Вход на сайт
Украинские проблемы
03.04.13 19:35
Предлагаю обсудить проблемы Украины. В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно. Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор. И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье! Европейски настроенные политики и часть населения Украины особенно молодёжь считает, что для Украины лучший путь, это интеграция с Европой.
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Украина население 45,5 млн.чел. Польша 38,5 млн.чел. Площадь У. 603,5 кв.км. П.312,5 кв.км. Тоесть Украина почти в двое больше Польши. По полезным ископаемым Украина тоже во много превосходит Польшу, а по климату, плодородию почвы не идёт ни в какое сравнению. Но польша стала после освобождения от СССР равноправным членом ЕС и там нет ностальгии по СССР, как у части населения Украины. Проблема может в том, что Польша до этого была самостоятельным государством? Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинцам.
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Украина население 45,5 млн.чел. Польша 38,5 млн.чел. Площадь У. 603,5 кв.км. П.312,5 кв.км. Тоесть Украина почти в двое больше Польши. По полезным ископаемым Украина тоже во много превосходит Польшу, а по климату, плодородию почвы не идёт ни в какое сравнению. Но польша стала после освобождения от СССР равноправным членом ЕС и там нет ностальгии по СССР, как у части населения Украины. Проблема может в том, что Польша до этого была самостоятельным государством? Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинцам.
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
03.04.13 20:20
в ответ Извар 03.04.13 19:35
Украина не состоялась как независимое государство. Украинцы и русские - один народ, насильно разделенный. С помощью промывания мозгов пытаются народу вселить ненависть к России.
Единственная причина, почему Украина еще не воссоединилась с Россией - это украинские олигархки, которым выгодна самостийность.
Единственная причина, почему Украина еще не воссоединилась с Россией - это украинские олигархки, которым выгодна самостийность.
03.04.13 20:40
Украина Извар может идти куда угодно, хоть к китайской границе, длинной колонной, подгоняя курей, утей, гусей и поросей.
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет? Иногда конечная цель похода, оказывается в другом, противоположном месте.
Ну Вы Извар...знаете в каком
В ответ на:
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Каким же путём идти Украине? Это главный вопрос к обсуждению.
Украина Извар может идти куда угодно, хоть к китайской границе, длинной колонной, подгоняя курей, утей, гусей и поросей.
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет? Иногда конечная цель похода, оказывается в другом, противоположном месте.
Ну Вы Извар...знаете в каком
03.04.13 20:57
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
Вообще, для бывших стран Советского союза, не слишком большой выбор.
Сами по себе полностью существовать им трудно. (это всё-таки не Швейцария)
Так что остаётся Либо ЕС , Либо невнятный Таможенный союз. (единое государство, на примере Беларусь+ Россия -отпало как несостоятельное)
К России , в ее нынешнем состоянии , я думаю ни у кого особого желания нет. ЕС Более привлекательна, несмотря на кризис, и все теперешние неприятности.
Так что решать самим Украинцам.
Украинцы, народ непростой, но очень разумный, трудолюбивый, свою выгоду , тоже видит, и при случае не упустит.
Хай живе))) Как говориться , и Будьмо...
в ответ herr Schwarz 03.04.13 20:40
В ответ на:
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет?
Самый главный вопрос, а ждут ли Украину там, куда она идет?
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
Вообще, для бывших стран Советского союза, не слишком большой выбор.
Сами по себе полностью существовать им трудно. (это всё-таки не Швейцария)
Так что остаётся Либо ЕС , Либо невнятный Таможенный союз. (единое государство, на примере Беларусь+ Россия -отпало как несостоятельное)
К России , в ее нынешнем состоянии , я думаю ни у кого особого желания нет. ЕС Более привлекательна, несмотря на кризис, и все теперешние неприятности.
Так что решать самим Украинцам.
Украинцы, народ непростой, но очень разумный, трудолюбивый, свою выгоду , тоже видит, и при случае не упустит.
Хай живе))) Как говориться , и Будьмо...
03.04.13 21:05
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
Вам наверно что-то там в паспорт вклеивали, встречали. А тех кого не ждут, живут на нелегальном положении.
в ответ durik62 03.04.13 20:57
В ответ на:
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
а что? Чтобы куда-то идти, нужно чтоб там ждали?
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
Вам наверно что-то там в паспорт вклеивали, встречали. А тех кого не ждут, живут на нелегальном положении.
03.04.13 21:07
Как вы хотите эмансипировать Украину при таком раскладе титульной нации и русского меньшинства? Тут ситуация ещё сложнее, чем в Прибалтике.
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
Моё мнение. Украина независима в историческом плане слишком короткий срок. У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.
Как вы хотите эмансипировать Украину при таком раскладе титульной нации и русского меньшинства? Тут ситуация ещё сложнее, чем в Прибалтике.
03.04.13 21:13
Ну Разумеется, что нет.
Я выполнил, все неообходимые требования от них. и теперь хожу там как знаю и умею.
и невижу никаких, особо проблем.
в ответ herr Schwarz 03.04.13 21:05
В ответ на:
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
А что, разве нет? Вот Вы в Германию наверняка "пришли" не пешком, с котомкой за спиной, через несколько границ.
Ну Разумеется, что нет.
Я выполнил, все неообходимые требования от них.
и теперь хожу там как знаю и умею. и невижу никаких, особо проблем.
03.04.13 21:27
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно.
Не было в истории такого государства и похоже не будет. Украина с 91го года прошла весь политический спектр с лева на право. Коммунисты - "коммуняка" Кравчук - социал-демократ Кучма - право-центрист Ющенко - "либерал" Янукович. В 15м году выборы выиграет только нацист Тягнибок. Янукович гарантированно сядет. Бежать ему не куда. Ему надо что-то думать. Или война, или развал страны. Условия созрели для обоих вариантов.
Знаете чем диалект отличается от языка? У языка есть армия. Примените это правило к украинскому языку и получите ответ.
Большинство россиян уже забыли о существовании этой страны. А большинство из тех кто помнит, не хочет видеть Украину в ТС. Хотя не против приезда малоросов в Россию и получения ими гражданства. Всегда рады. Территории Малороссии могут войти в Россию на правах округа. А такой геморой как зап. Украина даром не нужен.
Вот интересное мнение на счёт того кто кому нёс свободу от рукопожатного Познера. Высказал он его в Киеве на вручении премии человек года
В день награждения лауреат дал интервью газете "Сегодня", где на вопрос "Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет". Что это было?" http://gazeta.zn.ua/internal/uvazhat-po-russki-_.html
Не было в истории такого государства и похоже не будет. Украина с 91го года прошла весь политический спектр с лева на право. Коммунисты - "коммуняка" Кравчук - социал-демократ Кучма - право-центрист Ющенко - "либерал" Янукович. В 15м году выборы выиграет только нацист Тягнибок. Янукович гарантированно сядет. Бежать ему не куда. Ему надо что-то думать. Или война, или развал страны. Условия созрели для обоих вариантов.
В ответ на:
Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор.
Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор.
Знаете чем диалект отличается от языка? У языка есть армия. Примените это правило к украинскому языку и получите ответ.
В ответ на:
И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
Большинство россиян уже забыли о существовании этой страны. А большинство из тех кто помнит, не хочет видеть Украину в ТС. Хотя не против приезда малоросов в Россию и получения ими гражданства. Всегда рады. Территории Малороссии могут войти в Россию на правах округа. А такой геморой как зап. Украина даром не нужен.
В ответ на:
Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинца
Но Польша ещё со времён Екатерины бОльшей частью тоже входила в состав РИ и только в 1918 году стала опять независимой и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу", которую принесли украинца
Вот интересное мнение на счёт того кто кому нёс свободу от рукопожатного Познера. Высказал он его в Киеве на вручении премии человек года
В день награждения лауреат дал интервью газете "Сегодня", где на вопрос "Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет". Что это было?" http://gazeta.zn.ua/internal/uvazhat-po-russki-_.html
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
03.04.13 21:42
И это проблемы Украины?
Что есть счастье? Вопрос не праздный, хотелось бы определить цель похода конкретнее. Нет никакого смысла сравнивать площади и историю. Имхо имеет смысл только сегодняшний момент и желание жителей уже существующего украинского государства. Какой смысл приплетать сюда россиян? Какое значение какая бы не была пена у рта?
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Предлагаю обсудить проблемы Украины...Российские патриоты с пеной у рта доказывают...
Предлагаю обсудить проблемы Украины...Российские патриоты с пеной у рта доказывают...
И это проблемы Украины?
В ответ на:
и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
Что есть счастье? Вопрос не праздный, хотелось бы определить цель похода конкретнее. Нет никакого смысла сравнивать площади и историю. Имхо имеет смысл только сегодняшний момент и желание жителей уже существующего украинского государства. Какой смысл приплетать сюда россиян? Какое значение какая бы не была пена у рта?
03.04.13 21:51
Украина отзывает дипломатов из посольств - нет денег
http://podrobnosti.ua/power/2013/04/03/897437.html
http://podrobnosti.ua/power/2013/04/03/897437.html
03.04.13 22:02
Австрийцы ведь тоже немцы, и голландцев раньше Deutsche называли, 80% населения швейцарии, часть северной Италии и часть Бельгии тоже немцы.
Как Вы смотрите на воссоединение? может стоить начать с объединения саксонских земель?
В ответ на:
Украина не состоялась как независимое государство. Украинцы и русские - один народ, насильно разделенный.
Украина не состоялась как независимое государство. Украинцы и русские - один народ, насильно разделенный.
Австрийцы ведь тоже немцы, и голландцев раньше Deutsche называли, 80% населения швейцарии, часть северной Италии и часть Бельгии тоже немцы.
Как Вы смотрите на воссоединение? может стоить начать с объединения саксонских земель?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.04.13 22:09
Цифры уехавших из России в Германию, с российской и немецкой сторон не пляшут между собой где-то в 5 раз. И тут ни кто не кого не обманывает. Просто порядка 80% уехавших не сдали российские паспорта. Почему? Может не так и хорошо в сметане? Мосты сжигать не охота?
в ответ Извар 03.04.13 21:44
В ответ на:
- А ты схватись за крючок, - советует тот, - и сразу же попадёшь в сметану.
- А ты схватись за крючок, - советует тот, - и сразу же попадёшь в сметану.
Цифры уехавших из России в Германию, с российской и немецкой сторон не пляшут между собой где-то в 5 раз. И тут ни кто не кого не обманывает. Просто порядка 80% уехавших не сдали российские паспорта. Почему? Может не так и хорошо в сметане? Мосты сжигать не охота?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
03.04.13 22:26
в ответ Извар 03.04.13 21:44
Извар, Вы ни слова не сказали об истории "молодого государства"...
И о том, что на Западе Украины жители не знают такой нации - "украинцы"
И что за годы Сов.власти Украина увеличила "свою площадь" в 8-мь раз...(Кто подарил..?)
Молчу про Крым... и о том, что после того, как Украина отменила для Европы визовый
режим, все европейские педофилы и секстуристы стали реже посещать далекий
Таиланд...А какие вседозволенные для Европы всенощные дискотеки, многие европолитики
уже обеспокоены за свою молодежь..... Вот это действительно проблема...
И о том, что на Западе Украины жители не знают такой нации - "украинцы"
И что за годы Сов.власти Украина увеличила "свою площадь" в 8-мь раз...(Кто подарил..?)
Молчу про Крым... и о том, что после того, как Украина отменила для Европы визовый
режим, все европейские педофилы и секстуристы стали реже посещать далекий
Таиланд...А какие вседозволенные для Европы всенощные дискотеки, многие европолитики
уже обеспокоены за свою молодежь..... Вот это действительно проблема...
03.04.13 22:34
03.04.13 22:40 Официантка прекрасно знала, что Познер не знает украинского языка, но прекрасно владеет русским! Вот она и заговорила с
ним на русском.
в ответ Bartrusse 03.04.13 21:27
В ответ на:
Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет".
Этим самым Познер опозорил сам себя, показав, что украинская официантка инллигентнее его.Кто для вас украинцы?" изрек следующее: "Я очень плохо знаю Украину, я не жил среди украинцев. Я только знаю — пусть это и не вызовет большой любви ко мне, — что в сталинских лагерях было много украинцев. Среди надзирателей. Говорит ли это о чем-то? Не знаю. Поете вы много и замечательно, едите вкусно. Но я не совсем понимаю вашу ситуацию с языком: вот сегодня меня в гостинице, где я живу, официантка на русском спросила: "Вам меню на английском или на украинском? На русском у нас нет".
Официантка прекрасно знала, что Познер не знает украинского языка, но прекрасно владеет русским! Вот она и заговорила с
ним на русском.
03.04.13 22:45
в ответ storm125 03.04.13 22:34
"Изменники и предатели!" Это мы уже обсуждали. Можно долго вспоминать сколько изменников большевистскому режиму было среди украинцев, русских, татар, чеченцев. Это не ответ на вопросы о независимой Украине.Поляки до сих пор Богдана Хмельницкого называют изменником и бандитом!
03.04.13 22:54
в ответ Извар 03.04.13 22:45
А что обсуждать? Тут ещё я не видел ни одного поста о реальной ситуации в Украине. Про воссоединение с Россией даже обсуждать не хочу. В этот бред в Украине уже и в Крыму не верят. практически вся молодёжь говорит по-украински.
Олигархам глубоко плевать на то, кто сидит в Кремле, так как Москва для них это просто воможность получить дешёвые энергоресурсы.
Не вижу ни одной причины обсуждать Украину в связи с Россией.
Нет ни одного серьёзного политика в Украине, который бы хотел объединения.
ПыСы Ну и резюме...только полный дебил, который прожил всю жизнь в Украине, может хвастаться тем, что он не знает украинский язык.
Олигархам глубоко плевать на то, кто сидит в Кремле, так как Москва для них это просто воможность получить дешёвые энергоресурсы.
Не вижу ни одной причины обсуждать Украину в связи с Россией.
Нет ни одного серьёзного политика в Украине, который бы хотел объединения.
ПыСы Ну и резюме...только полный дебил, который прожил всю жизнь в Украине, может хвастаться тем, что он не знает украинский язык.
03.04.13 22:55 
-Это очень серьёзная проблема!!! Не рожают..! Раз,ехались в поисках пропитания..!
Не знаю как в Германии,но в Италии дороги и подворотни забиты путанами с Украины и Молдовы..
в ответ Pain Nurse 03.04.13 22:26
В ответ на:
Таиланд...А какие вседозволенные для Европы всенощные дискотеки, многие европолитики
уже обеспокоены за свою молодежь..... Вот это действительно проблема...
Таиланд...А какие вседозволенные для Европы всенощные дискотеки, многие европолитики
уже обеспокоены за свою молодежь..... Вот это действительно проблема...
-Это очень серьёзная проблема!!! Не рожают..! Раз,ехались в поисках пропитания..!
Не знаю как в Германии,но в Италии дороги и подворотни забиты путанами с Украины и Молдовы..
03.04.13 23:13
Не слышал такого нигде
Имхо,но если Россия 4исто гипотет-ки присоединила бы Украину
- то Украину потом десятилетия пришлосъ бы СУБСИДИРОВАТь
Мы такой пример знаем :ФРГ пришлосъ бы СУБСИДИРОВАТь присоединенную ГДР
$ *У России сейчас 526 млрд. долларов золотовалютных резервов
**Золотовалютные резервы Украины за 2012 г. сократились на 22,8% - до 24,546 млрд долл или на 7 млрд 248млн долларов,
http://www.rbc.ua/rus/top/show/zolotovalyutnye-rezervy-ukrainy-za-2012-g-sokrati...
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
И Украина должна обязательно влится в состав России
И Украина должна обязательно влится в состав России
Не слышал такого нигде
Имхо,но если Россия 4исто гипотет-ки присоединила бы Украину
- то Украину потом десятилетия пришлосъ бы СУБСИДИРОВАТь
Мы такой пример знаем :ФРГ пришлосъ бы СУБСИДИРОВАТь присоединенную ГДР
$ *У России сейчас 526 млрд. долларов золотовалютных резервов
**Золотовалютные резервы Украины за 2012 г. сократились на 22,8% - до 24,546 млрд долл или на 7 млрд 248млн долларов,
http://www.rbc.ua/rus/top/show/zolotovalyutnye-rezervy-ukrainy-za-2012-g-sokrati...
03.04.13 23:16
???
ослеп?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23863709&Board=discus
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 22:54
В ответ на:
А что обсуждать? Тут ещё я не видел ни одного поста о реальной ситуации в Украине
А что обсуждать? Тут ещё я не видел ни одного поста о реальной ситуации в Украине
???
ослеп?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23863709&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
03.04.13 23:35
в ответ marco_materazzi 03.04.13 23:30
Да легко. В Германии где нефть добывают? А в Швейцарии? А в Украине знаешь сколько газа добывают? И золото. И уран. И уголь. И 30% мирового чернозёма...и...и...и....мозгов там нет, а всё остальное в наличии.
И к России это не имеет никакого отношения. Всё-Раша гудбай
И к России это не имеет никакого отношения. Всё-Раша гудбай
03.04.13 23:36
Ключевое слово- молодёжь. Могут и на русском... почему нет? С родителями, в семье, например. Но то что вся молодёжь свободно общается на хорошем украинском, это 100%. Вы по Азарову не судите.
в ответ storm125 03.04.13 23:32
В ответ на:
В Крыму-то ? Что за бред? Даже в Киеве кроме понаехавших западенцев все на русском говорят. Не говоря уже о восточной и южной Украине.
В Крыму-то ? Что за бред? Даже в Киеве кроме понаехавших западенцев все на русском говорят. Не говоря уже о восточной и южной Украине.
Ключевое слово- молодёжь. Могут и на русском... почему нет? С родителями, в семье, например. Но то что вся молодёжь свободно общается на хорошем украинском, это 100%. Вы по Азарову не судите.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.04.13 23:39
знаю
даже знаю откуда добывают
"Украина за период с 1 по 15 февраля отобрала из транзитных объемов для Европы 438,3 млн кубометров газа, заявил источник в Газпроме."
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11606899
Тема об Украине, не заметил?
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 23:35
В ответ на:
А в Украине знаешь сколько газа добывают?
А в Украине знаешь сколько газа добывают?
знаю
даже знаю откуда добывают
"Украина за период с 1 по 15 февраля отобрала из транзитных объемов для Европы 438,3 млн кубометров газа, заявил источник в Газпроме."
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11606899
В ответ на:
И к России это не имеет никакого отношения. Всё-Раша гудбай
И к России это не имеет никакого отношения. Всё-Раша гудбай
Тема об Украине, не заметил?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
04.04.13 07:21
в ответ Извар 03.04.13 19:35
Журналист Леонтьев вообще не считает Украину государством...все знают, кто в верхах, тут было видео мэра Харькова...несчастная земля и бедное население. А историческое мифотворчество - оказывается - и Будда и Иисус были украинцами... чтобы лучше понять, о каком уровне проблем идёт речь, предлагаю фильм " 500 секунд правды об Украине" http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=zj3BU3_BtIM&NR=1
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 07:54
ОК! Кто сидит в инете больше, старики или молодёжь?
Смотрим официальный сайт украинского гугла. Google Zeitgeist 2011: топ-запити року в Україні. http://google-ukraine-blog.blogspot.com/2011/12/google-zeitgeist-2011-2011.html
Сам текст на Украинском. Среди ста самых популярных запросов ни одного на украинском.l
в ответ samus 03.04.13 23:36
В ответ на:
Ключевое слово- молодёжь
Ключевое слово- молодёжь
ОК! Кто сидит в инете больше, старики или молодёжь?
Смотрим официальный сайт украинского гугла. Google Zeitgeist 2011: топ-запити року в Україні. http://google-ukraine-blog.blogspot.com/2011/12/google-zeitgeist-2011-2011.html
Сам текст на Украинском. Среди ста самых популярных запросов ни одного на украинском.l
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
04.04.13 08:01
Вот оно как оказывается... Не хотят забирать у вас паспорта...Я то грешным делом думал: ну остались у людей здесь квартирки, которые сдаются. У кого и бизнес остался. Сдашь паспорт - придётся всё переписывать на немецкие документы. А ведь не хочется, доходы то левые, не дай Бог кто узнает.
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 04:41
В ответ на:
Ух ты, их теперь оказывается просто "сдать" можно... А не как раньше, всю кровь через пенис выпьют, а назад не возьмут...
Ух ты, их теперь оказывается просто "сдать" можно... А не как раньше, всю кровь через пенис выпьют, а назад не возьмут...
Вот оно как оказывается... Не хотят забирать у вас паспорта...Я то грешным делом думал: ну остались у людей здесь квартирки, которые сдаются. У кого и бизнес остался. Сдашь паспорт - придётся всё переписывать на немецкие документы. А ведь не хочется, доходы то левые, не дай Бог кто узнает.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
04.04.13 11:04
Нет, не хотят. Чтобы отказаться от немецкого, достаточно заявы и сбора в 40€, и гуляй на все 4 стороны. А для отказа от российского надо сперва вставать на какие-то долбанутые учеты и долго и нудно собирать справки, что ты не верблюд. Причем успех данного предприятия открытым текстом не гарантирован. Потому я лично этим и не собираюсь заниматься, ездить мне туда не к кому, а для отпуска есть куда более приятные местности.
в ответ Bartrusse 04.04.13 08:01
В ответ на:
Вот оно как оказывается... Не хотят забирать у вас паспорта...
Вот оно как оказывается... Не хотят забирать у вас паспорта...
Нет, не хотят. Чтобы отказаться от немецкого, достаточно заявы и сбора в 40€, и гуляй на все 4 стороны. А для отказа от российского надо сперва вставать на какие-то долбанутые учеты и долго и нудно собирать справки, что ты не верблюд. Причем успех данного предприятия открытым текстом не гарантирован. Потому я лично этим и не собираюсь заниматься, ездить мне туда не к кому, а для отпуска есть куда более приятные местности.
04.04.13 12:43
Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет.
А все эти разговоры
это повод дла политиков отвлечь народ от насущных проблем.
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Каким же путём идти Украине?
Каким же путём идти Украине?
Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет.
А все эти разговоры
В ответ на:
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно. Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор. И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно. Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор. И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
это повод дла политиков отвлечь народ от насущных проблем.
Репетитор по английскому
04.04.13 12:49
Предлагаете лучше такой метод?
в ответ Извар 04.04.13 08:19
В ответ на:
Не могут задавить аргументами, сделать всё возможное что бы тему закрыли!
Не могут задавить аргументами, сделать всё возможное что бы тему закрыли!
Предлагаете лучше такой метод?
04.04.13 13:06
в ответ Lav 04.04.13 12:43
В ответ на:
А все эти разговоры
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно. Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор. И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
это повод дла политиков отвлечь народ от насущных проблем.
Самая трезвая мысль в этой темеА все эти разговоры
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно. Российские патриоты с пеной у рта доказывают, что вообще такой национальности "украинец" не существует, не существует и украинского языка, а есть "южно-русский" говор. И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
это повод дла политиков отвлечь народ от насущных проблем.
04.04.13 13:17
Где именно и у какой части населения? У Вас есть какая-то статистика для подтверждения Вашей версии?
А кто такое говорит? Опять загадочные "российские патриоты"? И зачем это россиянам?
Кто такие эти европейски настроенные? Вы неншнее руководство страны имеете в виду? Янукович: "Вопрос интеграции Украины в Европейский Союз - это вопрос стратегический, он определен" news.liga.net/news/politics/817831-yanukovich_o_tamozhennom_soyuze_nash_p... Азаров: "Премьер-министр Николай Азаров не сомневается, что Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом будет подписано уже в следующем году, несмотря на существующие проблемы." zn.ua/POLITICS/azarov_uveren_v_podpisanii_assotsiatsii_s_es_v_2013_godu.h...
А это еще что за зверь такой? Патриотизм понимаю. А когда он бывает здоровым, а когда больным?
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно.
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно.
Где именно и у какой части населения? У Вас есть какая-то статистика для подтверждения Вашей версии?
В ответ на:
И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
И Украина должна обязательно влится в состав России и только тогда народ Украины приобретёт долгожданное счастье!
А кто такое говорит?
Опять загадочные "российские патриоты"? И зачем это россиянам?В ответ на:
Европейски настроенные политики и часть населения Украины особенно молодёжь считает, что для Украины лучший путь, это интеграция с Европой.
Европейски настроенные политики и часть населения Украины особенно молодёжь считает, что для Украины лучший путь, это интеграция с Европой.
Кто такие эти европейски настроенные? Вы неншнее руководство страны имеете в виду? Янукович: "Вопрос интеграции Украины в Европейский Союз - это вопрос стратегический, он определен" news.liga.net/news/politics/817831-yanukovich_o_tamozhennom_soyuze_nash_p... Азаров: "Премьер-министр Николай Азаров не сомневается, что Соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом будет подписано уже в следующем году, несмотря на существующие проблемы." zn.ua/POLITICS/azarov_uveren_v_podpisanii_assotsiatsii_s_es_v_2013_godu.h...
В ответ на:
нет здорового украинского патриотизма.
нет здорового украинского патриотизма.
А это еще что за зверь такой? Патриотизм понимаю. А когда он бывает здоровым, а когда больным?
04.04.13 15:05
Был на Украине такой гетьман Дорошенко. Очень уважаемый нынешними свидомыми. Тот тоже говорил похожие слова. Только не ЕС, а Блистательная Порта. Интересная была личность. С царём (московским) не дружил, больше поругивал. Правда будучи гетьманом и не воевал. С крулем (польским королём) воевал, было. Всё мечтал объединить оба берега Днепра под тенью Великого Султана, которому и присягнул на верность.
Чем всё закончилось? Да большой войной между Турцией и Польшей, главными противниками России. Война два раза огнём прошла по правому берегу.Выжгла всё. Население, которое не было угнано в рабство, ушло на левый русский берег. И время то называлось Руина.
Сам Дорошенко сдал булаву и уехал в Москву. Где и получил боярскую шапку, жену из знатного рода и городок на пропитание. Где и прожил более 20ти лет, нарожав кучу детей.
И всё это он честно заслужил. Ослабил двух главных противников. Казнил Брюховецкого (гетьмана левобережья виновного в январской резне русских гарнизонов). Вместо него назначил гетьманом Многогрешного, одного из тех чьи руки не были в русской кровушке, что обеспечило бескровное возвращение левобережья под власть царя.
К чему столько много букв? Да просто очень напоминает мне Янукович этого Дорошенко.
в ответ DVS 04.04.13 13:17
В ответ на:
Янукович: "Вопрос интеграции Украины в Европейский Союз - это вопрос стратегический, он определен"
Янукович: "Вопрос интеграции Украины в Европейский Союз - это вопрос стратегический, он определен"
Был на Украине такой гетьман Дорошенко. Очень уважаемый нынешними свидомыми. Тот тоже говорил похожие слова. Только не ЕС, а Блистательная Порта. Интересная была личность. С царём (московским) не дружил, больше поругивал. Правда будучи гетьманом и не воевал. С крулем (польским королём) воевал, было. Всё мечтал объединить оба берега Днепра под тенью Великого Султана, которому и присягнул на верность.
Чем всё закончилось? Да большой войной между Турцией и Польшей, главными противниками России. Война два раза огнём прошла по правому берегу.Выжгла всё. Население, которое не было угнано в рабство, ушло на левый русский берег. И время то называлось Руина.
Сам Дорошенко сдал булаву и уехал в Москву. Где и получил боярскую шапку, жену из знатного рода и городок на пропитание. Где и прожил более 20ти лет, нарожав кучу детей.
И всё это он честно заслужил. Ослабил двух главных противников. Казнил Брюховецкого (гетьмана левобережья виновного в январской резне русских гарнизонов). Вместо него назначил гетьманом Многогрешного, одного из тех чьи руки не были в русской кровушке, что обеспечило бескровное возвращение левобережья под власть царя.
К чему столько много букв? Да просто очень напоминает мне Янукович этого Дорошенко.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
04.04.13 15:22
Нашли из всех моих вопросов один по душе? Неее, Бандера не был патриотом Украины, ибо тех, кто восточнее Днепра, за украинцев не считал. Так что он самый что ни есть враг украинской независимости и поборник раскола страны.
в ответ Извар 04.04.13 14:30
В ответ на:
Бандера тоже был патриотом
Бандера тоже был патриотом
Нашли из всех моих вопросов один по душе?
Неее, Бандера не был патриотом Украины, ибо тех, кто восточнее Днепра, за украинцев не считал. Так что он самый что ни есть враг украинской независимости и поборник раскола страны.
04.04.13 17:07
Уточните пожалуйста , о чём мнении идёт речь?
А, как быть с не Европейски настроенными политиками и другой частью молодёжи?
А. почему же проевропейская Польша не смогла дать достойный ответ тем , кто в своё время пытался Краков смешать в землёй? Почему армия Краёва в 1944 году во время Вашавского восстания просила помощи у так ей ненавистной Красной Армии , а не у цивилизованной западной Европы?
[/цитата]У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.[цитата]
Действительно - почему?
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно
В самой Украине и в России существует мнение, что Украина, как независимое государство невозможно
Уточните пожалуйста , о чём мнении идёт речь?
В ответ на:
Европейски настроенные политики и часть населения Украины особенно молодёжь считает, что для Украины лучший путь, это интеграция с Европой.
Европейски настроенные политики и часть населения Украины особенно молодёжь считает, что для Украины лучший путь, это интеграция с Европой.
А, как быть с не Европейски настроенными политиками и другой частью молодёжи?
В ответ на:
и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу"
и уже через короткое время Польша смогла дать решительный отпор большевикам, пытавшихся "принести свободу"
А. почему же проевропейская Польша не смогла дать достойный ответ тем , кто в своё время пытался Краков смешать в землёй? Почему армия Краёва в 1944 году во время Вашавского восстания просила помощи у так ей ненавистной Красной Армии , а не у цивилизованной западной Европы?
[/цитата]У бОльшей части населения ещё нет ощущения гражданина свободной страны, нет здорового украинского патриотизма.[цитата]
Действительно - почему?
04.04.13 17:29
Тему закрыли..? Вы считаете Вы её открыли..? Вы не ответили ещё ни на один вопрос.
В России нет политиков, желающих присоединить Украину. Докажите мне обратное.
в ответ Извар 04.04.13 08:19
В ответ на:
Это обычная тактика русских "патриотов"! Не могут задавить аргументами, сделать всё возможное что бы тему закрыли! Это они считают победой
Это обычная тактика русских "патриотов"! Не могут задавить аргументами, сделать всё возможное что бы тему закрыли! Это они считают победой
Тему закрыли..? Вы считаете Вы её открыли..? Вы не ответили ещё ни на один вопрос.
В России нет политиков, желающих присоединить Украину. Докажите мне обратное.
04.04.13 17:46
Завидует, что на гербе его страны один дохлый куриц, с один голова.
А по теме, - так и укранский герб с дохлой куриц, толь вниз голова.
в ответ herr Schwarz 04.04.13 15:39
В ответ на:
Извар! Даже самый последний колхозник сегодня знает, что "дохлые курицы" являются гербами многих стран.
В том числе и той, где Вы себя называете немцем
Извар! Даже самый последний колхозник сегодня знает, что "дохлые курицы" являются гербами многих стран.
В том числе и той, где Вы себя называете немцем
Завидует, что на гербе его страны один дохлый куриц, с один голова.
А по теме, - так и укранский герб с дохлой куриц, толь вниз голова.
04.04.13 17:57
в ответ Pain Nurse 04.04.13 17:48
Н.П.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/78502/
В ответ на:
Украина являлась сердцем СССР. Именно с берегов Днепра пошла Русская земля. Украина должна была стать инициатором, вдохновителем и генератором нового объединения союза народов Евразии. Но вместо этого она сейчас выступает в роли эдакого коллективного Мазепы…
Украина являлась сердцем СССР. Именно с берегов Днепра пошла Русская земля. Украина должна была стать инициатором, вдохновителем и генератором нового объединения союза народов Евразии. Но вместо этого она сейчас выступает в роли эдакого коллективного Мазепы…
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/78502/
04.04.13 18:35
У меня гражданство России, я в Германию оттуда уехал.
ПС. Казахстан двойное гражданство не признает, казахское гражданство утрачивается автоматически при получении гражданства другой страны.
В ответ на:
У Вас же гражданство Казахстана.... Как Вы можете российский паспорт сдать..?
У Вас же гражданство Казахстана.... Как Вы можете российский паспорт сдать..?
У меня гражданство России, я в Германию оттуда уехал.
ПС. Казахстан двойное гражданство не признает, казахское гражданство утрачивается автоматически при получении гражданства другой страны.
04.04.13 18:35
Леонтьев по любому умнее даже Януковича, сами знаете. А за то, что в остальном согласны - спасибо! Понимаете же, что нет ни одного инструмента для выхода Украины из нынешнего болота, кроме революционного движения снизу, или интервенции извне. Для национальной идеи мало одной фразы "Мы - не русские", никакой продуктивности. Не ставьте кавычки в слове - патриот - очень приличное слово.
в ответ Извар 04.04.13 08:20
В ответ на:
В ответ на:
Журналист Леонтьев вообще не считает Украину государством.
Это только Вы и ещё пара "патриотов" считают его журналистом.
В ответ на:
Журналист Леонтьев вообще не считает Украину государством.
Это только Вы и ещё пара "патриотов" считают его журналистом.
Леонтьев по любому умнее даже Януковича, сами знаете. А за то, что в остальном согласны - спасибо! Понимаете же, что нет ни одного инструмента для выхода Украины из нынешнего болота, кроме революционного движения снизу, или интервенции извне. Для национальной идеи мало одной фразы "Мы - не русские", никакой продуктивности. Не ставьте кавычки в слове - патриот - очень приличное слово.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 18:39
Наблюдаю...следить - это ваше...фильмец смотрели? Впечатляет обилием историчесских документов.
в ответ durik62 04.04.13 13:15
В ответ на:
Вы за ходом дисскусии хоть следите ?
Тут уже раза 2 выкладывали про этих 500 секунд
Вы за ходом дисскусии хоть следите ?
Тут уже раза 2 выкладывали про этих 500 секунд
Наблюдаю...следить - это ваше...фильмец смотрели? Впечатляет обилием историчесских документов.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 18:43
Здоровый - на востоке, а больной - на западе - марши недобитков-бандеровцев. Если чехи и словаки не смогли вместе, то эти тем более не смогут...
в ответ DVS 04.04.13 13:17
В ответ на:
В ответ на:
нет здорового украинского патриотизма.
А это еще что за зверь такой? Патриотизм понимаю. А когда он бывает здоровым, а когда больным?
В ответ на:
нет здорового украинского патриотизма.
А это еще что за зверь такой? Патриотизм понимаю. А когда он бывает здоровым, а когда больным?
Здоровый - на востоке, а больной - на западе - марши недобитков-бандеровцев. Если чехи и словаки не смогли вместе, то эти тем более не смогут...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 18:45
в ответ Vitaliy25_0 04.04.13 17:07
Я ведь не утверждаю, что Украина должна обязательно идти в ЕС. Во всяком случае в нынешнем состоянии и с нынешней властью. Но и России Украина нужна только российским олигархам, да ещё как источник дешовой рабочей силы. Да и российской армии нужны украинские ребята. О каких то братских чувствах в период дикого алигархического капитализма в России и Украине и говорить нечего.
04.04.13 19:09
Сериал из 10- минутных серий, каждая по отдельной теме : Флаг- Гимн - История - Герои и тд...в отличии от высосанной из пальца официальной мифологии - очень дельные доклады. Правду знать неприятно, но другого выхода нет...и опровергнуть нельзя - фактов нет...на любой пассаж - даётся историческая ссылка, что не так ? А мысль одна - эта страна заслуживает нормальных лидеров, а не этих гопников...
