Чтобы не флудить в тебе про Белорусскую ССР, решил открыть новую ветку.
вот наш╦л краткую информацию о происхождении тризубца, прошу прощения у модераторов, что текст на украинском языке, на русском практически ничего нет.
"Найдревнiшим зi знакiв, котрi дiйшли до наших днiв i широко використовуються й сьогоднi, ╨ тризуб. Важко визначити точно, коли його придумала людина на наших землях. Наприклад, 1930 року бiля дн╗провського острова Шанця було знайдено кам'яну застiбку часiв Трипiльсько© культури (5√3 тис. рокiв до н. е.) iз цим знаком. Зображення iнших тризубцiв, означених часом, бачимо передусiм на знахiдках з археологiчних розкопок на Керченському пiвостровi ≈ ©м за багато столiть до нашо© ери.
У першi столiття нашо© ери цi iменнi знаки боспорських царiв з'являються також на монетах. Зокрема, тризуб чiтко вирiзня╨ться на грошових знаках боспорських царiв Котiса (123√131 рр.), Рiмiталка (131√153 рр.), Рiску-порiда (239√261 рр.). До речi, й значно пiзнiше ≈ б╗льш як через тисячу рокiв ≈ кримськi хани використовували тризуб як свiй символ. Так, на срiбнiй монетi Д╨вл╨т-Бурдi в╗н такий же, як i у боспорських царiв Котiса й Рiмiталка. Цiкаво й те, що кримська тамга ≈ нак влади ≈ теж була у формi тризуба.
Додамо, що тризуб зображувався i на дореволюцiйному гербi Феодосi©.
На землях Центрально© Укра©ни тризуб вiдомий з VI√VIII ст. Цей знак можна зустрiти серед археологiчних знахiдок Перещепинського городища на Полтавщинi та Мартин╗вського ≈ на Ки©вщинi. Тризубцi зi вказаних древнiх поселень засвiдчують, що задовго до Рюриковичiв вони були знаками родових старiйшин чи племiнних вождiв, символом влади.
Перша згадка про давньоруськi знаки в лiтописах сяга╨ Х стол╗ття: посли князя ки©вського Iгоря (912-945 рр.) при укладеннi договору з вiзантiйцями мали сво© печатки (з вiдповiдними символами), що служило пiдставою посольських повноважень. До речi, дружина Iгоря ≈ Ольга ≈ озставляла князiвськi знаки по вс╗й землi Ки©вськiй аж до Новгорода. Про це збереглася згадка в ⌠Повiстi временних лiт■.
Про князiвський знак Ки©всько© Русi знали i за ©© межами. Так, на малюнку з вiдомого болгарського рукопису ⌠Хронiка Манасi©■ (XIV ст.) зображенi дружинники великого князя ки©вського Святослава пiд Доростолом з прапорами. На вершках древок були тризубцi.
У Ки©вськiй Русi тризуб ста╨ великокнязiвським знаком. Його зображення вперше вiдоме нам тут з печатки Святослава Iгоровича (загинув 972 р.), де чiтко вирiзня╨ться князiвський знак у виглядi л╗тери ⌠Ш■ ≈ себто тризуб, вiдомий нам сьогоднi як знак Рюрикович╗в.
Згодом вiн карбу╨ться i на срiбних монетах великого князя ки©вського Володимира Святославича (978√1015). На них, зокрема, зображено з одного боку портрет володаря, а з другого ≈ тризуб i напис: ⌠Володимир на столi, а це його серебро■.
Та не тiльки на монетах використову╨ться цей знак. Тризуб можна зустрiти на цеглi пiдмуркiв Десятинно© церкви у Ки╨в╗, на плитах Успенсько© церкви у Володимирi-Волинському, збудовано© в другiй половинi XI столiття (на цеглi у Володимирi-Волинському тризуб такий, як на монетах боспорських царiв). Зображення тризуба, як повiдомляють зарубiжнi укра©нознавцi, знайдено також на варязькому мечi, в гербi французько© королеви Анни (дочки великого князя Ярослава Мудрого), на надгробку святого Ерiка (Швецiя), що породичався з династi╨ю Володимира Святославича.
Iсну╨ понад сорок версiй, що пояснюють походження тризуба. Наведемо найбiльш слушнi.
Можна беззастережно погодитися, що тризуб ≈ це символ державно© влади. Так, вершок скiпетра вiзантiйських монархiв увiнчувався фiгурою подiбно© форми......."
полный текст можно прочитать тут: http://www.emigrant.org.ua/

