Deutsch

"Почему она не любит Путина?"

729  1 2 3 4 5 6 7 все
_Sade_ гость27.10.04 17:12
_Sade_
27.10.04 17:12 
в ответ walex777 27.10.04 12:20
конечно врятли.. но а кто знает может среди нас здесь кто то и согласин с ней ..
hell is full, so I come back
hell is full, so I come back
#21 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.10.04 17:17
27.10.04 17:17 
в ответ умкa 27.10.04 16:57
Возможно это не совсем удачный пример, но я думаю этого будет достаточно.
Сколько граждан, не попадав в участок, кричат о засилии и жестокости сотрудников милиции, оделяя их далеко не приятными прозвищами. Но стоит кому-нибудь из них схлопотать по физиономии или оказаться ограбленным, сразу бегут в милицию.
И почему КГБ - преступная организация?
И почему сво╦ мнение о ней должны выносить те, которые даже не разбираются в подобных вопросах?
В институте, где я учился, однажды многие студенты ходили на ушах от радости по поводу снятия памятника Дзержинскому. Многие искренне утверждали, что для полного счастья народа надо упразднить и госбезопасность. Им то что она сделала? Каждое государство имеет спецслужбы- и методы работы спецслужб никогда не будут ангельскими. Но почемуто все накинулись только на КГБ.
Друг - это враг, который вс╦ ещ╦ жив.
#22 
Wlad75 знакомое лицо27.10.04 17:19
27.10.04 17:19 
в ответ умкa 27.10.04 16:57
Вы правы, не нужно быть затронутым лично. Нужно просто хором поливать помоями все спецслужбы, власть со всеми ее вертикалями и горизонталями, вплоть до ГИБДД. А потом удивляться: "Как же так, куча террористов со взрывчаткой спокойно добралась до центра Москвы?! Куда смотрят спецслужбы, власть с ее вертикалями, тот же ГИБДД?!"
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#23 
olya.de Санитарка джунглей27.10.04 17:19
olya.de
27.10.04 17:19 
в ответ умкa 27.10.04 16:57
чтобы открыто называть КГБ преступной организацией
"Интеллектуальной элитой" ее нужно называть. Всем смертям назло.
Speak My Language

Speak My Language

#24 
olya.de Санитарка джунглей27.10.04 17:24
olya.de
27.10.04 17:24 
в ответ Чужо-о-о-ой 27.10.04 17:17
Но стоит кому-нибудь из них схлопотать по физиономии или оказаться ограбленным, сразу бегут в милицию.
Видно, сильно схлопотали. Человек в здравом рассудке в милиции защиту не ищет. Себе дороже.
Speak My Language

Speak My Language

#25 
Ник Николс старожил27.10.04 17:24
Ник Николс
27.10.04 17:24 
в ответ Mood 27.10.04 16:50
В ответ на:

Вы знаете, я просто расскажу. Я сталкивался с сотрудниками КГБ пару раз по службе(был опером УгРо , затем КримПо по гоп-стопам. И если гоп-стоп с иностранцем ко мне подключались оперы КГБ)) . Если сравнивать их методы оперативной работы с нашими , то им бы быть в воспитательницах детских яселек, если по Вашему рассуждать.



В данном случае речь идет о совместных операциях, которые для спецслужб самые бестолковые, отсюда и отдача соответственная - "абы-как". А вот по части подавления гражданских свобод и борьбы с инакомыслием я бы не назвал их методы "детскими"... Да и полюбому - не будете же вы утверждать что "ваши" (ничего личного ) и их методы приемлимы для цивилизованной страны?

#26 
Mood местный житель27.10.04 17:25
Mood
27.10.04 17:25 
в ответ Wlad75 27.10.04 17:19
Простите , но как бывший сотрудник КримПо , расскажу Вам секрет полишенеля.
Предотвращение(100%), раскрытие (90%) связаны с оперативной работой , коя заключается в основном и по сути только в агентурной работе. То есть Вы считаете , что принижая работу на спец.службы можно требовать в ответ успеха в работе?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#27 
умкa посетитель27.10.04 17:31
умкa
27.10.04 17:31 
в ответ _Sade_ 27.10.04 17:12
А давайте по пунктам и разберем:
В ответ на:

При президенте Путине мы не сможем построить демократию в России- мы будим двигаться лишь вспять.


Демократию по западному образцу Путин строить не будет - с этим согласятся и приверженцы нынешнего режима, и его оппоненты.

