Кстати, варяги говорили "Иду в Рус!" во времена походов из варяг в греки, то есть из Скандинавии в Византию. Это слово означало поход на ладьях (кстати русские ладьи - копия ладей викингов) с греблей, тк. гребли все время

"И шо же тогда до Москалей клятых не докатились усе ругани и хоругви!?
Ну что Вы право, серьезный человек , а Галичанскую версию истории рассказываете - что де хлпцы свалились с неба , орла за за собой поставили на вилы похожего и знать не знали москалей пока не разглядели?
Боже мой - какой отстой!"
У Вас есть что-то, чтобы могло опровергнуть/подтвердить ту теорию которую я прив╦л на обсуждение?
В ч╦м не прав автор моей ссылки?
Только давайте конкретно и без оскорблений. И разжигания нац розни. Спасибо.

Есть две теории возникновения русского государства и наименования "Русь" - нормандская, согласно которой русское государство возникло лишь благодаря скандинавским викингам, и антинормандская, из которой следует, что Рюрик со товарищи был из балтийских славян во-первых, и призван был не на пустое место, а в уже сложившееся сильное государство во-вторых. Сопоставляя данные летописей и историков вторая теория мне лично кажется более вероятной .
Думаю, что по этой теме уже было достаточно сказано, так что повторение не имеет смысла. Архивы для желающих открыты
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

я попробую
Итак, ветвь от Рюрика до Ивана 4 Грозного: Рюрик ->Игорь ->Святослав ->Владимир Красно Солнышко ->Ярослав Мудрый ->Всеволод ->Владимир Мономах ->Юрий Долгорукий ->Всеволод Большое Гнездо ->Ярослав ->Александр Невский ->Даниил -> Иван Калита ->Иван Красный ->Дмитрий Донской ->Василий 1 ->Василий 2 ->Иван 3 ->Василий 3 ->Иван 4 Грозный ->Федор. По этой ветви род рюриковичей прервался...
Князья, правившие украинными землями (Даниил Галицкий, Михаил Черниговский) - прямые потомки Рюрика по другим ветвям.
Ветвь князей Галицких: Рюрик -> Игорь -> Святослав ->Владимир Красно Солнышко ->Ярослав Мудрый ->Всеволод ->Владимир Мономах ->Мстислав ->Изяслав ->Мстислав ->Роман ->Даниил Галицкий ->Лев.
Ветвь князей Черниговских: Рюрик -> Игорь -> Святослав ->Владимир Красно Солнышко ->Ярослав Мудрый ->Святослав ->Олег ->Всеволод ->Святослав ->Всеволод Чермный ->Михаил Черниговский.
Династия Годуновых: татарский мурза Чета, принявший христианство под íменем Захарий и переселившийся в Московское княжество. Известен тем, что построил недалеко от Костромы Ипатьевский монастырь ->Александр ->Дмитрий Зерно ->Иван Зернов ->Иван Годун ->Григорий (Герасим) ->Иван ->Федор Кривой ->Борис ->Федор 2. По этой ветви род Годуновых прервался...
Династия Романовых: Андрей Кобыла (Камбила), выходец из Литвы ->Федор Кошка ->Иван ->Захарий ->Юрий ->Роман ->Никита Романов ->Федор (Филарет) Романов ->Михаил Романов ->Алексей Романов Тишайший ->Петр Романов Великий ->Петр 2, Елизавета. По этой ветви род Романовых прервался...
Две последние русские династии могут считаться условно потомками Рюрика, т.к. роднились с ними по женской линии. Однако со смертью Елизаветы Петровны на российском престоле более ни одного рюриковича не было. Династия прервалась.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Das ist doch super!!
Очень интересная информация! Если у нас будут возникать споры (особенно при участии непрошибаемого Олменда ) то я буду к вам обращаться чтобы разрешить спор, вы не против?
Во всяком случае с моей точки зрения ваши сообщения должны пользоваться несомненно большим авторитетом чем сообщения Олменда.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

А, может, не стоит прошибать непрошибаемое ?
Информацией же поделюсь с удовольствием
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Так я и не прошибаю потому что как раз вижу что непрошибаемое.
Но есть же другие ентузиасты. Ведь гробят же свое здоровье. Дикари, плакать хочется.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Никто не говорит, что государсто возникло только благодаря норманнам. Но Рюрик сотоварищи был призван именно потому, что сильного государства как раз и не было. Норманны и ранее управляли некоторыми областями, а когда ушли, начались распри - кто теперь будет "самый главный" Так уж вышло, что кроме как позвать норманнов обратно, ничего действенного не придумали.

1. Слабые государства обычно наемников не призывают - их просто захватывают.
2. Какие области управлялись викингами?
3. Приведите, пожалуйста, веские доказательства того, что Рюрик был скандинавским викингом (ссылки на "традиционно германские/скандинавские имена не принимаются, а также ссылки на труды Нестора ).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А какие источники принимаются? так, чтоб зря время не тратить.
И чем так Нестор не угодил?

А какие у Вас есть?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Отвечать буду по частям, ОК? Сразу все не получается найти.

В ответ на:

---

Какие области управлялись викингами?

---

как минимум, новгородские славяне, жившие около Ильменя, кривичи, жившие около Смоленска, Витебска и Полоцка, жители районов около озер Клещина и Ростовское - об этом не только Нестор, но и арабские летописи 10-11в. свидетельствуют.