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 18:45
В ответ на:
Впечатляет в первую очередь невообразимой длиннотой и тупостью пропаганды.
Впечатляет в первую очередь невообразимой длиннотой и тупостью пропаганды.
Сериал из 10- минутных серий, каждая по отдельной теме : Флаг- Гимн - История - Герои и тд...в отличии от высосанной из пальца официальной мифологии - очень дельные доклады. Правду знать неприятно, но другого выхода нет...и опровергнуть нельзя - фактов нет...на любой пассаж - даётся историческая ссылка, что не так ? А мысль одна - эта страна заслуживает нормальных лидеров, а не этих гопников...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 19:18
Даром - нет...вот хоть русский Крым, Севастополь и Одесса...такие прибытки получать! Такая выгода...
Хотите сказать - разделятся? Хотя слово "украинец" придумано в 19 веке...это - малороссы...а сегодня с трибун всё время кричат - "Мы - нерусь!"
В ответ на:
Не прошли даром для бедной Украины "дружественные", " братские" отношения в СССр..
Не прошли даром для бедной Украины "дружественные", " братские" отношения в СССр..
Даром - нет...вот хоть русский Крым, Севастополь и Одесса...такие прибытки получать! Такая выгода...
В ответ на:
Запад Украины это и есть украинцы.. а восточная - это гремучая смесь
Запад Украины это и есть украинцы.. а восточная - это гремучая смесь
Хотите сказать - разделятся? Хотя слово "украинец" придумано в 19 веке...это - малороссы...а сегодня с трибун всё время кричат - "Мы - нерусь!"
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 19:18
И какое отношение история имеет к нынешнему положению в Украине? Вы что, действительно считаете, что Янукович или Азаров читают исторические книги?
Они и без всяких историков знаю что и где украсть.
в ответ tundra 04.04.13 19:09
В ответ на:
А мысль одна - эта страна заслуживает нормальных лидеров, а не этих гопников...
Согласен. Но при чём тут какие-то исторические факты? Я вот знаю несколько историков. С одним видным даже в родстве состою. Ну и что? Всё равно историю трактуют все так, как им удобно.А мысль одна - эта страна заслуживает нормальных лидеров, а не этих гопников...
И какое отношение история имеет к нынешнему положению в Украине? Вы что, действительно считаете, что Янукович или Азаров читают исторические книги?
Они и без всяких историков знаю что и где украсть.
04.04.13 19:25
Просто для того чтобы знать...и сохранять серьёзное выражение лица, когда их лидеры об "истории Украины" вспоминают. Древние укры вознили 140 тыс. лет назад, остальное человечество - только 40...ну как тут удержаться, чтобы не разрыдаться?
в ответ Бродяга 2008 04.04.13 19:18
В ответ на:
Но при чём тут какие-то исторические факты?
Но при чём тут какие-то исторические факты?
Просто для того чтобы знать...и сохранять серьёзное выражение лица, когда их лидеры об "истории Украины" вспоминают. Древние укры вознили 140 тыс. лет назад, остальное человечество - только 40...ну как тут удержаться, чтобы не разрыдаться?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
04.04.13 19:36
Не только российским... Ведь наша сегоднешняя реальность , в старых советских сказках:
А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
— Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских— защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
— Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
— Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! — Колосок пригорюнился. — Теперь вот явлюсь домой, — сказал он, — а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!”
Незнайка на Луне”, 1964г. Николай Носов.
в ответ Извар 04.04.13 18:45
В ответ на:
. Но и России Украина нужна только российским олигархам, да ещё как источник дешовой рабочей силы.
. Но и России Украина нужна только российским олигархам, да ещё как источник дешовой рабочей силы.
Не только российским... Ведь наша сегоднешняя реальность , в старых советских сказках:
А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
— Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских— защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
— Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
— Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! — Колосок пригорюнился. — Теперь вот явлюсь домой, — сказал он, — а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!”
Незнайка на Луне”, 1964г. Николай Носов.
04.04.13 19:41
Знаю... Поэтому и удивился..
Россия для всех привлекательна. Особенно,когда обсуждают
проблемы Украины....Чтобы не писали, все хотят о России поговоритъ...
все хотят на русские сайты.., особенно "настоящие украинцы",
которые уже и самим себе не нужны..., а к русским прутся толпами,
особенно к "москолям" - за деньгами, за помощью, в бизнес, замуж...
Интерессно, существуют где-то украинские сайты.., жаль, что Извар
о них ничего не знает... Обсудил бы со знатоками...
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 18:35
В ответ на:
Казахстан двойное гражданство не признает, казахское гражданство утрачивается автоматически при получении гражданства другой страны.
Казахстан двойное гражданство не признает, казахское гражданство утрачивается автоматически при получении гражданства другой страны.
Знаю... Поэтому и удивился..
Россия для всех привлекательна. Особенно,когда обсуждают
проблемы Украины....Чтобы не писали, все хотят о России поговоритъ...
все хотят на русские сайты.., особенно "настоящие украинцы",
которые уже и самим себе не нужны..., а к русским прутся толпами,
особенно к "москолям" - за деньгами, за помощью, в бизнес, замуж...
Интерессно, существуют где-то украинские сайты.., жаль, что Извар
о них ничего не знает... Обсудил бы со знатоками...
04.04.13 20:18
Из того, что реально бывшим "совкам" доступно. На безрыбье как говорится. А в случае с Азией и этническая составляющая немаловажная. Там пару миллионов русских застряло, на которых России положить. Не Депардье же...
Я не хочу. А что других касается, это свободная страна, почему бы и нет. Тем более что России до той же Украины дело явно есть. Или не претендовать на старшего брата, или слушать мнение на эту тему.
Слово вообще-то в ДК "запрещенное", но за отсутсвием оскорбительной интенции пока оставляю без санкций. А что сути явления касается - СССР строился по принципу "сначала Москва, остальным что достанется". Поэтому нечего теперь плакаться, чтои в "замкадье" люди не дураки и жить не хуже москвичей хотят.
в ответ Pain Nurse 04.04.13 19:41
В ответ на:
Россия для всех привлекательна.
Россия для всех привлекательна.
Из того, что реально бывшим "совкам" доступно. На безрыбье как говорится. А в случае с Азией и этническая составляющая немаловажная. Там пару миллионов русских застряло, на которых России положить. Не Депардье же...
В ответ на:
Чтобы не писали, все хотят о России поговоритъ...
Чтобы не писали, все хотят о России поговоритъ...
Я не хочу. А что других касается, это свободная страна, почему бы и нет. Тем более что России до той же Украины дело явно есть. Или не претендовать на старшего брата, или слушать мнение на эту тему.
В ответ на:
к "москолям"
к "москолям"
Слово вообще-то в ДК "запрещенное", но за отсутсвием оскорбительной интенции пока оставляю без санкций. А что сути явления касается - СССР строился по принципу "сначала Москва, остальным что достанется". Поэтому нечего теперь плакаться, чтои в "замкадье" люди не дураки и жить не хуже москвичей хотят.
04.04.13 20:47
То, что это сайт РФ - уверен. Но я к тому, что внутренние проблемы Украины
знают украинцы, как никто другой...Вот с ними бы и обсудить. Да не просто..,
а на душевном украинском языке, с настоящими, трудолюбимыми и трезвомыслящими
украинскими аналитиками.... А здесь...Сплошная перепалка... Вы не можете даже на вопросы ответить,
ведёте себя, как случайный гость... Или Вы уже забыли, что Вы - хозяин ветки...
А может языковой баръер мешает..?
в ответ Извар 04.04.13 20:10
В ответ на:
Вы уверены, что это русский сайт? Только для граждан России? Я правила читал, там нигде этого не написано. Может есть какое то секретное приложение, как к Пакту Молотов-Рибентроп?
Вы уверены, что это русский сайт? Только для граждан России? Я правила читал, там нигде этого не написано. Может есть какое то секретное приложение, как к Пакту Молотов-Рибентроп?
То, что это сайт РФ - уверен. Но я к тому, что внутренние проблемы Украины
знают украинцы, как никто другой...Вот с ними бы и обсудить. Да не просто..,
а на душевном украинском языке, с настоящими, трудолюбимыми и трезвомыслящими
украинскими аналитиками.... А здесь...Сплошная перепалка... Вы не можете даже на вопросы ответить,
ведёте себя, как случайный гость... Или Вы уже забыли, что Вы - хозяин ветки...
А может языковой баръер мешает..?
04.04.13 20:59
Значит все таки - русские?... Видимо потому и разрывают такие противоречия Украину...и так сложно находить общие решения для благополучия страны...что огромная ее часть все таки - русские...волею судеб ставшие украинским народом...и которые видят несколько иначе это самое будущее, нежели ее западная часть...
Украинцы это конечно славяне...но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
в ответ tundra 04.04.13 19:18
В ответ на:
.вот хоть русский Крым, Севастополь и Одесса.
.вот хоть русский Крым, Севастополь и Одесса.
Значит все таки - русские?...
Видимо потому и разрывают такие противоречия Украину...и так сложно находить общие решения для благополучия страны...что огромная ее часть все таки - русские...волею судеб ставшие украинским народом...и которые видят несколько иначе это самое будущее, нежели ее западная часть...В ответ на:
Хотя слово "украинец" придумано в 19 веке...это - малороссы...а сегодня с трибун всё время кричат - "Мы - нерусь!"
Хотя слово "украинец" придумано в 19 веке...это - малороссы...а сегодня с трибун всё время кричат - "Мы - нерусь!"
Украинцы это конечно славяне...но никакие ни малороссы..
И действительно не Русь..
04.04.13 21:01
Изза доменного имени "точка-ру"? Это вообще ни о чем не говорит.
http://xanthos.germany.ru/deutsch/contact.html
In Antwort auf:
То, что это сайт РФ - уверен.
То, что это сайт РФ - уверен.
Изза доменного имени "точка-ру"? Это вообще ни о чем не говорит.
http://xanthos.germany.ru/deutsch/contact.html
04.04.13 21:08
в ответ wlad 00 04.04.13 20:52
Моему шефу очень нравится смотреть по ящику новости украинского парламента,
где политики "спокойно" и доходчиво объясняют друг другу как надо решатъ укр. проблемы...
а ранее он любил рассказыватъ о драках в парламенте Японии...
Бог даст, может уже в этом году увидим первый КО в Рейхстаге...
где политики "спокойно" и доходчиво объясняют друг другу как надо решатъ укр. проблемы...
а ранее он любил рассказыватъ о драках в парламенте Японии...
Бог даст, может уже в этом году увидим первый КО в Рейхстаге...
04.04.13 21:14
Именно,... западная часть... Кто-то недавно говорил, что эта часть - не Украина..
Вот именно... Никто не спорит... И не претендует. И уже забыли о вас...
в ответ Валентина str 04.04.13 20:59
В ответ на:
иначе это самое будущее, нежели ее западная часть...
иначе это самое будущее, нежели ее западная часть...
Именно,... западная часть... Кто-то недавно говорил, что эта часть - не Украина..
В ответ на:
но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
Вот именно... Никто не спорит... И не претендует. И уже забыли о вас...
04.04.13 21:20
Садитесь, два. Откуда родом Котляревский, создатель современного литературного украинского языка и первого худож. произведения на живом украинском языке (не на польском)? Диалект какого региона признали кодифицированным украинским языком, вошедшим во все учебники? Подсказка: город начинается на "Пол" заканчиватся на "лтава". А теперь поищите его на карте.
в ответ Валентина str 04.04.13 19:16
В ответ на:
Запад Украины это и есть украинцы
Запад Украины это и есть украинцы
Садитесь, два. Откуда родом Котляревский, создатель современного литературного украинского языка и первого худож. произведения на живом украинском языке (не на польском)? Диалект какого региона признали кодифицированным украинским языком, вошедшим во все учебники? Подсказка: город начинается на "Пол" заканчиватся на "лтава". А теперь поищите его на карте.
04.04.13 21:26
Я не верю... И Вы тоже..
Что касается "точка.ру".., спросите у Б., кому принадлежит его сайт..
С этим категорически согласен... Корень всех зол... Часто бываю в Москве - она мне
как мулета для быка... Если бы не друзья...
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 20:18
В ответ на:
Я не хочу. А что других касается, это свободная страна, почему бы и нет.
Я не хочу. А что других касается, это свободная страна, почему бы и нет.
Я не верю... И Вы тоже..
Что касается "точка.ру".., спросите у Б., кому принадлежит его сайт..
В ответ на:
А что сути явления касается - СССР строился по принципу "сначала Москва,
А что сути явления касается - СССР строился по принципу "сначала Москва,
С этим категорически согласен... Корень всех зол... Часто бываю в Москве - она мне
как мулета для быка... Если бы не друзья...
04.04.13 22:36
Какая разница, кому он принадлежит. Шальке от газпромовского спонсирования российским клубом не стал. Сайт оперирует под юрисдикцией Германии, сервера находятся тут же, "заточен" под владеющих русским резидентов Германии и соответсвено они его пользователи в подавляющем числе. Российского тут только адрес после точки.
в ответ Pain Nurse 04.04.13 21:26
В ответ на:
Что касается "точка.ру".., спросите у Б., кому принадлежит его сайт..
Что касается "точка.ру".., спросите у Б., кому принадлежит его сайт..
Какая разница, кому он принадлежит. Шальке от газпромовского спонсирования российским клубом не стал. Сайт оперирует под юрисдикцией Германии, сервера находятся тут же, "заточен" под владеющих русским резидентов Германии и соответсвено они его пользователи в подавляющем числе. Российского тут только адрес после точки.
04.04.13 22:56
Рунет («ru» — код России, русского языка или имени домена + «net» — сеть) — часть Интернета.
Рунет — это:
русский Интернет (русскоязычные и/или российско-ориентированные сайты)[6] (во всех доменах Интернета);
серверы в доменах рф, su, ru, am, az, by, ge, kg, kz, md, ua, укр, uz[7];
российская часть сети Интернет[8] (это определение поддерживается гос. структурами России[9][10][11]);
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.13 22:36
В ответ на:
Сайт оперирует под юрисдикцией Германии, сервера находятся тут же, "заточен" под владеющих русским резидентов Германии и соответсвено они его пользователи в подавляющем числе. Российского тут только адрес после точки.
Сайт оперирует под юрисдикцией Германии, сервера находятся тут же, "заточен" под владеющих русским резидентов Германии и соответсвено они его пользователи в подавляющем числе. Российского тут только адрес после точки.
Рунет («ru» — код России, русского языка или имени домена + «net» — сеть) — часть Интернета.
Рунет — это:
русский Интернет (русскоязычные и/или российско-ориентированные сайты)[6] (во всех доменах Интернета);
серверы в доменах рф, su, ru, am, az, by, ge, kg, kz, md, ua, укр, uz[7];
российская часть сети Интернет[8] (это определение поддерживается гос. структурами России[9][10][11]);
04.04.13 23:14
в ответ Извар 04.04.13 22:57
Мы обсуждаем куда идёт Украина, или что в России думают об Украине и украинцах (пусть себе думают, кого это интересует), в какой части Украины лучше говорят по-украински?
Я вот вижу проблему в том, что современная власть в Украине состоит из абсолютно тупых идиотов. Малограмотные дебилы, которые пытаются свою тупость прикрыть идиотским пафосом.
Человек, который отвечает за экономику страны по-украински говорит так, что на заседание кабинета министров депутаты ходят как на концерт.
Почему никто не пишет о том, что Хорошковский (один из самых богатых людей Украины) сбежал из страны. Хотя совсем недавно находился на таких государственных должностях, что владеет практически информацией по всем военным, экономическим, стратегическим и криминальным вопросам, инфомацией.
Он знал абсолютно обо всех денежных потоках из страны и в страну.
Этот вопрос сейчас замалчивают в украинских властных структурах, но очень обеспокоены...
Я вот вижу проблему в том, что современная власть в Украине состоит из абсолютно тупых идиотов. Малограмотные дебилы, которые пытаются свою тупость прикрыть идиотским пафосом.
Человек, который отвечает за экономику страны по-украински говорит так, что на заседание кабинета министров депутаты ходят как на концерт.
Почему никто не пишет о том, что Хорошковский (один из самых богатых людей Украины) сбежал из страны. Хотя совсем недавно находился на таких государственных должностях, что владеет практически информацией по всем военным, экономическим, стратегическим и криминальным вопросам, инфомацией.
Он знал абсолютно обо всех денежных потоках из страны и в страну.
Этот вопрос сейчас замалчивают в украинских властных структурах, но очень обеспокоены...
04.04.13 23:22
Великий писатель Гоголь - считал иначе
Так в его повести "Тарас Бульба" Гоголь устами его героя:
(c)"Последними словами Бульбы были слова о силе и могуществе его родине:
«…узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается
из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»
Сам же автор восхищается своим героем – истинным сыном земли русской: «Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!»
в ответ Валентина str 04.04.13 20:59
В ответ на:
Украинцы это конечно славяне...но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
Украинцы это конечно славяне...но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
Великий писатель Гоголь - считал иначе
Так в его повести "Тарас Бульба" Гоголь устами его героя:
(c)"Последними словами Бульбы были слова о силе и могуществе его родине:
«…узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается
из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»
Сам же автор восхищается своим героем – истинным сыном земли русской: «Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!»
04.04.13 23:24
в ответ Barinov 04.04.13 23:22
У Гоголя особой энергетикой пропитаны сцены последней битвы казаков Тараса Бульбы с поляками,
когда гибнут один за другим герои-казаки Шило, Бовдюга, Балабан, Кукубенко, восклицая перед смертью: «Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля!»,
«Пусть славится до конца века Русская земля!»,
«Пусть же цветёт вечно Русская земля!»,
«Пусть красуется вечно любимая Христом Русская земля!».
Hier lesen :
http://gazeta-slovo.ru/obshestvo/805-russkij-mir-nikolaya-gogolya
когда гибнут один за другим герои-казаки Шило, Бовдюга, Балабан, Кукубенко, восклицая перед смертью: «Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля!»,
«Пусть славится до конца века Русская земля!»,
«Пусть же цветёт вечно Русская земля!»,
«Пусть красуется вечно любимая Христом Русская земля!».
Hier lesen :
http://gazeta-slovo.ru/obshestvo/805-russkij-mir-nikolaya-gogolya
05.04.13 05:11
Были за 20 лет независимости и такие , котрые на "щiрой мовi" чесали с экрана телевизора как "заяц по стерне...",только почемуй-то экономические показатели от этого лучше не становились.
В ответ на:
Человек, который отвечает за экономику страны по-украински говорит так, что на заседание кабинета министров депутаты ходят как на концерт.
Человек, который отвечает за экономику страны по-украински говорит так, что на заседание кабинета министров депутаты ходят как на концерт.
Были за 20 лет независимости и такие , котрые на "щiрой мовi" чесали с экрана телевизора как "заяц по стерне...",только почемуй-то экономические показатели от этого лучше не становились.
05.04.13 07:22
в ответ Бродяга 2008 04.04.13 23:14
В ответ на:
Я вот вижу проблему в том, что современная власть в Украине состоит из абсолютно тупых идиотов. Малограмотные дебилы, которые пытаются свою тупость прикрыть идиотским пафосом.
Всё правильно! Этих ребят ведь не избрали их назначили! Такими легче манипулировать. Они ведь на службе у алигархов, а не у народа. И соответственно благо для украины рассматривается только как благо для олигархов.Я вот вижу проблему в том, что современная власть в Украине состоит из абсолютно тупых идиотов. Малограмотные дебилы, которые пытаются свою тупость прикрыть идиотским пафосом.
05.04.13 07:29
в ответ Vitaliy25_0 05.04.13 05:11
В ответ на:
Были за 20 лет независимости и такие , котрые на "щiрой мовi" чесали с экрана телевизора как "заяц по стерне..."
Были, но такие не нужны. Батько в Белоруссии тоже был сильный политик. Тоже хотел быть президентом независимой страны. Так на него всех собак спустили и с Запада и Востока. Русские кореспонденты ездили туда как на постоянную работу. Все доказывали,что он зверь, диктатор, проходимец. Вступил в таможенный союз и Лукашенко вдруг стал очень хорошим президентом. Почти как Кадыров.Были за 20 лет независимости и такие , котрые на "щiрой мовi" чесали с экрана телевизора как "заяц по стерне..."
05.04.13 10:21
Я не согласна, что все руководство страны состоит из тупых идиотов. Они же не тупые, когда набивают свои карманы, когда их деточки за год становятся миллионерами, стоматологи хреновы! Речь не об идиотах, а о негодяях!
До власти дорвались гопники, беспредельщики. Идет полное растаскивание страны, полное разорение. Это хуже мамаевского нашествия! Люди нищают, бизнес, который и был-то в зачаточном состоянии, умирает. О каком развитии может идти речь, если мой знакомый платит налоги уже по 2015 году?! Выгребают все!!! Такое чувство, что они живут даже не одним днем, а последним мгновением! Хочу привести очень наглядный пример. Без кредитов, как известно, бизнес вести вряд ли у кого-то получается. У моего сына было небольшое собственное дело. Не бизнес, а так, самозанятость. Для работы ему совершенно необходима машина. в год он наезжает больше 100 тыс.км. На новую машину денег нет и не предвидится, купил б/у из Германии в хорошем состоянии. Но какая бы ни была машина - это железка, ей свойственно ломаться. Так и произошло. На ремонт денег нет, но и без машины денег не будет. Пошел в банк за кредитом. Дали 20тыс. грн, это менее 2000 евро. Но это так насчитали, а на карточку упало 19,5, вычли какие-то страховки, какие-то взносы. Ежемесячный платеж на 3 года - 932 грн., т.е. надо отдать 33 552! Кстати, за снятие с карточки кредитных денег тоже берут, если не ошибаюсь, 4%. Ну, и как при таких кредитах можно чем-то заниматься?! Кстати, это не шарашкина контора, а наш Приватбанк, в мелких банках проценты много выше. Ну скажите, это мой банк, это я такие суммы накручиваю? Нет, это банк тех, кого Вы называете тупыми идиотами. Это они так хорошо считать умеют. Они не тупые!!! Они свою выгоду хорошо знают, как хорошо знают и то, что людям деваться некуда, нет другой альтернативы.
Сейчас хотят допустить добычу сланцевого газа. Это и в других цивильных странах не безопасно, а у нас доведут все до абсурда, украдут все, что будет выделено на защиту территорий и людей, как с теми дорогами, что, якобы, сделали к Евро - дороги растаяли вместе со снегом. В Украине и так с экологией катастрофа, а будет просто пустыня на месте нашей богатейшей земли.
Это творят те, кто дорвались к власти, а те, что, якобы, им противостоят (оппозиция) не многим лучше. Бесхребетные мямли, которые думают только о том, как бы чего не вышло... Вместо того, чтобы объединять людей, поднимать протестные настроения, зовут на митинги. которые ничем не заканчиваются, дергают людей по принципу - сейчас покричим и к ужину по домам ! Имитация кипучей деятельности! Вчера была попытка захвата законодательной власти, Кролики так растерялись, что даже сказать ничего толком не смогли, а не то что сделать!!! Но эти Кролики ни за что не допустят, чтобы в политику пришли новые люди, новые общественные организации. Они вместе с уголовниками костьми лягут, дабы пресечь даже попытки проникновения в их закрома. А люди устали, устали ежедневно бороться за выживание, бороться за кусок хлеба, за минимальное лечение, за элементарное обучение детей. Уже нет не только запала, нет никаких физических сил. Очень жутко, когда вокруг сплошное отчаяние и беспросветность, это особенно чувствуется в наших промышленных районах. Это - прямой путь к крови! Люди, доведенные до крайней черты, способны на страшные вещи! И я не голословна. Достаточно регулярно, в течение некоторого времени послушать криминальные новости. Убийства. которые на моей памяти, были ЧП городского или областного масштаба, теперь постоянное, обыденное явление, грабежи - это вообще чуть ли не норма жизни. Людей уже это не удивляет. Еще вызывают некоторый резонанс особо жестокие преступления, но и к ним начали привыкать. К чему хорошему может привести такая ситуация?!
И для Украины сейчас не важно, кем нас считают - малороссами, украинцами, хохлами, с этим потом разберемся, а важно только то, что со всем этим положением делать, кто сможет что-то поменять и как это сделать без крови.
До власти дорвались гопники, беспредельщики. Идет полное растаскивание страны, полное разорение. Это хуже мамаевского нашествия! Люди нищают, бизнес, который и был-то в зачаточном состоянии, умирает. О каком развитии может идти речь, если мой знакомый платит налоги уже по 2015 году?! Выгребают все!!! Такое чувство, что они живут даже не одним днем, а последним мгновением! Хочу привести очень наглядный пример. Без кредитов, как известно, бизнес вести вряд ли у кого-то получается. У моего сына было небольшое собственное дело. Не бизнес, а так, самозанятость. Для работы ему совершенно необходима машина. в год он наезжает больше 100 тыс.км. На новую машину денег нет и не предвидится, купил б/у из Германии в хорошем состоянии. Но какая бы ни была машина - это железка, ей свойственно ломаться. Так и произошло. На ремонт денег нет, но и без машины денег не будет. Пошел в банк за кредитом. Дали 20тыс. грн, это менее 2000 евро. Но это так насчитали, а на карточку упало 19,5, вычли какие-то страховки, какие-то взносы. Ежемесячный платеж на 3 года - 932 грн., т.е. надо отдать 33 552! Кстати, за снятие с карточки кредитных денег тоже берут, если не ошибаюсь, 4%. Ну, и как при таких кредитах можно чем-то заниматься?! Кстати, это не шарашкина контора, а наш Приватбанк, в мелких банках проценты много выше. Ну скажите, это мой банк, это я такие суммы накручиваю? Нет, это банк тех, кого Вы называете тупыми идиотами. Это они так хорошо считать умеют. Они не тупые!!! Они свою выгоду хорошо знают, как хорошо знают и то, что людям деваться некуда, нет другой альтернативы.
Сейчас хотят допустить добычу сланцевого газа. Это и в других цивильных странах не безопасно, а у нас доведут все до абсурда, украдут все, что будет выделено на защиту территорий и людей, как с теми дорогами, что, якобы, сделали к Евро - дороги растаяли вместе со снегом. В Украине и так с экологией катастрофа, а будет просто пустыня на месте нашей богатейшей земли.
Это творят те, кто дорвались к власти, а те, что, якобы, им противостоят (оппозиция) не многим лучше. Бесхребетные мямли, которые думают только о том, как бы чего не вышло... Вместо того, чтобы объединять людей, поднимать протестные настроения, зовут на митинги. которые ничем не заканчиваются, дергают людей по принципу - сейчас покричим и к ужину по домам ! Имитация кипучей деятельности! Вчера была попытка захвата законодательной власти, Кролики так растерялись, что даже сказать ничего толком не смогли, а не то что сделать!!! Но эти Кролики ни за что не допустят, чтобы в политику пришли новые люди, новые общественные организации. Они вместе с уголовниками костьми лягут, дабы пресечь даже попытки проникновения в их закрома. А люди устали, устали ежедневно бороться за выживание, бороться за кусок хлеба, за минимальное лечение, за элементарное обучение детей. Уже нет не только запала, нет никаких физических сил. Очень жутко, когда вокруг сплошное отчаяние и беспросветность, это особенно чувствуется в наших промышленных районах. Это - прямой путь к крови! Люди, доведенные до крайней черты, способны на страшные вещи! И я не голословна. Достаточно регулярно, в течение некоторого времени послушать криминальные новости. Убийства. которые на моей памяти, были ЧП городского или областного масштаба, теперь постоянное, обыденное явление, грабежи - это вообще чуть ли не норма жизни. Людей уже это не удивляет. Еще вызывают некоторый резонанс особо жестокие преступления, но и к ним начали привыкать. К чему хорошему может привести такая ситуация?!
И для Украины сейчас не важно, кем нас считают - малороссами, украинцами, хохлами, с этим потом разберемся, а важно только то, что со всем этим положением делать, кто сможет что-то поменять и как это сделать без крови.
05.04.13 11:36
в ответ Мироль 05.04.13 10:21
В ответ на:
и как это сделать без крови
Без крови эти бандюги власть не отдадут! Они то считают, что ими Украина приватизирована. Поэтому с бандитами надо вести диалог только на понятном им языке, только силой. Всякие интеллигентные речи, увещевания на них действуют как на кота из басни Крылова "Кот и повар" "А Витя слушает и ест"!и как это сделать без крови
05.04.13 11:47
Вот и навели...в Межигирье. А владение языком, когда человек много лет живёт в этой стране, да ещё и работает на руководящих постах (о его жадности легенды ходили ещё в бытность его работы в налоговой), это показатель того, что он клинический идиот.
Даже Януковича научили более-менее говорить на государственном языке-Герман к нему применяла жёсткий курс изучения языка в постели. Прям кричала на него-пока Витя не выучишь пару слов на украинском, с постели не встанем.
в ответ Vitaliy25_0 05.04.13 05:11
В ответ на:
Были за 20 лет независимости и такие , котрые на "щiрой мовi" чесали с экрана телевизора как "заяц по стерне...",только почемуй-то экономические показатели от этого лучше не становились
Вот ДВС очень на меня обижается, а я всё равно уверен, что там все идиоты. И те , кто до этого был у власти, а уж новые...Вы же так ратовали за Януковича. Были почти уверены, что после "помаранчевых" эти порядок наведут.Были за 20 лет независимости и такие , котрые на "щiрой мовi" чесали с экрана телевизора как "заяц по стерне...",только почемуй-то экономические показатели от этого лучше не становились
Вот и навели...в Межигирье. А владение языком, когда человек много лет живёт в этой стране, да ещё и работает на руководящих постах (о его жадности легенды ходили ещё в бытность его работы в налоговой), это показатель того, что он клинический идиот.
Даже Януковича научили более-менее говорить на государственном языке-Герман к нему применяла жёсткий курс изучения языка в постели. Прям кричала на него-пока Витя не выучишь пару слов на украинском, с постели не встанем.
05.04.13 12:01
Даже Ахметов был категорически против. Его американские советники предупреждали о реакции мировой общественности. И о том, что рано или поздно власть в Украине перейдёт к другим людям, которые их не пощядят точно так же.
Но даже Ахметов не смог убедить Януковича.
Зачем эти дебилы вкладывают деньги во все эти дворцы? Янукович совсем поц конченный. Его же дети тоже живут в Украине. Все активы младших Януковичей это не деньги в банке, это предприятия и банки в Украине.
Их же заберут через 10 минут после прихода к власти любой другой силы. Просто деньги больше негде брать.
У Ахметова тоже такая же ситуация-его капитал, это предприятия в основном находящиеся в Украине. Если их конфискуют, то от его состояния и 10% не останется.
Я помню как он пытался в Европе взять кредит в 300 миллионов евро на постройку стадиона. Вдумайтесь-зачем миллиордеру кредит в миллионах?
Они и скупают ТВ каналы и СМИ для поднятия своего кредитного рейтинга. Ну и ещё немножко чтобы засрать мозги избирателям.
Какие есть оппозиционные каналы в Украине, кроме ТВИ? И тот уже наверное вещает на парочку городов.
Про Шустера ничего говорить не буду-смешно смотреть как он корячится перед политическими проститутками типа Инны Богословской.
ПыСы Но по поводу оппозиции полностью с Вами согласен. Мне они все напоминают пламенного революционера Каськива. Как он вещал, как призывал...и где та ПОРА?
в ответ Мироль 05.04.13 10:21
В ответ на:
Я не согласна, что все руководство страны состоит из тупых идиотов. Они же не тупые, когда набивают свои карманы, когда их деточки за год становятся миллионерами, стоматологи хреновы! Речь не об идиотах, а о негодяях
То, что негодяи, согласен. Но то, что не тупые...какой идиот сам себя будет загонять в угол? Зачем им нужны были эти посадки? Я не согласна, что все руководство страны состоит из тупых идиотов. Они же не тупые, когда набивают свои карманы, когда их деточки за год становятся миллионерами, стоматологи хреновы! Речь не об идиотах, а о негодяях
Даже Ахметов был категорически против. Его американские советники предупреждали о реакции мировой общественности. И о том, что рано или поздно власть в Украине перейдёт к другим людям, которые их не пощядят точно так же.
Но даже Ахметов не смог убедить Януковича.
Зачем эти дебилы вкладывают деньги во все эти дворцы? Янукович совсем поц конченный. Его же дети тоже живут в Украине. Все активы младших Януковичей это не деньги в банке, это предприятия и банки в Украине.
Их же заберут через 10 минут после прихода к власти любой другой силы. Просто деньги больше негде брать.
У Ахметова тоже такая же ситуация-его капитал, это предприятия в основном находящиеся в Украине. Если их конфискуют, то от его состояния и 10% не останется.
Я помню как он пытался в Европе взять кредит в 300 миллионов евро на постройку стадиона. Вдумайтесь-зачем миллиордеру кредит в миллионах?
Они и скупают ТВ каналы и СМИ для поднятия своего кредитного рейтинга. Ну и ещё немножко чтобы засрать мозги избирателям.
Какие есть оппозиционные каналы в Украине, кроме ТВИ? И тот уже наверное вещает на парочку городов.
Про Шустера ничего говорить не буду-смешно смотреть как он корячится перед политическими проститутками типа Инны Богословской.
ПыСы Но по поводу оппозиции полностью с Вами согласен. Мне они все напоминают пламенного революционера Каськива. Как он вещал, как призывал...и где та ПОРА?
05.04.13 12:05
Пожалуйста, пожалуйста, это свободная страна(Ц). Только лучше сперва сделайте Zweitstudium Informatik, прочтите пару погонных полко-метров спецлитературы, поработайте лет 10 в этой области. А то знаете ли смешно слушать.
Интернет-стандарты определяются не в сочинениях фантастов, живущих на родине слонов, а в так называемых RFC от организации по имени IETF. И если бы Вы "асилили" этот и этот первоисточник, или хотя бы их научно-популярное изложение, то знали бы, что то, что Вы впечатываете в адресную строку браузера, это всего лишь "псевдоним" IP адреса 188.40.77.20, который присвоен вебсерверу, стоящему у немецкого хостера Hetzner. На этом сервере и расположен вебфорум, в котором мы имеем удовольствие общаться. А Top-level domain "точка ру" - это всего лишь фикция, которая хоть и технически управляется российской Authority, но с Россией иметь общего не обязана. Соответствущий домен можно за 2 минуты зарегистрировать у первого попавшегося хостера по всему шарику.
в ответ Pain Nurse 04.04.13 23:09
В ответ на:
Жаль, что приходиться...
Жаль, что приходиться...
Пожалуйста, пожалуйста, это свободная страна(Ц). Только лучше сперва сделайте Zweitstudium Informatik, прочтите пару погонных полко-метров спецлитературы, поработайте лет 10 в этой области. А то знаете ли смешно слушать.
Интернет-стандарты определяются не в сочинениях фантастов, живущих на родине слонов, а в так называемых RFC от организации по имени IETF. И если бы Вы "асилили" этот и этот первоисточник, или хотя бы их научно-популярное изложение, то знали бы, что то, что Вы впечатываете в адресную строку браузера, это всего лишь "псевдоним" IP адреса 188.40.77.20, который присвоен вебсерверу, стоящему у немецкого хостера Hetzner. На этом сервере и расположен вебфорум, в котором мы имеем удовольствие общаться. А Top-level domain "точка ру" - это всего лишь фикция, которая хоть и технически управляется российской Authority, но с Россией иметь общего не обязана. Соответствущий домен можно за 2 минуты зарегистрировать у первого попавшегося хостера по всему шарику.