В ответ на:

Сейчас наступили политические холода.


Факт.

В ответ на:

Кремль поворачивает страну к советскому прошлому. Путин стремится создать свой собственный вариант СССР


Путин этого и не скрывает, подчеркивая "традиции и приемственность".

В ответ на:

при этом она сравнивает его с советским дектатором Иосифом Сталиным


При всей моей неприязне к Путину, сравнения с этим монстром он пока не "заслужил" и вряд ли когда-нибудь "заслужит".

В ответ на:

и с жалким гоголевским Акакием Акакиевичем


Цитату в студию.

В ответ на:

"Мои герои- это люди, каторые хотят оставаться личностями, но их заставляют вновь превращаться в "винтики". В империи есть место только для "винтиков".


Цитату в студию.

В ответ на:

В России много людей, способных стать сильными лидерами.


В России вообще много всякого народа живет.

В ответ на:

Коненчо у них есть свои недостатки, но никто не может быть хуже, чем Путин.


В свободном государстве каждый имеет право на свое собственное мнение, в том числе о качествах президента.

В ответ на:

Дело в том, что Путин-порождение самой мрачной разведслужбы- не сумел преодолеть свое прошлое и отказаться от повадок подполковника КГБ.


В том, что Путин - выходец из КГБ, на котором методы работы оставили свой отпечаток, надеюсь, никто сомневаться не будет. Насколько КГБ было "мрачнее" той же SD, пусть судят историки.

В ответ на:

Он по прежнему "отбраковывает" свободолюбивых соотечественников; он по прежнему, как и в начале своей карьеры, занят удушением свободы. А бы больше не хотим быть рабами, даже если именно это больше всего устраивает Запад. Мы требуем права быть свободными.


Повторюсь, что и "демократы", и "консерваторы" поддержут это мнение, если рассматривать свободу с точки зрения современных западных стран.
Так где же "апсурт"?

#28 
Mood местный житель27.10.04 17:32
Mood
27.10.04 17:32 
в ответ Ник Николс 27.10.04 17:24
Оные приемлимы для страны из которой мы (сотрудники оперативных органов не упали с Марса , но есть люди из нас и наших близких) , а для сотрудников спецслужб - ещё и из политического окружения страны в мире, чаяниям её народа, её глобальным интересам .
Или не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#29 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.10.04 17:32
27.10.04 17:32 
в ответ olya.de 27.10.04 17:24
У меня был сосед который любил подебоширить и имел немало приводов. О милиции говорил только используя ненормативную лексику. Но когда пришлось утихомирить его, то сразу он сразу кинулся к ним под защиту.
А если бы обокрали вашу квартиру, то вы бы про свои слова забыли и побежали делать заявление.
Друг - это враг, который вс╦ ещ╦ жив.
#30 
_Sade_ гость27.10.04 17:33
_Sade_
27.10.04 17:33 
в ответ spekov 27.10.04 12:44
возможно ты прав.. но как написано в этой статье получается что она очень смелая женьщина.. и наврятли ей платят такие деньги каторые смогли бы оплатить эту опасность, смерть.
цитирую: "В 2000 г.офицер российской милиции угрожал ей смертью "за излишнее любопытсво", в феврале 2001 г. сотрудники ФСБ обвинили ее в шпионаже в пользу Басаева и три дня продержали в яме без пищи и воды! Недавно е╦ отравили, говорит она."
Какую же сумму ей должны были сначало заплатить?!
hell is full, so I come back
hell is full, so I come back
#31 
умкa посетитель27.10.04 17:38
умкa
27.10.04 17:38 
в ответ _Sade_ 27.10.04 17:33
В ответ на:

Недавно ее отравили, говорит она.


Вот в это я лично не верю.
Если бы ее хотели отравить, ее бы отравили. Если бы ее хотели физически уничтожить, ее бы уничтожили.

