В ответ на:

---

Ты раз хочешь чувствовать себя приверженцем немецкой национальной идентификации должен быть также поклонником немецкой культуры

---

Я - украинец, и я совершенно не собираюсь становиться "поклонником немецкой культуры" Я поддерживаю проявления немецкой национальной идеи не из корыстных интересов, а потому что немцы имеют не не╦ право..
Об остальном напишу поже

Вы очень слабо разбираетесь в политической ситации в Германии.Здесь нет национальных сил или движений находящихся на нелегальном или полулегальном положении.Даже такие ультранационалистические,а точнее неонацистские партии как Немецкий Народный Союз.Национал-деиократическая партия Германии и республиканцы вполне легальны и выдвигают своих кандидатов на выборах.И СDU постоянно привлекает к себе часть "национально-ориентированых" избирателей.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

Вы очень слабо разбираетесь в политической ситации в Германии

---

NPD - абсолютно легальна? Не так давно они были на грани запрета ( и сейчас регулярно проводятся опросы типа "а не стоит ли их таки запретить?")... Да и вопли о "правом экстремизме" и прозрачные нам╦ки со стороны официальных лиц после тех же последних успехов NPD и DVU красноречиво говорят о том, что эти партии находятся в "особом" статусе..
Возможно, CDU и привлекает часть "национально-ориентированых" избирателей... хотя, скоеее привлекал - после последних успехов "правых радикалов" стало ясно, что в Германии парламентскими могут быть не только "традиционные" партии - и рейтинг CDU после этого несколько снизился.. возможно, именно из-за оттока "национально-ориентированых"...
Да и если честно, христианские демократы - типичные центристы.. их даже к право-ценстристам отнести язык не поворачивается.. А "консервативными" они кажутся только на фоне левой SPD

В ответ на:

---

..В Европе есть еще разные культуры с очень сильными традициями: это например автрийская культура, французская, итальянская, испанская, скандинавская и т.д. Люди в обьединенной Европе могут чувствовать себя привержанцами этих культур одновременно и что в этом плохого? Где здесь каменный век?..

---

Согласен, на стыке перечисленных культур конфликты возможны в настоящее время разве что теоретически.. не хочу показаться "разжигателем вражды"... но когда в ареал традиционного обитания западноевропейских культур попадает много народу - носителей совершенно других культурных ценностей (турки, арабы, и т.д... да и нас, славян, можно смело в этот ряд поставить), тут начинаются "чудеса"... а когда доля таких "носителей" достигает определ╦нной критической массы - появляется альтернативная субкультура, которой более не требуется интеграция и которая обречена на многочисленные конфликты с местной..
Кроме того, способность к отказу от национальной самоидентификации у разных народов различна... Я бы сказал, чем выше развита нация - тем выше в ней способность к отказу от национальной самоидентификации (что косвенно подтверждает Ваши утверждения - сам упомянутый отказ в целом прогрессивен).. Но как быть тогда с мультикультурными обществами, которыми и стали большинство развитых стран в силу высокой в них иммиграции? Нельзя допустить, что бы от самоидентификации отказывались лишь некоторые национальные группы.. а жадть момента, когда к отказу будут готовы все - ещ╦ очень и очень долго...

В ответ на:

---

..Во всяком случае пока происходит эта целенаправленная дегенерация людей..

---

Тут согласен полностью

В ответ на:

---

но когда в ареал традиционного обитания западноевропейских культур попадает много народу - носителей совершенно других культурных ценностей (турки, арабы, и т.д... да и нас, славян, можно смело в этот ряд поставить), тут начинаются "чудеса"... а когда доля таких "носителей" достигает определённой критической массы - появляется альтернативная субкультура, которой более не требуется интеграция и которая обречена на многочисленные конфликты с местной..