Так вот, это одно из мнений на эту тему, если у уважаемых участников форума есть другие предположения - будет интересно узнать Ваше мнение.
Символическое обозначения тризубца "ВОЛЯ" - где-то слышал такое, но судя по всему это просто случайность.
Что же касается "жита" то есть ржи, может быть... но судя по статье вероятность этого очень мала.

Во время моей учебы в КГУ, наш преподаватель - историк-исследователь утверждал, что это стилизированный охотящийся сокол. Я где-то даже видел изображение печатей разных князей эпохи Киевской Руси. Там эта тема была просто очевидна.

а чем украинский текст от моего вчерашнего отличается?
"это же элементарно, Ватсон! Буквы "В", "О", "Л", "Я" в трезубе понимаются как "ВОЛЯ", а происхождение этих букв по именам первых князей Киевской Руси: Владимир, ОЛьга, Ярослав..."
http://stylex.strana.de/albums

Скорее всего....по крайней мере когда утверждали трезубец в качестве символа,так и было сказано:стремительно падающий сокол за добычей,в честь каких-то древних князей,у которых охота была любимейшим отдыхом.

Это лишь мое личное впечатление... Мне трезубец более всего напоминает падающего ангела.

Хочешь сказать, что мы все заведомо "павшие" или "падающие"?

Тогда ответьте мне на вопрос: когда же мы все наконец получим возможность лицезреть бунт Люцифера?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

падающий на добычу сокол - родовой знак Рюрика. Есть версия, что Рюрик - тотемное (родовое) имя, означавшее именно сокола (в славянских языках - рарог, рурог). Огненный/белый сокол Рарог - ипостась бога огня Семаргла, тотемная птица западных славян-ободритов.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Но последним из Рюриков как известно был Иван Грозный. А он был московский князь как и все его предки. Возникает вопрос, какое же тогда отношение могла иметь династия московских князей к Украине? По-моему что то не стыкуется в этой версии. Может проясните, как лицо обладающее историческими данными, похоже более достоверными чем "данные" от Олменда?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Его предки были князьями Киевской руси. Объяснить еще, какое отношение имеет Украина к Киевской руси или сами догадаетесь?
Если уж на то пошло, то Рюрики имеют отношение прежде всего к викингам, а не к русским или украинцам, поскольку пришли из Скандинавии.

Все древние князья пришли из Скандинавии. Но насколько мне известно в Московии официально считалось что род Рюриков происходит аж от самого Цезаря который правил в Риме.
И другой вопрос состоит в том как это могло получиться чтобы династия киевских князей заменила династию московских князей в Москве?! Ведь род московских князей начал князь Долгорукий, основатель Москвы. Куда же потом делась его династия? Каким образом они передали свое правление в Москве киевским князьям (к которым правда изначально относился и сам Юрий Долгорукий)? Знаете что-нибудь об этом? Я не знаю.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Рюрик и его брат (забыл, как звали ) были варягами, то бишь скандинавами. И имя их скандинавского происхождения, так что с соколом по-славянски, скорее всего ничего общего не имеют.

согласно свежих исследований Рюрик "со товарищи" были родом с "балтийского поморья" - то есть из нынешней Калининградской области (бывшей Восточной Пруссии), и были не викингами, а пруссами...
http://stylex.strana.de/albums

Юрий Долгорукий был сыном Владимира Мономаха, великого князя киевского.
Кстати, Долгорукий захватил усадьбу литовскгого боярина Кучки Москву, убив его и взяв его дочь и жену в наложницы. Год шел 1147 от рождества Христова. Это упоминается в летописи, по которой и празднуют год рождения Москвы
http://www.ssga.ru/metodich/pravitely_ros/yury_dolgor.html
Здесь про это сказано, хотя и в более романтическом стиле