05.04.13 12:14
Жители Зап. Украины, которых некоторые считают самыми настоящими супер-украинцами, самоидентифицировали себя как "руські люди". Организации западноукраинских просветителей, включая Просвиту и общество Тараса Шевченко, активно лоббировали это понятие, показывая эмансипацию украинцев в противопоставление полякам. Главная полит. организация украинских русинов называлась вот так: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D... Это была своего рода преемственность со времен Запорожской Сечи, что хорошо отражено у Гоголя в Тарасе Бульбе. Просветители Вост. Украины также любили это понятие. О "руських" говорили и российские авторы 19 века, дружелюбно настроенные к украинцам: Костомаров, Лесков и т.д., как раз отличая "руських" от русских. Но вопрос самоидентификации нужно ставить шире. Были и те, кто считал себя ветвью русского народа, были те, кто "самовключали" себя в русский народ по принципу вероисповедания, были те, кто с этим категорически не соглашались и считали себя "руськими" в смысле современного понятия украинцев. Известно, что в Галиции в эпансипационном движении было два, поначалу одинаково сильных направления: условно говоря, "мы не поляки, мы часть русского народа" и "мы не поляки и не русские, мы отдельная нация".
в ответ Ost-Kasachstaner 04.04.13 21:32
В ответ на:
Где-то читал, что те люди, которых мы сейчас называем украинцами, сами себя долгое время называли русскими. Вы не могли бы что-нибудь по этому поводу сказать?
Где-то читал, что те люди, которых мы сейчас называем украинцами, сами себя долгое время называли русскими. Вы не могли бы что-нибудь по этому поводу сказать?
Жители Зап. Украины, которых некоторые считают самыми настоящими супер-украинцами, самоидентифицировали себя как "руські люди". Организации западноукраинских просветителей, включая Просвиту и общество Тараса Шевченко, активно лоббировали это понятие, показывая эмансипацию украинцев в противопоставление полякам. Главная полит. организация украинских русинов называлась вот так: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D... Это была своего рода преемственность со времен Запорожской Сечи, что хорошо отражено у Гоголя в Тарасе Бульбе. Просветители Вост. Украины также любили это понятие. О "руських" говорили и российские авторы 19 века, дружелюбно настроенные к украинцам: Костомаров, Лесков и т.д., как раз отличая "руських" от русских. Но вопрос самоидентификации нужно ставить шире. Были и те, кто считал себя ветвью русского народа, были те, кто "самовключали" себя в русский народ по принципу вероисповедания, были те, кто с этим категорически не соглашались и считали себя "руськими" в смысле современного понятия украинцев. Известно, что в Галиции в эпансипационном движении было два, поначалу одинаково сильных направления: условно говоря, "мы не поляки, мы часть русского народа" и "мы не поляки и не русские, мы отдельная нация".
05.04.13 12:17
Вот-вот. Поэтому "настоящих" украинцев не существует, равно как и "настоящих"и "самых правильных" русских, белорусов или армян. Житель Львова, Полтавы, Донецка и Николаева украинской национальности является украинцем, вне зависимости, любит ли он Бандеру, Ленина или Ким Ир Сена. А в европейском понятии полит. нации украинцем является любой гражданин Украины.
в ответ Валентина str 04.04.13 21:38
В ответ на:
Я конечно утрировала...Полтавская область, как и Черниговская,Сумская относится к центральной ее части...и там действительно очень красивый украинский язык..
Я конечно утрировала...Полтавская область, как и Черниговская,Сумская относится к центральной ее части...и там действительно очень красивый украинский язык..
Вот-вот.
Поэтому "настоящих" украинцев не существует, равно как и "настоящих"и "самых правильных" русских, белорусов или армян. Житель Львова, Полтавы, Донецка и Николаева украинской национальности является украинцем, вне зависимости, любит ли он Бандеру, Ленина или Ким Ир Сена. А в европейском понятии полит. нации украинцем является любой гражданин Украины.
05.04.13 12:46
Danke sehr! Außerdem weiß jeder, dass Kiew "Mutter aller russischen Städte" ist!
Die Geburtsurkunde meiner Mutter wurde in der ukrainischen Sprache verfasst, kein Wort auf russisch. 1933 . Gebiet Shitomir.
Im Jahre 1941 hatte mein Vater nach Deportation ein großes Problem. In der Ukraine (Gebiet Dnepropetrovsk) sprach er nur plautditsch und ukrainisch, und in Kasachstan mußte er in der Schule alles auf russisch verstehen. Schwer!
Die Behauptungen, dass die ukrainische Sprache vor dem Krieg (1941-1945) stark unterdrück wurde, sind falsch.
Die Geburtsurkunde meiner Mutter wurde in der ukrainischen Sprache verfasst, kein Wort auf russisch. 1933 . Gebiet Shitomir.
Im Jahre 1941 hatte mein Vater nach Deportation ein großes Problem. In der Ukraine (Gebiet Dnepropetrovsk) sprach er nur plautditsch und ukrainisch, und in Kasachstan mußte er in der Schule alles auf russisch verstehen. Schwer!
Die Behauptungen, dass die ukrainische Sprache vor dem Krieg (1941-1945) stark unterdrück wurde, sind falsch.
05.04.13 13:11
Ну, ОЧ-Ч-ЧЕНЬ актуально!!! Какая, к черту разница, кто в Украине сдыхает, на кладбищенских памятниках национальность не указывается (пока!), да и дети, которых не могут лечить в Украине, а на лечение за границей нет денег, не знают своей национальности, они зачастую еще даже говорить не умеют ни на каком языке!!!
Что до оппозиции, то я вчера где-то прочитала, что ее лидеров нельзя сравнивать даже с импотентами, т.к. импотенция в некоторых случаях излечима, а надо вести речь о кастратах. Лень искать, где и кто это написал, но я с этим согласна. Кстати, и с Вашим примером, относительно Каськива, нельзя не согласиться. Такие вот "комсомольцы-добровольцы"..!(цензурных слов не хватает)
Я не могу не согласится и с тем, что рано или поздно наших "паханов" сметут, что их ждет участь Чаушеску. Их и не жалко!!! Кстати. есть у них деньги. и деньги эти не в Украине. Сегодня уже опубликовали, что тот же Фирташ засветился в выплывших списках офшоров - " він є власником пакету акції і директор з 2007 року Group DF Limited на Британських Віргінських островах."; "Українській бізнесмен Дмитро Фірташ потрапив до списку власників офшорних банківських рахунків в банках Кіпру. Його прізвище опинилось у секретних документах з розслідування Міжнародного консорціуму розслідувальної журналістики, які були злиті в інтернет." ("Украинская правда")
Страшно то, что "русский бунт - бессмысленный и беспощадный". До Киева и Межигорья далеко, надо на проезд деньги найти, а вот сосед - рядом, а у него дом получше, машинка есть какая-никакая, лавчонка, хоть и махонькая, но все же, да и вооруженной охраны нет ... Почему бы с него не начать погромы? Почему бы у него не отобрать люмпену несчастному?! Вот что меня страшит! Страшно, что "лес рубят - щепки летят!", а ведь это не щепки, это живые люди!!!
Ну, ОЧ-Ч-ЧЕНЬ актуально!!! Какая, к черту разница, кто в Украине сдыхает, на кладбищенских памятниках национальность не указывается (пока!), да и дети, которых не могут лечить в Украине, а на лечение за границей нет денег, не знают своей национальности, они зачастую еще даже говорить не умеют ни на каком языке!!!
Что до оппозиции, то я вчера где-то прочитала, что ее лидеров нельзя сравнивать даже с импотентами, т.к. импотенция в некоторых случаях излечима, а надо вести речь о кастратах. Лень искать, где и кто это написал, но я с этим согласна. Кстати, и с Вашим примером, относительно Каськива, нельзя не согласиться. Такие вот "комсомольцы-добровольцы"..!(цензурных слов не хватает)
Я не могу не согласится и с тем, что рано или поздно наших "паханов" сметут, что их ждет участь Чаушеску. Их и не жалко!!! Кстати. есть у них деньги. и деньги эти не в Украине. Сегодня уже опубликовали, что тот же Фирташ засветился в выплывших списках офшоров - " він є власником пакету акції і директор з 2007 року Group DF Limited на Британських Віргінських островах."; "Українській бізнесмен Дмитро Фірташ потрапив до списку власників офшорних банківських рахунків в банках Кіпру. Його прізвище опинилось у секретних документах з розслідування Міжнародного консорціуму розслідувальної журналістики, які були злиті в інтернет." ("Украинская правда")
Страшно то, что "русский бунт - бессмысленный и беспощадный". До Киева и Межигорья далеко, надо на проезд деньги найти, а вот сосед - рядом, а у него дом получше, машинка есть какая-никакая, лавчонка, хоть и махонькая, но все же, да и вооруженной охраны нет ... Почему бы с него не начать погромы? Почему бы у него не отобрать люмпену несчастному?! Вот что меня страшит! Страшно, что "лес рубят - щепки летят!", а ведь это не щепки, это живые люди!!!
05.04.13 13:21
в ответ Мироль 05.04.13 10:21
В ответ на:
А люди устали, устали ежедневно бороться за выживание, бороться за кусок хлеба, за минимальное лечение, за элементарное обучение детей. Уже нет не только запала, нет никаких физических сил. Очень жутко, когда вокруг сплошное отчаяние и беспросветность, это особенно чувствуется в наших промышленных районах. Это - прямой путь к крови! Люди, доведенные до крайней черты, способны на страшные вещи! И я не голословна.
«Все думают только о том, КАК жить, а ЗАЧЕМ – никто не хочет думать»!(«Несколько дней из жизни И. И. Обломова»-I, Обломов). Вот когда народ, каждый из народа, болеющий за его судьбу, найдет/вспомнит свои исторические религиозные корни и духовное предназначение, когда поймет различия религиозных мировозрений, и, как следствие, различие жизненных стимулов у представителей других вероисповеданий, когда
наконец, народ согласится с позывами своего "народного сердца" и будет един как его предки, вот тогда все произойдет само собой, и может безкровно. До блевотины должно все опротиветь, когда будет нечего терять кроме чести и совести, находясь в мерзости запущения, когда будет больно за судьбы детей, за их нравственное состояние, а не за блески бутиков и чистюльный модернизм, вот тогда страна воспрянет. А люди устали, устали ежедневно бороться за выживание, бороться за кусок хлеба, за минимальное лечение, за элементарное обучение детей. Уже нет не только запала, нет никаких физических сил. Очень жутко, когда вокруг сплошное отчаяние и беспросветность, это особенно чувствуется в наших промышленных районах. Это - прямой путь к крови! Люди, доведенные до крайней черты, способны на страшные вещи! И я не голословна.
05.04.13 13:27
Ага!!!
"И на обломках самовластья напишут наши имена..."
Это, конечно, не Гончаров, а Пушкин... Но тоже классика!
Еще хорошо бы фраки крестьянам раздарить... Опять же, посоветовать подставить другую щеку...
Вылез шахтер из копанки, а ему вместо ужина - "Лекции по истории средневековья" Макиавели! Не приехала скорая к ребенку, потому что больницу закрыли, а ему Экзюпери читают, чтобы учился думать. чтобы понимал, ЗАЧЕМ жить! Нет дороги в село, а мы крестьянам расскажем, как Моисей 40 лет водил свой народ ПО ПУСТЫНЕ! И все это на соловьиной, на родненькой, для повышения самосознания народа!!!
ППЦ!!! КОСМОС!!! Даже в психушке, прежде, чем души лечить, кормят, поят, тело отмывают!
"И на обломках самовластья напишут наши имена..."
Это, конечно, не Гончаров, а Пушкин... Но тоже классика!
Еще хорошо бы фраки крестьянам раздарить... Опять же, посоветовать подставить другую щеку...
Вылез шахтер из копанки, а ему вместо ужина - "Лекции по истории средневековья" Макиавели! Не приехала скорая к ребенку, потому что больницу закрыли, а ему Экзюпери читают, чтобы учился думать. чтобы понимал, ЗАЧЕМ жить! Нет дороги в село, а мы крестьянам расскажем, как Моисей 40 лет водил свой народ ПО ПУСТЫНЕ! И все это на соловьиной, на родненькой, для повышения самосознания народа!!!
ППЦ!!! КОСМОС!!! Даже в психушке, прежде, чем души лечить, кормят, поят, тело отмывают!
05.04.13 14:45
Это в какие же времена жители западных регионов называли себя "руськи люди"? Попробуйте- ка даже сейчас во Львовской или Закарпатской области сказать такую ерунду... думаю, что ответ Вас не сильно порадует. И не потому, что окажется грубым, а потому что окажется правдой..
Западная Украина - присоедененная Советским Союзом в начале первой мировой войны и после ее окончания.. а это территории Галицко- Волынского княжества,которое позже называлось Литовское княжество и еще позже - Речь Посполитая. После последнего раздела Польши эти территории ( Львовскую, Ивано-Франковскую Тернопольскую,Волынской, Ровненской, Хмельницкой, Черновицкой и Закарпатской) были поделены между собой Австро -Венгрией, Польшей, Словакией... Значительная часть из них входили в Западно -Украинскую народную Республику, а также в Румынию и Чехословакию.
Так ,что как то очень сомнительно, чтобы западные украинцы когда либо, называли себя " русские люди"... исторически не сложилось..
В ответ на:
Жители Зап. Украины, которых некоторые считают самыми настоящими супер-украинцами, самоидентифицировали себя как "руські люди"
Жители Зап. Украины, которых некоторые считают самыми настоящими супер-украинцами, самоидентифицировали себя как "руські люди"
Это в какие же времена жители западных регионов называли себя "руськи люди"? Попробуйте- ка даже сейчас во Львовской или Закарпатской области сказать такую ерунду...
думаю, что ответ Вас не сильно порадует. И не потому, что окажется грубым, а потому что окажется правдой..Западная Украина - присоедененная Советским Союзом в начале первой мировой войны и после ее окончания.. а это территории Галицко- Волынского княжества,которое позже называлось Литовское княжество и еще позже - Речь Посполитая. После последнего раздела Польши эти территории ( Львовскую, Ивано-Франковскую Тернопольскую,Волынской, Ровненской, Хмельницкой, Черновицкой и Закарпатской) были поделены между собой Австро -Венгрией, Польшей, Словакией... Значительная часть из них входили в Западно -Украинскую народную Республику, а также в Румынию и Чехословакию.
Так ,что как то очень сомнительно, чтобы западные украинцы когда либо, называли себя " русские люди"...
исторически не сложилось..
05.04.13 15:09
Валентина, Вы из Украины? По-видимому, нет, так что вполне возможно не полностью владеете инфой по западноукраинской истории и освободительному движению в Галиции. Еще раз ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D... Эту организацию современные патриотически настроенные жители Зап. Украины считают предтечей украинского нац. движения в Галиции. Чтобы избежать двоякости толкования, я написал в кавычках четкое определение. "Русские люди" к этому не имеет ни малейшего отношения.
Это как?
в ответ Валентина str 05.04.13 14:45
В ответ на:
Это в какие же времена жители западных регионов называли себя "руськи люди"?
Это в какие же времена жители западных регионов называли себя "руськи люди"?
Валентина, Вы из Украины? По-видимому, нет, так что вполне возможно не полностью владеете инфой по западноукраинской истории и освободительному движению в Галиции. Еще раз ссылка: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D... Эту организацию современные патриотически настроенные жители Зап. Украины считают предтечей украинского нац. движения в Галиции. Чтобы избежать двоякости толкования, я написал в кавычках четкое определение. "Русские люди" к этому не имеет ни малейшего отношения.
В ответ на:
Западная Украина - присоедененная Советским Союзом в начале первой мировой войны и после ее окончания.
Западная Украина - присоедененная Советским Союзом в начале первой мировой войны и после ее окончания.
Это как?
05.04.13 15:16
в ответ Валентина str 05.04.13 14:45
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Шкільне_свідоцтво_з_гімназії_з_руською_мовою_навчання_1932-33_роки.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Польська_карта_народо-населення_Центральної_Європи_1927_року..jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:East_European_population_and_languages_-_Russian_map_of_1907.jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Польська_карта_народо-населення_Центральної_Європи_1927_року..jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:East_European_population_and_languages_-_Russian_map_of_1907.jpg?uselang=ru
05.04.13 15:57
Я уже как-то раз пробовал поговорить с Вами предметно, не получилось. Вопрос по существу: почему богатые люди вызывают у Вас какое-то нездоровое отрицательное отношение? И что Вам до миллионов Фирташа? Отнять и поделить? Изучил внимательно его биографию. Он госслужащий, член правительства? Нет. Он бизнесмен. Единственный его пост, формально связанный с правящими структурами - Председатель Национального трехстороннего социально-экономического совета при Президенте Украины.
Если Вы связываете власть с бизнесом, рекомендовал бы начинать с богатых людей во власти, занимавших ключевые посты в управлении страной: Тимошенко, Порошенко. Вот там действительно есть вопросы.
в ответ Мироль 05.04.13 13:11
В ответ на:
не могу не согласится и с тем, что рано или поздно наших "паханов" сметут, что их ждет участь Чаушеску. Их и не жалко!!! Кстати. есть у них деньги. и деньги эти не в Украине. Сегодня уже опубликовали, что тот же Фирташ засветился в выплывших списках офшоров - " він є власником пакету акції і директор з 2007 року Group DF Limited на Британських Віргінських островах."; "Українській бізнесмен Дмитро Фірташ потрапив до списку власників офшорних банківських рахунків в банках Кіпру. Його прізвище опинилось у секретних документах з розслідування Міжнародного консорціуму розслідувальної журналістики, які були злиті в інтернет." ("Украинская правда")
не могу не согласится и с тем, что рано или поздно наших "паханов" сметут, что их ждет участь Чаушеску. Их и не жалко!!! Кстати. есть у них деньги. и деньги эти не в Украине. Сегодня уже опубликовали, что тот же Фирташ засветился в выплывших списках офшоров - " він є власником пакету акції і директор з 2007 року Group DF Limited на Британських Віргінських островах."; "Українській бізнесмен Дмитро Фірташ потрапив до списку власників офшорних банківських рахунків в банках Кіпру. Його прізвище опинилось у секретних документах з розслідування Міжнародного консорціуму розслідувальної журналістики, які були злиті в інтернет." ("Украинская правда")
Я уже как-то раз пробовал поговорить с Вами предметно, не получилось. Вопрос по существу: почему богатые люди вызывают у Вас какое-то нездоровое отрицательное отношение? И что Вам до миллионов Фирташа? Отнять и поделить? Изучил внимательно его биографию. Он госслужащий, член правительства? Нет. Он бизнесмен. Единственный его пост, формально связанный с правящими структурами - Председатель Национального трехстороннего социально-экономического совета при Президенте Украины.
Если Вы связываете власть с бизнесом, рекомендовал бы начинать с богатых людей во власти, занимавших ключевые посты в управлении страной: Тимошенко, Порошенко. Вот там действительно есть вопросы.
05.04.13 16:01
в ответ DVS 05.04.13 15:09
Извините.. имела ввиду Вторую мировую..
Возможно, эта организация и была некой предтечей...не знаю. Но говорила я несколько о другом...О возможной самоидентификации западных украинцев...где "руский дух" практически не присутствовал, в силу сложившихся исторических событий, и не мог иметь сильного влияния на этот народ. А посему тех, кто себя причислял к "руським"...в западных регионах , вероятно, был равен практически нулю...
Уже со времен Казацкой державы употреблялось слово - украинцы, как определение народности..
имела ввиду Вторую мировую..В ответ на:
Эту организацию современные патриотически настроенные жители Зап. Украины считают предтечей украинского нац. движения в Галиции
.Эту организацию современные патриотически настроенные жители Зап. Украины считают предтечей украинского нац. движения в Галиции
Возможно, эта организация и была некой предтечей...не знаю. Но говорила я несколько о другом...О возможной самоидентификации западных украинцев...где "руский дух" практически не присутствовал, в силу сложившихся исторических событий, и не мог иметь сильного влияния на этот народ. А посему тех, кто себя причислял к "руським"...в западных регионах , вероятно, был равен практически нулю...
Уже со времен Казацкой державы употреблялось слово - украинцы, как определение народности..
05.04.13 16:42
Я уже много раз зарекалась Вам отвечать, но снова не удержалась. У вас какое-то одностороннее восприятие. Кто Вам сказал, что меня раздражают богатые люди?! Меня раздражает несметное количество бедных!!! Мне дела нет до финансов того же Кличко или Повалий, той же А.Роговцевой или Б.Ступки!!! Но меня волнует то, что некоторые стоматологи за пару лет "налечивают" зубов на сотни миллионов долларов только тем, что их папашка рулит! Меня беспокоят бахчевидные деточки, вся заслуга которых в том, что их мамашка - персональный банкир Семьи, именно поэтому такие бахчата занимают посты руководителя Нацбанка или вице-спикера Парламента, а вовсе не потому, что у них с головой все в порядке, просто происхождение соответствующее. Меня раздражает, что у нас должности руководителей областных милиций и прокуратур выходцам
из определенного региона скоро внутриутробно будут раздавать, а служебные удостоверения - вручать вместе со свидетельствами о рождении! Мне очень не нравится, что в зависимости от личных взаимоотношений с Паханом, некоторые получают индульгенции на наказания за сметрельные ДТП (выезды на остановки с людьми, на тротуары, сшибание скорых с проблесковыми маячками, гонки по городским улицам с тяжкими последствиями и т.п.), за убийства людей (от охоты на селян до расстрелов на глазах у детей)! Меня раздражают судьи, которые убийства могут переквалифицировать в хулиганку, пытки в милиции - на превышение полномочий, которые "одобрямс" не только нарушение Конституции, но скоро коронацию проведут и вердикт вынесут, что так было испокон веков и до скончания века! При этом Семейство не скупится на их зарплаты и пенсии,
пожизненно обеспечивая не только материально, но и ограждая от любых посягательств на вопросы о их профпригодности и незангажированности. Список можно продолжать долго! Но Вы, сидя дома в мягком кресле и лениво потягивая пивко, этого все равно не поймете. Вы сотворили себе кумира и возвели его в ранг небожителей, именно поэтому Вы и не воспринимаете реальность, перекрашивая все в нужные Вам цвета, подлаживая под свою сказочку. Я понимаю, что признать себя неправым - для этого надо много смелости и ума, но все же постарайтесь раскрыть глаза и посмотреть, что же на самом деле творится. Вы знаете, что наш город, самый длинный в мире, его протяженность 118км. Так вот на этот город осталось всего 2 хирургических отделения. Одно - во 2-й
горбольнице областного подчинения, и одно - в 16-й, уничтожен детский глазной центр, сейчас идет битва за взрослый глазной центр. На город осталось 2 кардиологии - все в той же 2- больнице, и в 5-й. Практически во всех больницах не работают собственные лаборатории, все анализы надо делать в частных центрах, где цены в разы отличаются от больничных. Вы знаете, сколько денег надо иметь роженице, чтобы попасть в роддом и сколько еще принести с собой марли, перчаток, моющих...?! Список длинный. Это так у нас в городе реформируют медицину! Давайте я расскажу Вам о детских дошкольных учреждениях. На днях моя приятельница заплатила 1500грн взятки за то, чтобы ее ребенка взяли в районный детсад. И попал он не в ясельную группу, куда должен
был идти по возрасту, а в группу детей 3-4лет. Мест в садиках нет! Теперь моя приятельница доплачивает отдельно няне и воспитателям, чтобы ее ребенка одели и подмыли, если надо, он ведь сам по возрасту этого делать не умеет, а воспитателю это на фиг не надо, у нее все дети старше этого на 1,5 года. Это Вам реформа образования! Кстати, ежемесячные фонды садика и фонды группы никто не отменял, да и официальную оплату тоже. Еще у нее второй сын - школьник. Там оплата фондов достигает где-то 180-200 грн в месяц. При этом дети ходят к своим же учителям на платные дополнительные занятия. И попробуй от них отказаться!, а их оплата доходит до 40 грн в час. Всего 3 занятия в
неделю. Такого у нас до введения новшеств не было! Реформа, черт побери!!! Для Вас специально я могу назвать, как минимум, 3 села в 25 км от города и 7 км от трассы куда ВООБЩЕ! не ходит никакой транспорт, где нет даже магазина, нет аптечного пункта, нет газа.. Туда 1 раз в неделю приезжает автолавка, вот и вся цивилизация. Кому надо в город или район - извольте пешком пройтись или просите тех, у кого есть своя машина! Все остальное - на самовыживание!!! Кстати, дорога к этим селам есть, еще 4 года назад туда пусть 2 раза в день, но автобус ходил! Вот такое РЕАЛЬНОЕ!!! "покращення", а то, что Вы черпаете их провластных СМИ и из мантр наших великих Кровосисей -
фигня!!! Этому верят только те, кто живет в другой стране и в жизни не приедет проверить реальности заклинаний.
Признайте, что Ваши хваленые "наводильщики порядка" до того донаводились, что терпение у людей уже лопается!!! Было у нас весело, но так..!!!
Это последний мой ответ Вам. Больше не хочу тратить на это силы и время.
Признайте, что Ваши хваленые "наводильщики порядка" до того донаводились, что терпение у людей уже лопается!!! Было у нас весело, но так..!!!
Это последний мой ответ Вам. Больше не хочу тратить на это силы и время.
05.04.13 17:13
в ответ Извар 03.04.13 19:35
То, шо вижу я..., тебе и не снилось...
БердИчевский ты наш...
РОссия прошлпа этот этап прихватизации...
Сейчас этот этап у Ваз нваступил...
Но... Ридна обладает такими качествами... шо нам не снилось... Футбол, нвапример... А мы только в хоккей...
А нигеры в баскетбол... А Горцы не сравнимы ни с кем в единоборствах... А Грузины.........
На самом деле страдаю.., шо часть из наз некоторые казлы типа бне отделили...
БердИчевский ты наш...
РОссия прошлпа этот этап прихватизации...
Сейчас этот этап у Ваз нваступил...
Но... Ридна обладает такими качествами... шо нам не снилось... Футбол, нвапример... А мы только в хоккей...
А нигеры в баскетбол... А Горцы не сравнимы ни с кем в единоборствах... А Грузины.........
На самом деле страдаю.., шо часть из наз некоторые казлы типа бне отделили...
05.04.13 17:13
И такое бывает...хотя в его случае я первый раз увидел, чтобы колхозный жлоб разбирался в сортах кофе. Обычно они специалисты по навозу. Чего не скажешь о нынешнем президенте-он специалист по пыжиковым шапкам...
в ответ DVS 05.04.13 15:58
В ответ на:
Вот видите, Ost-Kasachstaner-у был интересен исторический вопрос, Вам интересно другое. Вы ведь европеец, и чужое мнение уважаете?
Да пожалуйста. Вот помню Ющенко тоже любил эти исторические экскурсы. Мне особенно понравилось как его папа кофе научился пить в концлагере. Очень качественный кофе ему там давали. Ну и детей соответственно приучил к хорошим сортам кофе.Вот видите, Ost-Kasachstaner-у был интересен исторический вопрос, Вам интересно другое. Вы ведь европеец, и чужое мнение уважаете?
И такое бывает...хотя в его случае я первый раз увидел, чтобы колхозный жлоб разбирался в сортах кофе. Обычно они специалисты по навозу. Чего не скажешь о нынешнем президенте-он специалист по пыжиковым шапкам...
05.04.13 17:29
Откройте зап. авторов, в частности, германоязычных: Гольшевски, Каппелер.
Вы понимаете разницу между "русский" и "руський"?
Слишком долго для этой дискуссии. У Вас перед глазами лишь современный образ Зап. Украины, причем, подозреваю, простите за прямоту, не слишком глубоко известный. А в конце 19-начале 20 века расклад был совершенно иным. Украинское нац. движение было левым, а не правым, очень далеким от национализма. Почитайте о создании "Руськой трийкы" Головацким, Шашкевичем и Вагилевичем, о "Русалке Днистровой", журналах того времени и т.д. Если Вы украинка, то Вы об этом знать просто обязаны. Если не из Украины, то просто будет интересно.
в ответ Валентина str 05.04.13 16:01
В ответ на:
Извините.. имела ввиду Вторую мировую..
Извините.. имела ввиду Вторую мировую..
В ответ на:
"руский дух"
"руский дух"
В ответ на:
Возможно, эта организация и была некой предтечей...не знаю.
Возможно, эта организация и была некой предтечей...не знаю.
Откройте зап. авторов, в частности, германоязычных: Гольшевски, Каппелер.
Вы понимаете разницу между "русский" и "руський"?
В ответ на:
А посему тех, кто себя причислял к "руським"...в западных регионах , вероятно, был равен практически нулю...
А посему тех, кто себя причислял к "руським"...в западных регионах , вероятно, был равен практически нулю...
Слишком долго для этой дискуссии. У Вас перед глазами лишь современный образ Зап. Украины, причем, подозреваю, простите за прямоту, не слишком глубоко известный. А в конце 19-начале 20 века расклад был совершенно иным. Украинское нац. движение было левым, а не правым, очень далеким от национализма. Почитайте о создании "Руськой трийкы" Головацким, Шашкевичем и Вагилевичем, о "Русалке Днистровой", журналах того времени и т.д. Если Вы украинка, то Вы об этом знать просто обязаны. Если не из Украины, то просто будет интересно.
05.04.13 17:39
Верно. Но Фирташ здесь причем? Он или его сынки в вице-спикерах или главах Нацбанка?
Я в офисе. Домой еще очень не скоро.
И где, какой буквой я об этом говорил? Я лишь поинтересовался, причем тут простой украинский миллионер Фирташ и почему Ваш праведный гнев не направлен против др. простых украинских миллионеров, которые, в отличие от Фирташа, занимали высокие посты во власти?
И кто в этом виноват? Фирташ?
У Вас есть конкретные предложения по исправлению ситуации? Что нужно делать? А то получается как-то очень уж... по-украински, без конструктива.
Ну если написали 20 строк, значит сочли нужным потратить силы и время.
в ответ Мироль 05.04.13 16:42
В ответ на:
Я уже много раз зарекалась Вам отвечать, но снова не удержалась.
Я уже много раз зарекалась Вам отвечать, но снова не удержалась.
В ответ на:
Мне дела нет до финансов того же Кличко или Повалий, той же А.Роговцевой или Б.Ступки!!!
Мне дела нет до финансов того же Кличко или Повалий, той же А.Роговцевой или Б.Ступки!!!
В ответ на:
Меня беспокоят бахчевидные деточки, вся заслуга которых в том, что их мамашка - персональный банкир Семьи, именно поэтому такие бахчата занимают посты руководителя Нацбанка или вице-спикера Парламента, а вовсе не потому, что у них с головой все в порядке, просто происхождение соответствующее.
Меня беспокоят бахчевидные деточки, вся заслуга которых в том, что их мамашка - персональный банкир Семьи, именно поэтому такие бахчата занимают посты руководителя Нацбанка или вице-спикера Парламента, а вовсе не потому, что у них с головой все в порядке, просто происхождение соответствующее.
Верно. Но Фирташ здесь причем? Он или его сынки в вице-спикерах или главах Нацбанка?
В ответ на:
Но Вы, сидя дома в мягком кресле и лениво потягивая пивко, этого все равно не поймете.
Но Вы, сидя дома в мягком кресле и лениво потягивая пивко, этого все равно не поймете.
Я в офисе. Домой еще очень не скоро.
В ответ на:
Вы сотворили себе кумира и возвели его в ранг небожителей, именно поэтому Вы и не воспринимаете реальность, перекрашивая все в нужные Вам цвета, подлаживая под свою сказочку.
Вы сотворили себе кумира и возвели его в ранг небожителей, именно поэтому Вы и не воспринимаете реальность, перекрашивая все в нужные Вам цвета, подлаживая под свою сказочку.
И где, какой буквой я об этом говорил? Я лишь поинтересовался, причем тут простой украинский миллионер Фирташ и почему Ваш праведный гнев не направлен против др. простых украинских миллионеров, которые, в отличие от Фирташа, занимали высокие посты во власти?В ответ на:
На днях моя приятельница заплатила 1500грн взятки за то, чтобы ее ребенка взяли в районный детсад.
На днях моя приятельница заплатила 1500грн взятки за то, чтобы ее ребенка взяли в районный детсад.
И кто в этом виноват? Фирташ?
В ответ на:
Так вот на этот город осталось всего 2 хирургических отделения.
Так вот на этот город осталось всего 2 хирургических отделения.
В ответ на:
Практически во всех больницах не работают собственные лаборатории
Практически во всех больницах не работают собственные лаборатории
В ответ на:
Для Вас специально я могу назвать, как минимум, 3 села в 25 км от города и 7 км от трассы куда ВООБЩЕ! не ходит никакой транспорт, где нет даже магазина, нет аптечного пункта, нет газа..
Для Вас специально я могу назвать, как минимум, 3 села в 25 км от города и 7 км от трассы куда ВООБЩЕ! не ходит никакой транспорт, где нет даже магазина, нет аптечного пункта, нет газа..
У Вас есть конкретные предложения по исправлению ситуации? Что нужно делать? А то получается как-то очень уж... по-украински, без конструктива.
В ответ на:
Это последний мой ответ Вам. Больше не хочу тратить на это силы и время.
Это последний мой ответ Вам. Больше не хочу тратить на это силы и время.
Ну если написали 20 строк, значит сочли нужным потратить силы и время.
05.04.13 18:07
Знаю. Не лучше и не хуже тимошенков-порошенков. Но формально является ли он чиновником, к которым могут быть применены органичения по уровню и происхождению капиталов? Нет. Следовательно, одно из трех: или к нему нет вопросов, или к нему есть вопросы, но на основании фактов, или вопросы есть ко всем владельцам крупных состояний в Украине, которые получили капитал отнюдь не с продажи бабушкиного комода. А то странно получается. Фирташ виноват в том, что в криворожских детсадах взятки берут, а в деревни автобусы не ходят.
в ответ Бродяга 2008 05.04.13 17:45
В ответ на:
А Вы шо, действительно не знаете кто такой Фирташ и откуда он выплыл?
А Вы шо, действительно не знаете кто такой Фирташ и откуда он выплыл?
Знаю. Не лучше и не хуже тимошенков-порошенков. Но формально является ли он чиновником, к которым могут быть применены органичения по уровню и происхождению капиталов? Нет. Следовательно, одно из трех: или к нему нет вопросов, или к нему есть вопросы, но на основании фактов, или вопросы есть ко всем владельцам крупных состояний в Украине, которые получили капитал отнюдь не с продажи бабушкиного комода. А то странно получается. Фирташ виноват в том, что в криворожских детсадах взятки берут, а в деревни автобусы не ходят.
05.04.13 18:30
Если можно по конкретней , где это там?
Так , почему померанчевые во главе с Ющенко , который всенародно обещал 5млн рабочих мест и непремиримую борьбу с коррупцией, ничего для этого не сделал. А , чем же он тогда занимался? Я хорошо помню, как во времена померанчивых исчезли объявления : "требуются на работу..." Где же был пан Ющенко будучи президентом когда Донецкий Точмаш стал разваливаться как карточный домик? А ведь там трудилось 25 тыс человек, которЫх возили заводские автобусы, приезжали с Селидово, Украинска, Новогродовки... И эти люди кормили свои семьи. Да, таких примеров можно приводить сотни . Так не пан ли Юшенко создал предпосылки к тому , что мы сейчас видим? Уж наверняка его сейчас к категории обездоленных борцов за украинский народ, с пенсией в1000гр., не возможно отнести.
Вам , он это лично рассказывал?
в ответ Бродяга 2008 05.04.13 11:47
В ответ на:
а я всё равно уверен, что там все идиоты
а я всё равно уверен, что там все идиоты
Если можно по конкретней , где это там?