---

Идея европейского обьединения по-моему как раз и направлена на то чтобы защитить европейскую культуру от исходящей из Америки антикультуры и вообще сохранить как-то европейскую цивилизацию от разложения по американскому образцу. Слияние одной культуры и нации с другой при том что обе испокон веков принадлежат к единой романо-германской цивилизации, я бы даже сказал пост-римской, не могут быть разрушительными для европейских наций. Потому что в духовном смысле они имеют и имели испокон веков как бы одну и ту же крышу - про-римскую или про-античную.
Если к этому добавляются носители совсем других духовных начал, то их влияние конечно не обогащает, как вопят обычно либерасты размахивая сногсшибательным термином "мультикультурного общества" (при этом почему-то слушающие должны аксиоматично исходить из того что это хорошо и просто супер). Но в Европе по-моему эта критическая масса еще не достигнута, в отличие от Америки. На Америке по-моему вообще можно уже ставить крест и думать только о том как бы от нее уберечься.
Тем не менее, я, находясь в Европе, которая продолжает бороться за свое будущее, при всем моем желании, психологически не могу приблизиться к европейцам, потому что они меня считают чужим или я сам просто зациклен на том что они меня считают чужим. Во всяком случае во мне как всегда доминирует недоверие, подозрительность, отчуждение и это нормально для выходцев из разных миров. Скорее всего что до самой смерти мне не удалось бы сблизиться с ними психологически. Ничего страшного.

В ответ на:

---

Кроме того, способность к отказу от национальной самоидентификации у разных народов различна... Я бы сказал, чем выше развита нация - тем выше в ней способность к отказу от национальной самоидентификации

---

По-моему как раз с точностью до наоборот.

В ответ на:

---

Но как быть тогда с мультикультурными обществами, которыми и стали большинство развитых стран в силу высокой в них иммиграции?

---

Не большинство, а только в Новом Свете.

В ответ на:

---

Нельзя допустить, что бы от самоидентификации отказывались лишь некоторые национальные группы.. а жадть момента, когда к отказу будут готовы все - ещё очень и очень долго...

---

Нельзя. О чем и есть все мои предущие посты. И это многие понимают. Люди далеко не все такие глупые, как от них ожидают. В этом состоит основная ошибка "сценаристов".
Придется ждать и бороться пока что за свою национальную самоидентификацию. И наблюдать за общим состоянием расшатывающего влияния демократии. Чтобы не оказаться обманутыми и раздавленными раньше времени, общего для всех без исключения. На самом деле по-моему и в Европе и в славянском мире именно это и происходит.
Весь мир делится на блатных и портных

Для вас открытие,что NPD и две другие неонацистские партии не запрещены и свободно выдвигают своих кандидатов на выборах?Я же говорил,что у вас мало информации на эту тему.И не надо преувеличивать успех этих партий на выборах в двух восточных ландтагах.5-10% на выборах в земельные парламенты это ещё не конец света.Надеюсь,что на выборах в бундестаг они с таким же треском провалятся как до сих пор.В Австрии близкая им по духу Партия Свободы Хайдера собрала более четверти голосов,причём не на земельных,а на общефедеральных парламентских выборах,Ле-Пэн на президентских выборах в о Франции собрал около 20%.Но никакой катастрофы не случилось.Хотя тенденции конечно тревожат.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

Для вас открытие,что NPD и две другие неонацистские партии не запрещены и свободно выдвигают своих кандидатов на выборах?

---

???
весьма оригинальный вывод... я говорил о том, что несмотря на отсутствие формального запрета упомянутые партии находятся фактически на "особом положении" (подробности и обоснования - в предыдущих постингах).. и если вы этого не замечаете, занчит, инфорамацией по теме плохо владеете именнно вы
P.S. "неонацистские партии" - не более чем ярлык, созданный левыми провокаторами для навязывания негативного общественного мнения о национально-патриотических силах...

Приятно, что несмотря на кажущееся принципиальное различие наших исходных позиций, в целом мы пришли таки к взаимпониманию
Разногласия сохранились по некоторым мелким вопросам типа:

В ответ на:

---

Кроме того, способность к отказу от национальной самоидентификации у разных народов различна... Я бы сказал, чем выше развита нация - тем выше в ней способность к отказу от национальной самоидентификации
--------------------------------------------------------------------------------
По-моему как раз с точностью до наоборот.

