Вход на сайт
Украинские проблемы
08.04.13 21:27
Ну, чей вы бот - сомнений нет. По теме есть что сказать? Пустых лозунгов и Станиславского - "Не верю!" - недостаточно.
в ответ здрасьте 08.04.13 07:37
В ответ на:
Вы реальный юзер, или кремлёвский бот?
Вы реальный юзер, или кремлёвский бот?
Ну, чей вы бот - сомнений нет. По теме есть что сказать? Пустых лозунгов и Станиславского - "Не верю!" - недостаточно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 21:29
а ты в БНД подрабатываеш, про Украину правду говориш а про Россию вреш.
в ответ Бродяга 2008 08.04.13 18:04
В ответ на:
Сейчас дам Вам версию, а Вы уж решайте сами....
Начиная с прихода к власти Кучмы в Украине сложилась такая традиция-все решения властью принимаются путём шантажа, компромата и денег.
Один из первых случаев , послуживших толчком, стало приниятие новой конституции при Кучме.
Очень многих депутатов тогда вызывали прямо к нему в администрацию и клали на стол документы, мол на, смотри собака, что у нас на тебя есть. А было много. Вот так и приняли ту конституцию.
99% населения Украины считают, что дело Гонгадзе политическое. Ну а если внимательно проследить, то кто его тогда знал, с его интернетным изданием? Но был Литвин, который заменил Димку Табачника на посту главы президентской администрации. И у Гонгадзе с Литвином конфликт был тупо из за женщины.
А потом этот любимчик Самуски , с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
Но это предистория, а сейчас про лидеров оппозиции...
Виталик Кличко был в Киеве обычным кикбоксёром и знали его исключительно в узких кругах. Потом он познакомился с одним крупным киевским авторитетом-Витей Рыбкой , который его вместе с братом и продал в Германию. Но связь-то с криминалом была. Да ещё и какая. Есть много фотографий, где Кличко стоит вместе с Рыбкой.
Яценюк и Тягнибок в начале своей карьеры брали деньги у Ахметова. Для выборов. Для создания собственной партии. Но брали.
Есть ещё огромное количество всевозможных фактов, которые копроментируют практически весь украинский политикум. Вот Янукович (понятно, что не лично он, а его советники) удачно это и используют.
А дебильная харя Ющенко страшно боялся всех этих подковёрных игр, хотя Юля была готова всё это применить. Для этого тогда Турчинов возглавил СБУ.
Очень много писать....надеюсь, что и этого достаточно
Сейчас дам Вам версию, а Вы уж решайте сами....
Начиная с прихода к власти Кучмы в Украине сложилась такая традиция-все решения властью принимаются путём шантажа, компромата и денег.
Один из первых случаев , послуживших толчком, стало приниятие новой конституции при Кучме.
Очень многих депутатов тогда вызывали прямо к нему в администрацию и клали на стол документы, мол на, смотри собака, что у нас на тебя есть. А было много. Вот так и приняли ту конституцию.
99% населения Украины считают, что дело Гонгадзе политическое. Ну а если внимательно проследить, то кто его тогда знал, с его интернетным изданием? Но был Литвин, который заменил Димку Табачника на посту главы президентской администрации. И у Гонгадзе с Литвином конфликт был тупо из за женщины.
А потом этот любимчик Самуски , с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
Но это предистория, а сейчас про лидеров оппозиции...
Виталик Кличко был в Киеве обычным кикбоксёром и знали его исключительно в узких кругах. Потом он познакомился с одним крупным киевским авторитетом-Витей Рыбкой , который его вместе с братом и продал в Германию. Но связь-то с криминалом была. Да ещё и какая. Есть много фотографий, где Кличко стоит вместе с Рыбкой.
Яценюк и Тягнибок в начале своей карьеры брали деньги у Ахметова. Для выборов. Для создания собственной партии. Но брали.
Есть ещё огромное количество всевозможных фактов, которые копроментируют практически весь украинский политикум. Вот Янукович (понятно, что не лично он, а его советники) удачно это и используют.
А дебильная харя Ющенко страшно боялся всех этих подковёрных игр, хотя Юля была готова всё это применить. Для этого тогда Турчинов возглавил СБУ.
Очень много писать....надеюсь, что и этого достаточно
а ты в БНД подрабатываеш, про Украину правду говориш а про Россию вреш.
08.04.13 21:29
Т.е. по такому же принципу в нацизме виноват один Гитлер?
