государстве было нормальным явлением, и в государствах Евроры иноверцев притесняли меньше, чем в любой другой части света
Это обоснование не мое. гляньте в вашу топ викупедию
Не одних евреев в Испании притесняли, в годы Реконкисты, вон мусульман вообще не осталось. В те времена одна религия в государстве было нормальным явлением, и в государствах Евроры иноверцев притесняли меньше, чем в любой другой части света
Ой а куда же мусульмане подивалися
? Шо их - вырезали? И в каие это -"те" времена??? ВОН в Испании были времена, когда при мусульманах иудеев не резали и не жгли.
И земель Не отбирали...и на книге Корана клястся НЕ затсавляли. И НЕ искали причину чумы в иудеях.
А вот в хри-Европе все это БЫЛО: жгли убивали и крайних в иудеях искали...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Не одних евреев в Испании притесняли, в годы Реконкисты, вон мусульман вообще не осталось. В те времена одна религия в государстве было нормальным явлением, и в государствах Евроры иноверцев притесняли меньше, чем в любой другой части света
Простите, Вы хоть сами поняли, что сказали?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
(оторва)
8/11/04 13:44
Вика Re: Фихте, Лютер евреи Подписка на данный топик по e-mail new Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ alg2002 8/11/04 13:27
В ответ на:
Не одних евреев в Испании притесняли, в годы Реконкисты, вон мусульман вообще не осталось. В те времена одна религия в государстве было нормальным явлением, и в государствах Евроры иноверцев притесняли меньше, чем в любой другой части света
Простите, Вы хоть сами поняли, что сказали?
подсказка - у алга Испания - НЕ европа. Он же грит:" В те времена одна религия в государстве было нормальным явлением, и в государствах Евроры иноверцев притесняли меньше, чем в любой другой части света"
а до этого "Не одних евреев в Испании притесняли, в годы Реконкисты, вон мусульман вообще не осталось"
Поэтому связку " ... в годы Реконкисты...вообще не осталось. В те времена..." tol'ko ponjat' mozhno esli dopustit', chto Ispanija - ne Evropa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Это каких других?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Обвиняли в заражении колодцев, осквернении просформы,
убистве младенцев?
Над Христианами устраивались погромы?
А о заповедях...
Приведи 1 котороя по твоему мнению в Иудаизме такая же
и опиши как ее понимают Христиане...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Какой шанс? Вы о чем? Поитика в Испании СТАЛА жестокой. И как еще мозно жестче решить?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."