---

Приведу пример: турецкая семья в Германии.. их дети, даже рожд╦нные здесь, самоидентифицируют себя как турки - они скорее всего, будут соблюдать основные положения ислама, сохранят турецкую культуру и язык, основным их кругом общения останется турецкая диаспора и.т.д. и т.п.
Семья из другой страны ЕС в Германии.. скаже, для примера, испанцы.. их дети, рожд╦ные здесь, если и будут говорить по испански, то значительно хуже, чем по немецки... по всем бытовым привычкам они практически ничем не будут отличаться от немцев...

С интересом наблюдаю за вашей с kexx дискуссией. Редкий случай настоящего плодотворного спора.

>тем не менее, я не скажу, что шансы Алькора сдалать открытие в области физики равны нулю...
конечно не равны нулю Вероятность того, что на самом деле никакой нaшего мира вообше не существует, что он явлаеца лиш виртуалной реалностю (в том числе и я), которую вам по проводам поставлает в мозг некий компютер (вспомните филм "Матрица"), тоже не равна нулю. Вероятност того, что наша солнечная система имеет всего одну планету "Земла", а все осталние планеты - не более чем выдумка учёних, которие дурат голову обывателям, тоже не равна нулю. Вероятност того, что земля плоская, тоже не равна нулю (вы же сами кругосветного путешествия не делали, а полагаца на чужие рассказы никогда нельза на сто процентов). Но вы, надеюс, согласитесь, что рассматривать всерёз эти вероятносты - смешно...

Я владею информацией об "особом положении" неонацистских партий.В частности о контроле за их деятельностью со стороны Ведомства по защите конституции.И ничего незаконного в этом не вижу.Более того,считаю.что правительство слишком ещё мягко с ними обращается,иногда разрешая их провокационные подстрекательские шествия.А неонацистскими их называют справедливоне только т.н."левые провокаторы",но и все остальные политические движения и партии и практически вся пресса.Национально-патриотическими называют себя только они сами .Национал-социалисты тоже считали себя самыми большими патриотами Германии.Но большего вреда.чем эти псевдопатриоты,никто Германии не принёс.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Ален
(old hand)
24/10/04 20:17
Re: Кому принадлежит Вильнюс?
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь нет национальных сил или движений находящихся на нелегальном или полулегальном положении.
Ален
(old hand)
26/10/04 17:07
Re: Кому принадлежит Вильнюс?
--------------------------------------------------------------------------------
Я владею информацией об "особом положении" неонацистских партий.В частности о контроле за их деятельностью со стороны Ведомства по защите конституции...


Противоречия нет?
Или мы просто вкладываем разный смысл в отдельные понятия?
Kстати, а как насч╦т запрещ╦нных таки организаций, типа SSS? Или нет таких?
Судя по вашим категоричным высказываниям, вы информацией по вопросу таки не владеете...

ну вообще вероятность чтобы была равна нулю это сложновато
10 в минус 12 - вероятность того что Земля столкнется с метеоритом и погибнет
...до лампочки!

Продолжая Вашу мысль: постулаты из области точных и естественных наук можно принимать как истиннные с очень высокой степенью вероятности, близкой к единице... А вот про историю такого не скажешь... Там - не скажу, что почти все, но довольно большая доля утверждений оста╦тся на уровне "по мнению таких-то исследователей..", "если верить такому-то источнику..." и т.п., т.е. вероятность истинности утверждения значительно ниже...