Я и не спорю. Но данную машину миллионы добровольцев улучшали, налаживали и внедряли на местах. Или не так?
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
В ответ на:
Он не просто заставлял.. он был идеологом этой мерзости !
Он не просто заставлял.. он был идеологом этой мерзости !
Т.е. по такому же принципу в нацизме виноват один Гитлер?
В ответ на:
Создал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно!Играя на самых отвратительных, низменных, животных, первобытных инстинктах людей...
Создал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно!Играя на самых отвратительных, низменных, животных, первобытных инстинктах людей...
Я и не спорю. Но данную машину миллионы добровольцев улучшали, налаживали и внедряли на местах. Или не так?
08.04.13 21:31
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело. Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось...ваше презрение не к "своим жертвам" - омерзительно!
в ответ здрасьте 08.04.13 07:47
В ответ на:
Кричат-кричат. Только вы их слышать не хотите.
Кричат-кричат. Только вы их слышать не хотите.
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело. Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось...ваше презрение не к "своим жертвам" - омерзительно!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 21:40
Так вам в Украине Путин нужен, потому и стараетесь его из России выжить.
в ответ Мироль 08.04.13 20:55
В ответ на:
что нужна не просто люстрация, нужна глобальная чистка авгиевых конюшен. Но возникает вопрос, кто в состоянии это хотя бы начать? Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
что нужна не просто люстрация, нужна глобальная чистка авгиевых конюшен. Но возникает вопрос, кто в состоянии это хотя бы начать? Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
Так вам в Украине Путин нужен, потому и стараетесь его из России выжить.
08.04.13 21:43
Вы человек серьезный и модератор, поэтому никаких подозрений во флуде нет и быть не может. Значит, серьезно и Вы просто не осведомлены в данной теме. Что такое "субверсивные" я не знаю, но знаю точно, что Голощекин, один из организаторов голода в Казахстане и т.н. "малого Октября" (задайте это словосочетание в Гугле), не является жертвой сталинизма и невинным человеком. Уточню: это не замордованные в сталинских лагерях, это расстрелянные в куйбышевской тюрьме без всякого судебного решения 25 высокопоставленных большевиков. В их числе были как невиновные в смысле демократического понимания права, так и голощекины и штерны, в нашем понимании права преступники, совершавшие преступления во время Гражданской и позднее, но осужденнные за надуманные преступления. Вот и список: http://www.vkonline.ru/article/10422.html Предлагаю Вам вначале изучить исторические факты, а уж потом делать изобличительные выводы.
В ответ на:
Вам уже процитировали. Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху" и нихрена они не "невинно убиенные". Мерзко знаете ли...
Вам уже процитировали. Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху" и нихрена они не "невинно убиенные". Мерзко знаете ли...
Вы человек серьезный и модератор, поэтому никаких подозрений во флуде нет и быть не может. Значит, серьезно и Вы просто не осведомлены в данной теме. Что такое "субверсивные" я не знаю, но знаю точно, что Голощекин, один из организаторов голода в Казахстане и т.н. "малого Октября" (задайте это словосочетание в Гугле), не является жертвой сталинизма и невинным человеком. Уточню: это не замордованные в сталинских лагерях, это расстрелянные в куйбышевской тюрьме без всякого судебного решения 25 высокопоставленных большевиков. В их числе были как невиновные в смысле демократического понимания права, так и голощекины и штерны, в нашем понимании права преступники, совершавшие преступления во время Гражданской и позднее, но осужденнные за надуманные преступления. Вот и список: http://www.vkonline.ru/article/10422.html Предлагаю Вам вначале изучить исторические факты, а уж потом делать изобличительные выводы.
08.04.13 21:44
Правда о них и о других - сказана...дальше что? Поминать надо - всех жертв, а не только "избранных", этим вы оскорбляете "не ваших".
Традиционно ничего не разыскивая, вы традиционно ничему не верите...извольте потрудиться!
Вам бы поинтересоваться, какие народы в эти годы пострадали по той же причине...глядишь, что-то бы и поняли...просто ваши в те годы - партийные руководители - традиционно выслуживались перед Хозяином, "опережая планы". А миф о геноциде выдуман для подачи претензий "правоприемнику"...прецеденты есть, вот и решили - а вдруг обернём в звонкую монету горе нашего народа, аккуратно отделив от горя всей страны...