Многие исследователи отождествляют Рюрика с Рориком (Хрориком), который в 826 г. получил от Людовика Благочестивого в лен владения на побережье Фризии с центром в Дорестаде и в 855-862 участвовавший в борьбе за королевскую власть в Дании. Он был двоюродным братом Гофреда (?-после 855), короля Дании. Последний раз о его деятельности говорится под 873, а в 862 его лен был передан другому лицу.
Впервые эта идея была высказана Холлманом в 816 г.
В "Вестнике ИРО" N 2 появилась обзорная статья Е.В.Пчелова "Легендарная и начальная генеалогия Рюриковичей". В ней приводится следующая хронология.
Кн. Рюрик (Рорик, Хрерик Хальвадансон?)
810 - родился
1-я 1/2 1Х в.-правитель Фрисландии и Южн. Ютландии
826 г. -упомянут во время крещения брата, очевидно, и его крещения Сер.1Х в.- принимал участие в набегах викингов на Англию и Немецкие земли
868 г. -занял Ладогу по приглашению славянских племен
869 г. -занял Белоозеро и Изборск
870 г. -перенес столицу в Новгород и устроил т.н.Городище (позже- резиденция князей).
870 г. -ездил к сыновьям Карла Великого в надежде получить лен во владение, но ничего не получил и вернулся обратно
872 г.-восстание Вадима Храброго (брата жены) и подавление восстания.
873 г.-В города Полоцк, Ростов и Белоозеро послал своих мужей. |
875 г.-Из Новгорода в Киев от Рюрика сбежало много "мужей"
877 г. -родился сын Игорь (Ингварь). По некоторым источникам имел еще дочь и пасынка Аскольда/Николая/ (уб.в 882 г. в Киеве)
879 г. -умер, передав правление брату жены Олегу за малолетством сына

А скажите Вика, мне вот известно что в документах московского царства в связи с именем Рюриковичей упоминается почему-то что они якобы восходят еще к самому Кай-Юлию. Неужели это соответствует действительности?!
Wie kommen sie darauf?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В раскопках постоянно встречаются разнообразные скандинавские вещи. В урочище "Плакун" обнаружен норманнский могильник, одно из погребений которого обнаружило сходство с датскими захоронениями эпохи викингов. На "Земляном городище" был обнаружен городской квартал, распланированный на стандартные участки, прилегающие к реке, как это делали жители Дании (несколько позже и Норвегии). "Датский след" в культуре Старой Ладоги получил точную расшифровку. В 862 году, когда этот город впервые упоминается в летописи, туда по приглашению славянских и финских племен прибыл скандинавский, а точнее, как теперь становится все очевиднее, датский выходец - князь Рюрик с братьями и дружиной. Он положил начало правившей до конца XVI века на Руси династии Рюриковичей, а Ладога стала первой государственной столицей Руси (затем эта миссия перешла к Новгороду, потом к Киеву).
Факт призвания чужестранцев служить новой стране не унижает русскую историю. Пришелец-скандинав, конечно, не мог в один день основать государство. Все предпосылки к этому в славянском обществе уже сложились. Оставалось сделать завершающий шаг - наладить новый механизм властвования, что и было осуществлено. "Норманнский вопрос", болезненно обсуждавшийся в русской науке почти 200 лет, был уже решен во времена первых скандинавских по происхождению вождей - Рюрика и Олега. Основатель династии и его продолжатель, придя к управлению в чужой стране, поняли, что следует сохранить и расширить доступ Руси к Балтике и осуществить внутренние задачи молодого Русского государства. Выбор Рюрика в военном и организаторском отношении, похоже, себя оправдал. Вплоть до конца X века скандинавы не нападали на области Ладоги и Новгорода, предпочитая торгово-транспортные и межгосударственные связи. Вплоть до второй четверти XII века Ладога оставалась фамильным владением правящей ветви династии Рюриковичей. Затем она перешла под юрисдикцию Новгорода Великого.
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=153&n=11
Ученые под руководством профессора Владимира Кулакова обнаружили крупное поселение древних викингов. Специалисты сделали вывод, что потомки викингов дружили со славянами, и их воины служили в войске Киевской Руси.
То, что в этом районе мирно сосуществовали балтславяне и скандинавы, было с огромным интересом воспринято историками и археологами всей Европы, в первую очередь, конечно, шведскими учеными, которые зачастили на места раскопок и с восторгом констатировали, что под слоем дюнных песков действительно обнаружены скандинавские строения и рунические камни. Расшифровка изображенных на них надписей позволяет сделать вывод, что потомки викингов дружили со славянами, а также - что, скорее всего, именно отсюда были приглашены идти и править на Русь скандинавские князья Рюрики, положившие начало царскому роду Романовых.
(это из прессы)

Есть еще книга А. Стриннгольма "Походы викингов", где есть все ответы на эти вопросы.

10-11 века - это, как я понимаю, периоды с 901 по 1099 годы, не так ли? Вы о каких летописях говорите? О "Записке" Ибн Фалада, о "Дорогих ценностях" Ибн Русты, или о других? В названных мной нет упоминаний о викингах, есть лишь разделение на русов и славян (словен)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ну... Александр Македонский тоже был сыном бога
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Хорошо раскрутили!

SI VIS PACEM PARA BELLUM

Тут путаница в самих понятиях. Викинги - такое слово и правда не упоминалось. Но! Что русы, что викинги - названия скандинавов.

"Французский историк конца XVIII в. Ф. Архенгольц делает более точное разделение жителей древней Скандинавии на викингов, варягов и русов, локализуя каждую ветвь этих древних скандинавов к определенной территории Скандинавии. Так, викингов он считает выходцами с полуострова Этландия, варягов-с земель современной Швеции и юга Норвегии, русы с середины XIII в. населяли север этой страны."
(журнал http://www.mkafisha.ru)
Так что вот они, ваши русы\скандинавы!