В ответ на:
Вы же так ратовали за Януковича. Были почти уверены, что после "помаранчевых" эти порядок наведут.
Вы же так ратовали за Януковича. Были почти уверены, что после "помаранчевых" эти порядок наведут.
Так , почему померанчевые во главе с Ющенко , который всенародно обещал 5млн рабочих мест и непремиримую борьбу с коррупцией, ничего для этого не сделал. А , чем же он тогда занимался? Я хорошо помню, как во времена померанчивых исчезли объявления : "требуются на работу..." Где же был пан Ющенко будучи президентом когда Донецкий Точмаш стал разваливаться как карточный домик? А ведь там трудилось 25 тыс человек, которЫх возили заводские автобусы, приезжали с Селидово, Украинска, Новогродовки... И эти люди кормили свои семьи. Да, таких примеров можно приводить сотни . Так не пан ли Юшенко создал предпосылки к тому , что мы сейчас видим? Уж наверняка его сейчас к категории обездоленных борцов за украинский народ, с пенсией в1000гр., не возможно отнести.
В ответ на:
Прям кричала на него-пока Витя не выучишь пару слов на украинском, с постели не встанем.
Прям кричала на него-пока Витя не выучишь пару слов на украинском, с постели не встанем.
Вам , он это лично рассказывал?
05.04.13 18:46
Знаю. Вор у вора дубинку украл: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/07/22/6411111/
Дык как Фирташ может повлиять на криворожские магазины и имеет ли он право держать деньги в офшорах? А если не имеет, чем он хуже Порошенко?
в ответ Бродяга 2008 05.04.13 18:10
В ответ на:
спросите у своих друзей кто такой Фирташ и какой папа его крышует
спросите у своих друзей кто такой Фирташ и какой папа его крышует
Знаю. Вор у вора дубинку украл: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/07/22/6411111/
Дык как Фирташ может повлиять на криворожские магазины и имеет ли он право держать деньги в офшорах? А если не имеет, чем он хуже Порошенко?
05.04.13 19:06
Да, только одна Тимошенко сидит в тюрьме и не за воровство.
в ответ DVS 05.04.13 18:46
В ответ на:
Знаю. Вор у вора дубинку украл
Знаю. Вор у вора дубинку украл
Да, только одна Тимошенко сидит в тюрьме и не за воровство.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
05.04.13 19:21
Уж там точно будут и бесплатные садики со школами и достаточное количество больниц, как в СССР 1.0
в ответ Мироль 05.04.13 16:42
В ответ на:
Вы знаете, что наш город, самый длинный в мире, его протяженность 118км. Так вот на этот город осталось всего 2 хирургических отделения. Одно - во 2-й горбольнице областного подчинения, и одно - в 16-й, уничтожен детский глазной центр, сейчас идет битва за взрослый глазной центр. На город осталось 2 кардиологии - все в той же 2- больнице, и в 5-й. Практически во всех больницах не работают собственные лаборатории, все анализы надо делать в частных центрах, где цены в разы отличаются от больничных. Вы знаете, сколько денег надо иметь роженице, чтобы попасть в роддом и сколько еще принести с собой марли, перчаток, моющих...?! Список длинный. Это так у нас в городе реформируют медицину! Давайте я расскажу Вам о детских дошкольных учреждениях. На днях моя приятельница заплатила 1500грн взятки за то, чтобы ее ребенка взяли в районный детсад. И попал он не в ясельную группу, куда должен был идти по возрасту, а в группу детей 3-4лет. Мест в садиках нет! Теперь моя приятельница доплачивает отдельно няне и воспитателям, чтобы ее ребенка одели и подмыли, если надо, он ведь сам по возрасту этого делать не умеет, а воспитателю это на фиг не надо, у нее все дети старше этого на 1,5 года. Это Вам реформа образования! Кстати, ежемесячные фонды садика и фонды группы никто не отменял, да и официальную оплату тоже. Еще у нее второй сын - школьник. Там оплата фондов достигает где-то 180-200 грн в месяц. При этом дети ходят к своим же учителям на платные дополнительные занятия. И попробуй от них отказаться!, а их оплата доходит до 40 грн в час. Всего 3 занятия в неделю. Такого у нас до введения новшеств не было! Реформа, черт побери!!! Для Вас специально я могу назвать, как минимум, 3 села в 25 км от города и 7 км от трассы куда ВООБЩЕ! не ходит никакой транспорт, где нет даже магазина, нет аптечного пункта, нет газа.. Туда 1 раз в неделю приезжает автолавка, вот и вся цивилизация. Кому надо в город или район - извольте пешком пройтись или просите тех, у кого есть своя машина! Все остальное - на самовыживание!!! Кстати, дорога к этим селам есть, еще 4 года назад туда пусть 2 раза в день, но автобус ходил! Вот такое РЕАЛЬНОЕ!!! "покращення"
Только в СССР 2.0!Вы знаете, что наш город, самый длинный в мире, его протяженность 118км. Так вот на этот город осталось всего 2 хирургических отделения. Одно - во 2-й горбольнице областного подчинения, и одно - в 16-й, уничтожен детский глазной центр, сейчас идет битва за взрослый глазной центр. На город осталось 2 кардиологии - все в той же 2- больнице, и в 5-й. Практически во всех больницах не работают собственные лаборатории, все анализы надо делать в частных центрах, где цены в разы отличаются от больничных. Вы знаете, сколько денег надо иметь роженице, чтобы попасть в роддом и сколько еще принести с собой марли, перчаток, моющих...?! Список длинный. Это так у нас в городе реформируют медицину! Давайте я расскажу Вам о детских дошкольных учреждениях. На днях моя приятельница заплатила 1500грн взятки за то, чтобы ее ребенка взяли в районный детсад. И попал он не в ясельную группу, куда должен был идти по возрасту, а в группу детей 3-4лет. Мест в садиках нет! Теперь моя приятельница доплачивает отдельно няне и воспитателям, чтобы ее ребенка одели и подмыли, если надо, он ведь сам по возрасту этого делать не умеет, а воспитателю это на фиг не надо, у нее все дети старше этого на 1,5 года. Это Вам реформа образования! Кстати, ежемесячные фонды садика и фонды группы никто не отменял, да и официальную оплату тоже. Еще у нее второй сын - школьник. Там оплата фондов достигает где-то 180-200 грн в месяц. При этом дети ходят к своим же учителям на платные дополнительные занятия. И попробуй от них отказаться!, а их оплата доходит до 40 грн в час. Всего 3 занятия в неделю. Такого у нас до введения новшеств не было! Реформа, черт побери!!! Для Вас специально я могу назвать, как минимум, 3 села в 25 км от города и 7 км от трассы куда ВООБЩЕ! не ходит никакой транспорт, где нет даже магазина, нет аптечного пункта, нет газа.. Туда 1 раз в неделю приезжает автолавка, вот и вся цивилизация. Кому надо в город или район - извольте пешком пройтись или просите тех, у кого есть своя машина! Все остальное - на самовыживание!!! Кстати, дорога к этим селам есть, еще 4 года назад туда пусть 2 раза в день, но автобус ходил! Вот такое РЕАЛЬНОЕ!!! "покращення"
Уж там точно будут и бесплатные садики со школами и достаточное количество больниц, как в СССР 1.0
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.13 20:00
в ответ Валентина str 05.04.13 16:01
Товарищ просто,как и все русские "патриоты" путает народность РУСИНЫ с русскими. Это в российско пропаганде уже столько раз мусолилось. А в Западной Украине действительно народ более патриотично настроен. И объяснение в этом считаю, что там всё же бОльшей частью местные жители, которые в этой местности живут уже тысячелетия. А в Восточной , Слобожанщине, очень много людей пришлых, "Иванов не понящих родства" "Человеческий материал" собраный туда советами в период индустриализации. То же можно сказать и про Юг Украины. После победы над Турцией при Екатерине там вообще почти местного населения не было. Вот и начали заселять колонистами со всей Европы:немцы, голландцы, поляки, болгары, евреи и пр.Вельможы, которым царица щедро наделила царица земли, не спешили перевозить своих крепостных со своих старых вотчин
России. Боязно было, а вдруг турки назад заберут землю вместе с холопами. А запорожцам царица Кубань подарила "Краснодар" -красный дар, что бы убрать вольнолюбивое беспокойное воинство с Украины, да и защитить новые земли от Кавказа.
Это в российско пропаганде уже столько раз мусолилось. А в Западной Украине действительно народ более патриотично настроен. И объяснение в этом считаю, что там всё же бОльшей частью местные жители, которые в этой местности живут уже тысячелетия. А в Восточной , Слобожанщине, очень много людей пришлых, "Иванов не понящих родства" "Человеческий материал" собраный туда советами в период индустриализации. То же можно сказать и про Юг Украины. После победы над Турцией при Екатерине там вообще почти местного населения не было. Вот и начали заселять колонистами со всей Европы:немцы, голландцы, поляки, болгары, евреи и пр.Вельможы, которым царица щедро наделила царица земли, не спешили перевозить своих крепостных со своих старых вотчин
России. Боязно было, а вдруг турки назад заберут землю вместе с холопами. А запорожцам царица Кубань подарила "Краснодар" -красный дар, что бы убрать вольнолюбивое беспокойное воинство с Украины, да и защитить новые земли от Кавказа.
05.04.13 20:08
Это Вы мне? Причем тут русские? Вы хоть одну из перечисленных работ западноукраинских авторов, почитаемых ныне в Зап. Украине читали? Улица Шашкевича есть во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, Золочиве. После обретения независимости назвали.
Неправильно считаете. C изгнанными поляками и убитыми евреями как быть?
в ответ Извар 05.04.13 20:00
В ответ на:
Товарищ просто,как и все русские "патриоты" путает народность РУСИНЫ с русскими. Это в российско пропаганде уже столько раз мусолилось.
Товарищ просто,как и все русские "патриоты" путает народность РУСИНЫ с русскими. Это в российско пропаганде уже столько раз мусолилось.
Это Вы мне?
Причем тут русские? Вы хоть одну из перечисленных работ западноукраинских авторов, почитаемых ныне в Зап. Украине читали? Улица Шашкевича есть во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, Золочиве. После обретения независимости назвали. В ответ на:
А в Западной Украине действительно народ более патриотично настроен. И объяснение в этом считаю, что там всё же бОльшей частью местные жители, которые в этой местности живут уже тысячелетия.
А в Западной Украине действительно народ более патриотично настроен. И объяснение в этом считаю, что там всё же бОльшей частью местные жители, которые в этой местности живут уже тысячелетия.
Неправильно считаете. C изгнанными поляками и убитыми евреями как быть?
05.04.13 20:13
Яссно. Фирташ воплощение зла, закрыл больницы и отменил автобусные линии. Не то что демократично настроенные миллионеры. Они больницы строили и линии открывали. Кстати, раз о больницах, так вот о прошлых нацарювавших "демократах". gazeta.zn.ua/SOCIETY/v_chih_rukah_proshloe_detskoy_bolnitsy_buduschego.ht...
Надеюсь, что ник Мироль озаботит и этот вопрос.
Надеюсь, что ник Мироль озаботит и этот вопрос.
05.04.13 20:27
в ответ DVS 05.04.13 20:09
За какое воровство? Даже прикормленный суд не смог доказать личную выгоду, как ни старались.
Есть надежда, что Азарова посадят? А Фирташ пусть гуляет.
В ответ на:
Так с нее и спрос больше. Фирташ в премьеры не лез.
Так с нее и спрос больше. Фирташ в премьеры не лез.
Есть надежда, что Азарова посадят?
А Фирташ пусть гуляет. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
05.04.13 20:40
Потерялись чуть-чуть? Не про абы каких глав прочих стран, а именно об украинских, которые переодически несут бред, называемый там - Историей Украины.
в ответ Бродяга 2008 04.04.13 19:29
В ответ на:
Ещё раз-Вы в курсе, что мы обсуждаем Украину, а не бред, который переодически несут главы очень многих стран?
Ещё раз-Вы в курсе, что мы обсуждаем Украину, а не бред, который переодически несут главы очень многих стран?
Потерялись чуть-чуть? Не про абы каких глав прочих стран, а именно об украинских, которые переодически несут бред, называемый там - Историей Украины.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
05.04.13 20:47
Ну что тут скажешь...вот и снимают такие фильмы, чтобы хоть немного знать по теме...посмотрите - ссылку выкладывал...но даже и на слуху - "Киев - мать городов русских", - попадалось? Или "Тараса Бульбу" почитайте - до места, где он о своей национальности говорит...неужели кругом - пусто?
в ответ Валентина str 04.04.13 20:59
В ответ на:
Украинцы это конечно славяне...но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
Украинцы это конечно славяне...но никакие ни малороссы.. И действительно не Русь..
Ну что тут скажешь...вот и снимают такие фильмы, чтобы хоть немного знать по теме...посмотрите - ссылку выкладывал...но даже и на слуху - "Киев - мать городов русских", - попадалось? Или "Тараса Бульбу" почитайте - до места, где он о своей национальности говорит...неужели кругом - пусто?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
05.04.13 20:48
Почему потерялись? Ладно, опустите слово "прочих", стран в смысле. Пусть останется бред, который несут главы Украины... Чего там обсуждать? Бред и есть... на то они и главы, что бы нести всякое в массы.
в ответ tundra 05.04.13 20:40
В ответ на:
Потерялись чуть-чуть? Не про абы каких глав прочих стран, а именно об украинских, которые переодически несут бред, называемый там - Историей Украины.
Потерялись чуть-чуть? Не про абы каких глав прочих стран, а именно об украинских, которые переодически несут бред, называемый там - Историей Украины.
Почему потерялись? Ладно, опустите слово "прочих", стран в смысле. Пусть останется бред, который несут главы Украины... Чего там обсуждать? Бред и есть... на то они и главы, что бы нести всякое в массы.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
05.04.13 20:57
Тут одно слова выпало - "плен". О папе Ющенко члены семьи говорили - "Папа в плену пристрастился к хорошему кофе". Получается, плен бывает разный, как и сорта кофе. И что предательство в крови - не новость.
в ответ Бродяга 2008 05.04.13 17:13
В ответ на:
Мне особенно понравилось как его папа кофе научился пить в концлагере. Очень качественный кофе ему там давали. Ну и детей соответственно приучил к хорошим сортам кофе.
Мне особенно понравилось как его папа кофе научился пить в концлагере. Очень качественный кофе ему там давали. Ну и детей соответственно приучил к хорошим сортам кофе.
Тут одно слова выпало - "плен". О папе Ющенко члены семьи говорили - "Папа в плену пристрастился к хорошему кофе". Получается, плен бывает разный, как и сорта кофе. И что предательство в крови - не новость.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
05.04.13 21:00
Вам хотелось бы ул. Ленина, Дзержинского, Свердлова?
"Неправильно считаете. C изгнанными поляками и убитыми евреями как быть" Мы то сдесь про украинцев говорим. А если хотите обо всех изгнаных народах поговорить, то откройте тему о сталинских репрессиях и тогда не забудте и про татар, немцев, греков и дрю изгнаных с Украины народов.
В ответ на:
Расследование причин смерти Бориса Березовского, который скончался 23 марта, продлится как минимум до лета. Как заявили в британской полиции, на патологоанатомическое исследование тела потребуется еще восемь месяцев.
И даже Бандеры.Расследование причин смерти Бориса Березовского, который скончался 23 марта, продлится как минимум до лета. Как заявили в британской полиции, на патологоанатомическое исследование тела потребуется еще восемь месяцев.
Вам хотелось бы ул. Ленина, Дзержинского, Свердлова?"Неправильно считаете. C изгнанными поляками и убитыми евреями как быть" Мы то сдесь про украинцев говорим.
А если хотите обо всех изгнаных народах поговорить, то откройте тему о сталинских репрессиях и тогда не забудте и про татар, немцев, греков и дрю изгнаных с Украины народов.
05.04.13 21:07
в ответ Wladimir- 05.04.13 19:21
Неправда Ваша. Для того, чтобы был порядок, совершенно не нужно двигаться назад, в прошлое. Надо просто думать, что и для чего ты делаешь! Если бы медреформу разрабатывал не наш доблестный Минздрав, не его чинуши, а экономисты, менеджеры, при этом выслушав тех врачей на местах, кто должен расхлебывать их "покращення", то могло бы быть нормально! Кто просчитывал, за какое время доедет скорая с ургентным больным до нужного отделения в разных городах? Как при этом учитывали плотность населения, качество дорог и интенсивность дорожного движения? Кто реально просчитывал стоимость больничных лабораторий? Кто знает истинную цену на реактивы? на аппаратуру? Где выкладки по изношенности оборудования? Кстати, большинство из этого оборудования внаглую перетащили в частные лаборатории. Кто, когда и как это считал??? Кто это знает?
В нормальном обществе сначала считают, а потом делают "оптимизацию"! Это что, признаки ностальгии по "совку"? Кого из врачей ( я не имею ввиду "карманных одобрямсов") спрашивали, что они думают по поводу внедрения таких реформ? То же самое и с образованием, и со всеми другими преобразованиями. "Дуги гнут с терпеньем, а не вдруг!" (И.Крылов"), а у нас все через ...!!! Началась компания - и все айда!!! А почему бы и нет, если в суде нет найдешь управы ни на медиков, ни на учителей?!
По-моему, нужна только политическая воля, нужно желание сделать лучше не только для себя. Если бы наши Паханы лечились не в Феофаниях, не за границей, а на общих основаниях, то они бы думали, как оптимизировать, а не "покращить"! Если бы Президент, депутаты, министры и все остальные чиновники получали заработную плату, размер которой был бы привязан к минималке, то минималка поднималась бы очень быстро. Если бы менты, совершившие преступления, не имели своих специальных зон, а отправлялись бы со всеми остальными зэками по этапу на обычные зоны, то они бы тысячу раз подумали, идти ли на преступление. Если бы судьи, чьи вердикты доказано неправомочные, противозаконные, хотя бы по решению того же европейского суда, сидели бы те сроки, на которые они обрекли невиновных или возмещали бы из своего кармана те суммы взяток, которые они спустили на тормозах чиновникам, то судьи бы задумались. Вообще, мне кажется, что наказание за должностные преступления должны быть умножаемы на 2. Украл простой человек - ему от3-х до 5-ти лет светит, украл чиновник любого уровня - ему автоматом от 6 до 10-ти. За большие зарплаты, за их огромные льготы нужно иметь и большую ответственность. Да, это неравенство, но и их преференции - это не меньшее неравенство! Это все не требует больших вложений. Это только политическая воля. Может, в чем-то я утрирую, что-то пишу в гротескном стиле, но суть от этого не меняется. Представьте, сколько медхалатности можно доказать, если вывести СМЭ из-под контроля медиков, насколько изменятся уголовные дела, если избавить экспертов от давления милиции. А как изменится наша милиция, если просто сделать во всех милицейских помещениях прозрачные стеклянные стены и обязательные видеокамеры!
Мне в какой-то момент надоело платить необоснованные штрафы ГАИшникам. Сейчас счет 10:1 в мою пользу в судебных решениях. Но вот что меня убивает, если в суде я окажусь не права, то мне надо заплатить штраф, а когда не правы гаишники, когда в суде доказано, что штрафы выписаны неправомерно, то почему они не платят в бюджет те суммы, на которые пытались меня нагреть??? Если бы они отвечали рублем, то, наверное, подумали бы, действительно заниматься нарушителями или просто терроризировать людей. Примитивно? Да! Но ведь действенно!!!
По-моему, нужна только политическая воля, нужно желание сделать лучше не только для себя. Если бы наши Паханы лечились не в Феофаниях, не за границей, а на общих основаниях, то они бы думали, как оптимизировать, а не "покращить"! Если бы Президент, депутаты, министры и все остальные чиновники получали заработную плату, размер которой был бы привязан к минималке, то минималка поднималась бы очень быстро. Если бы менты, совершившие преступления, не имели своих специальных зон, а отправлялись бы со всеми остальными зэками по этапу на обычные зоны, то они бы тысячу раз подумали, идти ли на преступление. Если бы судьи, чьи вердикты доказано неправомочные, противозаконные, хотя бы по решению того же европейского суда, сидели бы те сроки, на которые они обрекли невиновных или возмещали бы из своего кармана те суммы взяток, которые они спустили на тормозах чиновникам, то судьи бы задумались. Вообще, мне кажется, что наказание за должностные преступления должны быть умножаемы на 2. Украл простой человек - ему от3-х до 5-ти лет светит, украл чиновник любого уровня - ему автоматом от 6 до 10-ти. За большие зарплаты, за их огромные льготы нужно иметь и большую ответственность. Да, это неравенство, но и их преференции - это не меньшее неравенство! Это все не требует больших вложений. Это только политическая воля. Может, в чем-то я утрирую, что-то пишу в гротескном стиле, но суть от этого не меняется. Представьте, сколько медхалатности можно доказать, если вывести СМЭ из-под контроля медиков, насколько изменятся уголовные дела, если избавить экспертов от давления милиции. А как изменится наша милиция, если просто сделать во всех милицейских помещениях прозрачные стеклянные стены и обязательные видеокамеры!
Мне в какой-то момент надоело платить необоснованные штрафы ГАИшникам. Сейчас счет 10:1 в мою пользу в судебных решениях. Но вот что меня убивает, если в суде я окажусь не права, то мне надо заплатить штраф, а когда не правы гаишники, когда в суде доказано, что штрафы выписаны неправомерно, то почему они не платят в бюджет те суммы, на которые пытались меня нагреть??? Если бы они отвечали рублем, то, наверное, подумали бы, действительно заниматься нарушителями или просто терроризировать людей. Примитивно? Да! Но ведь действенно!!!
05.04.13 21:11
Вот вполне доходчиво раскрыты сегодняшние проблемы Украины, даже выдумывать ничего не надо! И смех и грех....
Ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=raWHNUhlYCs
Ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=raWHNUhlYCs
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
05.04.13 21:12
И потом. Почему тогда вы жалуетесь? Там где Вы живёте это и есть светлое демократическое рыночное будущее. Вам же говорили, что рынок всё отрегулирует? Вот он всё и отрегулировал. Всё стало платным. Вам говорили, что вы станете свободными, когда разрушится этот монстр - СССР? Теперь вы свободны. И независимы.
В ответ на:
Неправда Ваша. Для того, чтобы был порядок, совершенно не нужно двигаться назад, в прошлое.
А я и не предлагаю в прошлое. Прошлое это СССР 1.0 А будущее СССР 2.0 Другая версия. Неправда Ваша. Для того, чтобы был порядок, совершенно не нужно двигаться назад, в прошлое.
И потом. Почему тогда вы жалуетесь? Там где Вы живёте это и есть светлое демократическое рыночное будущее. Вам же говорили, что рынок всё отрегулирует? Вот он всё и отрегулировал. Всё стало платным. Вам говорили, что вы станете свободными, когда разрушится этот монстр - СССР? Теперь вы свободны. И независимы.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.13 21:20
Ваша ссылка да и весь фильм гроша ломанного не стоят.. в качестве достоверной информации не представляет из себя ничего ценного и достоверного.
от чего то хочется улыбаться...
в ответ tundra 05.04.13 20:47
В ответ на:
вот и снимают такие фильмы, чтобы хоть немного знать по теме...посмотрите - ссылку выкладывал
вот и снимают такие фильмы, чтобы хоть немного знать по теме...посмотрите - ссылку выкладывал
Ваша ссылка да и весь фильм гроша ломанного не стоят..
в качестве достоверной информации не представляет из себя ничего ценного и достоверного. В ответ на:
"Киев - мать городов русских",
"Киев - мать городов русских",
от чего то хочется улыбаться...
05.04.13 21:36
И, во-первых, почему это вы не свободны? Ради этой самой свободы разрушили СССР, а теперь оказалось, что несвободны? Как же несвободны, если каждый делает, что хочет? Министр ворует, гаишник и учитель сшибает взятки, медицина только за деньги? Разве это не конкуренция - кто эффективнее сдерёт бабки с ближнего своего, тот и на вершине? Конкуренция, причём, жёсткая. Конкуренция в делании бабла, что и есть капитализм.
в ответ Мироль 05.04.13 21:21
В ответ на:
Во-первых, мы не свободны, а во-вторых, рынок, по-моему, несколько отличается от базара. Все и должно быть платным, но должны быть условия для конкуренции, для нормальной конкуренции! А так, Семье - все, а остальным - закон!
Во-вторых, "Колхозный рынок" всегда называли базаром. И чем же в таком случае рынок отличается от базара? Поведайте. у Вас же есть какие-то представления, каким должен быть рынок, вот и расскажите. Во-первых, мы не свободны, а во-вторых, рынок, по-моему, несколько отличается от базара. Все и должно быть платным, но должны быть условия для конкуренции, для нормальной конкуренции! А так, Семье - все, а остальным - закон!
И, во-первых, почему это вы не свободны? Ради этой самой свободы разрушили СССР, а теперь оказалось, что несвободны? Как же несвободны, если каждый делает, что хочет? Министр ворует, гаишник и учитель сшибает взятки, медицина только за деньги? Разве это не конкуренция - кто эффективнее сдерёт бабки с ближнего своего, тот и на вершине? Конкуренция, причём, жёсткая. Конкуренция в делании бабла, что и есть капитализм.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.04.13 21:50
в ответ Мироль 05.04.13 21:07
05.04.13 21:59
Я Вам ясно указал, поинтересуйтесь кто такой Фирташ на самом деле, а потом мы рассмотрим Ваше обращение к местной общественности.
Я Вас уверяю, Вы на самом деле ничего о нём не знаете. Это Вам не донецкая братва, это другой уровень. Кто бы ему газ возвращал, будь он просто местный бизнесмен.
Не, реально скучно с Вами. Одни лозунги и ноль знаний о том, кто есть Ху в Украине
в ответ DVS 05.04.13 20:13
В ответ на:
Яссно. Фирташ воплощение зла, закрыл больницы и отменил автобусные линии. Не то что демократично настроенные миллионеры.
ДВС, шоб я так жил...ну шо, тут лекторий для слаборазвитых?Яссно. Фирташ воплощение зла, закрыл больницы и отменил автобусные линии. Не то что демократично настроенные миллионеры.
Я Вам ясно указал, поинтересуйтесь кто такой Фирташ на самом деле, а потом мы рассмотрим Ваше обращение к местной общественности.
Я Вас уверяю, Вы на самом деле ничего о нём не знаете. Это Вам не донецкая братва, это другой уровень. Кто бы ему газ возвращал, будь он просто местный бизнесмен.
Не, реально скучно с Вами. Одни лозунги и ноль знаний о том, кто есть Ху в Украине
06.04.13 00:18
Воровство, коррупция , вы считаете это свобода? И капитализм?
в ответ Wladimir- 05.04.13 21:36
В ответ на:
И, во-первых, почему это вы не свободны? Ради этой самой свободы разрушили СССР, а теперь оказалось, что несвободны? Как же несвободны, если каждый делает, что хочет? Министр ворует, гаишник и учитель сшибает взятки, медицина только за деньги? Разве это не конкуренция - кто эффективнее сдерёт бабки с ближнего своего, тот и на вершине? Конкуренция, причём, жёсткая. Конкуренция в делании бабла, что и есть капитализм.
И, во-первых, почему это вы не свободны? Ради этой самой свободы разрушили СССР, а теперь оказалось, что несвободны? Как же несвободны, если каждый делает, что хочет? Министр ворует, гаишник и учитель сшибает взятки, медицина только за деньги? Разве это не конкуренция - кто эффективнее сдерёт бабки с ближнего своего, тот и на вершине? Конкуренция, причём, жёсткая. Конкуренция в делании бабла, что и есть капитализм.
Воровство, коррупция , вы считаете это свобода? И капитализм?
06.04.13 07:57
Если ссылка рабочая, те ведёт к указанному файлу, то почему она "гроша ломанного не стоит"? Не надо нервничать! Это значит, что вам нравятся ваши вчерашние представления больше, чем ответственная достоверная информация...как с ней работать? Фильм даёт наводку, например - о жёлто-голубом флаге, его истории...если не согласны - подымайте архивы, опровергайте - не голословно, а представьте исторический документ на эту тему...автор приводит старые казачьи песни, где упомянут флаг и его цвет, упоминает летописи - об этом же... А можно сказать - "пропаганда" и привычно не включать мозг, тасуя вчерашнюю случайную неполную информацию...
в ответ Валентина str 05.04.13 21:20
В ответ на:
Ваша ссылка да и весь фильм гроша ломанного не стоят..
Ваша ссылка да и весь фильм гроша ломанного не стоят..
Если ссылка рабочая, те ведёт к указанному файлу, то почему она "гроша ломанного не стоит"? Не надо нервничать! Это значит, что вам нравятся ваши вчерашние представления больше, чем ответственная достоверная информация...как с ней работать? Фильм даёт наводку, например - о жёлто-голубом флаге, его истории...если не согласны - подымайте архивы, опровергайте - не голословно, а представьте исторический документ на эту тему...автор приводит старые казачьи песни, где упомянут флаг и его цвет, упоминает летописи - об этом же... А можно сказать - "пропаганда" и привычно не включать мозг, тасуя вчерашнюю случайную неполную информацию...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
06.04.13 13:27
Да неужели!? Вот кто бы мне рассказывал как не матюгаются украинцы! Ржунемагу!
То есть по-вашему умению тока русские матюгаются.... Да вы батенька русофоб....
Специально для вас. Вот видео снятое по русскому сценарию, с русским ребенком загримированным под дагестанца и русскими родителями обучившего его матюгам и провоцировавшие его говорить их...
Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=yhxPulcdEns&feature=player_embedded
в ответ Извар 05.04.13 21:56
В ответ на:
Ролик явно снят по русскому сценарию. Почему? Украинцы так не матюкаются.
Ролик явно снят по русскому сценарию. Почему? Украинцы так не матюкаются.
Да неужели!? Вот кто бы мне рассказывал как не матюгаются украинцы! Ржунемагу!
То есть по-вашему умению тока русские матюгаются.... Да вы батенька русофоб....
Специально для вас. Вот видео снятое по русскому сценарию, с русским ребенком загримированным под дагестанца и русскими родителями обучившего его матюгам и провоцировавшие его говорить их...
Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=yhxPulcdEns&feature=player_embedded
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
06.04.13 14:45
в ответ Junggeselle 06.04.13 13:27
И что это доказывет? Украинцы, которые вахтеным методом работают в России на буровых, любого русского перематюкают. "С ким повэдэшся вид того и набэрэшся!" Я слышал как "западники" ругаются:"Най тебе шляг трапыть! Най тэбы крив залля!" Это считается у них самым страшным ругательством. Но мать свою нормальный украинец никогда проклинать не будет.
06.04.13 16:58
Хороший пост,все в то4ку
"пропаганда" - она в головах тех,кто при в 90- е года наслушалса пропаганды укр.националистов ( при Кучме и Ющенко )
У меня во Лъвoве и Черновцах осталосъ пару приятелей,до 1991 были люди как люди,а теперь наслушалисъ по Киевскому ТВ нац. фигни -
- и теперь искренне полагают,што Мазепа , БАНДЕРА и батька Махно : некие истинные герои Украины
и колесо первыми в мире изобрели древние укры-кияне
В ответ на:
Фильм даёт наводку, например - о жёлто-голубом флаге, его истории...если не согласны - подымайте архивы, опровергайте - не голословно,
а представьте исторический документ на эту тему..
.автор приводит старые казачьи песни, где упомянут флаг и его цвет, упоминает летописи - об этом же..
Фильм даёт наводку, например - о жёлто-голубом флаге, его истории...если не согласны - подымайте архивы, опровергайте - не голословно,
а представьте исторический документ на эту тему..
.автор приводит старые казачьи песни, где упомянут флаг и его цвет, упоминает летописи - об этом же..
Хороший пост,все в то4ку
В ответ на:
А можно сказать - "пропаганда" и привычно не включать мозг,
А можно сказать - "пропаганда" и привычно не включать мозг,
"пропаганда" - она в головах тех,кто при в 90- е года наслушалса пропаганды укр.националистов ( при Кучме и Ющенко )
У меня во Лъвoве и Черновцах осталосъ пару приятелей,до 1991 были люди как люди,а теперь наслушалисъ по Киевскому ТВ нац. фигни -
- и теперь искренне полагают,што Мазепа , БАНДЕРА и батька Махно : некие истинные герои Украины
и колесо первыми в мире изобрели древние укры-кияне
06.04.13 17:55
А я ничего никому не доказываю, в отличии от вас.. Я просто прикалываюсь, что некоторые не имеющие к украинской национальности - усердно пытаются перднуть в лужу тут на ветке и смаковать украинские проблемы, при этом "наблюдая со стороны и кушая крендельки, запивая пивцом". При этом рассказывая байки що вони там чули у кацапив на буровий и у захидникив гуцулив......
Я понимаю, что вас козявит от русофобства, что вам даже хочется "геройски" защитить чистоту украинского народа и оторваться на этих гнусных матерщинниках, заразивших сквернословием как болезнью, украинцев...... Только вот занесло тут вас не только в русофобство, а уже в нацизм.., как заносит этих "западников"... Делить на "нормальных" украинцев и "не нормальных" - тут уж явно перегнул. Уж точно крендельки поперек встали, а моча от переработанного пива в мозг ударила... Замечу, что подобные нацистские деления людей лечатся тока у стенки пулей в мозг...
в ответ Извар 06.04.13 14:45
В ответ на:
И что это доказывет? Украинцы, которые вахтеным методом работают в России на буровых, любого русского перематюкают. "С ким повэдэшся вид того и набэрэшся!" Я слышал как "западники" ругаются:"Най тебе шляг трапыть! Най тэбы крив залля!" Это считается у них самым страшным ругательством. Но мать свою нормальный украинец никогда проклинать не будет.
И что это доказывет? Украинцы, которые вахтеным методом работают в России на буровых, любого русского перематюкают. "С ким повэдэшся вид того и набэрэшся!" Я слышал как "западники" ругаются:"Най тебе шляг трапыть! Най тэбы крив залля!" Это считается у них самым страшным ругательством. Но мать свою нормальный украинец никогда проклинать не будет.
А я ничего никому не доказываю, в отличии от вас.. Я просто прикалываюсь, что некоторые не имеющие к украинской национальности - усердно пытаются перднуть в лужу тут на ветке и смаковать украинские проблемы, при этом "наблюдая со стороны и кушая крендельки, запивая пивцом". При этом рассказывая байки що вони там чули у кацапив на буровий и у захидникив гуцулив......
Я понимаю, что вас козявит от русофобства, что вам даже хочется "геройски" защитить чистоту украинского народа и оторваться на этих гнусных матерщинниках, заразивших сквернословием как болезнью, украинцев...... Только вот занесло тут вас не только в русофобство, а уже в нацизм.., как заносит этих "западников"... Делить на "нормальных" украинцев и "не нормальных" - тут уж явно перегнул. Уж точно крендельки поперек встали, а моча от переработанного пива в мозг ударила... Замечу, что подобные нацистские деления людей лечатся тока у стенки пулей в мозг...
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
07.04.13 10:31
папу отыскали ? причём тут русофоб ?
разве не русские гордятся , что у них самый крутой мат ? Даже там, где у других лучшая часть тела
Или Вы как те ,что , как воровать , то они румыне и болгаре , как несчастных изображать , то они мобильная национальность
в ответ Junggeselle 06.04.13 13:27
В ответ на:
То есть по-вашему умению тока русские матюгаются.... Да вы батенька русофоб....
То есть по-вашему умению тока русские матюгаются.... Да вы батенька русофоб....
папу отыскали ? причём тут русофоб ?