Дык Киев к моменту образования Москвы уже не представлял особой ценности (кроме великокняжеского титула), так как был опустошен междоусобицами.
А вообще и киевские и прочие князья Древней Руси - одна семья Рюриковичей. Так что никаких особых "киевские", "владимирских" князей на этой стадии еще небыло, города переходили из рук в руки, например владимирский (не помню точно ранжир городов) князь после смерти киевского (его старшего брата) переезжал в Киев, а во Владимир приезжал допустим Черниговский и т.д. до самого "неценного удела". Эта путаница в наследовании (от брата к брату, а не к сыну) в конце концов и погубила Киев

В ответ на:

---

Кстати, Долгорукий захватил усадьбу литовскгого боярина Кучки Москву, убив его и взяв его дочь и жену в наложницы.

---

Я слышал версию, что возможно это было "дописано" к летописи во- или после времен Ивана Грозного, что-бы еще раз показать преемственность между Римом и "Третьим Римом", мол оба города стоят на крови.

Жаль, книги под рукой нет, я бы процитировала... насчет кто все же был Рюрик... именно викингом! Найду у себя в закромах инфу, выложу. Само-то слово Русь откуда пошло? Ни одно из племен, когда-либо живших на территории Руси, не назывался похожим словом. А "Rusi" изначально называли Швецию, и потом только перенесли название на страну, которой управляли люди шведского происхождения.
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

И шо же тогда до Москалей клятых не докатились усе ругани и хоругви!?
Ну что Вы право, серьезный человек , а Галичанскую версию истории рассказываете - что де хлпцы свалились с неба , орла за за собой поставили на вилы похожего и знать не знали москалей пока не разглядели?
Боже мой - какой отстой!

Что то мне так , смутно вспоминаетъсй , что вроде был уж раз в Д.К. базар , за Соклоа, и вроде кто то разьяснял уже, конкретно, что мол почем, и от чего. И вроде етот кто то, Химик, был. И вроде как участник тоже в той дискусии "теильнемир". Хорошо бы было б наити когда вс╦ ето было. А было ето все в начале весны. Как там ветка называлась.

Кстати, варяги говорили "Иду в Рус!" во времена походов из варяг в греки, то есть из Скандинавии в Византию. Это слово означало поход на ладьях (кстати русские ладьи - копия ладей викингов) с греблей, тк. гребли все время

"И шо же тогда до Москалей клятых не докатились усе ругани и хоругви!?
Ну что Вы право, серьезный человек , а Галичанскую версию истории рассказываете - что де хлпцы свалились с неба , орла за за собой поставили на вилы похожего и знать не знали москалей пока не разглядели?
Боже мой - какой отстой!"
У Вас есть что-то, чтобы могло опровергнуть/подтвердить ту теорию которую я прив╦л на обсуждение?
В ч╦м не прав автор моей ссылки?
Только давайте конкретно и без оскорблений. И разжигания нац розни. Спасибо.

Есть две теории возникновения русского государства и наименования "Русь" - нормандская, согласно которой русское государство возникло лишь благодаря скандинавским викингам, и антинормандская, из которой следует, что Рюрик со товарищи был из балтийских славян во-первых, и призван был не на пустое место, а в уже сложившееся сильное государство во-вторых. Сопоставляя данные летописей и историков вторая теория мне лично кажется более вероятной .
Думаю, что по этой теме уже было достаточно сказано, так что повторение не имеет смысла. Архивы для желающих открыты
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