в ответ Валентина str 08.04.13 15:03
В ответ на:
Не воюют.. а восстанавливают справедливость. За те 3 миллиона 941тыс. замардованных голодом на жестокую смерть..и 6,122 млн. нерожденных украинцев...Вы полагаете они не заслужили чтобы о них сказали правду? Как у Вас с совестью?
Не воюют.. а восстанавливают справедливость. За те 3 миллиона 941тыс. замардованных голодом на жестокую смерть..и 6,122 млн. нерожденных украинцев...Вы полагаете они не заслужили чтобы о них сказали правду? Как у Вас с совестью?
Правда о них и о других - сказана...дальше что? Поминать надо - всех жертв, а не только "избранных", этим вы оскорбляете "не ваших".
В ответ на:
В ответ на:
Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше!
Откуда такая нелепая информация?
В ответ на:
Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше!
Откуда такая нелепая информация?
Традиционно ничего не разыскивая, вы традиционно ничему не верите...извольте потрудиться!
В ответ на:
Это был намеренный геноцид украинского народа.
Это был намеренный геноцид украинского народа.
Вам бы поинтересоваться, какие народы в эти годы пострадали по той же причине...глядишь, что-то бы и поняли...просто ваши в те годы - партийные руководители - традиционно выслуживались перед Хозяином, "опережая планы". А миф о геноциде выдуман для подачи претензий "правоприемнику"...прецеденты есть, вот и решили - а вдруг обернём в звонкую монету горе нашего народа, аккуратно отделив от горя всей страны...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 21:48
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
Валя, я во всём солидарен с Вами! О ват со Сталином. понимаете, в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает? Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным? Сталин сволочь конечно огромная, но в полную силу он вошёл только после того, как победил Троцкого и его банду. А ведь бОльшая часть лучших людей Российской империи была уничтожена до Сталина.
08.04.13 21:52
Вот эти,например,тоже были замордованы в сталЕнских лагерях...
Мало того,по политической статье... Пророните скупую мужскую слезу Флестрин...И куча местных идиотов, учивших историю по пастернакам и солженицыным Вам горячо заапплодирует,приветствуя собрата по разуму...
http://stalin.memo.ru/spravki/14-32.htm
Mемориальцам то,надеюсь,Вы верите? Прогресс зашёл не настолько далеко,чтобы и в мемориальской сволочи гбшных агентов видеть?
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.13 20:32
В ответ на:
субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
Вот эти,например,тоже были замордованы в сталЕнских лагерях...
Мало того,по политической статье... Пророните скупую мужскую слезу Флестрин...И куча местных идиотов, учивших историю по пастернакам и солженицыным Вам горячо заапплодирует,приветствуя собрата по разуму...
http://stalin.memo.ru/spravki/14-32.htm
Mемориальцам то,надеюсь,Вы верите? Прогресс зашёл не настолько далеко,чтобы и в мемориальской сволочи гбшных агентов видеть?
08.04.13 21:56
Вот это верно...Система действительно безукоризненная...
Правда,какая то очень уж странная...
Создавалась для уничтожения целых народов,а на деле явилась гарантией их увеличивающейся численности...
С чего бы это,интересно?
Вы бы,прежде чем подобную ахинею нести,в перепись населения заглянули бы,что ли...Так.....Ради приличия....
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
В ответ на:
оздал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно
оздал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно
Вот это верно...Система действительно безукоризненная...
Правда,какая то очень уж странная...
Создавалась для уничтожения целых народов,а на деле явилась гарантией их увеличивающейся численности...
С чего бы это,интересно?
Вы бы,прежде чем подобную ахинею нести,в перепись населения заглянули бы,что ли...Так.....Ради приличия....
08.04.13 21:57
Вы солидарны с моими словами? В кои-то веки.
в ответ Извар 08.04.13 21:48
В ответ на:
О ват со Сталином. понимаете, в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает? Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным?
О ват со Сталином. понимаете, в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает? Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным?
Вы солидарны с моими словами? В кои-то веки.
08.04.13 22:02
Речь шла конкретно о Голощёкине, а не о "всех". " В пуху" - и у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет, как и к Косиору. И Голощёкину...казахские жертвы - разве это жертвы? Вот украинские - совсем другое дело...
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.13 20:32
В ответ на:
Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
Речь шла конкретно о Голощёкине, а не о "всех". " В пуху" - и у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет, как и к Косиору. И Голощёкину...казахские жертвы - разве это жертвы? Вот украинские - совсем другое дело...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 22:10
Хрущёв,Эйхе и Евдокимов - самые кровавые секретари.А второй вместе с Варейкисом и остальными,ещё и застрельщики репрессий... А первый слёзно жаловался на нехорошее Политбюро,которое всячески урезает пресловутые лимиты,запрашиваемые Никитой свет Сергеичем..