разве не русские гордятся , что у них самый крутой мат ? Даже там, где у других лучшая часть тела
Или Вы как те ,что , как воровать , то они румыне и болгаре , как несчастных изображать , то они мобильная национальность
07.04.13 11:21
в ответ Извар 07.04.13 11:15
То, что русский язык более богатый и насыщенный различными формами и формочками слов, чем большинство распространенных на шарике языков, не вызывает ни малейшего сомнения. Странно только то, что так называемые патриоты ничем, кроме мата пользоваться никак не научаться на родном могучем.
Не учи отца. I. Bastler
07.04.13 11:31
Меня с экономической и психологической позиций заинтересовал НЭП, поэтому могу поделиться размышлениями. Октябрьская революция освободила людей от психологического рабства, которое диктовало свои, удобные для властей тактики поведения граждан. Но для самих граждан это было оковами. Поэтому идеи Ленина с таким восторгом были восприняты многими не только в России. Но как оказалось, мы все далеко не равны по каким-то неведомым высшим критериям. Это позволило части таких "отмеченных Богом" выйти из глубинок в центр. Но не всем, поскольку при этом сразу решили отменить частную собственность, поскольку она вредна для психологии общественно ориентированных сограждан. Ленин вовремя понял, что психология - увы!- сильнее, поэтому ввел возможность проявлять себя лицам с предпринимательскими способностями. Сталин пытался все отменить и перейти к жестким мерам воздействия - ошибся. Даже либерал Хрущев, который так активно начал заботиться о благосостоянии сограждан, и тот недоучел фактора самореализации в любых условиях. Его отчаянная борьба с мелкособственническим настроением и личным хозяйством оказалась губительной. Психологически мы не готовы отказываться от частной собственности, хотя большинство и признают необходимость общественных фондов потребления (образование, медицина, частично жилье за счет доходов в том числе и от недр). Думаю, что компромиссы в этих областях просто необходимы и неизбежны.
в ответ Извар 05.04.13 21:59
В ответ на:
А когда там что нибудь просчитывалось? Всё на авось.Февральскую революцию сделали. Потом Октябрьский переворот, НЭП,колхозы,индустриализацию и тд. Одни эксперименты. Авось!
А когда там что нибудь просчитывалось? Всё на авось.Февральскую революцию сделали. Потом Октябрьский переворот, НЭП,колхозы,индустриализацию и тд. Одни эксперименты. Авось!
Меня с экономической и психологической позиций заинтересовал НЭП, поэтому могу поделиться размышлениями. Октябрьская революция освободила людей от психологического рабства, которое диктовало свои, удобные для властей тактики поведения граждан. Но для самих граждан это было оковами. Поэтому идеи Ленина с таким восторгом были восприняты многими не только в России. Но как оказалось, мы все далеко не равны по каким-то неведомым высшим критериям. Это позволило части таких "отмеченных Богом" выйти из глубинок в центр. Но не всем, поскольку при этом сразу решили отменить частную собственность, поскольку она вредна для психологии общественно ориентированных сограждан. Ленин вовремя понял, что психология - увы!- сильнее, поэтому ввел возможность проявлять себя лицам с предпринимательскими способностями. Сталин пытался все отменить и перейти к жестким мерам воздействия - ошибся. Даже либерал Хрущев, который так активно начал заботиться о благосостоянии сограждан, и тот недоучел фактора самореализации в любых условиях. Его отчаянная борьба с мелкособственническим настроением и личным хозяйством оказалась губительной. Психологически мы не готовы отказываться от частной собственности, хотя большинство и признают необходимость общественных фондов потребления (образование, медицина, частично жилье за счет доходов в том числе и от недр). Думаю, что компромиссы в этих областях просто необходимы и неизбежны.
07.04.13 11:33
Приведите примеры,когда патриоты РФ - тут на форуме ругаютса матом
Я ни разу не видел für alle Jahre
Договорились ?
А я в свою о4ередь -сюда помещу 9-10 скрин шотов юзеров-русофобов
- к примеру откровенный мат Дактиль,
- скрины с матерщиной небеизвестного юзера Ален
Es gibt genug
Можно даже отдетлную ветку открыватъ (4тоб народ знал своих героев)
В ответ на:
так называемые патриоты ничем, кроме мата пользоваться никак не научаться на родном могучем.
так называемые патриоты ничем, кроме мата пользоваться никак не научаться на родном могучем.
Приведите примеры,когда патриоты РФ - тут на форуме ругаютса матом
Я ни разу не видел für alle Jahre
Договорились ?
А я в свою о4ередь -сюда помещу 9-10 скрин шотов юзеров-русофобов
- к примеру откровенный мат Дактиль,
- скрины с матерщиной небеизвестного юзера Ален
Es gibt genug
Можно даже отдетлную ветку открыватъ (4тоб народ знал своих героев)
07.04.13 12:32
в ответ DVS 05.04.13 20:13
,,спасибо,, старшему ,,брату России,, за голодомор, за правителей Украины от ,, старшего брата России,, за использование наших талантов и наших природных ископаемых, за нашу жизнь ,,сегодня,,отголоски (СССР) которой переживаем до сих пор,за все спасибо! Попробовали, пережили, достаточно! Наш путь - Европа. Спасибо за внимание, благодарности не надо.
07.04.13 13:23
в ответ friske 07.04.13 12:32
Голодомор- организовала не Россия, а большевики .! Кроме того Россия: тоже пострадала от голода, это и кубань и урал и башкирия .....Наиболее пострадало Поволжъе', и Немецкая республика. Все историки знают про трагедию " голодного Поволжъя" А что касаеся голодомора на Украине.который был в те же годы.... то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украин
ских большевиков )
ских большевиков )
Свобода свободным людям!
07.04.13 14:52
В качестве кого вас "ждут" в Европе? Вопросом не задавались?
Пока ещё свою роль в новой Европе не выполнили Румыны и
Болгары, придётся подождать... А там уже и вступать будет
некуда. Ну и опять на поклон в ноги старшему брату. К кому-ж ещё,
не к турецкому же султану?
в ответ friske 07.04.13 12:32
В ответ на:
Наш путь - Европа. Спасибо за внимание, благодарности не надо.
Наш путь - Европа. Спасибо за внимание, благодарности не надо.
В качестве кого вас "ждут" в Европе? Вопросом не задавались?
Пока ещё свою роль в новой Европе не выполнили Румыны и
Болгары, придётся подождать... А там уже и вступать будет
некуда. Ну и опять на поклон в ноги старшему брату. К кому-ж ещё,
не к турецкому же султану?
07.04.13 15:23
Ждут, ждут всех - ЕС открытая организация и стремление в неё принесёт стране только плюсы и поклонов ни кто не требует, да и , что Вы понимаете под, "поклоном в ноги".
в ответ СЕРЖ23 07.04.13 14:52
В ответ на:
В качестве кого вас "ждут" в Европе? Вопросом не задавались?
Пока ещё свою роль в новой Европе не выполнили Румыны и
Болгары, придётся подождать... А там уже и вступать будет
некуда. Ну и опять на поклон в ноги старшему брату. К кому-ж ещё,
не к турецкому же султану?
В качестве кого вас "ждут" в Европе? Вопросом не задавались?
Пока ещё свою роль в новой Европе не выполнили Румыны и
Болгары, придётся подождать... А там уже и вступать будет
некуда. Ну и опять на поклон в ноги старшему брату. К кому-ж ещё,
не к турецкому же султану?
Ждут, ждут всех - ЕС открытая организация и стремление в неё принесёт стране только плюсы и поклонов ни кто не требует, да и , что Вы понимаете под, "поклоном в ноги".
07.04.13 15:38
ЕС- это хорошо,но для на4ала надо выполнить 3 условия/ предпосылки :
1- Поднять экономику Украины до уровня Евростандартов
2- Поработать над дефицитом бюджета и гос.долгов
3- Стабилизироватъ националъную украинскую валюту
в ответ hamelner 07.04.13 15:23
В ответ на:
ждут всех - ЕС открытая организация
ждут всех - ЕС открытая организация
ЕС- это хорошо,но для на4ала надо выполнить 3 условия/ предпосылки :
1- Поднять экономику Украины до уровня Евростандартов
2- Поработать над дефицитом бюджета и гос.долгов
3- Стабилизироватъ националъную украинскую валюту
07.04.13 15:39
* доля России во внешне торговом балансе украины - 33 ,29 %
А теперь - вимание !,доля в торовле с ЕС
* доля Германии -5,3 %
* доля Италии -2,7 %
* доля Франции -1,3 %
Вывод :
1.экономика Украины и сбыт товаров Украина - в огромной степени ориентирован на РФ
2. При гипотети4еском разрыве эконом. связей с Россиэй - экономика Украины неизбржно упадет на 33 % (см. таблицу)
Всю таблицу - смотрим тут :Seite 2, in PDF
Kopieren Sie in Brauser
http://ra-national.com.ua/uploads/nraua/files/review/file_review/6cfc96baa0e7e7ac8cfdf7b7d8414166.pdf
В ответ на:
,спасибо,, старшему ,,брату России, Наш путь - Европа.
,спасибо,, старшему ,,брату России, Наш путь - Европа.
* доля России во внешне торговом балансе украины - 33 ,29 %
А теперь - вимание !,доля в торовле с ЕС
* доля Германии -5,3 %
* доля Италии -2,7 %
* доля Франции -1,3 %
Вывод :
1.экономика Украины и сбыт товаров Украина - в огромной степени ориентирован на РФ
2. При гипотети4еском разрыве эконом. связей с Россиэй - экономика Украины неизбржно упадет на 33 % (см. таблицу)
Всю таблицу - смотрим тут :Seite 2, in PDF
Kopieren Sie in Brauser
http://ra-national.com.ua/uploads/nraua/files/review/file_review/6cfc96baa0e7e7ac8cfdf7b7d8414166.pdf
07.04.13 15:56
Прочитал пост очень много букв. Все равно ничего не понял, был на Украине 9 лет назад. Первое что поразило на границе запах Родины из платного туалета, на вопрос бабке которая собирала деньги когда его мыли она сказала " коли тебе синку ще на свiтi не було". А надо мыть если за это получаешь деньги. Я не уверен что Бандюкович заставляет учителей и врачей брать поборы. Надо с себя начать перестать давать и брать. То же самое касается выборов верховну раду в полном составе всех бывших премьер министров можно в полном составе женскую половину отправить к Юле а мужскую на Холодную Гору в Харькове. Я не понимаю как половина населения могла голосовать за бандидата а почти столько же за прыщавого и Юлю. Какие порядки выбрали так и живут. Я был в Трускавце, ездил во Львов, народ религиозный в каждой машине иконка, но на знаки не смотрят и через сплошную обгоняют. Т.е люди надеются на Б га но сами изменить ничего не хотят. Во время Второй и Первой мировой одни украинцы стреляли в других украинцев, это не забывается так быстро. Я думаю что только новое поколение с несовковым менталитетом и разобравшееся со своим прошлым сможет построить нормальную европейскую страну.
в ответ Мироль 05.04.13 16:42
В ответ на:
Признайте, что Ваши хваленые "наводильщики порядка" до того донаводились, что терпение у людей уже лопается!!! Было у нас весело, но так..!!!
Это последний мой ответ Вам. Больше не хочу тратить на это силы и время.
Признайте, что Ваши хваленые "наводильщики порядка" до того донаводились, что терпение у людей уже лопается!!! Было у нас весело, но так..!!!
Это последний мой ответ Вам. Больше не хочу тратить на это силы и время.
Прочитал пост очень много букв. Все равно ничего не понял, был на Украине 9 лет назад. Первое что поразило на границе запах Родины из платного туалета, на вопрос бабке которая собирала деньги когда его мыли она сказала " коли тебе синку ще на свiтi не було". А надо мыть если за это получаешь деньги. Я не уверен что Бандюкович заставляет учителей и врачей брать поборы. Надо с себя начать перестать давать и брать. То же самое касается выборов верховну раду в полном составе всех бывших премьер министров можно в полном составе женскую половину отправить к Юле а мужскую на Холодную Гору в Харькове. Я не понимаю как половина населения могла голосовать за бандидата а почти столько же за прыщавого и Юлю. Какие порядки выбрали так и живут. Я был в Трускавце, ездил во Львов, народ религиозный в каждой машине иконка, но на знаки не смотрят и через сплошную обгоняют. Т.е люди надеются на Б га но сами изменить ничего не хотят. Во время Второй и Первой мировой одни украинцы стреляли в других украинцев, это не забывается так быстро. Я думаю что только новое поколение с несовковым менталитетом и разобравшееся со своим прошлым сможет построить нормальную европейскую страну.
Корабль уродов, где твой
штурвал и снасть
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
07.04.13 16:16
Надо полагать, что экономики прибалтийских стран уже при Брежневе были ориентированы на ЕС?
в ответ Barinov 07.04.13 15:39
В ответ на:
1.экономика Украины и сбыт товаров Украина - в огромной степени ориентирован на РФ
2. При гипотети4еском разрыве эконом. связей с Россиэй - экономика Украины неизбржно упадет на 33 % (см. таблицу)
1.экономика Украины и сбыт товаров Украина - в огромной степени ориентирован на РФ
2. При гипотети4еском разрыве эконом. связей с Россиэй - экономика Украины неизбржно упадет на 33 % (см. таблицу)
Надо полагать, что экономики прибалтийских стран уже при Брежневе были ориентированы на ЕС?
07.04.13 16:48
По теме - поскольку прибалтийских страны сумели успешно переориентироваться на ЕС, то и Украина справится с этим при наличии политической воли и финансовой помощи ЕС. Как в случае с прочими странами ЕЭС.
А почему не Польшу, Болгарию или Румынию?
в ответ Barinov 07.04.13 16:27
В ответ на:
Тема ветки - конкретно про Украину
Вот и анализируем ее экономику
Тема ветки - конкретно про Украину
Вот и анализируем ее экономику
По теме - поскольку прибалтийских страны сумели успешно переориентироваться на ЕС, то и Украина справится с этим при наличии политической воли и финансовой помощи ЕС. Как в случае с прочими странами ЕЭС.
В ответ на:
Имхо : если гипотет-ки принять Украину сей4ас в ЕС с ее СЛАБОЙ валютой и экономикой- то мы полу4им "вторую Грецию"
Имхо : если гипотет-ки принять Украину сей4ас в ЕС с ее СЛАБОЙ валютой и экономикой- то мы полу4им "вторую Грецию"
А почему не Польшу, Болгарию или Румынию?
07.04.13 17:33
в ответ Аквариум 07.04.13 13:23
Организованный сталинским режимом, искусственный голодомор в Украине, преследовал определенную цель.. уничтожение враждебно настроенных против советской власти крестьян, оказавшим наибольшее сильно сопротивление преступному советскому режиму, и вообще несшее потенциальную угрозу существованию всей коммунистической власти в Украине...
Слова Сталина.. «Если не возьмемся сейчас за исправление ситуации на Украине, Украину можем потерять».
На Кубани, кстати,треть населения были украинцы...
Сталин боялся , что Украина может выйти из опеки коммунистической власти.. а посему надо подавить, уничтожить,истребить главную силу этой страны любыми средствами и методами...и был найден,вероятно не без помощи дьявола.. весьма изощренный - геноцид.
Слова Сталина.. «Если не возьмемся сейчас за исправление ситуации на Украине, Украину можем потерять».
На Кубани, кстати,треть населения были украинцы...
Сталин боялся , что Украина может выйти из опеки коммунистической власти.. а посему надо подавить, уничтожить,истребить главную силу этой страны любыми средствами и методами...и был найден,вероятно не без помощи дьявола.. весьма изощренный - геноцид.
07.04.13 18:35
в ответ Bastler 07.04.13 11:37
Хочу немного по теме. Сегодня состоялся очередной митинг оппозиции в Киеве. Все, как всегда. Людей собрали - и дальше ничего, снова только общие слова и фразы, снова призывы, но к чему??? Снова нет никакого плана действий. Особенно поразило выступление Кличко. Какой же ограниченный словарный запас"! Все выступление - пара фраз в разных вариантах. Но от перестановки слов в предложении - суть не меняется! Ну, и какой смысл этих уличных собраний, на кой черт надо было из регионов с большим трудом продираться через кордоны ГАИ? Дальше что??? Им Янукович уже на голову гадит, а они только констатируют факт - дерьмо! Можно подумать, что ожидалась конфетка!
Сегодня еще одно интересное событие - Янукович помиловал Луценко по заявлению уполномоченной по правам человека. К чему бы это? Сомневаюсь, что такой шаг сделан под давлением ЕС, Януковичу на ЕС наплевать. Но вот что интересно. Луценко, в силу своего характера, может радикализировать действия оппозиции. Он - полевой командир Майдана. Он знает, КАК делать протестные акции и не боится их. Но как на это отреагирует триумвират оппозиции? То, что сами не могут, еще не предпосылка к тому, что кому-то позволят!!! Формально Луценко не может возглавить оппозиционную партию, не может баллотироваться ни в Раду, ни на президентское кресло, но сомневаюсь, что он усидит спокойно. Очень интересная ситуация!!! Очень хочется понять, ЗАЧЕМ Янукович сделал такой неожиданный шаг.
По моему, это интересней и актуальней, чем околонаучные споры о том, кто больше ругается матом - арктический медведь или антарктический пингвин!
Сегодня еще одно интересное событие - Янукович помиловал Луценко по заявлению уполномоченной по правам человека. К чему бы это? Сомневаюсь, что такой шаг сделан под давлением ЕС, Януковичу на ЕС наплевать. Но вот что интересно. Луценко, в силу своего характера, может радикализировать действия оппозиции. Он - полевой командир Майдана. Он знает, КАК делать протестные акции и не боится их. Но как на это отреагирует триумвират оппозиции? То, что сами не могут, еще не предпосылка к тому, что кому-то позволят!!! Формально Луценко не может возглавить оппозиционную партию, не может баллотироваться ни в Раду, ни на президентское кресло, но сомневаюсь, что он усидит спокойно. Очень интересная ситуация!!! Очень хочется понять, ЗАЧЕМ Янукович сделал такой неожиданный шаг.
По моему, это интересней и актуальней, чем околонаучные споры о том, кто больше ругается матом - арктический медведь или антарктический пингвин!
07.04.13 19:37
Путин никого не ждёт... Украине не осталось времени на шпагат между
ЕС, куда тянут страну русофобы - западники и Россией, в сторону которой
смотрит новороссия-малороссия. От ТС выигрывает прежде всего сама
Украина, т.к. её производство может иметь спрос ТОЛЬКО на востоке и
ни как в Европе. Ну а Европе если и нужна в будущем Украина, так лишь
в качестве потребительской колонии для сбыта хламапроизведённого
прежде всего в Германии. Хотя всёже главным мотивом заигрывания Европы
с Украиной является недопущение сближения её с Россией. Для Запада - это как
серпом по я...м. Ради этого будут долго и много обещать Украине.....
Лично я согласен с мнениями тех, кои считают, что Украине целесообразнее
разделиться и разойтись по домам.
в ответ Извар 07.04.13 18:45
В ответ на:
А в качестве кого ждёт Путин Украину в таможеном союзе и в последующем союзе, о котором так Путин мечтает?
А в качестве кого ждёт Путин Украину в таможеном союзе и в последующем союзе, о котором так Путин мечтает?
Путин никого не ждёт... Украине не осталось времени на шпагат между
ЕС, куда тянут страну русофобы - западники и Россией, в сторону которой
смотрит новороссия-малороссия. От ТС выигрывает прежде всего сама
Украина, т.к. её производство может иметь спрос ТОЛЬКО на востоке и
ни как в Европе. Ну а Европе если и нужна в будущем Украина, так лишь
в качестве потребительской колонии для сбыта хламапроизведённого
прежде всего в Германии. Хотя всёже главным мотивом заигрывания Европы
с Украиной является недопущение сближения её с Россией. Для Запада - это как
серпом по я...м. Ради этого будут долго и много обещать Украине.....
Лично я согласен с мнениями тех, кои считают, что Украине целесообразнее
разделиться и разойтись по домам.
07.04.13 19:39
Сравнивать Украину и Польшу не получится.Там остались крестьяне( в СССР были уничтожены) и если интересно почитайте был такой Лешек Бальцерович.Им удалось провести удачно земельную реформу.
И поэтому продукты там дешевле и вкуснее чем и в германии и в Украине.А так такой же бардак как и в Украине,вспомните Качинских.Пока поляки делали реформы в Украине
как раз спорили об языке об голодоморе и.т.д.Потом в Польше был лозунг ..забери паспорт у бабуси ..и проголосовали не бабушки и дедушки а молодежь,почему сегодня Польша самая динамичная страна
в ЕС.
В ответ на:
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Сравнивать Украину и Польшу не получится.Там остались крестьяне( в СССР были уничтожены) и если интересно почитайте был такой Лешек Бальцерович.Им удалось провести удачно земельную реформу.
И поэтому продукты там дешевле и вкуснее чем и в германии и в Украине.А так такой же бардак как и в Украине,вспомните Качинских.Пока поляки делали реформы в Украине
как раз спорили об языке об голодоморе и.т.д.Потом в Польше был лозунг ..забери паспорт у бабуси ..и проголосовали не бабушки и дедушки а молодежь,почему сегодня Польша самая динамичная страна
в ЕС.
07.04.13 20:16
Причём здесь помощь Кипру? Вот для кругозора:
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rderprogramme_der_EU
в ответ Wladimir- 07.04.13 19:27
В ответ на:
Это ж надо выдать о финансовой помощи ЕС... Такой помощи, как Кипру?
Это ж надо выдать о финансовой помощи ЕС... Такой помощи, как Кипру?
Причём здесь помощь Кипру? Вот для кругозора:
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rderprogramme_der_EU
07.04.13 20:16
в ответ СЕРЖ23 07.04.13 14:52
Украинцы- не румыны, не греки и так далее..., это талантливая и работящяя нация ,и Европа слава Богу, это давно поняла, жаль что ,, старший брат,, продолжает унижать и оскорблять ( даже на форуме это видно невооруженным глазом),обидно и досадно, а живем мы до сих пор плохо, потому что все время что то должны ,,старшему брату,, знаете, надоело,, брата,, кормить и спину гнуть, после путинских слов; Украина войдет в ЕС когда Россия разрешит, - это по моему вообще наглость и неуважение к ,,младшей сестре,,...надоело все время спрашивать разрешения у Москвы. Молодцы прибалты, вот и нужно нам брать с них пример. Обратная дорога в союз для Украины -катастрофа!!!
07.04.13 20:23
А чем вы отличаетесь от старшего брата? Лишь амбициями.
Увы путь в стогнирующий Евросоюз реальная катастрофа.
Украине просто нечего предложить европейцам. Остаётся
встать в позу в позу подобную упомянутым вами румынам
и грекам.
в ответ friske 07.04.13 20:16
В ответ на:
а живем мы до сих пор плохо, потому что все время что то должны ,,старшему брату,,
а живем мы до сих пор плохо, потому что все время что то должны ,,старшему брату,,
А чем вы отличаетесь от старшего брата? Лишь амбициями.
В ответ на:
Обратная дорога в союз для Украины -катастрофа!!!
Обратная дорога в союз для Украины -катастрофа!!!
Увы путь в стогнирующий Евросоюз реальная катастрофа.
Украине просто нечего предложить европейцам. Остаётся
встать в позу в позу подобную упомянутым вами румынам
и грекам.
07.04.13 20:35
Это конечно субъективное мнение и может быть случайность - мне пришлось работать а стройке по чёрному в одной стране в украинской бригаде, рядом работала русская бригада, так те не просыхали, а мы вкалывали (может случайно).
в ответ СЕРЖ23 07.04.13 20:23
В ответ на:
А чем вы отличаетесь от старшего брата? Лишь амбициями.
А чем вы отличаетесь от старшего брата? Лишь амбициями.
Это конечно субъективное мнение и может быть случайность - мне пришлось работать а стройке по чёрному в одной стране в украинской бригаде, рядом работала русская бригада, так те не просыхали, а мы вкалывали (может случайно).
07.04.13 20:36
России бы сначала так развиватся как мы штагнируем....
Не стоит забывать, что Европа это крупнейший внутренний рынок мира и экономика держится не на продаже ресурсов...
в ответ СЕРЖ23 07.04.13 20:23
В ответ на:
Увы путь в стогнирующий Евросоюз реальная катастрофа.
Увы путь в стогнирующий Евросоюз реальная катастрофа.
России бы сначала так развиватся как мы штагнируем....
Не стоит забывать, что Европа это крупнейший внутренний рынок мира и экономика держится не на продаже ресурсов...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.04.13 20:48
И то и другое очевидно.
Не забывайте, что небудь заказов в области машиностроения со стороны
России и Китая, многие фабрики в Германии давно бы загнулись.
К тому же на указанных вами ресурсах и держится экономика Европы.
Так что рынок выгоден обеим сторонам, а не так, как вам хочется видеть.
в ответ Аlex 07.04.13 20:36
В ответ на:
России бы сначала так развиватся как мы штагнируем....
России бы сначала так развиватся как мы штагнируем....
И то и другое очевидно.
В ответ на:
Не стоит забывать, что Европа это крупнейший внутренний рынок мира и экономика держится не на продаже ресурсов...
Не стоит забывать, что Европа это крупнейший внутренний рынок мира и экономика держится не на продаже ресурсов...
Не забывайте, что небудь заказов в области машиностроения со стороны
России и Китая, многие фабрики в Германии давно бы загнулись.
К тому же на указанных вами ресурсах и держится экономика Европы.
Так что рынок выгоден обеим сторонам, а не так, как вам хочется видеть.
07.04.13 20:57
в ответ СЕРЖ23 07.04.13 19:37
Это вы Европу с Россией перепутали, это последней хлам с мусором девать некуда, для этого и нужна Украина, ,,нате вам боже, что нам уже и негоже,,. На Украине сигаретами и хламом китайским и книжками уже давно торгуют, все везут с России. Так что неофициальный ТС уже давно працюе, , ,,им,, легче нам все перепродать, чем нас допустить к открытому рынку и дать нам возможность напрямую иметь дело с поставками. это только у вас наши продукты питания бракуются, все цену не сложат, сколько себе на корман положить, типа, вы рабы работайте а цену мы сами определим, за газ не платите, так хоть на сыре отыграемся. Политика железная, теперь даже если и сойтись с Россией, всю жизнь будет вспоминать чей ты брат
или чья ты сестра. Почему такая нация злопамятная??? Меня всегда удивляло то, что запад всегда упрекают , воспоминанием о войне. Но ведь сколько времени прошло, и люди живущие сейчас на западе, в той же Германии, не в чем не виноваты. А их чуть что , войной попрекают. А голодомор ,сталинские лагеря, брежневские времена, сегодняшняя коррупция и криминал - это не позор???
07.04.13 21:05
ПыСы Вам скажу-Янукович в Польше обещал его отпустить. Ляпнул идиот, а потом его европейцы поймали за язык. Луценко категорически отказывался писать просьбу о помиловании, вот этот малограмотный и заставил своих юристов искать выход из ситуации. Ну и нашли уполномоченного по правам человека. который и попросил о помиловании.
Вы делаете ошибку, когда говорите, что Януковичу плевать на Евросоюз. Хорошковский его об этом предупреждал. Украине вполне грозила ситуацию, похожая на список Магницкого. правда в этот список готовы были включить чуть ли не всех первых лиц Украины.
Януковичу свои и объяснили, что если они станут невыездные, то на президентских выборах он наберёт примерно 3% голосов. Так как они проплачивать эти выборы не будут.
в ответ Мироль 07.04.13 18:35
В ответ на:
ЗАЧЕМ Янукович сделал такой неожиданный шаг.
По моему, это интересней и актуальней, чем околонаучные споры о том, кто больше ругается матом - арктический медведь или антарктический пингвин!
Нет смысла тут это обсуждать, так как 99% пишуших в этой ветке малейшего понятия не имеют о том, что происходит в Украине.ЗАЧЕМ Янукович сделал такой неожиданный шаг.
По моему, это интересней и актуальней, чем околонаучные споры о том, кто больше ругается матом - арктический медведь или антарктический пингвин!
ПыСы Вам скажу-Янукович в Польше обещал его отпустить. Ляпнул идиот, а потом его европейцы поймали за язык. Луценко категорически отказывался писать просьбу о помиловании, вот этот малограмотный и заставил своих юристов искать выход из ситуации. Ну и нашли уполномоченного по правам человека. который и попросил о помиловании.
Вы делаете ошибку, когда говорите, что Януковичу плевать на Евросоюз. Хорошковский его об этом предупреждал. Украине вполне грозила ситуацию, похожая на список Магницкого. правда в этот список готовы были включить чуть ли не всех первых лиц Украины.
Януковичу свои и объяснили, что если они станут невыездные, то на президентских выборах он наберёт примерно 3% голосов. Так как они проплачивать эти выборы не будут.
07.04.13 21:49
Ваши таланту хороши! Сердючка и остальные...но нельзя сказать, что их - используют! Они в России - кормятся, потому что ни на Украине, ни в Европе - нет такого зрителя-потребителя как в России.
Природные ископаемые - железо и уголь? Но его нельзя использовать без покупки, те без продажи вами же...
Кстати, вот тут полезная инфа, достаточно курьёзная - почему Украине выгоднее покупать газ в Европе, а не в Россииhttp://file-rf.ru/context/2459
в ответ friske 07.04.13 12:32
В ответ на:
за использование наших талантов и наших природных ископаемых
за использование наших талантов и наших природных ископаемых
Ваши таланту хороши! Сердючка и остальные...но нельзя сказать, что их - используют! Они в России - кормятся, потому что ни на Украине, ни в Европе - нет такого зрителя-потребителя как в России.
Природные ископаемые - железо и уголь? Но его нельзя использовать без покупки, те без продажи вами же...
Кстати, вот тут полезная инфа, достаточно курьёзная - почему Украине выгоднее покупать газ в Европе, а не в Россииhttp://file-rf.ru/context/2459
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
07.04.13 21:50 А Для Европы такая Украина, с нынешними правителями, тоже не нужна, поэтому Украине и поставлены соответствующие условия, невыполнимые для нынешних правителей. Поэтому им действительно стоять в положении "шпагат", пока или ноги занемеют, или у украинского народа найдётся смелость их с этой точки вывести.
в ответ СЕРЖ23 07.04.13 19:37
В ответ на:
. Ну а Европе если и нужна в будущем Украина, так лишь
в качестве потребительской колонии для сбыта хламапроизведённого
прежде всего в Германии. Хотя всёже главным мотивом заигрывания Европы
с Украиной является недопущение сближения её с Россией. Для Запада - это как
серпом по я...м.
То же самое для России отход Украины в ЕС и тем более в НАТО, для России ,венее для режима Путина,смерти подобно.. Ну а Европе если и нужна в будущем Украина, так лишь
в качестве потребительской колонии для сбыта хламапроизведённого
прежде всего в Германии. Хотя всёже главным мотивом заигрывания Европы
с Украиной является недопущение сближения её с Россией. Для Запада - это как
серпом по я...м.
А Для Европы такая Украина, с нынешними правителями, тоже не нужна, поэтому Украине и поставлены соответствующие условия, невыполнимые для нынешних правителей. Поэтому им действительно стоять в положении "шпагат", пока или ноги занемеют, или у украинского народа найдётся смелость их с этой точки вывести.
07.04.13 21:57
Да, это я неправильно выразилась. Пахану не плевать на ЕС, он, тупое животное, не понимает ни что это такое, ни что с этим делать. Он от вхождения - не вхождения Украины в ЕС денег напрямую черным налом не огребет, поэтому в его извилине и не умещается что, почему и зачем. Но я не думаю, что он в состоянии выполнять свои обещания, даже если его поймали на слове. Тут что-то другое. Кстати, мне не кажется, что это чудесное освобождение связано с реальностью санкций. Овощ вряд ли понимает, насколько это реально. Кстати, если бы была опаска по невосприятие Западом, то должна была быть реакция Банковой на путчистское заседание Рады..? Такой парламентаризм может не только старушку-Европу свести с ума! Не понятно. А все,
чего я не понимаю, у меня вызывает опаску... Может, Вы мне что-то умное подскажете. Я в догадках теряюсь.
Что до того, что на этой ветке мало кто знает, о чем речь идет, то это я заметила. Но не теряю надежды пообщаться и со знающими людьми, вроде Вас.
Кстати, не растолкуете ли мне, чем это Янек так напугал Хорошковского, что он не просто слинял, а еще и сидит тихо-тихо, как пылинка на комоде?
Что до того, что на этой ветке мало кто знает, о чем речь идет, то это я заметила. Но не теряю надежды пообщаться и со знающими людьми, вроде Вас.
Кстати, не растолкуете ли мне, чем это Янек так напугал Хорошковского, что он не просто слинял, а еще и сидит тихо-тихо, как пылинка на комоде?
07.04.13 22:03
ЕС скоро не будет... финны и венгры вслух думают о выходе...все желающие "войти" - однозначно думают о "халяве", ведь не затем входят, чтобы последнее отдавать, платить за кого-то...Украина, если её пустят туда, лишится независимости...хотя при нынешней власти - оно и к лучшему...тенденции улавливаете? Про "поклоны" - будет хуже чем с Грецией, да и Ющенко говорил - "Мы опытные просители ласки по чужим столицам" и вот - " Роль власти — как швейцара, выйти на тротуар и кланяться прохожим: «У нас такое шикарное блюдо…».ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AE%D1%89%D...
в ответ hamelner 07.04.13 15:23
В ответ на:
Ждут, ждут всех - ЕС открытая организация и стремление в неё принесёт стране только плюсы и поклонов ни кто не требует, да и , что Вы понимаете под, "поклоном в ноги".
Ждут, ждут всех - ЕС открытая организация и стремление в неё принесёт стране только плюсы и поклонов ни кто не требует, да и , что Вы понимаете под, "поклоном в ноги".
ЕС скоро не будет... финны и венгры вслух думают о выходе...все желающие "войти" - однозначно думают о "халяве", ведь не затем входят, чтобы последнее отдавать, платить за кого-то...Украина, если её пустят туда, лишится независимости...хотя при нынешней власти - оно и к лучшему...тенденции улавливаете? Про "поклоны" - будет хуже чем с Грецией, да и Ющенко говорил - "Мы опытные просители ласки по чужим столицам" и вот - " Роль власти — как швейцара, выйти на тротуар и кланяться прохожим: «У нас такое шикарное блюдо…».ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AE%D1%89%D...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
07.04.13 22:07
Качество жизни в Прибалтике в брежневское время - сегодня недостижимый идеал !!!
в ответ здрасьте 07.04.13 16:16
В ответ на:
Надо полагать, что экономики прибалтийских стран уже при Брежневе были ориентированы на ЕС?
Надо полагать, что экономики прибалтийских стран уже при Брежневе были ориентированы на ЕС?
Качество жизни в Прибалтике в брежневское время - сегодня недостижимый идеал !!!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
07.04.13 22:23
А греки, вероятно, даже не подозревают об этом...
Древние говорили: "Народ заслуживает то правительство, которое имеет".
вы уже 22 года незалежные и всё Вам "старший брат"..., может для начала
научиться у греков работать...
Такова договоренность между Россией (правоприемницей СССР) и НАТО...
Кстати, может вспомните, сколько была должна Украина РСФСР после развала Союза...?
Единственно, что хорошо умеют украинцы, это брать в долг у б.брата и вороватъ газ....
в ответ friske 07.04.13 20:16
В ответ на:
Украинцы- не румыны, не греки и так далее..., это талантливая и работящяя нация
Украинцы- не румыны, не греки и так далее..., это талантливая и работящяя нация
А греки, вероятно, даже не подозревают об этом...