я попробую
Итак, ветвь от Рюрика до Ивана 4 Грозного: Рюрик ->Игорь ->Святослав ->Владимир Красно Солнышко ->Ярослав Мудрый ->Всеволод ->Владимир Мономах ->Юрий Долгорукий ->Всеволод Большое Гнездо ->Ярослав ->Александр Невский ->Даниил -> Иван Калита ->Иван Красный ->Дмитрий Донской ->Василий 1 ->Василий 2 ->Иван 3 ->Василий 3 ->Иван 4 Грозный ->Федор. По этой ветви род рюриковичей прервался...
Князья, правившие украинными землями (Даниил Галицкий, Михаил Черниговский) - прямые потомки Рюрика по другим ветвям.
Ветвь князей Галицких: Рюрик -> Игорь -> Святослав ->Владимир Красно Солнышко ->Ярослав Мудрый ->Всеволод ->Владимир Мономах ->Мстислав ->Изяслав ->Мстислав ->Роман ->Даниил Галицкий ->Лев.
Ветвь князей Черниговских: Рюрик -> Игорь -> Святослав ->Владимир Красно Солнышко ->Ярослав Мудрый ->Святослав ->Олег ->Всеволод ->Святослав ->Всеволод Чермный ->Михаил Черниговский.
Династия Годуновых: татарский мурза Чета, принявший христианство под íменем Захарий и переселившийся в Московское княжество. Известен тем, что построил недалеко от Костромы Ипатьевский монастырь ->Александр ->Дмитрий Зерно ->Иван Зернов ->Иван Годун ->Григорий (Герасим) ->Иван ->Федор Кривой ->Борис ->Федор 2. По этой ветви род Годуновых прервался...
Династия Романовых: Андрей Кобыла (Камбила), выходец из Литвы ->Федор Кошка ->Иван ->Захарий ->Юрий ->Роман ->Никита Романов ->Федор (Филарет) Романов ->Михаил Романов ->Алексей Романов Тишайший ->Петр Романов Великий ->Петр 2, Елизавета. По этой ветви род Романовых прервался...
Две последние русские династии могут считаться условно потомками Рюрика, т.к. роднились с ними по женской линии. Однако со смертью Елизаветы Петровны на российском престоле более ни одного рюриковича не было. Династия прервалась.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Das ist doch super!!
Очень интересная информация! Если у нас будут возникать споры (особенно при участии непрошибаемого Олменда ) то я буду к вам обращаться чтобы разрешить спор, вы не против?
Во всяком случае с моей точки зрения ваши сообщения должны пользоваться несомненно большим авторитетом чем сообщения Олменда.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

А, может, не стоит прошибать непрошибаемое ?
Информацией же поделюсь с удовольствием
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Так я и не прошибаю потому что как раз вижу что непрошибаемое.
Но есть же другие ентузиасты. Ведь гробят же свое здоровье. Дикари, плакать хочется.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Никто не говорит, что государсто возникло только благодаря норманнам. Но Рюрик сотоварищи был призван именно потому, что сильного государства как раз и не было. Норманны и ранее управляли некоторыми областями, а когда ушли, начались распри - кто теперь будет "самый главный" Так уж вышло, что кроме как позвать норманнов обратно, ничего действенного не придумали.

1. Слабые государства обычно наемников не призывают - их просто захватывают.
2. Какие области управлялись викингами?
3. Приведите, пожалуйста, веские доказательства того, что Рюрик был скандинавским викингом (ссылки на "традиционно германские/скандинавские имена не принимаются, а также ссылки на труды Нестора ).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А какие источники принимаются? так, чтоб зря время не тратить.
И чем так Нестор не угодил?

А какие у Вас есть?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Отвечать буду по частям, ОК? Сразу все не получается найти.

В ответ на:

---

Какие области управлялись викингами?

---

как минимум, новгородские славяне, жившие около Ильменя, кривичи, жившие около Смоленска, Витебска и Полоцка, жители районов около озер Клещина и Ростовское - об этом не только Нестор, но и арабские летописи 10-11в. свидетельствуют.

Многие исследователи отождествляют Рюрика с Рориком (Хрориком), который в 826 г. получил от Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде и в 855-862 участвовавший в борьбе за королевскую власть в Дании. Он был двоюродным братом Гофреда (?-после 855), короля Дании. Последний раз о его деятельности говорится под 873, а в 862 его лен был передан другому лицу.
Впервые эта идея была высказана Холлманом в 816 г.
В "Вестнике ИРО" N 2 появилась обзорная статья Е.В.Пчелова "Легендарная и начальная генеалогия Рюриковичей". В ней приводится следующая хронология.
Кн. Рюрик (Рорик, Хрерик Хальвадансон?)
810 - родился
1-я 1/2 1Х в.-правитель Фрисландии и Южн. Ютландии
826 г. -упомянут во время крещения брата, очевидно, и его крещения Сер.1Х в.- принимал участие в набегах викингов на Англию и Немецкие земли
868 г. -занял Ладогу по приглашению славянских племен
869 г. -занял Белоозеро и Изборск
870 г. -перенес столицу в Новгород и устроил т.н.Городище (позже- резиденция князей).
870 г. -ездил к сыновьям Карла Великого в надежде получить лен во владение, но ничего не получил и вернулся обратно
872 г.-восстание Вадима Храброго (брата жены) и подавление восстания.
873 г.-В города Полоцк, Ростов и Белоозеро послал своих мужей. |
875 г.-Из Новгорода в Киев от Рюрика сбежало много "мужей"
877 г. -родился сын Игорь (Ингварь). По некоторым источникам имел еще дочь и пасынка Аскольда/Николая/ (уб.в 882 г. в Киеве)
879 г. -умер, передав правление брату жены Олегу за малолетством сына