в ответ tundra 08.04.13 22:02
В ответ на:
у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет
у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет
Хрущёв,Эйхе и Евдокимов - самые кровавые секретари.А второй вместе с Варейкисом и остальными,ещё и застрельщики репрессий... А первый слёзно жаловался на нехорошее Политбюро,которое всячески урезает пресловутые лимиты,запрашиваемые Никитой свет Сергеичем..
08.04.13 22:11
Это вы явно на каких-то антисемитских форумах гадостей начитались, с теперь экстраполируете их
на украинцев и прочие нерусские народы быв. СССР. Чушь, какая-то. По отношению казахов к голоду конца 20-х ещё вопросы есть?
Вообще-то я никаких мест не раздавал, не завирайтесь. Вы можете объяснить, почему все бывшие окраины изо всех сил упираются и не желают возвращаться под "крылышко" России? Это при том, что им золотые горы и почти бесплатный газ предлагают?
в ответ tundra 08.04.13 21:31
В ответ на:
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело.
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело.
Это вы явно на каких-то антисемитских форумах гадостей начитались, с теперь экстраполируете их
на украинцев и прочие нерусские народы быв. СССР. Чушь, какая-то. По отношению казахов к голоду конца 20-х ещё вопросы есть?
В ответ на:
Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось
Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось
Вообще-то я никаких мест не раздавал, не завирайтесь. Вы можете объяснить, почему все бывшие окраины изо всех сил упираются и не желают возвращаться под "крылышко" России? Это при том, что им золотые горы и почти бесплатный газ предлагают?
08.04.13 22:18
Ну а дивизия "Галичина и вовсе была Легионом СС.
И вопрос на засыпку - если вы сказали правду, объясните значок на флаге http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AFlag_of_District_Galitia.png
в ответ Валентина str 08.04.13 19:53
В ответ на:
были созданы украинские легионы, которые предназначаются только для борьбы с большевиками и не считались частями немецкой армии
были созданы украинские легионы, которые предназначаются только для борьбы с большевиками и не считались частями немецкой армии
В ответ на:
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
Ну а дивизия "Галичина и вовсе была Легионом СС.
И вопрос на засыпку - если вы сказали правду, объясните значок на флаге http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AFlag_of_District_Galitia.png
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 22:23
Но вот какие бывают хитросплетения...Когда Кучма на выборах боролся с Кравчуком, то его поддержал только один телеканал в Украине-"Гравис".
На тот момент крышей у "Грависа" был известный киевский авторитет-Вова Кисель. Ну или Дед. Так вот Кисель и Волков были женаты на родных сёстрах. Вот Кисель как бы и поставил Волкова управлять телеканалом, хотя тот в то время работал зам.директора продовольственного магазина.
Вроде Волков и не из криминала, а вроде...И такую услугу Кучме оказал.
Это просто пример того, насколько там всё переплетено.
ПыСы Вот тут в ветке спорят о какой-то мифической Украине, о которой никто из украинских политиков ничего не знает и знать не хочет. Там на внутреннюю политику влияют совсем другие процессы.
Но для этого надо хоть чуть-чуть быть в теме
в ответ Мироль 08.04.13 20:55
В ответ на:
Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
Там нет таких. Да и быть не могло. Там всё так перемешано... Помните Волкова ? Был такой тип в парламенте, главный уговорщик. Большим авторитетом пользовался среди депутатов, хотя до этого был мелкий торгаш.Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
Но вот какие бывают хитросплетения...Когда Кучма на выборах боролся с Кравчуком, то его поддержал только один телеканал в Украине-"Гравис".
На тот момент крышей у "Грависа" был известный киевский авторитет-Вова Кисель. Ну или Дед. Так вот Кисель и Волков были женаты на родных сёстрах. Вот Кисель как бы и поставил Волкова управлять телеканалом, хотя тот в то время работал зам.директора продовольственного магазина.
Вроде Волков и не из криминала, а вроде...И такую услугу Кучме оказал.
Это просто пример того, насколько там всё переплетено.
ПыСы Вот тут в ветке спорят о какой-то мифической Украине, о которой никто из украинских политиков ничего не знает и знать не хочет. Там на внутреннюю политику влияют совсем другие процессы.
Но для этого надо хоть чуть-чуть быть в теме