В ответ на:
а живем мы до сих пор плохо, потому что все время что то должны ,,старшему брату,,
а живем мы до сих пор плохо, потому что все время что то должны ,,старшему брату,,
Древние говорили: "Народ заслуживает то правительство, которое имеет".
вы уже 22 года незалежные и всё Вам "старший брат"..., может для начала
научиться у греков работать...
В ответ на:
Украина войдет в ЕС когда Россия разрешит, - это по моему вообще наглость и неуважение к ,,младшей сестре,,...
Украина войдет в ЕС когда Россия разрешит, - это по моему вообще наглость и неуважение к ,,младшей сестре,,...
Такова договоренность между Россией (правоприемницей СССР) и НАТО...
Кстати, может вспомните, сколько была должна Украина РСФСР после развала Союза...?
Единственно, что хорошо умеют украинцы, это брать в долг у б.брата и вороватъ газ....
07.04.13 22:34
Из всего, происходящего в последние 20-ть лет ясно, что Украина не имеет внешних проблем,
а только внутренние... Европа над ней подсмеивается, России она тоже не нужна... Предложитъ
ей Европе нечего, а России тянутъ "этот груз" ни к чему...
Это значит, что "внутри" что-то не так....
Разбирайтесь сами, никто не мешает... впрочем, какое отношение Вы имеете к этому...
в ответ Извар 07.04.13 21:53
В ответ на:
Согласен, что эти избирателт во главе с КПУ пятая колонна России в Украине.
Согласен, что эти избирателт во главе с КПУ пятая колонна России в Украине.
Из всего, происходящего в последние 20-ть лет ясно, что Украина не имеет внешних проблем,
а только внутренние... Европа над ней подсмеивается, России она тоже не нужна... Предложитъ
ей Европе нечего, а России тянутъ "этот груз" ни к чему...
Это значит, что "внутри" что-то не так....
Разбирайтесь сами, никто не мешает... впрочем, какое отношение Вы имеете к этому...
07.04.13 22:39
Снова ошибаетесь. Речь об убитых и изгнанных именно бандеровцами, что изменило этнической состав Зап. Украины. Сдаете Вы, Извар, в последнее время...
в ответ Извар 05.04.13 21:00
В ответ на:
А если хотите обо всех изгнаных народах поговорить, то откройте тему о сталинских репрессиях
А если хотите обо всех изгнаных народах поговорить, то откройте тему о сталинских репрессиях
Снова ошибаетесь. Речь об убитых и изгнанных именно бандеровцами, что изменило этнической состав Зап. Украины. Сдаете Вы, Извар, в последнее время...
07.04.13 22:45
Это бесполезно. Там непробиваемо. И факты приводились, и списки публиковались... Сказано: Россия, только в Украине и лично Путин. Ну в крайнем случае его дедушка. Это религия, а с религиозными убеждениями бороться бесполезно.
в ответ Аквариум 07.04.13 13:23
В ответ на:
Голодомор- организовала не Россия, а большевики .! Кроме того Россия: тоже пострадала от голода, это и кубань и урал и башкирия .....Наиболее пострадало Поволжъе', и Немецкая республика. Все историки знают про трагедию " голодного Поволжъя" А что касаеся голодомора на Украине.который был в те же годы.... то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украин
ских большевиков )
Голодомор- организовала не Россия, а большевики .! Кроме того Россия: тоже пострадала от голода, это и кубань и урал и башкирия .....Наиболее пострадало Поволжъе', и Немецкая республика. Все историки знают про трагедию " голодного Поволжъя" А что касаеся голодомора на Украине.который был в те же годы.... то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украин
ских большевиков )
Это бесполезно. Там непробиваемо. И факты приводились, и списки публиковались... Сказано: Россия, только в Украине и лично Путин. Ну в крайнем случае его дедушка. Это религия, а с религиозными убеждениями бороться бесполезно.
07.04.13 22:58
В качестве равноценного партнера.., у которого естъ, что предложитъ и
который, может купить.., т.е. с деньгами (не путать с дырами..) в карманах
В каком ещё " последующем союзе"..? Поясните...
...о чём он мечтает..? Путин "об этих мечтах" знает..?
в ответ Извар 07.04.13 18:45
В ответ на:
А в качестве кого ждёт Путин Украину в таможеном союзе
А в качестве кого ждёт Путин Украину в таможеном союзе
В качестве равноценного партнера.., у которого естъ, что предложитъ и
который, может купить.., т.е. с деньгами (не путать с дырами..) в карманах
В ответ на:
в последующем союзе, о котором так Путин мечтает?
в последующем союзе, о котором так Путин мечтает?
В каком ещё " последующем союзе"..? Поясните...
...о чём он мечтает..? Путин "об этих мечтах" знает..?
07.04.13 23:35
Зачем спрашиваете, если правды знать не желаете? Знаете, какой нации больше всего в "голодомор" погибло ? Казахов! Половина населения, эта беда всех коснулась, аж до Байкала - по всему ареалу произрастания пшеницы. Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше! А геноцида со стороны РСФСР - не было, конечно...Сталину приходилось сдерживать рвение того же Косиора - из Википедии - "Среди его задач была насильственная коллективизация сельского хозяйства на Украине, результатом которой стал голод 1932—1933 годов." И ещё - "13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал Косиора одним из организаторов геноцида на Украине в 1932—1933 годах.[4]" Интересуйтесь фактами, Валентина!
В ответ на:
Так голодомора и геноцида в Украине не было?
Так голодомора и геноцида в Украине не было?
Зачем спрашиваете, если правды знать не желаете? Знаете, какой нации больше всего в "голодомор" погибло ? Казахов! Половина населения, эта беда всех коснулась, аж до Байкала - по всему ареалу произрастания пшеницы. Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше! А геноцида со стороны РСФСР - не было, конечно...Сталину приходилось сдерживать рвение того же Косиора - из Википедии - "Среди его задач была насильственная коллективизация сельского хозяйства на Украине, результатом которой стал голод 1932—1933 годов." И ещё - "13 января 2010 года Апелляционный суд Киева признал Косиора одним из организаторов геноцида на Украине в 1932—1933 годах.[4]" Интересуйтесь фактами, Валентина!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 00:06
в ответ tundra 07.04.13 23:35
,,.....Летом 1947 года в стране уже был голод, стали умирать крестьяне, в результате хлеба было собрано ещё меньше - зерно осыпалось на корню из-за отсутствия рабочих рук. Выход был найден в "зачистке" новозавоёванных областей: была организованная массовая конфискация хлеба у "кулаков" Украины, Прибалтики, Белоруссии, то есть у тех крестьян, которые во время коллективизации не были под властью большевистской России. Сопротивлявшихся отправляли в концлагеря по 58 статье со сроком 5-10 лет. В итоге хлеба в 1947 г. взяли 31 млн. тонн. У государство скопилось зерна на 2,8 млн. тонн больше, чем в 1940 году, хотя зерна собрали на треть меньше.,, - а вот о этом голодомора мало кто знает.
08.04.13 00:24
в ответ friske 08.04.13 00:18
На протяжении всего периода существования советского режима украинский народ пережил ужасные трагедии - голодоморы 1921-1922, 1932-1933 и 1946-1947 годов. Они унесли жизни миллионов украинцев. Самой страшной гуманитарной катастрофой Украины ХХ века стал искусственно созданный сталинским режимом Голодомор 1932-1933 годов, от которого погибло 3 миллиона 941 тысяча человек. С учетом 6 миллионов 122 тысяч нерожденных детей, Украина потеряла 10 миллионов 63 тысячи человек (данные Института демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи НАН Украины). Замучив голодом невинных людей, большевистский режим стремился убить и саму память о них.
В советское время разговоры о Голодоморе расценивались как клевета на советскую власть, что тянуло за собой соответствующие санкции. Однако украинцам удалось выжить и сохранить память о невинно убитых голодом. О трагедии Голодомора начали говорить публично после провозглашения Украиной независимости.
В советское время разговоры о Голодоморе расценивались как клевета на советскую власть, что тянуло за собой соответствующие санкции. Однако украинцам удалось выжить и сохранить память о невинно убитых голодом. О трагедии Голодомора начали говорить публично после провозглашения Украиной независимости.
08.04.13 00:31
Можете себе представить (практически все его активы находятся в европейских и американских банках) о чём они говорили , ну и толсто намекали. Одно то, что он был ближайший партнёр Фирташа, а Фирташ практически всеми западными спец.службами позиционируется как ставленник Могилевича на Украине, уже достаточно, чтобы арестовать и активы, а при случае и его самого.
Надеюсь теперь Вам всё ясно , хотя на Украине стараются замалчивать все эти перепетии с Хорошковским.
Посмотрим, если и дальше Янукович начнёт прогибаться, это будет означать, что Хорошковского тепло приняли западные коллеги
в ответ Мироль 07.04.13 21:57
В ответ на:
Кстати, не растолкуете ли мне, чем это Янек так напугал Хорошковского, что он не просто слинял, а еще и сидит тихо-тихо, как пылинка на комоде?
Тут дело как раз не в Януковиче, хотя и в нём тоже...просто когда Хорошковский работал на Таможне, а потом в СБУ, то очень часто встречался (официально и не совсем официально) с представителями разных западных спецслужб и с руководством Интерпола.Кстати, не растолкуете ли мне, чем это Янек так напугал Хорошковского, что он не просто слинял, а еще и сидит тихо-тихо, как пылинка на комоде?
Можете себе представить (практически все его активы находятся в европейских и американских банках) о чём они говорили , ну и толсто намекали. Одно то, что он был ближайший партнёр Фирташа, а Фирташ практически всеми западными спец.службами позиционируется как ставленник Могилевича на Украине, уже достаточно, чтобы арестовать и активы, а при случае и его самого.
Надеюсь теперь Вам всё ясно , хотя на Украине стараются замалчивать все эти перепетии с Хорошковским.
Посмотрим, если и дальше Янукович начнёт прогибаться, это будет означать, что Хорошковского тепло приняли западные коллеги
08.04.13 07:26
Кровавое воскркресеное 1905 года ,вслед за ним и за жестоким подавлением революции 1905-07 годов, последовали Ленские расстрелы рабочих 1912 года...Рабочие того времени были, в основной своей массе, классово слепы и политически необразованны, воспитанные в духе религиозного холопства и чинопочитания.
в ответ Извар 05.04.13 21:59
В ответ на:
А когда там что нибудь просчитывалось
А когда там что нибудь просчитывалось
Кровавое воскркресеное 1905 года ,вслед за ним и за жестоким подавлением революции 1905-07 годов, последовали Ленские расстрелы рабочих 1912 года...Рабочие того времени были, в основной своей массе, классово слепы и политически необразованны, воспитанные в духе религиозного холопства и чинопочитания.
08.04.13 07:36
Большевиков у власти уже как 22 года нет, а смертность на Украине превышает рождаемость... Когда же мы увидим и прочтём СПИСКИ и материалы Рады где будут указанны виновные в этом?
в ответ Аквариум 07.04.13 13:23
В ответ на:
то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украинских большевиков )
то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украинских большевиков )
Большевиков у власти уже как 22 года нет, а смертность на Украине превышает рождаемость... Когда же мы увидим и прочтём СПИСКИ и материалы Рады где будут указанны виновные в этом?
08.04.13 07:37
Ээ? Вам повторить реплику, на которую вы отреагировали?
Вы реальный юзер, или кремлёвский бот?
в ответ tundra 07.04.13 22:07
В ответ на:
Качество жизни в Прибалтике в брежневское время - сегодня недостижимый идеал !!!
Качество жизни в Прибалтике в брежневское время - сегодня недостижимый идеал !!!
Ээ? Вам повторить реплику, на которую вы отреагировали?
В ответ на:
Надо полагать, что экономики прибалтийских стран уже при Брежневе были ориентированы на ЕС?
Надо полагать, что экономики прибалтийских стран уже при Брежневе были ориентированы на ЕС?
Вы реальный юзер, или кремлёвский бот?
08.04.13 07:41
Вот ведь что забавно - чтобы попасть в ЕС нужно кучу условий выполнить, да и тогда ещё не факт, что возьмут. А в таможенный союз чуть не силой тащат, да не особо получается. Чё так?
в ответ Pain Nurse 07.04.13 22:58
В ответ на:
В качестве равноценного партнера.., у которого естъ, что предложитъ и
который, может купить.., т.е. с деньгами (не путать с дырами..) в карманах
В качестве равноценного партнера.., у которого естъ, что предложитъ и
который, может купить.., т.е. с деньгами (не путать с дырами..) в карманах
Вот ведь что забавно - чтобы попасть в ЕС нужно кучу условий выполнить, да и тогда ещё не факт, что возьмут. А в таможенный союз чуть не силой тащат, да не особо получается. Чё так?
08.04.13 07:47
Кричат-кричат. Только вы их слышать не хотите.
memti.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=485%3Avelikij-golod...
в ответ tundra 07.04.13 23:35
В ответ на:
Половина населения, эта беда всех коснулась, аж до Байкала - по всему ареалу произрастания пшеницы. Но воют только ваши.
Половина населения, эта беда всех коснулась, аж до Байкала - по всему ареалу произрастания пшеницы. Но воют только ваши.
Кричат-кричат. Только вы их слышать не хотите.
В ответ на:
Великий голод в Казахстане
Такова была политика властей, отвергавших не только тысячелетнюю культуру кочевников, но и не желавших считаться с выводами науки. Миллионы людей погибли в результате искусственно организованного советской властью голода. Голод явился следствием насильственного перевода кочевых казахов к оседлости и полной конфискации всего домашнего скота. Тем самым людей лишили единственного источника существования.
Великий голод в Казахстане
Такова была политика властей, отвергавших не только тысячелетнюю культуру кочевников, но и не желавших считаться с выводами науки. Миллионы людей погибли в результате искусственно организованного советской властью голода. Голод явился следствием насильственного перевода кочевых казахов к оседлости и полной конфискации всего домашнего скота. Тем самым людей лишили единственного источника существования.
memti.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=485%3Avelikij-golod...
08.04.13 11:48
Поделюсь. Началось с Львова, убийство украинскими коллаборационистами поляков и евреев. Это были будущие вояки УПА. Продолжалось Волынской резней. Если подсчитать жертвы украинских коллаборационистов в составе всех формирований, цифра составляет прим. 400.000 человек. Добавим людей, которые в страхе за свою жизнь покидали родную землю. Это ли не изменение этнического состава?
в ответ Валентина str 07.04.13 22:57
В ответ на:
Какой этнический состав изменили бандеровцы на Западной Украине? Поделитесь информацией..
Какой этнический состав изменили бандеровцы на Западной Украине? Поделитесь информацией..
Поделюсь. Началось с Львова, убийство украинскими коллаборационистами поляков и евреев. Это были будущие вояки УПА. Продолжалось Волынской резней. Если подсчитать жертвы украинских коллаборационистов в составе всех формирований, цифра составляет прим. 400.000 человек. Добавим людей, которые в страхе за свою жизнь покидали родную землю. Это ли не изменение этнического состава?
08.04.13 12:01 Украине территории. О "дурном" Хрущёве, который "подарил Украине Крым. Сталин ничего не делал по доброте душевной, он увеличивал "буферную зону" отодвигал границы к Западу. Хрущёв даже в страшном сне не мог предположить, что Украина когда нибудь выйдет из состава СССР и "отдал" Крым Украине из чисто экономических соображений. Украинцы прекрасно помнят, когда Хмельницкий попросил Россию о помощи, к чему это привело. Россия никогда
не рассматривала Украину, как равноправного партнёра. Только" младший брат", хотя Украина по территории занимает второе место в Европе после РФ. В своих выступлениях Путин говорил, что развал СССР для него личная трагедия. Соответственно к чему он стремится? К созданию нового Союза. Пока это называеться "таможенный союз". С Белоруссией на бумаге уже имеется Союз. Но что такое Белоруссия по сравнению с Украиной?
в ответ Pain Nurse 07.04.13 22:58
В ответ на:
В качестве равноценного партнера.., у которого естъ, что предложитъ и
который, может купить.., т.е. с деньгами (не путать с дырами..) в карманах
В ответ на:в последующем союзе, о котором так Путин мечтает?
В каком ещё " последующем союзе"..? Поясните...
...о чём он мечтает..? Путин "об этих мечтах" знает..?
До сихпор мусолится миф о "добром" Сталине, который якобы надарилВ качестве равноценного партнера.., у которого естъ, что предложитъ и
который, может купить.., т.е. с деньгами (не путать с дырами..) в карманах
В ответ на:в последующем союзе, о котором так Путин мечтает?
В каком ещё " последующем союзе"..? Поясните...
...о чём он мечтает..? Путин "об этих мечтах" знает..?
Украине территории. О "дурном" Хрущёве, который "подарил Украине Крым. Сталин ничего не делал по доброте душевной, он увеличивал "буферную зону" отодвигал границы к Западу. Хрущёв даже в страшном сне не мог предположить, что Украина когда нибудь выйдет из состава СССР и "отдал" Крым Украине из чисто экономических соображений. Украинцы прекрасно помнят, когда Хмельницкий попросил Россию о помощи, к чему это привело. Россия никогда
не рассматривала Украину, как равноправного партнёра. Только" младший брат", хотя Украина по территории занимает второе место в Европе после РФ. В своих выступлениях Путин говорил, что развал СССР для него личная трагедия. Соответственно к чему он стремится? К созданию нового Союза. Пока это называеться "таможенный союз". С Белоруссией на бумаге уже имеется Союз. Но что такое Белоруссия по сравнению с Украиной?
08.04.13 14:02
Никто и никогда ничего подобного не заявлял... никогда никаких обвинений Путину и современной России не предъявлял. Даже самы ярые "нацюги", не говоря уже о Ющенко, который активно поддерживал тему Голодомора.
Какие то требования к России звучали, но исключительно на основании того, что Россия является правопреемником СССР.
Так что не передёргивай.
в ответ DVS 07.04.13 22:45
В ответ на:
Это бесполезно. Там непробиваемо. И факты приводились, и списки публиковались... Сказано: Россия, только в Украине и лично Путин. Ну в крайнем случае его дедушка. Это религия, а с религиозными убеждениями бороться бесполезно.
Это бесполезно. Там непробиваемо. И факты приводились, и списки публиковались... Сказано: Россия, только в Украине и лично Путин. Ну в крайнем случае его дедушка. Это религия, а с религиозными убеждениями бороться бесполезно.
Никто и никогда ничего подобного не заявлял... никогда никаких обвинений Путину и современной России не предъявлял. Даже самы ярые "нацюги", не говоря уже о Ющенко, который активно поддерживал тему Голодомора.
Какие то требования к России звучали, но исключительно на основании того, что Россия является правопреемником СССР.
Так что не передёргивай.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 14:05
в ответ Бродяга 2008 08.04.13 00:31
Вот удивительно, как Янукович умудрился сделать из Луценко, у которого был практически нулевой рейтинг, особенно после Франкфурта, героя... Проффесор (с) - одним словом.
Проффесор (с) - одним словом. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 14:35
Я не об официальном уровне. Я о нашем сайте и высказывании вышеуказанного юзера. Он, точнее она, говорит как раз об этом.
Не является. О чем не раз тут говорилось, пока никто не доказал факт юридической правопреемственности.
в ответ samus 08.04.13 14:02
В ответ на:
Никто и никогда ничего подобного не заявлял... никогда никаких обвинений Путину и современной России не предъявлял. Даже самы ярые "нацюги", не говоря уже о Ющенко, который активно поддерживал тему Голодомора.
Никто и никогда ничего подобного не заявлял... никогда никаких обвинений Путину и современной России не предъявлял. Даже самы ярые "нацюги", не говоря уже о Ющенко, который активно поддерживал тему Голодомора.
Я не об официальном уровне. Я о нашем сайте и высказывании вышеуказанного юзера. Он, точнее она, говорит как раз об этом.
В ответ на:
Какие то требования к России звучали, но исключительно на основании того, что Россия является правопреемником СССР.
Какие то требования к России звучали, но исключительно на основании того, что Россия является правопреемником СССР.
Не является. О чем не раз тут говорилось, пока никто не доказал факт юридической правопреемственности.
08.04.13 15:03
Не воюют.. а восстанавливают справедливость. За те 3 миллиона 941тыс. замардованных голодом на жестокую смерть..и 6,122 млн. нерожденных украинцев...Вы полагаете они не заслужили чтобы о них сказали правду? Как у Вас с совестью?
Откуда такая нелепая информация?
Это был намеренный геноцид украинского народа. Россия не хочет признавать грехи коммунистической власти...мотивируя тем, что голод был везде...а раз он был повсеместно ,то это уже вовсе и не геноцид.. Но только убедительных документов и фактов в пользу идентичности искусственного голода в России и Голодомора в Украине они не приводят....их просто нет.
А Сталин... конечно был лишь пешкой в руках.... украинского Косиора... несчастная жертва..
Идеологом, заказчиком и организатором Голодомора в Украине был Сталин...Главные роли в его идеологическом обеспечении, планировании, организации и осуществлении принадлежали неукраинской интернациональной команде, состоявшей из Сталина, Кагановивича,Молотова,Микояна,Постышева, Косиора,Балицкого,Хатевича,Вегера,Терехова,Реденса...
Интересуйтесь фактами tundra!
в ответ tundra 07.04.13 23:35
В ответ на:
Но воют только ваши...
Но воют только ваши...
Не воюют.. а восстанавливают справедливость. За те 3 миллиона 941тыс. замардованных голодом на жестокую смерть..и 6,122 млн. нерожденных украинцев...Вы полагаете они не заслужили чтобы о них сказали правду? Как у Вас с совестью?
В ответ на:
Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше!
Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше!
Откуда такая нелепая информация?
В ответ на:
А геноцида со стороны РСФСР - не было, конечно...Сталину приходилось
А геноцида со стороны РСФСР - не было, конечно...Сталину приходилось
Это был намеренный геноцид украинского народа. Россия не хочет признавать грехи коммунистической власти...мотивируя тем, что голод был везде...а раз он был повсеместно ,то это уже вовсе и не геноцид.. Но только убедительных документов и фактов в пользу идентичности искусственного голода в России и Голодомора в Украине они не приводят....их просто нет.
А Сталин... конечно был лишь пешкой в руках.... украинского Косиора...
несчастная жертва..Идеологом, заказчиком и организатором Голодомора в Украине был Сталин...Главные роли в его идеологическом обеспечении, планировании, организации и осуществлении принадлежали неукраинской интернациональной команде, состоявшей из Сталина, Кагановивича,Молотова,Микояна,Постышева, Косиора,Балицкого,Хатевича,Вегера,Терехова,Реденса...
Интересуйтесь фактами tundra!
08.04.13 16:03
в ответ DVS 08.04.13 11:48
Конечно никакой этнический состав не был изменен Бандерой и его деятельностью..Украина понесла только один увесистый и непоправимый ущерб в своем человеческом составе - Голодомор...который и унес все генетически дееспособное население этой страны...ее главную составляющую.
Бандера был националистом и неоднозначной личностью.....боролся против поляк, русских, немцев.. Всех, кто угрожал украинской свободе и суверенитету...И кстати , посмертно награжден званием Героя Украины, с формулировкой «за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство».
«Большевизм — это система, с помощью которой Москва поработила украинскую нацию, уничтожив украинскую государственность»....Очень не любил большевиков и коммунизм.
В 1959 году в Германии,где он жил последние годы, после неоднократных попыток, убит агентом советского КГБ пистолетом -шрпицем в лицо с цианистым калием..
Видимо, оставался опасным был для коммунистического режима...даже находясь в эмиграции, в чужой стране.
Бандера был националистом и неоднозначной личностью.....боролся против поляк, русских, немцев.. Всех, кто угрожал украинской свободе и суверенитету...И кстати , посмертно награжден званием Героя Украины, с формулировкой «за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство».
«Большевизм — это система, с помощью которой Москва поработила украинскую нацию, уничтожив украинскую государственность»....Очень не любил большевиков и коммунизм.
В 1959 году в Германии,где он жил последние годы, после неоднократных попыток, убит агентом советского КГБ пистолетом -шрпицем в лицо с цианистым калием..
Видимо, оставался опасным был для коммунистического режима...даже находясь в эмиграции, в чужой стране.
08.04.13 16:21
в ответ samus 08.04.13 14:05
Во-первых, у нас любят страдальцев. Луценко после ареста получил именно такой статус в обществе. Фигушки бы Ющенко в свое время стал президентом, если бы не его отравление. Любят у нас сирых, убогих, юродивых. Большая ошибка Януковича - политические аресты. Если бы он пошел по пути забвения, то у него сейчас голова бы от оппозиции не болела.
Во-вторых, Луценко - полевой командир Майдана. У него яйца в штанах, он знает как организовать людей, есть и опыт. На фоне совершенно никчемной триады оппозиционеров, Луценко - чуть ли не надежда нации. Люди дошли до ручки, до крайности, терпения уже нет, а их только на митинги зовут. Никакого плана действий, никакой организации протестных настроений... Вот взгляды и устремились на Луценко. Я думаю, что своей тюрьмы он Януковичу не простит. Но дальше посмотрим..!
Во-вторых, Луценко - полевой командир Майдана. У него яйца в штанах, он знает как организовать людей, есть и опыт. На фоне совершенно никчемной триады оппозиционеров, Луценко - чуть ли не надежда нации. Люди дошли до ручки, до крайности, терпения уже нет, а их только на митинги зовут. Никакого плана действий, никакой организации протестных настроений... Вот взгляды и устремились на Луценко. Я думаю, что своей тюрьмы он Януковичу не простит. Но дальше посмотрим..!
08.04.13 16:24
Да прекрасно эти бандеровские недобитки знают! Им дедушек ,фашистских прихвостней,отбелить надо!
в ответ Аквариум 07.04.13 13:23
В ответ на:
Голодомор- организовала не Россия, а большевики .! Кроме того Россия: тоже пострадала от голода, это и кубань и урал и башкирия .....Наиболее пострадало Поволжъе', и Немецкая республика. Все историки знают про трагедию " голодного Поволжъя" А что касаеся голодомора на Украине.который был в те же годы.... то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украин
ских большевиков )
Голодомор- организовала не Россия, а большевики .! Кроме того Россия: тоже пострадала от голода, это и кубань и урал и башкирия .....Наиболее пострадало Поволжъе', и Немецкая республика. Все историки знают про трагедию " голодного Поволжъя" А что касаеся голодомора на Украине.который был в те же годы.... то почитайте СПИСКИ и материалы Рады( там в списках -виновные за голодомор, в основном -фио своих же украин
ских большевиков )
Да прекрасно эти бандеровские недобитки знают! Им дедушек ,фашистских прихвостней,отбелить надо!
08.04.13 16:26
Т.е. уничтожение людей по нац. признаку не изменяет этнический состав населения территории?
А трехлетняя немецкая оккупация, как понимаю, в Ваш список "увесистого и непоправимого ущерба" не входит?
Не понял, кто такие "русские" в контексте борьбы Бандеры. Но не принципиально.
А вот как боролся Бандера против немцев:
alternatio.org/articles/item/682-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%...
Мне всегда была любопытна статистика: сколько немецких солдат уничтожила УПА? А сколько немецких эшелонов пустила под откос? Где документы? В ответ из рядов любителей "упивцев" всегда раздается нечто нечленораздельное.
в ответ Валентина str 08.04.13 16:03
В ответ на:
Конечно никакой этнический состав не был изменен Бандерой и его деятельностью..
Конечно никакой этнический состав не был изменен Бандерой и его деятельностью..
Т.е. уничтожение людей по нац. признаку не изменяет этнический состав населения территории?
В ответ на:
Украина понесла только один увесистый и непоправимый ущерб в своем человеческом составе - Голодомор...который и унес все генетически дееспособное население этой страны...ее главную составляющую.
Украина понесла только один увесистый и непоправимый ущерб в своем человеческом составе - Голодомор...который и унес все генетически дееспособное население этой страны...ее главную составляющую.
А трехлетняя немецкая оккупация, как понимаю, в Ваш список "увесистого и непоправимого ущерба" не входит?
В ответ на:
Бандера был националистом и неоднозначной личностью.....боролся против поляк, русских, немцев.. Всех, кто угрожал украинской свободе и суверенитету
Бандера был националистом и неоднозначной личностью.....боролся против поляк, русских, немцев.. Всех, кто угрожал украинской свободе и суверенитету
Не понял, кто такие "русские" в контексте борьбы Бандеры. Но не принципиально.
А вот как боролся Бандера против немцев:
alternatio.org/articles/item/682-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%...
Мне всегда была любопытна статистика: сколько немецких солдат уничтожила УПА? А сколько немецких эшелонов пустила под откос? Где документы? В ответ из рядов любителей "упивцев" всегда раздается нечто нечленораздельное.
08.04.13 16:29
О другом... просто в целом такая ошибочная картина создаётся, но если разбить на фразы, то не об этом.
Хорошо... продолжатель, сохранивший за собой членство во всевозможных международных организациях. Зарубежные активы... правда и внешние долги.
Нельзя категорично заявлять "не является", юристы ещё не сказали своё последнее слово.
в ответ DVS 08.04.13 14:35
В ответ на:
Он, точнее она, говорит как раз об этом.
Он, точнее она, говорит как раз об этом.
О другом... просто в целом такая ошибочная картина создаётся, но если разбить на фразы, то не об этом.
В ответ на:
Не является. О чем не раз тут говорилось, пока никто не доказал факт юридической правопреемственности.
Не является. О чем не раз тут говорилось, пока никто не доказал факт юридической правопреемственности.
Хорошо... продолжатель, сохранивший за собой членство во всевозможных международных организациях. Зарубежные активы... правда и внешние долги.
Нельзя категорично заявлять "не является", юристы ещё не сказали своё последнее слово.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 18:04
Начиная с прихода к власти Кучмы в Украине сложилась такая традиция-все решения властью принимаются путём шантажа, компромата и денег.
Один из первых случаев , послуживших толчком, стало приниятие новой конституции при Кучме.
Очень многих депутатов тогда вызывали прямо к нему в администрацию и клали на стол документы, мол на, смотри собака, что у нас на тебя есть. А было много. Вот так и приняли ту конституцию.
99% населения Украины считают, что дело Гонгадзе политическое. Ну а если внимательно проследить, то кто его тогда знал, с его интернетным изданием? Но был Литвин, который заменил Димку Табачника на посту главы президентской администрации. И у Гонгадзе с Литвином конфликт был тупо из за женщины.
А потом этот любимчик Самуски, с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
Но это предистория, а сейчас про лидеров оппозиции...
Виталик Кличко был в Киеве обычным кикбоксёром и знали его исключительно в узких кругах. Потом он познакомился с одним крупным киевским авторитетом-Витей Рыбкой , который его вместе с братом и продал в Германию. Но связь-то с криминалом была. Да ещё и какая. Есть много фотографий, где Кличко стоит вместе с Рыбкой.
Яценюк и Тягнибок в начале своей карьеры брали деньги у Ахметова. Для выборов. Для создания собственной партии. Но брали.
Есть ещё огромное количество всевозможных фактов, которые копроментируют практически весь украинский политикум. Вот Янукович (понятно, что не лично он, а его советники) удачно это и используют.
А дебильная харя Ющенко страшно боялся всех этих подковёрных игр, хотя Юля была готова всё это применить. Для этого тогда Турчинов возглавил СБУ.
Очень много писать....надеюсь, что и этого достаточно
в ответ Мироль 08.04.13 16:21
В ответ на:
Люди дошли до ручки, до крайности, терпения уже нет, а их только на митинги зовут. Никакого плана действий, никакой организации протестных настроений... Вот взгляды и устремились на Луценко.
Сейчас дам Вам версию, а Вы уж решайте сами....Люди дошли до ручки, до крайности, терпения уже нет, а их только на митинги зовут. Никакого плана действий, никакой организации протестных настроений... Вот взгляды и устремились на Луценко.
Начиная с прихода к власти Кучмы в Украине сложилась такая традиция-все решения властью принимаются путём шантажа, компромата и денег.
Один из первых случаев , послуживших толчком, стало приниятие новой конституции при Кучме.
Очень многих депутатов тогда вызывали прямо к нему в администрацию и клали на стол документы, мол на, смотри собака, что у нас на тебя есть. А было много. Вот так и приняли ту конституцию.
99% населения Украины считают, что дело Гонгадзе политическое. Ну а если внимательно проследить, то кто его тогда знал, с его интернетным изданием? Но был Литвин, который заменил Димку Табачника на посту главы президентской администрации. И у Гонгадзе с Литвином конфликт был тупо из за женщины.
А потом этот любимчик Самуски
, с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.Но это предистория, а сейчас про лидеров оппозиции...
Виталик Кличко был в Киеве обычным кикбоксёром и знали его исключительно в узких кругах. Потом он познакомился с одним крупным киевским авторитетом-Витей Рыбкой , который его вместе с братом и продал в Германию. Но связь-то с криминалом была. Да ещё и какая. Есть много фотографий, где Кличко стоит вместе с Рыбкой.
Яценюк и Тягнибок в начале своей карьеры брали деньги у Ахметова. Для выборов. Для создания собственной партии. Но брали.
Есть ещё огромное количество всевозможных фактов, которые копроментируют практически весь украинский политикум. Вот Янукович (понятно, что не лично он, а его советники) удачно это и используют.
А дебильная харя Ющенко страшно боялся всех этих подковёрных игр, хотя Юля была готова всё это применить. Для этого тогда Турчинов возглавил СБУ.
Очень много писать....надеюсь, что и этого достаточно
08.04.13 18:08
А о чем еще? Цитата ",спасибо,, старшему ,,брату России,, за голодомор, за правителей Украины от ,, старшего брата России,, за использование наших талантов и наших природных ископаемых, за нашу жизнь ,,сегодня,,отголоски (СССР) которой переживаем до сих пор,за все спасибо! Попробовали, пережили, достаточно!"
Нужно обладать очень сильной фантазией, чтобы понять данные слова иначе.
Украина и Беларусь также сохранили. В ООН
Что являлось компромиссным решением, с которым согласились правительства бывших сов. республик. Теоретически такие обязательства могли взять на себя Грузия или Таджикистан, любая республика. Одного договора мало для определения вопроса правопреемственности. С внешними долгами получилась лажа, т.к. РФ фактически ничего с этого не поимела. БОльшая часть уже списана.
Или есть правопреемственность, взятая на себя Россией, или ее нет. Если у тебя ник samus, он тебе подходит и другой тебе не нужен, никто же не просит тебя доказать иное.
Лень искать, но на примере отдельных договоров, напр. с Японией, я показывал, что Россия в каждом отдельном случае фиксировала свою правопреемственность по отношению к определенным обязательствам СССР. Если была бы общая правопреемственность как таковая, не было бы смысла в отдельных случаях письменно фиксировать на уровне президентов "да, с этим мы согласны".
в ответ samus 08.04.13 16:29
В ответ на:
О другом... просто в целом такая ошибочная картина создаётся, но если разбить на фразы, то не об этом.
О другом... просто в целом такая ошибочная картина создаётся, но если разбить на фразы, то не об этом.
А о чем еще? Цитата ",спасибо,, старшему ,,брату России,, за голодомор, за правителей Украины от ,, старшего брата России,, за использование наших талантов и наших природных ископаемых, за нашу жизнь ,,сегодня,,отголоски (СССР) которой переживаем до сих пор,за все спасибо! Попробовали, пережили, достаточно!"
Нужно обладать очень сильной фантазией, чтобы понять данные слова иначе.
В ответ на:
Хорошо... продолжатель, сохранивший за собой членство во всевозможных международных организациях.
Хорошо... продолжатель, сохранивший за собой членство во всевозможных международных организациях.
Украина и Беларусь также сохранили. В ООН
В ответ на:
Зарубежные активы... правда и внешние долги.