А скажите Вика, мне вот известно что в документах московского царства в связи с именем Рюриковичей упоминается почему-то что они якобы восходят еще к самому Кай-Юлию. Неужели это соответствует действительности?!
Wie kommen sie darauf?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В раскопках постоянно встречаются разнообразные скандинавские вещи. В урочище "Плакун" обнаружен норманнский могильник, одно из погребений которого обнаружило сходство с датскими захоронениями эпохи викингов. На "Земляном городище" был обнаружен городской квартал, распланированный на стандартные участки, прилегающие к реке, как это делали жители Дании (несколько позже и Норвегии). "Датский след" в культуре Старой Ладоги получил точную расшифровку. В 862 году, когда этот город впервые упоминается в летописи, туда по приглашению славянских и финских племен прибыл скандинавский, а точнее, как теперь становится все очевиднее, датский выходец - князь Рюрик с братьями и дружиной. Он положил начало правившей до конца XVI века на Руси династии Рюриковичей, а Ладога стала первой государственной столицей Руси (затем эта миссия перешла к Новгороду, потом к Киеву).
Факт призвания чужестранцев служить новой стране не унижает русскую историю. Пришелец-скандинав, конечно, не мог в один день основать государство. Все предпосылки к этому в славянском обществе уже сложились. Оставалось сделать завершающий шаг - наладить новый механизм властвования, что и было осуществлено. "Норманнский вопрос", болезненно обсуждавшийся в русской науке почти 200 лет, был уже решен во времена первых скандинавских по происхождению вождей - Рюрика и Олега. Основатель династии и его продолжатель, придя к управлению в чужой стране, поняли, что следует сохранить и расширить доступ Руси к Балтике и осуществить внутренние задачи молодого Русского государства. Выбор Рюрика в военном и организаторском отношении, похоже, себя оправдал. Вплоть до конца X века скандинавы не нападали на области Ладоги и Новгорода, предпочитая торгово-транспортные и межгосударственные связи. Вплоть до второй четверти XII века Ладога оставалась фамильным владением правящей ветви династии Рюриковичей. Затем она перешла под юрисдикцию Новгорода Великого.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=153&n=11
Ученые под руководством профессора Владимира Кулакова обнаружили крупное поселение древних викингов. Специалисты сделали вывод, что потомки викингов дружили со славянами, и их воины служили в войске Киевской Руси.
То, что в этом районе мирно сосуществовали балтславяне и скандинавы, было с огромным интересом воспринято историками и археологами всей Европы, в первую очередь, конечно, шведскими учеными, которые зачастили на места раскопок и с восторгом констатировали, что под слоем дюнных песков действительно обнаружены скандинавские строения и рунические камни. Расшифровка изображенных на них надписей позволяет сделать вывод, что потомки викингов дружили со славянами, а также - что, скорее всего, именно отсюда были приглашены идти и править на Русь скандинавские князья Рюрики, положившие начало царскому роду Романовых.
(это из прессы)

Есть еще книга А. Стриннгольма "Походы викингов", где есть все ответы на эти вопросы.

10-11 века - это, как я понимаю, периоды с 901 по 1099 годы, не так ли? Вы о каких летописях говорите? О "Записке" Ибн Фалада, о "Дорогих ценностях" Ибн Русты, или о других? В названных мной нет упоминаний о викингах, есть лишь разделение на русов и славян (словен)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ну... Александр Македонский тоже был сыном бога
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Хорошо раскрутили!