#32 
olya.de Санитарка джунглей27.10.04 17:39
olya.de
27.10.04 17:39 
в ответ Чужо-о-о-ой 27.10.04 17:32, Последний раз изменено 27.10.04 17:45 (olya.de)
Я про людей в здравом рассудке говорила, а Ваш сосед, по Вашим рассказам, человек несколько ... неуравновешенный.
Мою квартиру уже обокрали. К сожалению, мое общение по этому поводу с нашей доблестной милицией сводилось во всех случаях к издевкам и вымогательству. После их ухода куда-то исчез последний, условно говоря, ценный предмет, оставшийся после воров... Спасибо, общайтесь с ними сами. С меня хватит.
Speak My Language

Speak My Language

#33 
Wlad75 знакомое лицо27.10.04 17:39
27.10.04 17:39 
в ответ Mood 27.10.04 17:25
То есть Вы считаете , что принижая работу на спец.службы можно требовать в ответ успеха в работе
Честно говоря, я не понял это предложение.
Но я не думаю, что агентура сама себя вербует и идет сразу к прокурору. Власть со всеми спецслужбами настолько успешны в работе, насколько народ им позволяет работать. И если в России "правозащитники" упорно насаждают мнение, что ГИБДДишник - это мусор по определению, ФСБшник - это преступник по определению, то успехов в работе этих служб не стоит ждать. Конструктивная критика власти нужна, но не поливание помоями всех без разбору.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#34 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.10.04 17:39
27.10.04 17:39 
в ответ _Sade_ 27.10.04 17:33
Я считаю: захотели бы ликвидировать, то сделали бы. У каждой спецслужбы имеется опыт в подобных делах.И ещ╦ неизвестно о достоверности привед╦нных событий.
Друг - это враг, который вс╦ ещ╦ жив.
#35 
Ник Николс старожил27.10.04 17:41
Ник Николс
27.10.04 17:41 
в ответ Mood 27.10.04 17:32
Ну... не знаю. Для меня, субъективно, нет ничего выше интересов и свобод личности. А интересы "страны и е╦ народа" ... в 1937 эти интересы были интересами Сталина, в 1977 - интересами Брежнева, сейчас интересами Путина, Абрамовича, Потанина и т.д.
#36 
Schachspiler коренной житель27.10.04 17:41
27.10.04 17:41 
в ответ Mood 27.10.04 16:59
"У Вас есть уверенность в том , что есть - Демократия, как Вы сей термин понимаете? Если оный для Вас одназначен , то позвольте Вас попросить примеры его реализации в любой стране, где есть действительная Демократия , то есть разнообразие Мнений(я не имею в виду - мнения что показывать гей-парады или демонстрации(ни к чему не ведущие))?"
----------
Я предполагаю, что вопрос о том, как понимать термин демократия - вызван тем ложным его использованием, которым злоупотребили бывшие партократы ещ╦ в советское время.
Поскольку под демократией в действительности подразумевается власть народа, то не так трудно отличить - когда в стране эта власть укрепляется, а когда - давится.
Например, если к власти приходит вс╦ больше не избираемых, а назначаемых чиновников, то нет вопросов - в какую сторону направлены эти изменения (демократическую или антидемократическую).
Если закрываются независимые средства массовой информации, то это тоже не движение к демократии!
Если сравнить демократичность выборов в России, Белоруссии, Украине и в противовес выборы в Германии или в Америке, то вопрос о том, где они демократичнее - даже задавать смешно.
А вот упомянутые Вами гей-парады - никакого отношения к демократии вообще не имеют. (Разве их организаторы действуют в соответствии с мнением большинства?)
Но, одновременно, их проведение свидетельствует о наличии в стране демократических свобод для отдельно взятых личностей. (Заметьте, что их не спешат упрятать в психушку.)
#37 
_Sade_ гость27.10.04 17:43
_Sade_
27.10.04 17:43 
в ответ умкa 27.10.04 17:31
хорошо в некатарых пунктах вы меня убидили. Но я очень часто бываю в Россие.. как в Москве так и в перефирии. Народ Путина любит, они на него надеяться и только хорошо о нем говорят. Может потомучто устали, хочеться и в хорошее верить?! вс╦ же он уже не мало для России сделал.. или как считаите вы?
hell is full, so I come back
hell is full, so I come back
#38 
Ник Николс старожил27.10.04 17:44
Ник Николс
27.10.04 17:44 
в ответ Чужо-о-о-ой 27.10.04 17:39
Сделали-бы, да времени нет, "крышевание" коммерческих структур и подгонка показателей для отчетностей все время отнимает
#39 
  Чужо-о-о-ой завсегдатай27.10.04 17:44
27.10.04 17:44 
в ответ Ник Николс 27.10.04 17:41, Последний раз изменено 27.10.04 17:46 (Чужо-о-о-ой)
А что вы подразумеваете под- интересами и свободой личности?
Друг - это враг, который всё ещё жив.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все