Зарубежные активы... правда и внешние долги.
Что являлось компромиссным решением, с которым согласились правительства бывших сов. республик. Теоретически такие обязательства могли взять на себя Грузия или Таджикистан, любая республика. Одного договора мало для определения вопроса правопреемственности. С внешними долгами получилась лажа, т.к. РФ фактически ничего с этого не поимела. БОльшая часть уже списана.
В ответ на:
Нельзя категорично заявлять "не является", юристы ещё не сказали своё последнее слово.
Нельзя категорично заявлять "не является", юристы ещё не сказали своё последнее слово.
Или есть правопреемственность, взятая на себя Россией, или ее нет. Если у тебя ник samus, он тебе подходит и другой тебе не нужен, никто же не просит тебя доказать иное.
Лень искать, но на примере отдельных договоров, напр. с Японией, я показывал, что Россия в каждом отдельном случае фиксировала свою правопреемственность по отношению к определенным обязательствам СССР. Если была бы общая правопреемственность как таковая, не было бы смысла в отдельных случаях письменно фиксировать на уровне президентов "да, с этим мы согласны".
08.04.13 18:09
Хмельницкий попросил и украинцы, как народ, выжили...
Вы же знаете, чем кончаются добрые дела.
Украина сама не хочет быть равноправным партнёром, потому, что вечный стон
и попрошайничество в крови этого народа и никто, не удовлетворит их потребности...
И ЕС это знает.
По территории 2-е место в Европе, верно...,после того, как выпросили у б.брата,
причем Крым вымогали..... у бывшего украинца, тов. Хрущёва...
Развал Союза лежит камнем на нескольких мерзопакостнопродажных людях, среди
которых и Горбачёв... Думаю, суд ещё состоится....., неплохо бы за одно и режиссёров
"Октябрьской революции" открыто назватъ...
А личной трагедией Путин назвал последствия этого развала...,погибли сотни тысяч людей,
миллионы потеряли тогда человеческий облик... Вы, Извар, поднимаете тему
украинских проблем, но никто у Вас не спрашивает, когда Вы туда переедите...
А может уже и собираетесь..., или..?
в ответ Извар 08.04.13 12:01
В ответ на:
Украинцы прекрасно помнят, когда Хмельницкий попросил Россию о помощи, к чему это привело. Россия никогда не рассматривала Украину, как равноправного партнёра. Только" младший брат", хотя Украина по территории занимает второе место в Европе после РФ. В своих выступлениях Путин говорил, что развал СССР для него личная трагедия.
Украинцы прекрасно помнят, когда Хмельницкий попросил Россию о помощи, к чему это привело. Россия никогда не рассматривала Украину, как равноправного партнёра. Только" младший брат", хотя Украина по территории занимает второе место в Европе после РФ. В своих выступлениях Путин говорил, что развал СССР для него личная трагедия.
Хмельницкий попросил и украинцы, как народ, выжили...
Вы же знаете, чем кончаются добрые дела.
Украина сама не хочет быть равноправным партнёром, потому, что вечный стон
и попрошайничество в крови этого народа и никто, не удовлетворит их потребности...
И ЕС это знает.
По территории 2-е место в Европе, верно...,после того, как выпросили у б.брата,
причем Крым вымогали..... у бывшего украинца, тов. Хрущёва...
Развал Союза лежит камнем на нескольких мерзопакостнопродажных людях, среди
которых и Горбачёв... Думаю, суд ещё состоится....., неплохо бы за одно и режиссёров
"Октябрьской революции" открыто назватъ...
А личной трагедией Путин назвал последствия этого развала...,погибли сотни тысяч людей,
миллионы потеряли тогда человеческий облик... Вы, Извар, поднимаете тему
украинских проблем, но никто у Вас не спрашивает, когда Вы туда переедите...
А может уже и собираетесь..., или..?
08.04.13 18:19
Абсолютни верно..!!. Но казахи поняли, что искатъ виновных и вытаскиватъ
из шкафов скелеты, дело долгое и бесперспективное.. Сейчас живых виновников
нет, а среди палачей было много казахов... Поэтому они стали просто работать..
И подняли Казахстан ...
Этой партии более не существует и Ваше трусливое поколение также
виновно в её экспериментах..
в ответ Извар 08.04.13 10:21
В ответ на:
О том, что в 30-х годах было оничтожено почти половина казахов знало очень мало людей даже проживающих на территории Казахстана. Партия умела хранить свои тайны.
О том, что в 30-х годах было оничтожено почти половина казахов знало очень мало людей даже проживающих на территории Казахстана. Партия умела хранить свои тайны.
Абсолютни верно..!!. Но казахи поняли, что искатъ виновных и вытаскиватъ
из шкафов скелеты, дело долгое и бесперспективное.. Сейчас живых виновников
нет, а среди палачей было много казахов... Поэтому они стали просто работать..
И подняли Казахстан ...
Этой партии более не существует и Ваше трусливое поколение также
виновно в её экспериментах..
08.04.13 18:35
Для меня попытки взвалить все на одного Сталина (как "русского") напоминают попытки некоторых немцев послевоенного времени говорить о вине исключительно одного Гитлера. Сталин никого лично не заставлял писать доносы и требовать новые расстрелы, как Хрущев. Ессно, что значительная часть вины лежит на исполнителях на местах, тем более, что к началу 30-ых политика коренизации, выдвижение в руководство местных кадров, уже была во многом завершена. Вот и получается, что ответствены в Украине и люди с украинскими фамилиями, в Казахстане с казахскими, в России с русскими. Точно в духе большевизма, интернационализм и среди
преступников.
Кстати, если говорить о не-казахах, в Казахстане времени большого Голода руководящий пост занимал некто Голощекин. Один из организаторов расстрела царской семьи на Урале. Никак не заподозрить, что действовал он исключительно против этнических казахов. Дальнейшая судьба: арестован, расстрелян под Самарой вместе с другими политзаключенными. На этом месте стоит теперь памятник: http://i2.vkonline.ru/8998B34D-GAQhBCIEHg.jpg Не скажу о других захороненных, но вот к Голощекину слова про "невинно погибших" явно неуместны.
в ответ Pain Nurse 08.04.13 18:19
В ответ на:
Абсолютни верно..!!. Но казахи поняли, что искатъ виновных и вытаскиватъ
из шкафов скелеты, дело долгое и бесперспективное.. Сейчас живых виновников
нет, а среди палачей было много казахов...
Абсолютни верно..!!. Но казахи поняли, что искатъ виновных и вытаскиватъ
из шкафов скелеты, дело долгое и бесперспективное.. Сейчас живых виновников
нет, а среди палачей было много казахов...
Для меня попытки взвалить все на одного Сталина (как "русского") напоминают попытки некоторых немцев послевоенного времени говорить о вине исключительно одного Гитлера. Сталин никого лично не заставлял писать доносы и требовать новые расстрелы, как Хрущев. Ессно, что значительная часть вины лежит на исполнителях на местах, тем более, что к началу 30-ых политика коренизации, выдвижение в руководство местных кадров, уже была во многом завершена. Вот и получается, что ответствены в Украине и люди с украинскими фамилиями, в Казахстане с казахскими, в России с русскими. Точно в духе большевизма, интернационализм и среди
преступников. Кстати, если говорить о не-казахах, в Казахстане времени большого Голода руководящий пост занимал некто Голощекин. Один из организаторов расстрела царской семьи на Урале. Никак не заподозрить, что действовал он исключительно против этнических казахов. Дальнейшая судьба: арестован, расстрелян под Самарой вместе с другими политзаключенными. На этом месте стоит теперь памятник: http://i2.vkonline.ru/8998B34D-GAQhBCIEHg.jpg Не скажу о других захороненных, но вот к Голощекину слова про "невинно погибших" явно неуместны.
08.04.13 18:44
После того, как сбежал, стало реально хуже. Люди еду во дворах на кострах готовили, разгул преступности, целые кварталы домов с выбитыми окнами, как после бомбежки. Сейчас немного в себя пришли, но заслуга в этом никак не казахов, а гигантских запасов нефти, меди, урана, и прочих приятностей. Если учесть, что населения всего Казахстане не больше, чем в Москве, то успехи на фоне ресурсного Эльдорадо очень и очень скромные.
в ответ Pain Nurse 08.04.13 18:34
В ответ на:
.можете сказать, что Казахстан стал хуже, с тех пор, как Вы оттуда сбежали..в Россию..??
.можете сказать, что Казахстан стал хуже, с тех пор, как Вы оттуда сбежали..в Россию..??
После того, как сбежал, стало реально хуже. Люди еду во дворах на кострах готовили, разгул преступности, целые кварталы домов с выбитыми окнами, как после бомбежки. Сейчас немного в себя пришли, но заслуга в этом никак не казахов, а гигантских запасов нефти, меди, урана, и прочих приятностей. Если учесть, что населения всего Казахстане не больше, чем в Москве, то успехи на фоне ресурсного Эльдорадо очень и очень скромные.
08.04.13 18:49
Ничего, у них постоянный рост выше 3% в год... На Украине тоже
много чего естъ, но люди уж слишком трудолюбивые..
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.13 18:44
В ответ на:
Если учесть, что населения всего Казахстане не больше, чем в Москве, то успехи на фоне ресурсного Эльдорадо очень и очень скромные.
Если учесть, что населения всего Казахстане не больше, чем в Москве, то успехи на фоне ресурсного Эльдорадо очень и очень скромные.
Ничего, у них постоянный рост выше 3% в год... На Украине тоже
много чего естъ, но люди уж слишком трудолюбивые..
08.04.13 18:53
в ответ Мироль 08.04.13 16:21
Да, сейчас смотрю на Луценко по "5 каналу", он очень выигрывает на фоне лидеров нынешней оппозиции. Особенно на фоне истеричного горлопана Яценюка (а у меня на него такие надежды были).
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 18:57
Так посмотри на нынешнего спикера... без укладки. Вот где... ну тот, кем ты Литвина считаешь.
Литвин был прекрасный спикер, уверенный в себе, спокойный и уравновешенный... без идиотских ужимок. И был бы прекрасным, представительным Президентом. Но самое главное, он умел договариваться, уступал без потери достоинства.
в ответ Бродяга 2008 08.04.13 18:04
В ответ на:
А потом этот любимчик Самуски , с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
А потом этот любимчик Самуски , с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
Так посмотри на нынешнего спикера... без укладки.
Вот где... ну тот, кем ты Литвина считаешь. Литвин был прекрасный спикер, уверенный в себе, спокойный и уравновешенный... без идиотских ужимок. И был бы прекрасным, представительным Президентом. Но самое главное, он умел договариваться, уступал без потери достоинства.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 19:07
"Старшому брату" за Голодомор, остальное - России... Впрочем там действительно сложно, но согласись, подобное как раз не норма.
И лишились посольств.
Я не буду спорить. Там юристы спорят, не приходят к единому мнению. Частично я и с тобой согласна. Но частично и с Ющенко.
в ответ DVS 08.04.13 18:08
В ответ на:
Нужно обладать очень сильной фантазией, чтобы понять данные слова иначе.
Нужно обладать очень сильной фантазией, чтобы понять данные слова иначе.
"Старшому брату" за Голодомор, остальное - России... Впрочем там действительно сложно, но согласись, подобное как раз не норма.
В ответ на:
Украина и Беларусь также сохранили. В ООН
Украина и Беларусь также сохранили. В ООН
И лишились посольств.
Я не буду спорить. Там юристы спорят, не приходят к единому мнению. Частично я и с тобой согласна. Но частично и с Ющенко.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 19:53
Не знаю сколько именно...поищите,может найдете.
УПА пошло на сотрудничество с немцами и были созданы украинские легионы, которые предназначаются только для борьбы с большевиками и не считались частями немецкой армии...Возлагались великие надежды для восстановления Украинской державности... Было создано временное правительство ..но Гитлер срочно поручил ликвидировать "бандеровскую диверсию"..создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов . Во Львов прибыла команда СД и спецгруппа гестапо для "ликвидации заговора украинских самостийников...расстреляли и посадили в тюрьмы.
Бандера был националистом и пытался любыми средствами укрепить Украину...сделав ее независимой и свободной страной..
" Большевизм методами физического уничтожения борется на восточноукраинских землях с украинским народом, а именно - массовыми расстрелами в подземельях ГПУ, голодом миллионов людей и постоянными ссылками в Сибирь, на Соловки ... Большевики применяют физические методы, поэтому и мы применяем в борьбе с ними физические методы...."
в ответ DVS 08.04.13 16:26
В ответ на:
Мне всегда была любопытна статистика: сколько немецких солдат уничтожила УПА?
Мне всегда была любопытна статистика: сколько немецких солдат уничтожила УПА?
Не знаю сколько именно...поищите,может найдете.
УПА пошло на сотрудничество с немцами и были созданы украинские легионы, которые предназначаются только для борьбы с большевиками и не считались частями немецкой армии...Возлагались великие надежды для восстановления Украинской державности... Было создано временное правительство ..но Гитлер срочно поручил ликвидировать "бандеровскую диверсию"..создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов . Во Львов прибыла команда СД и спецгруппа гестапо для "ликвидации заговора украинских самостийников...расстреляли и посадили в тюрьмы.
Бандера был националистом и пытался любыми средствами укрепить Украину...сделав ее независимой и свободной страной..
" Большевизм методами физического уничтожения борется на восточноукраинских землях с украинским народом, а именно - массовыми расстрелами в подземельях ГПУ, голодом миллионов людей и постоянными ссылками в Сибирь, на Соловки ... Большевики применяют физические методы, поэтому и мы применяем в борьбе с ними физические методы...."
08.04.13 20:17
Он не просто заставлял.. он был идеологом этой мерзости ! Создал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно!Играя на самых отвратительных, низменных, животных, первобытных инстинктах людей...
Сталин не то , что бы не заслуживает ни одного оправдывающего его действия, слова....Но вообще не достоин быть приобщенным к роду человеческому.
" Сталин уродливый мутант эпохи неандертальцев".
Б. Пастернак.
Это какой же моралью надо обладать...чтобы увидеть нечто другое?
В ответ на:
Сталин никого лично не заставлял писать доносы и требовать новые расстрелы,
Сталин никого лично не заставлял писать доносы и требовать новые расстрелы,
Он не просто заставлял.. он был идеологом этой мерзости ! Создал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно!Играя на самых отвратительных, низменных, животных, первобытных инстинктах людей...
Сталин не то , что бы не заслуживает ни одного оправдывающего его действия, слова....Но вообще не достоин быть приобщенным к роду человеческому.
" Сталин уродливый мутант эпохи неандертальцев".
Б. Пастернак.
Это какой же моралью надо обладать...чтобы увидеть нечто другое?
08.04.13 20:55
в ответ Бродяга 2008 08.04.13 18:04
Согласна, хотя не все знаю. Долго жила в Москве, выпала из украинской темы. Я всегда знала, что нужна не просто люстрация, нужна глобальная чистка авгиевых конюшен. Но возникает вопрос, кто в состоянии это хотя бы начать? Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
08.04.13 21:03
Сравним!
Ваши любимые и честные друзья американцы General Motors, построили автозавод в Польше, выпускают там Опел Астру и Агилу, платят рабочим на сборке в пересчете на злотые 1500$ в месяц, этот же концерн по просьбе Ющенко построил в западной Украине возле города Стрый довольно большои завод по поставке комплетующих електродеталеи абтомобилеи для концерна и платит рабочим в пересчете на гривны 300$ в месяц.
, где же справедливость.
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Сравним Украину с ближайшим соседом, Польшей.
Сравним!
Ваши любимые и честные друзья американцы General Motors, построили автозавод в Польше, выпускают там Опел Астру и Агилу, платят рабочим на сборке в пересчете на злотые 1500$ в месяц, этот же концерн по просьбе Ющенко построил в западной Украине возле города Стрый довольно большои завод по поставке комплетующих електродеталеи абтомобилеи для концерна и платит рабочим в пересчете на гривны 300$ в месяц.
, где же справедливость.
08.04.13 21:07
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
ИМХО давно уже пора, дезавуировать все известные всем ники типа сталин и ленин, и другие известные всем ники исторических персон, управлявших страной в революционный и пост революционный период, и называть исторические персоны пофамильно, они же не из космоса появились, а совсем из другого места.
08.04.13 21:27
Ну, чей вы бот - сомнений нет. По теме есть что сказать? Пустых лозунгов и Станиславского - "Не верю!" - недостаточно.
в ответ здрасьте 08.04.13 07:37
В ответ на:
Вы реальный юзер, или кремлёвский бот?
Вы реальный юзер, или кремлёвский бот?
Ну, чей вы бот - сомнений нет. По теме есть что сказать? Пустых лозунгов и Станиславского - "Не верю!" - недостаточно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 21:29
а ты в БНД подрабатываеш, про Украину правду говориш а про Россию вреш.
в ответ Бродяга 2008 08.04.13 18:04
В ответ на:
Сейчас дам Вам версию, а Вы уж решайте сами....
Начиная с прихода к власти Кучмы в Украине сложилась такая традиция-все решения властью принимаются путём шантажа, компромата и денег.
Один из первых случаев , послуживших толчком, стало приниятие новой конституции при Кучме.
Очень многих депутатов тогда вызывали прямо к нему в администрацию и клали на стол документы, мол на, смотри собака, что у нас на тебя есть. А было много. Вот так и приняли ту конституцию.
99% населения Украины считают, что дело Гонгадзе политическое. Ну а если внимательно проследить, то кто его тогда знал, с его интернетным изданием? Но был Литвин, который заменил Димку Табачника на посту главы президентской администрации. И у Гонгадзе с Литвином конфликт был тупо из за женщины.
А потом этот любимчик Самуски , с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
Но это предистория, а сейчас про лидеров оппозиции...
Виталик Кличко был в Киеве обычным кикбоксёром и знали его исключительно в узких кругах. Потом он познакомился с одним крупным киевским авторитетом-Витей Рыбкой , который его вместе с братом и продал в Германию. Но связь-то с криминалом была. Да ещё и какая. Есть много фотографий, где Кличко стоит вместе с Рыбкой.
Яценюк и Тягнибок в начале своей карьеры брали деньги у Ахметова. Для выборов. Для создания собственной партии. Но брали.
Есть ещё огромное количество всевозможных фактов, которые копроментируют практически весь украинский политикум. Вот Янукович (понятно, что не лично он, а его советники) удачно это и используют.
А дебильная харя Ющенко страшно боялся всех этих подковёрных игр, хотя Юля была готова всё это применить. Для этого тогда Турчинов возглавил СБУ.
Очень много писать....надеюсь, что и этого достаточно
Сейчас дам Вам версию, а Вы уж решайте сами....
Начиная с прихода к власти Кучмы в Украине сложилась такая традиция-все решения властью принимаются путём шантажа, компромата и денег.
Один из первых случаев , послуживших толчком, стало приниятие новой конституции при Кучме.
Очень многих депутатов тогда вызывали прямо к нему в администрацию и клали на стол документы, мол на, смотри собака, что у нас на тебя есть. А было много. Вот так и приняли ту конституцию.
99% населения Украины считают, что дело Гонгадзе политическое. Ну а если внимательно проследить, то кто его тогда знал, с его интернетным изданием? Но был Литвин, который заменил Димку Табачника на посту главы президентской администрации. И у Гонгадзе с Литвином конфликт был тупо из за женщины.
А потом этот любимчик Самуски , с укладкой суперколхозного жлоба, стал совсем ручной.
Но это предистория, а сейчас про лидеров оппозиции...
Виталик Кличко был в Киеве обычным кикбоксёром и знали его исключительно в узких кругах. Потом он познакомился с одним крупным киевским авторитетом-Витей Рыбкой , который его вместе с братом и продал в Германию. Но связь-то с криминалом была. Да ещё и какая. Есть много фотографий, где Кличко стоит вместе с Рыбкой.
Яценюк и Тягнибок в начале своей карьеры брали деньги у Ахметова. Для выборов. Для создания собственной партии. Но брали.
Есть ещё огромное количество всевозможных фактов, которые копроментируют практически весь украинский политикум. Вот Янукович (понятно, что не лично он, а его советники) удачно это и используют.
А дебильная харя Ющенко страшно боялся всех этих подковёрных игр, хотя Юля была готова всё это применить. Для этого тогда Турчинов возглавил СБУ.
Очень много писать....надеюсь, что и этого достаточно
а ты в БНД подрабатываеш, про Украину правду говориш а про Россию вреш.
08.04.13 21:29
Т.е. по такому же принципу в нацизме виноват один Гитлер?
Я и не спорю. Но данную машину миллионы добровольцев улучшали, налаживали и внедряли на местах. Или не так?
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
В ответ на:
Он не просто заставлял.. он был идеологом этой мерзости !
Он не просто заставлял.. он был идеологом этой мерзости !
Т.е. по такому же принципу в нацизме виноват один Гитлер?
В ответ на:
Создал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно!Играя на самых отвратительных, низменных, животных, первобытных инстинктах людей...
Создал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно!Играя на самых отвратительных, низменных, животных, первобытных инстинктах людей...
Я и не спорю. Но данную машину миллионы добровольцев улучшали, налаживали и внедряли на местах. Или не так?
08.04.13 21:31
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело. Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось...ваше презрение не к "своим жертвам" - омерзительно!
в ответ здрасьте 08.04.13 07:47
В ответ на:
Кричат-кричат. Только вы их слышать не хотите.
Кричат-кричат. Только вы их слышать не хотите.
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело. Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось...ваше презрение не к "своим жертвам" - омерзительно!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 21:40
Так вам в Украине Путин нужен, потому и стараетесь его из России выжить.
в ответ Мироль 08.04.13 20:55
В ответ на:
что нужна не просто люстрация, нужна глобальная чистка авгиевых конюшен. Но возникает вопрос, кто в состоянии это хотя бы начать? Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
что нужна не просто люстрация, нужна глобальная чистка авгиевых конюшен. Но возникает вопрос, кто в состоянии это хотя бы начать? Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
Так вам в Украине Путин нужен, потому и стараетесь его из России выжить.
08.04.13 21:43
Вы человек серьезный и модератор, поэтому никаких подозрений во флуде нет и быть не может. Значит, серьезно и Вы просто не осведомлены в данной теме. Что такое "субверсивные" я не знаю, но знаю точно, что Голощекин, один из организаторов голода в Казахстане и т.н. "малого Октября" (задайте это словосочетание в Гугле), не является жертвой сталинизма и невинным человеком. Уточню: это не замордованные в сталинских лагерях, это расстрелянные в куйбышевской тюрьме без всякого судебного решения 25 высокопоставленных большевиков. В их числе были как невиновные в смысле демократического понимания права, так и голощекины и штерны, в нашем понимании права преступники, совершавшие преступления во время Гражданской и позднее, но осужденнные за надуманные преступления. Вот и список: http://www.vkonline.ru/article/10422.html Предлагаю Вам вначале изучить исторические факты, а уж потом делать изобличительные выводы.
В ответ на:
Вам уже процитировали. Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху" и нихрена они не "невинно убиенные". Мерзко знаете ли...
Вам уже процитировали. Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху" и нихрена они не "невинно убиенные". Мерзко знаете ли...
Вы человек серьезный и модератор, поэтому никаких подозрений во флуде нет и быть не может. Значит, серьезно и Вы просто не осведомлены в данной теме. Что такое "субверсивные" я не знаю, но знаю точно, что Голощекин, один из организаторов голода в Казахстане и т.н. "малого Октября" (задайте это словосочетание в Гугле), не является жертвой сталинизма и невинным человеком. Уточню: это не замордованные в сталинских лагерях, это расстрелянные в куйбышевской тюрьме без всякого судебного решения 25 высокопоставленных большевиков. В их числе были как невиновные в смысле демократического понимания права, так и голощекины и штерны, в нашем понимании права преступники, совершавшие преступления во время Гражданской и позднее, но осужденнные за надуманные преступления. Вот и список: http://www.vkonline.ru/article/10422.html Предлагаю Вам вначале изучить исторические факты, а уж потом делать изобличительные выводы.
08.04.13 21:44
Правда о них и о других - сказана...дальше что? Поминать надо - всех жертв, а не только "избранных", этим вы оскорбляете "не ваших".
Традиционно ничего не разыскивая, вы традиционно ничему не верите...извольте потрудиться!
Вам бы поинтересоваться, какие народы в эти годы пострадали по той же причине...глядишь, что-то бы и поняли...просто ваши в те годы - партийные руководители - традиционно выслуживались перед Хозяином, "опережая планы". А миф о геноциде выдуман для подачи претензий "правоприемнику"...прецеденты есть, вот и решили - а вдруг обернём в звонкую монету горе нашего народа, аккуратно отделив от горя всей страны...
в ответ Валентина str 08.04.13 15:03
В ответ на:
Не воюют.. а восстанавливают справедливость. За те 3 миллиона 941тыс. замардованных голодом на жестокую смерть..и 6,122 млн. нерожденных украинцев...Вы полагаете они не заслужили чтобы о них сказали правду? Как у Вас с совестью?
Не воюют.. а восстанавливают справедливость. За те 3 миллиона 941тыс. замардованных голодом на жестокую смерть..и 6,122 млн. нерожденных украинцев...Вы полагаете они не заслужили чтобы о них сказали правду? Как у Вас с совестью?
Правда о них и о других - сказана...дальше что? Поминать надо - всех жертв, а не только "избранных", этим вы оскорбляете "не ваших".
В ответ на:
В ответ на:
Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше!
Откуда такая нелепая информация?
В ответ на:
Но воют только ваши...да при Ющенко погибло и не родилось - больше!
Откуда такая нелепая информация?
Традиционно ничего не разыскивая, вы традиционно ничему не верите...извольте потрудиться!
В ответ на:
Это был намеренный геноцид украинского народа.
Это был намеренный геноцид украинского народа.
Вам бы поинтересоваться, какие народы в эти годы пострадали по той же причине...глядишь, что-то бы и поняли...просто ваши в те годы - партийные руководители - традиционно выслуживались перед Хозяином, "опережая планы". А миф о геноциде выдуман для подачи претензий "правоприемнику"...прецеденты есть, вот и решили - а вдруг обернём в звонкую монету горе нашего народа, аккуратно отделив от горя всей страны...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 21:48
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
Валя, я во всём солидарен с Вами! О ват со Сталином. понимаете, в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает? Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным? Сталин сволочь конечно огромная, но в полную силу он вошёл только после того, как победил Троцкого и его банду. А ведь бОльшая часть лучших людей Российской империи была уничтожена до Сталина.
08.04.13 21:52
Вот эти,например,тоже были замордованы в сталЕнских лагерях...
Мало того,по политической статье... Пророните скупую мужскую слезу Флестрин...И куча местных идиотов, учивших историю по пастернакам и солженицыным Вам горячо заапплодирует,приветствуя собрата по разуму...
http://stalin.memo.ru/spravki/14-32.htm
Mемориальцам то,надеюсь,Вы верите? Прогресс зашёл не настолько далеко,чтобы и в мемориальской сволочи гбшных агентов видеть?
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.13 20:32
В ответ на:
субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
Вот эти,например,тоже были замордованы в сталЕнских лагерях...
Мало того,по политической статье... Пророните скупую мужскую слезу Флестрин...И куча местных идиотов, учивших историю по пастернакам и солженицыным Вам горячо заапплодирует,приветствуя собрата по разуму...
http://stalin.memo.ru/spravki/14-32.htm
Mемориальцам то,надеюсь,Вы верите? Прогресс зашёл не настолько далеко,чтобы и в мемориальской сволочи гбшных агентов видеть?
08.04.13 21:56
Вот это верно...Система действительно безукоризненная...
Правда,какая то очень уж странная...
Создавалась для уничтожения целых народов,а на деле явилась гарантией их увеличивающейся численности...
С чего бы это,интересно?
Вы бы,прежде чем подобную ахинею нести,в перепись населения заглянули бы,что ли...Так.....Ради приличия....
в ответ Валентина str 08.04.13 20:17
В ответ на:
оздал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно
оздал идеальную машину для уничтожения людей и целых народов! Системка работала безукоризненно
Вот это верно...Система действительно безукоризненная...
Правда,какая то очень уж странная...
Создавалась для уничтожения целых народов,а на деле явилась гарантией их увеличивающейся численности...
С чего бы это,интересно?
Вы бы,прежде чем подобную ахинею нести,в перепись населения заглянули бы,что ли...Так.....Ради приличия....
08.04.13 21:57
Вы солидарны с моими словами? В кои-то веки.
в ответ Извар 08.04.13 21:48
В ответ на:
О ват со Сталином. понимаете, в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает? Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным?
О ват со Сталином. понимаете, в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает? Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным?
Вы солидарны с моими словами? В кои-то веки.
08.04.13 22:02
Речь шла конкретно о Голощёкине, а не о "всех". " В пуху" - и у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет, как и к Косиору. И Голощёкину...казахские жертвы - разве это жертвы? Вот украинские - совсем другое дело...
в ответ Quinbus Flestrin 08.04.13 20:32
В ответ на:
Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
Плюс субверсивные намеки на то, что у всех замордованных в сталинских лагерях "рыльце в пуху"
Речь шла конкретно о Голощёкине, а не о "всех". " В пуху" - и у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет, как и к Косиору. И Голощёкину...казахские жертвы - разве это жертвы? Вот украинские - совсем другое дело...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 22:10
Хрущёв,Эйхе и Евдокимов - самые кровавые секретари.А второй вместе с Варейкисом и остальными,ещё и застрельщики репрессий... А первый слёзно жаловался на нехорошее Политбюро,которое всячески урезает пресловутые лимиты,запрашиваемые Никитой свет Сергеичем..
в ответ tundra 08.04.13 22:02
В ответ на:
у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет
у Хрущёва - "разоблачителя" тоже...но к нему претензий у вас нет
Хрущёв,Эйхе и Евдокимов - самые кровавые секретари.А второй вместе с Варейкисом и остальными,ещё и застрельщики репрессий... А первый слёзно жаловался на нехорошее Политбюро,которое всячески урезает пресловутые лимиты,запрашиваемые Никитой свет Сергеичем..
08.04.13 22:11
Это вы явно на каких-то антисемитских форумах гадостей начитались, с теперь экстраполируете их
на украинцев и прочие нерусские народы быв. СССР. Чушь, какая-то. По отношению казахов к голоду конца 20-х ещё вопросы есть?
Вообще-то я никаких мест не раздавал, не завирайтесь. Вы можете объяснить, почему все бывшие окраины изо всех сил упираются и не желают возвращаться под "крылышко" России? Это при том, что им золотые горы и почти бесплатный газ предлагают?
в ответ tundra 08.04.13 21:31
В ответ на:
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело.
Когда из общего горестного стона выделяются "свои", и когда годами ни о чём другом не говориться, когда "приватизируется" общая беда, то это - спекуляция на трупах, постыдное дело.
Это вы явно на каких-то антисемитских форумах гадостей начитались, с теперь экстраполируете их
на украинцев и прочие нерусские народы быв. СССР. Чушь, какая-то. По отношению казахов к голоду конца 20-х ещё вопросы есть?
В ответ на:
Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось
Погибшие от голода на Украине стоят в общем ряду с погибшими по той же причине в других регионах, и далеко не на первом месте, как вам бы хотелось
Вообще-то я никаких мест не раздавал, не завирайтесь. Вы можете объяснить, почему все бывшие окраины изо всех сил упираются и не желают возвращаться под "крылышко" России? Это при том, что им золотые горы и почти бесплатный газ предлагают?
08.04.13 22:18
Ну а дивизия "Галичина и вовсе была Легионом СС.
И вопрос на засыпку - если вы сказали правду, объясните значок на флаге http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AFlag_of_District_Galitia.png
в ответ Валентина str 08.04.13 19:53
В ответ на:
были созданы украинские легионы, которые предназначаются только для борьбы с большевиками и не считались частями немецкой армии
были созданы украинские легионы, которые предназначаются только для борьбы с большевиками и не считались частями немецкой армии
В ответ на:
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
Ну а дивизия "Галичина и вовсе была Легионом СС.
И вопрос на засыпку - если вы сказали правду, объясните значок на флаге http://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AFlag_of_District_Galitia.png
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 22:23
Но вот какие бывают хитросплетения...Когда Кучма на выборах боролся с Кравчуком, то его поддержал только один телеканал в Украине-"Гравис".
На тот момент крышей у "Грависа" был известный киевский авторитет-Вова Кисель. Ну или Дед. Так вот Кисель и Волков были женаты на родных сёстрах. Вот Кисель как бы и поставил Волкова управлять телеканалом, хотя тот в то время работал зам.директора продовольственного магазина.
Вроде Волков и не из криминала, а вроде...И такую услугу Кучме оказал.
Это просто пример того, насколько там всё переплетено.
ПыСы Вот тут в ветке спорят о какой-то мифической Украине, о которой никто из украинских политиков ничего не знает и знать не хочет. Там на внутреннюю политику влияют совсем другие процессы.
Но для этого надо хоть чуть-чуть быть в теме
в ответ Мироль 08.04.13 20:55
В ответ на:
Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
Там нет таких. Да и быть не могло. Там всё так перемешано... Помните Волкова ? Был такой тип в парламенте, главный уговорщик. Большим авторитетом пользовался среди депутатов, хотя до этого был мелкий торгаш.Кто даст появиться новой элите, незагаженной в криминальных разборках? Пока я даже намека на таких людей не вижу...
Но вот какие бывают хитросплетения...Когда Кучма на выборах боролся с Кравчуком, то его поддержал только один телеканал в Украине-"Гравис".
На тот момент крышей у "Грависа" был известный киевский авторитет-Вова Кисель. Ну или Дед. Так вот Кисель и Волков были женаты на родных сёстрах. Вот Кисель как бы и поставил Волкова управлять телеканалом, хотя тот в то время работал зам.директора продовольственного магазина.
Вроде Волков и не из криминала, а вроде...И такую услугу Кучме оказал.
Это просто пример того, насколько там всё переплетено.
ПыСы Вот тут в ветке спорят о какой-то мифической Украине, о которой никто из украинских политиков ничего не знает и знать не хочет. Там на внутреннюю политику влияют совсем другие процессы.
Но для этого надо хоть чуть-чуть быть в теме
08.04.13 22:24
Нет, и после выполнения условий - не возьмут,.... Новые условия появятся.., факт..
Ну не совсем силой...,но и не получается..
Кой-какие антироссийские пожертвования текут с запада, а халяву терять не хочется,
того и нужно, что не присоединяться, да кричать, что в ЕС хотим...
В итоге Украина в подвешенном состоянии, политически и экономически деградирует..
А в ТС работатъ надо, товар показать, за купленный заплатитъ... Как было раньше
хорошо, взял в долг, через 5-ть лет простили и забыли ..., так привычней...
в ответ здрасьте 08.04.13 07:41
В ответ на:
Вот ведь что забавно - чтобы попасть в ЕС нужно кучу условий выполнить, да и тогда ещё не факт, что возьмут.
Вот ведь что забавно - чтобы попасть в ЕС нужно кучу условий выполнить, да и тогда ещё не факт, что возьмут.
Нет, и после выполнения условий - не возьмут,.... Новые условия появятся.., факт..
В ответ на:
. А в таможенный союз чуть не силой тащат, да не особо получается. Чё так?
. А в таможенный союз чуть не силой тащат, да не особо получается. Чё так?
Ну не совсем силой...,но и не получается..
Кой-какие антироссийские пожертвования текут с запада, а халяву терять не хочется,
того и нужно, что не присоединяться, да кричать, что в ЕС хотим...
В итоге Украина в подвешенном состоянии, политически и экономически деградирует..