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Тут путаница в самих понятиях. Викинги - такое слово и правда не упоминалось. Но! Что русы, что викинги - названия скандинавов.

"Французский историк конца XVIII в. Ф. Архенгольц делает более точное разделение жителей древней Скандинавии на викингов, варягов и русов, локализуя каждую ветвь этих древних скандинавов к определенной территории Скандинавии. Так, викингов он считает выходцами с полуострова Этландия, варягов-с земель современной Швеции и юга Норвегии, русы с середины XIII в. населяли север этой страны."
(журнал http://www.mkafisha.ru)
Так что вот они, ваши русы\скандинавы!

Дак я швед , супер!!!! Т.е. у меня в пасспорте не русский можно а шведский писать . Вообще там мнений столъко же , сколько и историков . Я читал какого то товарища , так он утверждал, что все немцы - суть славяне, а другой товарищ утверждал обратное ...... и главное все так убедительно , как и все в исторических науках

" Ну все...пропал Калабухинский дом!!!"
(с)

Ну, вообще-то варягов уже относят к венедам - балтским славянам, а с русами возникает еще интереснее ситуация. Согласно тем же арабским летописцам русы проживали на лесистом острове. При чуть более пристальном рассмотрении выясняется, что это был Рюген, где проживало племя балтийских славян ругов (они же рутены-русины)...
Странно другое - если верить фрацузскому историку, то на севере Норвегии русы объявились в середине 13 века... А откуда они тогда взялись в землях словен в 7-9 веках???
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

когда же мы все наконец получим возможность лицезреть бунт Люцифера?

---

Торможу немного с ответами...
Но некоторые тормозят еще сильнее. С наблюдениями

Да тут бы просто с терминами разобраться, а то получается, каждый про свое. Одни ученые относят варягов к венедам, другие - нет. Мы с Вами просто доверяем разным источникам, вот и все. Переубеждать тут бесполезно.

а и не будем . Но с трезубцем в украинской символике, похоже, разобрались
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"И тут Остапа понесло" - начали про символику, закончили шведами-венедами Сколько людей, столько мнений. Постоянно в этом убеждаюсь.

Важно вовремя остановиться и не пойти дальше
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я читал какого то товарища , так он утверждал, что все немцы - суть славяне, а другой товарищ утверждал обратное ...... и главное все так убедительно , как и все в исторических науках
Эт ты на норманна и антинорманна попал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

советую в архивах ветки про русов перечитать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

И что? Я как-то научным источникам, имеющимся в наличии, больше доверяю. Тут просто вопрос в том, кому какая теория (норманнская или антинорманнская) по душе.

В ответ на:

---

Я читал какого то товарища , так он утверждал, что все немцы - суть славяне, а другой товарищ утверждал обратное ...... и главное все так убедительно , как и все в исторических науках

---

Я не поленюсь вам перепечатать отрывок из книги французского историка конца 19 века Лависса, которого в прогернаском отношении к истории вряд ли можно обвинить:
"В бассейне средней Эльбы Аскании, почти независмые от империи, единодушные, несмтотря на разделы, поддерживаемые воинственным дворянством, которому близость врага указывает на необходимость дисциплины, настойчиво и успешно продолжают политику Альбрехта Медведя. Они основавают в этих областях, славянское население которых исчезает, своеобразное государство, которое отличается от остальной Германии и характером своих жителей, и своими учреэдениями, которое в медленных и упорных войнах подготовляет сво╦ будущее величие и вто же время оправдывает его важными услугами, оказываемыми им германскому отечеству. В 1232 г. Аскании окончательно овладевают Барнимом и Тельтовом, здесь на берегу Шпреи, из соединения двух бедных вендских деревень возникает в 14 в. будущая столица Пруссии...
Эпоха крестовых походов / Под. ред. Эю Лависса и А. Рамбо (Первое издание 1893 г.)
ISBN 5-81-38-0196-0

И что? Я как-то научным источникам, имеющимся в наличии, больше доверяю. Тут просто вопрос в том, кому какая теория (норманнская или антинорманнская) по душе.
вот там поболе будет этих самых научных источников ( есть и не научные)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."