А кто сказал что турки не развитая нация? На протяжении столетий это была могучая империя в Европе, одна из немногих по сравнению с числом стран в современной Европе. Так же как и в Азии они всегда имели огромное влияние.
Насчет испанцев я бы тоже не стал так обобщать. В Америке например есть целые штаты которые раньше были территорией испанского королевства, такие как Калифорния, Техас, Флорида и т.д. Там проживают естественно очень много испанцев. Так из них между прочим не многие владеют английским. Многие могут без него вполне обходиться. А здесь в Германии так даже чукча вынужден будет онемечится если жить захочет.
Вот возьми евреев: даже такие наиболее упертые консерваторы и те практически были вынуждены здесь сделать немецкий своим родным языком. Это уже о многом говорит. Здесь покойника онемечат, не то что там каких-то турок. В общем я все равно не согласен.
Весь мир делится на блатных и портных

>Вы читали эту ветку с начла? Я вообще не хотел ввязываться в дискуссию, просто в двух словах объяснил интересовавшемуся молодому человеку, что такое ревизионизм и каково к нему официальное отношение в Германии... в принципе, разговор после этого плавно и нормально должен был бы перетечь в русло обсуждения проблемы политической цензуры и т.п., но тут опять возникли реплики из зала типа "оскорбление памяти 6 млн." и т.п. ..
Я читал ветку с самого начала (точнее просматривал). Повторяю, еврейскую тему подняли не евреи. Её подняли style-x и JamesB.
>Даже в описанном мной "сценарии" типичной дискусии на тему, который Вы так раскритиковали, первая фраза - как бы моя, т.е. я был очень самокритичен и не отмазывался от того, что тема затронута таки не без моего участия...
Ваша первая фраза: "задолбал ваш холокост, тем более, там не всё было так просто..." подразумевает, что евреи Вас "задолбали" своим холокостом. Тоесть носятся с ним как дурень с писаной торбой и всем суют под нос, напоминают о нём, надоели уже всем. Вот что я понимаю под выражением "задолбали". Я не буду обобщать, но в рамках данного форума тема евреев в общем и холокоста в частности в подавляющем большинстве случаев поднимается не евреями, а лицами других национальностей. И опять же в подавляющем числе случаев - антисемитами. Поэтому говорить, обращаясь здесь на форуме к евреям "задолбал Ваш холокост" - мягко говоря, некорректно. Если Вас так задолбала еврейская тема в общем и холокост в частности, то предъявляйте претензии не здешним евреям, а Alkor, Pravd, stylex, JamesB, voss (schloss) и далее по списку.

В ответ на:

---

Я читал ветку с самого начала (точнее просматривал). Повторяю, еврейскую тему подняли не евреи. Е╦ подняли style-x и JamesB.

---

Ну знаете, на упомянутых господах их национальность не написана... Евреи они или не евреи - я не знаю да и мне это не так важно.. Главное, что Вы меня в "поднятии больной темы" не обвиняете...

В ответ на:

---

Ваша первая фраза: "задолбал ваш холокост, тем более, там не вс╦ было так просто..." подразумевает, что евреи Вас "задолбали" своим холокостом.

---

Почему сразу опять евреи? Немцы не намного реже о холокосте вспоминают.. особенно, официальные лица и деятели искусства... Так что и тут Вы с выводами, мягко говоря, поторопились - речь же шла не обязательно только об участниках форума

Ладно, что бы придти к общему знаменателю в данном вопросе надо сначала договориться, как сравнивать "развитость" наций.. А это будет не просто... Поэтому, может и не надо пытаться...

Я читал ветку с самого начала (точнее просматривал). Повторяю, еврейскую тему подняли не евреи. Её подняли style-x и JamesB.
====================================================================================
юноша, покажите пальцем, где я поднял "еврейскую" тему?
http://stylex.strana.de/albums

Не понимаю,где вы нашли противоречия в моих постах.Если партия легально проводит свои мероприятия,баллотируется в парламент и т.д,но при этом находится под колпаком у спецслужб.то это вы считаете нелегальным или полулегальным положением?.Странные у вас однако понятия о легальности партий.
А причём здесь СС,НСДАП и другие запрещённые нацистские организации.Их вы тоже относите к "национально-патриотическим движениям?У вас наверное проблема не в отсутствии информации,а в её оценке
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.