А в ТС работатъ надо, товар показать, за купленный заплатитъ... Как было раньше
хорошо, взял в долг, через 5-ть лет простили и забыли ..., так привычней...
08.04.13 22:39
Проверенный вброс про евреев? С чего бы? А все "нерусские" народы - молча скорбят, и русский народ разделяет эту скорбь. А вы стоите особняком, вам нет дела до "несвоих". Вот это и омерзительно, чего непонятно?
Вопросы к вам? Серьёзно? Это я вас информирую, а не наоборот. А у казахов поучиться можно - так достойно относятся к НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ, и эта печальная тема не закрывает им дорогу в будущее, как Украине
Ну а Украина свою трагедию считает покруче...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%...
в ответ здрасьте 08.04.13 22:11
В ответ на:
Это вы явно на каких-то антисемитских форумах гадостей начитались, с теперь экстраполируете их
на украинцев и прочие нерусские народы быв. СССР
Это вы явно на каких-то антисемитских форумах гадостей начитались, с теперь экстраполируете их
на украинцев и прочие нерусские народы быв. СССР
Проверенный вброс про евреев? С чего бы? А все "нерусские" народы - молча скорбят, и русский народ разделяет эту скорбь. А вы стоите особняком, вам нет дела до "несвоих". Вот это и омерзительно, чего непонятно?
В ответ на:
По отношению казахов к голоду конца 20-х ещё вопросы есть?
По отношению казахов к голоду конца 20-х ещё вопросы есть?
Вопросы к вам? Серьёзно? Это я вас информирую, а не наоборот. А у казахов поучиться можно - так достойно относятся к НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ, и эта печальная тема не закрывает им дорогу в будущее, как Украине
В ответ на:
…Еще один момент. Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919—1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны ее разделить на первый и второй периоды. Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод — около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10 — 15 лет лишились около половины населения.Мировая история не знает трагедии подобного масштаба
…Еще один момент. Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919—1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны ее разделить на первый и второй периоды. Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод — около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10 — 15 лет лишились около половины населения.Мировая история не знает трагедии подобного масштаба
Ну а Украина свою трагедию считает покруче...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
08.04.13 22:46
А не удастся убратъ при всём желании.. До 1936 года играл в команде, а с 1937 - единоначально,а с 39-го
диктатор, до 22 июня 1941 "играл" на стороне немцев, пограничные войска были практически безоружны по его вине...
вплотъ до 1953 решал все сам..., не получится убрать его ...Везде был он или то,что он представлял...
А кто-то здесь, когда-нибудь, что-то говорил о привлекательности большевизма..?
в ответ Извар 08.04.13 21:48
В ответ на:
в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает?
Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным?
в последнее время появилась тенденция Сталин делать ЕДИНСТВЕННЫМ виновником ВСЕХ преступлений. Вас это не настораживает?
Давайте уберём условно Сталина с политической арены и что большевизм станет от этого более привлекательным?
А не удастся убратъ при всём желании.. До 1936 года играл в команде, а с 1937 - единоначально,а с 39-го
диктатор, до 22 июня 1941 "играл" на стороне немцев, пограничные войска были практически безоружны по его вине...
вплотъ до 1953 решал все сам..., не получится убрать его ...Везде был он или то,что он представлял...
А кто-то здесь, когда-нибудь, что-то говорил о привлекательности большевизма..?
08.04.13 22:52
Но Литвин - лучший из худших. Короче... Литвин - наш президент (с) и точка.
Рада - да, выгнать всех и выбрать других, может они будут и хуже, но другие. Оппозицию эту так называемую просто разогнать без права быть избранными.
Я так разочаровалась в Яценюке.
в ответ Бродяга 2008 08.04.13 22:12
В ответ на:
Так я не только Литвина, я там всех такими считаю
Так я не только Литвина, я там всех такими считаю
Но Литвин - лучший из худших. Короче... Литвин - наш президент (с) и точка.
Рада - да, выгнать всех и выбрать других, может они будут и хуже, но другие. Оппозицию эту так называемую просто разогнать без права быть избранными.
Я так разочаровалась в Яценюке.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.04.13 23:27
Быть в теме... Фантастика!!! "Сытый голодного не понимает!" Это надо на своей шкуре почувствовать "покращення", чтобы понять, что нам ПИПЕЦ! Даже при нашей способности выживать - ПИПЕЦ!!!
Что до верхушки, то я еще в институте поняла, как на кафедре остаются: нет таланта, нет в науке шансов - в комитет комсомола, оттуда в партию! Мало денег - фарцовочка! Там, глядишь, и на кафедре оставили. Есть хоть какое-то минимальное умение - пристраивайся в агитбригады, в команду КВН. Тексты напишут умненькие, а на сцене засветятся ловкенькие. Там, глядишь, на телевидение пристроишься! Еще один верный способ - правильно жениться. Таких примеров моих соучеников - не один и не два. Теперь все, кто в политике, кто в бизнесе, кто на ТВ! А те, кто действительно что-то мог, что-то хотел - на обочине. Мало кому удалось выбиться. Но после того, как в бурные 90-е вылез буйным цветом криминал, после его сращивания с ментами - конец всему! Все переплелось, все в одной грязи извозились. Мерзко. И дурно пахнет.
Что до верхушки, то я еще в институте поняла, как на кафедре остаются: нет таланта, нет в науке шансов - в комитет комсомола, оттуда в партию! Мало денег - фарцовочка! Там, глядишь, и на кафедре оставили. Есть хоть какое-то минимальное умение - пристраивайся в агитбригады, в команду КВН. Тексты напишут умненькие, а на сцене засветятся ловкенькие. Там, глядишь, на телевидение пристроишься! Еще один верный способ - правильно жениться. Таких примеров моих соучеников - не один и не два. Теперь все, кто в политике, кто в бизнесе, кто на ТВ! А те, кто действительно что-то мог, что-то хотел - на обочине. Мало кому удалось выбиться. Но после того, как в бурные 90-е вылез буйным цветом криминал, после его сращивания с ментами - конец всему! Все переплелось, все в одной грязи извозились. Мерзко. И дурно пахнет.
09.04.13 12:13
в ответ Извар 08.04.13 23:38
Вообще "патриоты" России то и дело поднимают вопрос о Крыме под любым соусом.Но я уверен, что бОльшая часть этих товарищей не знает, что фактически Крым был продан отцами-основателями СССР ещё на заре советской власти. Я сам об этом узнал сравнительно не давно. Здесь на форуме разговор зашёл об МТС и я написал, что мой отец работал на первом МТС в Союзе. МТС имени Шевченко в Одесской области. И тогда мне товарищь из Одессы подсказал, что техника для этого МТС была закуплена на деньги вырученные от продажи Крыма. Я начал лопатить интернет и действительно нашёл информацию, что земли Крыма советское правительство активно распродавались богаты людям США. Даже Рузвельт имел огромные владения в Крыму. И поставленная техника планировалась использовать в еврейских
кебуцах - коммунах. Все эти бумаги хранятся до сих пор и имеют юридическую силу. Хрущёв об этом тоже знал. Так что это скорее всего подлянка со стороны Хрущёва к Украине. Вот потребуют владельцы или Крым отдать, или деньги вернуть. Украина, с учётом накопившихся процентов, эти деньги никогда не сможет заплатить. Россия, если захочет оставить Крым за собой, должна будет заплатить несколько сот миллиардов. Захотят ли русские такой дорогой Крым?
Но я уверен, что бОльшая часть этих товарищей не знает, что фактически Крым был продан отцами-основателями СССР ещё на заре советской власти. Я сам об этом узнал сравнительно не давно. Здесь на форуме разговор зашёл об МТС и я написал, что мой отец работал на первом МТС в Союзе. МТС имени Шевченко в Одесской области. И тогда мне товарищь из Одессы подсказал, что техника для этого МТС была закуплена на деньги вырученные от продажи Крыма. Я начал лопатить интернет и действительно нашёл информацию, что земли Крыма советское правительство активно распродавались богаты людям США. Даже Рузвельт имел огромные владения в Крыму. И поставленная техника планировалась использовать в еврейских
кебуцах - коммунах. Все эти бумаги хранятся до сих пор и имеют юридическую силу. Хрущёв об этом тоже знал. Так что это скорее всего подлянка со стороны Хрущёва к Украине. Вот потребуют владельцы или Крым отдать, или деньги вернуть. Украина, с учётом накопившихся процентов, эти деньги никогда не сможет заплатить. Россия, если захочет оставить Крым за собой, должна будет заплатить несколько сот миллиардов. Захотят ли русские такой дорогой Крым?
09.04.13 13:31
может, как раз наоборот , Никита спас полуостров Крым от наглых требований американских толстосумов ,спрятав его в Украине , которая с той сделкой ничего не имеет общего .
в ответ Извар 09.04.13 12:13
В ответ на:
Все эти бумаги хранятся до сих пор и имеют юридическую силу. Хрущёв об этом тоже знал. Так что это скорее всего подлянка со стороны Хрущёва к Украине. Вот потребуют владельцы или Крым отдать, или деньги вернуть. Украина, с учётом накопившихся пр
Все эти бумаги хранятся до сих пор и имеют юридическую силу. Хрущёв об этом тоже знал. Так что это скорее всего подлянка со стороны Хрущёва к Украине. Вот потребуют владельцы или Крым отдать, или деньги вернуть. Украина, с учётом накопившихся пр
может, как раз наоборот , Никита спас полуостров Крым от наглых требований американских толстосумов ,спрятав его в Украине , которая с той сделкой ничего не имеет общего .
09.04.13 14:09
в ответ Arminius_2000 09.04.13 13:31
В ответ на:
может, как раз наоборот , Никита спас полуостров Крым от наглых требований американских толстосумов ,спрятав его в Украине , которая с той сделкой ничего не имеет общего .
Вы когда нибудь видели что бы толстосумы отказались от своего? Пока они молчат. Видно выжидают удобный момент. Например Украина захочет(вынудят) отдать Крым, или в Украине появится неугодное им правительств. Ту же появятся международные судьи со всеми необходимыми документами.может, как раз наоборот , Никита спас полуостров Крым от наглых требований американских толстосумов ,спрятав его в Украине , которая с той сделкой ничего не имеет общего .
09.04.13 14:41
С Вашего разрешения я это утащу. Выложу на своём форуме в пятницу. Это будет бомба. Правда замучают вопросом, что человек курит.
в ответ Извар 09.04.13 12:13
В ответ на:
Вообще "патриоты" России то и дело поднимают вопрос о Крыме под любым соусом.Но я уверен, что бОльшая часть этих товарищей не знает, что фактически Крым был продан отцами-основателями СССР ещё на заре советской власти. Я сам об этом узнал сравнительно не давно. Здесь на форуме разговор зашёл об МТС и я написал, что мой отец работал на первом МТС в Союзе. МТС имени Шевченко в Одесской области. И тогда мне товарищь из Одессы подсказал, что техника для этого МТС была закуплена на деньги вырученные от продажи Крыма. Я начал лопатить интернет и действительно нашёл информацию, что земли Крыма советское правительство активно распродавались богаты людям США. Даже Рузвельт имел огромные владения в Крыму. И поставленная техника планировалась использовать в еврейских кебуцах - коммунах. Все эти бумаги хранятся до сих пор и имеют юридическую силу. Хрущёв об этом тоже знал. Так что это скорее всего подлянка со стороны Хрущёва к Украине. Вот потребуют владельцы или Крым отдать, или деньги вернуть. Украина, с учётом накопившихся процентов, эти деньги никогда не сможет заплатить. Россия, если захочет оставить Крым за собой, должна будет заплатить несколько сот миллиардов. Захотят ли русские такой дорогой Крым?
Вообще "патриоты" России то и дело поднимают вопрос о Крыме под любым соусом.Но я уверен, что бОльшая часть этих товарищей не знает, что фактически Крым был продан отцами-основателями СССР ещё на заре советской власти. Я сам об этом узнал сравнительно не давно. Здесь на форуме разговор зашёл об МТС и я написал, что мой отец работал на первом МТС в Союзе. МТС имени Шевченко в Одесской области. И тогда мне товарищь из Одессы подсказал, что техника для этого МТС была закуплена на деньги вырученные от продажи Крыма. Я начал лопатить интернет и действительно нашёл информацию, что земли Крыма советское правительство активно распродавались богаты людям США. Даже Рузвельт имел огромные владения в Крыму. И поставленная техника планировалась использовать в еврейских кебуцах - коммунах. Все эти бумаги хранятся до сих пор и имеют юридическую силу. Хрущёв об этом тоже знал. Так что это скорее всего подлянка со стороны Хрущёва к Украине. Вот потребуют владельцы или Крым отдать, или деньги вернуть. Украина, с учётом накопившихся процентов, эти деньги никогда не сможет заплатить. Россия, если захочет оставить Крым за собой, должна будет заплатить несколько сот миллиардов. Захотят ли русские такой дорогой Крым?
С Вашего разрешения я это утащу. Выложу на своём форуме в пятницу. Это будет бомба. Правда замучают вопросом, что человек курит.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
09.04.13 16:38
Так не молчат же. Я ж вам казахов в пример привёл. Но вы упорно не слышите. Вы обратили внимание, что упрёки в адрес сталинского режима исходят в основном от "нацменов", а самые ярые защитники сталинского ссср - как раз наоборот? на воре шапка горит?
Казахи называют голод конца 20-х - преступлением советской власти. В чём отличие этой позиции от позиции украинцев?
Млин. Вы читать-то умеете? Казахи считают, вашими словами, свою трагедию, не имеющей аналогов в мировой истории. Украина - тоже. Почему вы к Казахстану с другими мерками подходите?
в ответ tundra 08.04.13 22:39
В ответ на:
А все "нерусские" народы - молча скорбят, и русский народ разделяет эту скорбь.
А все "нерусские" народы - молча скорбят, и русский народ разделяет эту скорбь.
Так не молчат же. Я ж вам казахов в пример привёл. Но вы упорно не слышите. Вы обратили внимание, что упрёки в адрес сталинского режима исходят в основном от "нацменов", а самые ярые защитники сталинского ссср - как раз наоборот? на воре шапка горит?
В ответ на:
А у казахов поучиться можно - так достойно относятся к НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ, и эта печальная тема не закрывает им дорогу в будущее, как Украине
А у казахов поучиться можно - так достойно относятся к НАШЕЙ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ, и эта печальная тема не закрывает им дорогу в будущее, как Украине
Казахи называют голод конца 20-х - преступлением советской власти. В чём отличие этой позиции от позиции украинцев?
В ответ на:
Мировая история не знает трагедии подобного масштаба
Мировая история не знает трагедии подобного масштаба
В ответ
на:
Ну а Украина свою трагедию считает покруче...
Ну а Украина свою трагедию считает покруче...
Млин. Вы читать-то умеете? Казахи считают, вашими словами, свою трагедию, не имеющей аналогов в мировой истории. Украина - тоже. Почему вы к Казахстану с другими мерками подходите?
09.04.13 16:40
Странно, как тогда в ЕС 27 стран "затесались"?
Факты есть?
А Россия, значит, за вступление в ТС ничего не обещает?
ну-ну.
в ответ Pain Nurse 08.04.13 22:24
В ответ на:
Нет, и после выполнения условий - не возьмут,.... Новые условия появятся.., факт..
Нет, и после выполнения условий - не возьмут,.... Новые условия появятся.., факт..
Странно, как тогда в ЕС 27 стран "затесались"?
В ответ на:
Кой-какие антироссийские пожертвования текут с запада,
Кой-какие антироссийские пожертвования текут с запада,
Факты есть?
В ответ на:
того и нужно, что не присоединяться, да кричать, что в ЕС хотим...
того и нужно, что не присоединяться, да кричать, что в ЕС хотим...
А Россия, значит, за вступление в ТС ничего не обещает?
В ответ на:
А в ТС работатъ надо, товар показать, за купленный заплатитъ..
А в ТС работатъ надо, товар показать, за купленный заплатитъ..
ну-ну.
09.04.13 16:41
Галличина исторически делится на Восточную Галицию, издавна населённую преимущественно украинцами, и Западную Галицию, где кроме поляков также проживали украинские этносы: лемки и бойки. Галичиной называется только Восточная Галиция...В которой 67 % населения украинцы..и 21% поляки,евреи и немцы...Западная Галиция наоборот 78% поляки и 13 % украинцы..
Степан Бандера потому и считается национальным героем Украины, что вначале пытался отвоевать независимость у Польши....затем от большевистского коммунистического ига...от немецкого фашизма.
Вся жизнь этого человека была положена на алтарь Украины.
Естественно он никакого отношения к Украине не имеет ...как впрочем и сама Галиция...
в ответ hoffman0 08.04.13 23:29
В ответ на:
Галиция как и Бендеры никакого отношения к Украине не имеет и вошла в состав советского союза в 1940.
Галиция как и Бендеры никакого отношения к Украине не имеет и вошла в состав советского союза в 1940.
Галличина исторически делится на Восточную Галицию, издавна населённую преимущественно украинцами, и Западную Галицию, где кроме поляков также проживали украинские этносы: лемки и бойки. Галичиной называется только Восточная Галиция...В которой 67 % населения украинцы..и 21% поляки,евреи и немцы...Западная Галиция наоборот 78% поляки и 13 % украинцы..
Степан Бандера потому и считается национальным героем Украины, что вначале пытался отвоевать независимость у Польши....затем от большевистского коммунистического ига...от немецкого фашизма.
Вся жизнь этого человека была положена на алтарь Украины.
Естественно он никакого отношения к Украине не имеет ...как впрочем и сама Галиция...
09.04.13 17:41
Вот именно! Надо как минимум помнить и не забывать! Сталинский коммунистический режим, с его безумными античеловеческими многомиллионными преступлениями против разных народов, наций.
А не отыскивать оправдательные факты, что Вам так охотно хочется делать, для этого супер преступного режима..во главе с этим юродивым Сталиным.
Чтобы не оскорблять память всех жертв феерии "справедливости и равноправия"... и надо говорить правду! Они этого заслужили.
"Не надо верить без разбору услышанному разговору".Сакс Ганс.
Придерживаюсь этой здравой мысли... А Вы?
Докажите, аргументируйте, что при Ющенко погибло больше народу ,как вы изволили выразиться, чем за весь период Голодомора...И я поверю!
О " мифе" украинского Голодомора смотрите выше...уже писала.
"Мы плохо верим тому, чему неприятно поверить".Овидий.
Как нельзя точно.
В ответ на:
Поминать надо - всех жертв, а не только "избранных", этим вы оскорбляете "не ваших".
Поминать надо - всех жертв, а не только "избранных", этим вы оскорбляете "не ваших".
Вот именно! Надо как минимум помнить и не забывать! Сталинский коммунистический режим, с его безумными античеловеческими многомиллионными преступлениями против разных народов, наций.
А не отыскивать оправдательные факты, что Вам так охотно хочется делать, для этого супер преступного режима..во главе с этим юродивым Сталиным.
Чтобы не оскорблять память всех жертв феерии "справедливости и равноправия"... и надо говорить правду! Они этого заслужили.
В ответ на:
вы традиционно ничему не верите...извольте потрудиться!
вы традиционно ничему не верите...извольте потрудиться!
"Не надо верить без разбору услышанному разговору".Сакс Ганс.
Придерживаюсь этой здравой мысли...
А Вы? Докажите, аргументируйте, что при Ющенко погибло больше народу ,как вы изволили выразиться, чем за весь период Голодомора...И я поверю!
В ответ на:
А миф о геноциде выдуман
А миф о геноциде выдуман
О " мифе" украинского Голодомора смотрите выше...уже писала.
"Мы плохо верим тому, чему неприятно поверить".Овидий.
Как нельзя точно.
09.04.13 18:50
в ответ Извар 09.04.13 17:42
Как это ни печально, но Крым, Рим, украинский язык, УНА-УНСО, Западная, Восточная Украины и все экскурсы в исторические маразмы, к сегодняшнему дню не имею никакого отношения. А вот то, что для бюджетников нет денег в казне, вот это серьёзно.
Сегодня в ежегодной доплате к отпуску, отказали работникам Верховного Суда Украины. Первый раз, за всё время существования независимой Украины. Формулировка была-в бюджете денег нет.
Сегодня в ежегодной доплате к отпуску, отказали работникам Верховного Суда Украины. Первый раз, за всё время существования независимой Украины. Формулировка была-в бюджете денег нет.
09.04.13 19:00
в ответ Мироль 08.04.13 23:27
В ответ на:
Что до верхушки, то я еще в институте поняла, как на кафедре остаются: нет таланта, нет в науке шансов - в комитет комсомола, оттуда в партию! Мало денег - фарцовочка! Там, глядишь, и на кафедре оставили. Есть хоть какое-то минимальное умение - пристраивайся в агитбригады, в команду КВН. Тексты напишут умненькие, а на сцене засветятся ловкенькие. Там, глядишь, на телевидение пристроишься! Еще один верный способ - правильно жениться. Таких примеров моих соучеников - не один и не два. Теперь все, кто в политике, кто в бизнесе, кто на ТВ! А те, кто действительно что-то мог, что-то хотел - на обочине. Мало кому удалось выбиться. Но после того, как в бурные 90-е вылез буйным цветом криминал, после его сращивания с ментами - конец всему! Все переплелось, все в одной грязи извозились. Мерзко. И дурно пахнет.
Правильно пишете. Одна из мерзостей комуняк хрущёво-горбачёвского режима, развалившего СССР, как раз и состояла в том, чтобы раздавить новый класс, который только и способен был провести реальные реформы в стране - класс научной интеллигенции. Поэтому СССР 2.0 можно построить только опираясь на этот класс, т.к. наука, - а не производство как раньше- сейчас является движущей силой истории. Что до верхушки, то я еще в институте поняла, как на кафедре остаются: нет таланта, нет в науке шансов - в комитет комсомола, оттуда в партию! Мало денег - фарцовочка! Там, глядишь, и на кафедре оставили. Есть хоть какое-то минимальное умение - пристраивайся в агитбригады, в команду КВН. Тексты напишут умненькие, а на сцене засветятся ловкенькие. Там, глядишь, на телевидение пристроишься! Еще один верный способ - правильно жениться. Таких примеров моих соучеников - не один и не два. Теперь все, кто в политике, кто в бизнесе, кто на ТВ! А те, кто действительно что-то мог, что-то хотел - на обочине. Мало кому удалось выбиться. Но после того, как в бурные 90-е вылез буйным цветом криминал, после его сращивания с ментами - конец всему! Все переплелось, все в одной грязи извозились. Мерзко. И дурно пахнет.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.04.13 20:33
Уже не является.Плохо читали :
17 февраля 2010 года депутаты Европарламента официально выразили сожаление в связи с присвоением Бандере звания Героя Украины и призвали новоизбранного президента Виктора Януковича пересмотреть действия Ющенко.
Негодяй,одиозная фигура.Ради интереса почитайте планы создания украинской республики.Литовский вариант,ваши родители проживали на Украине до 1919 ,если нет то у вас бы не было бы Украинского гражданства.
Впрочем и большинства Украинских форумчан.
Так вы из Киева ?
В ответ на:
Степан Бандера потому и считается национальным героем Украины,
Степан Бандера потому и считается национальным героем Украины,
Уже не является.Плохо читали :
17 февраля 2010 года депутаты Европарламента официально выразили сожаление в связи с присвоением Бандере звания Героя Украины и призвали новоизбранного президента Виктора Януковича пересмотреть действия Ющенко.
Негодяй,одиозная фигура.Ради интереса почитайте планы создания украинской республики.Литовский вариант,ваши родители проживали на Украине до 1919 ,если нет то у вас бы не было бы Украинского гражданства.
Впрочем и большинства Украинских форумчан.
Так вы из Киева ?
09.04.13 20:39
Комнаты в Ливадийском дворце,что ли?
Так это же временно,Извар....
Пока Ялтинская конференция шла...
А почему же не использовали,Извар?
Неужто киданули?
Здорово! Сионисты весь мир на бабло разводят,а тут кто то развёл самих сионистов...Да таким людям памятники при жизни надо ставить..
в ответ Извар 09.04.13 12:13
В ответ на:
Рузвельт имел огромные владения в Крыму
Рузвельт имел огромные владения в Крыму
Комнаты в Ливадийском дворце,что ли?
Так это же временно,Извар....
Пока Ялтинская конференция шла...
В ответ на:
И поставленная техника планировалась использовать в еврейских кебуцах - коммунах.
И поставленная техника планировалась использовать в еврейских кебуцах - коммунах.
А почему же не использовали,Извар?
Неужто киданули?
Здорово! Сионисты весь мир на бабло разводят,а тут кто то развёл самих сионистов...Да таким людям памятники при жизни надо ставить..
09.04.13 20:51
Да что Вы!!! Они уже на последнем издыхании от голода!!! Янукович наш даже все гонорары от своих книг, которых никто в глаза не видел и ни одна типография не печатала, отдал на благотворительность!!! Президент у нас не читатель, Янукович - писатель!!! Он вошел в 20-ку самых оплачиваемых литераторов мира, получив только в 2012 году гонорар в 2 млн. долларов США, а еще ведь был 2011 год с немного меньшим гонораром!!! Правда с арифметикой у президента бЯда, весь гонорар - 16 млн. грн, на благотворительность, по его же словам, потратил 7, в итоге получил - НОЛЬ!!! Все с его слов!
Азаров же, наоборот, читатель. Он читает речи только по бумажке. Но он - великий лингвист, он создатель нового языка!!! В интернете уже появился словарь АЗИРОВСКОГО языка. Там есть "папередники", и "кровосиси", там много чего есть! Думаю, в этом году и наш премьер получит гонорар за издание словаря от той же донецкой фирмы, которая по-прежнему занимается выпуском канцтоваров. Думаю, там же печатал свой учебник для первоклашек и наш министр образования Табачник. Иначе где бы он мог получить на выходе цену на 1 учебник для малышей - 670грн, при среднестатистической - до 40грн! И так все 400 экземпляров! Думаю, в этих учебниках Табачника - литературные опусы Януковича в переводе Азарова. А Вы говорите... Голод - двигатель творчества!!!
Азаров же, наоборот, читатель. Он читает речи только по бумажке. Но он - великий лингвист, он создатель нового языка!!! В интернете уже появился словарь АЗИРОВСКОГО языка. Там есть "папередники", и "кровосиси", там много чего есть! Думаю, в этом году и наш премьер получит гонорар за издание словаря от той же донецкой фирмы, которая по-прежнему занимается выпуском канцтоваров. Думаю, там же печатал свой учебник для первоклашек и наш министр образования Табачник. Иначе где бы он мог получить на выходе цену на 1 учебник для малышей - 670грн, при среднестатистической - до 40грн! И так все 400 экземпляров! Думаю, в этих учебниках Табачника - литературные опусы Януковича в переводе Азарова. А Вы говорите... Голод - двигатель творчества!!!
09.04.13 21:05
в ответ Бродяга 2008 09.04.13 18:50
Вы знаете, я очень опечалена, что в бюджете нет денег на отпуска судьям! И как теперь с этим жить?! Да уж, у меня впереди точно бессонная ночь по этому поводу!!! Но у меня есть реальное предложение по наполнению госбюджета самым срочным образом - взыскать налоги с взяток, полученных нашими судьями! Суммы будут офигенные! Начать, думаю, можно и с судей Верховного суда, надо же изыскать ресурсы на доплату им к отпускным! И отпуска всем нашим судьям всех уровней предлагаю продлить до пожизненных, в соответстии с их полномочиями и льготами! А на время этих отпусков попытаться набрать новых сотрудников, новых судей, но на временных условиях, чтобы помнили, что они не навсегда! При этом будет безумная экономия на льготах, на
доплатах..! Кстати, и судебную реформу в Украине тогда можно не проводить! Опять таки - ЭКОНОМИЯ!!!
Ой, размечталась я что-то! Украина же пока не переименована в Нью-Васюки!!!
И как теперь с этим жить?! Да уж, у меня впереди точно бессонная ночь по этому поводу!!! Но у меня есть реальное предложение по наполнению госбюджета самым срочным образом - взыскать налоги с взяток, полученных нашими судьями! Суммы будут офигенные! Начать, думаю, можно и с судей Верховного суда, надо же изыскать ресурсы на доплату им к отпускным! И отпуска всем нашим судьям всех уровней предлагаю продлить до пожизненных, в соответстии с их полномочиями и льготами! А на время этих отпусков попытаться набрать новых сотрудников, новых судей, но на временных условиях, чтобы помнили, что они не навсегда! При этом будет безумная экономия на льготах, на
доплатах..! Кстати, и судебную реформу в Украине тогда можно не проводить! Опять таки - ЭКОНОМИЯ!!! Ой, размечталась я что-то! Украина же пока не переименована в Нью-Васюки!!!
09.04.13 21:08
Слабак... Куда он по сравнению с нашим писателем - Ёшкой Фишером..!
Только за одну книгу (свою биографию) - 42 млн. Евро... Фолкнер и Хэмингуэй отдыхают.
в ответ Мироль 09.04.13 20:51
В ответ на:
Янукович - писатель!!! Он вошел в 20-ку самых оплачиваемых литераторов мира, получив только в 2012 году гонорар в 2 млн. долларов США,
Янукович - писатель!!! Он вошел в 20-ку самых оплачиваемых литераторов мира, получив только в 2012 году гонорар в 2 млн. долларов США,
Слабак... Куда он по сравнению с нашим писателем - Ёшкой Фишером..!
Только за одну книгу (свою биографию) - 42 млн. Евро... Фолкнер и Хэмингуэй отдыхают.
09.04.13 21:19
http://rus.azattyq.org/content/Valery_Mikhailov/1357347.html
Политиканство – игра на народной беде. Вы способны это понять ???
в ответ Валентина str 09.04.13 17:41
В ответ на:
– Как вы думаете, почему казахстанская власть избегает этой темы? Ведь посмотрите, как украинцы громко поднимают эту тему. При этом лично сам президент Виктор Ющенко раскручивает тему Голодомора.
– Вот именно, раскручивает… Президент Украины обвиняет в Голодоморе сегодняшнюю Россию… Но ведь нет сегодня той власти, которая была тогда, в начале 30-х. К кому претензии? Ведь все народы пострадали от Советской власти, а больше всех - сами русские.
Если сравнивать масштабы бедствия, то отнюдь не украинцы понесли самые большие потери, а казахи. Но казахстанская власть, зная это, не политиканствует. Политиканство – игра на народной беде. Необходимо всестороннее, глубокое, в русле мировых процессов, исследование этой трагедии. И это – дело не только власти, политиков, но и философов, историков, деятелей культуры, всей общественности. Только потом может состояться исторический суд над виновниками трагедии. Я думаю, его время еще придет.
– Как вы думаете, почему казахстанская власть избегает этой темы? Ведь посмотрите, как украинцы громко поднимают эту тему. При этом лично сам президент Виктор Ющенко раскручивает тему Голодомора.
– Вот именно, раскручивает… Президент Украины обвиняет в Голодоморе сегодняшнюю Россию… Но ведь нет сегодня той власти, которая была тогда, в начале 30-х. К кому претензии? Ведь все народы пострадали от Советской власти, а больше всех - сами русские.
Если сравнивать масштабы бедствия, то отнюдь не украинцы понесли самые большие потери, а казахи. Но казахстанская власть, зная это, не политиканствует. Политиканство – игра на народной беде. Необходимо всестороннее, глубокое, в русле мировых процессов, исследование этой трагедии. И это – дело не только власти, политиков, но и философов, историков, деятелей культуры, всей общественности. Только потом может состояться исторический суд над виновниками трагедии. Я думаю, его время еще придет.
http://rus.azattyq.org/content/Valery_Mikhailov/1357347.html
Политиканство – игра на народной беде. Вы способны это понять ???
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.04.13 21:20
больше чем ему памятников никому не стояло
http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html
в ответ erwin__rommel 09.04.13 20:39
В ответ на:
абло разводят,а тут кто то развёл самих сионистов...Да таким людям памятники при жизни надо ставить
абло разводят,а тут кто то развёл самих сионистов...Да таким людям памятники при жизни надо ставить
больше чем ему памятников никому не стояло
http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html
09.04.13 21:29
Очень хорошо! Вот, читайте.http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/nurnberg.htm
И тутhttp://za.zubr.in.ua/2010/01/15/4392/ по убыли населения при Ющенко.
А вот тут - о Мифологии Геноцида http://noviny.narod.ru/smi-00001297.html
в ответ Валентина str 09.04.13 17:41
В ответ на:
Докажите, аргументируйте, что при Ющенко погибло больше народу ,как вы изволили выразиться, чем за весь период Голодомора...И я поверю!
Докажите, аргументируйте, что при Ющенко погибло больше народу ,как вы изволили выразиться, чем за весь период Голодомора...И я поверю!
Очень хорошо! Вот, читайте.http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/nurnberg.htm
И тутhttp://za.zubr.in.ua/2010/01/15/4392/ по убыли населения при Ющенко.
А вот тут - о Мифологии Геноцида http://noviny.narod.ru/smi-00001297.html
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.04.13 21:47
в ответ Pain Nurse 09.04.13 21:41
Есть иллюзия, что человеку что-то можно объяснить...далеко не каждому...повёрнутым на идеологии - никогда... Вы правы, надо завязывать...бисер кончается.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
09.04.13 22:03
С каких это пор правда превратилась в политиканство?....Для Вас и Валерия Михайлова ,вероятно это тождественно.
Я прочитала частное мнение редактора журнала о событиях 30 годов в Казахстане.... Это должно быть истина в последней инстанции? Любопытно...
Не серчайте, но авторитетное мнение Валерия Михайлова ...меня не сильно впечатлило. Простите сердечно!
В ответ на:
Политиканство – игра на народной беде.
Политиканство – игра на народной беде.
С каких это пор правда превратилась в политиканство?....Для Вас и Валерия Михайлова ,вероятно это тождественно.
В ответ на:
Вы способны это понять ???
Вы способны это понять ???
Я прочитала частное мнение редактора журнала о событиях 30 годов в Казахстане.... Это должно быть истина в последней инстанции? Любопытно...
Не серчайте, но авторитетное мнение Валерия Михайлова ...меня не сильно впечатлило.
Простите сердечно!
09.04.13 22:46
в ответ Мироль 09.04.13 20:51
А Вы знаете, что Янукович зарегистрирован на Одноклассниках? Выставил свои фотографии. Даже детские и семейные. Я заходил на его страницу, через своего друга по Одноклассниеам,он у Януковича в друзьях. Я не стал к нему в друзья напрашиваться со своей немецкой фамилией и жительством. Но Вы то если живёте в Украине можете запросто зайти к нему на страницу и написать ему о правде жизни, как Вы её понимаете. Президент у Вас очень демократичный. Я посмотрел, что только в друзьях у него более 200 человек! Причём люди разные от рабочего до отставных генералов.
09.04.13 22:54 Они получали доплату к отпуску примерно в размере 4 окладов. У технических работников Верховного Суда получалось примерно 20000 гривен (2000& для тех, кто про Украину слышал только по радио). А сегодня председатель всех предупредил, что доплаты не будет.
На самом деле факт таки совсем убийственный, так как в отпуск им ехать надо, а государство денег не даёт. Взятки вырастут в астрономических размерах.
Думал в этом году съездить в Киев, но судя по размеру взяток я лучше на Мальдивы махану
в ответ Мироль 09.04.13 21:05
В ответ на:
Вы знаете, я очень опечалена, что в бюджете нет денег на отпуска судьям! И как теперь с этим жить?!
Вы опечалены...а знаете я в какой печалиВы знаете, я очень опечалена, что в бюджете нет денег на отпуска судьям! И как теперь с этим жить?!
Они получали доплату к отпуску примерно в размере 4 окладов. У технических работников Верховного Суда получалось примерно 20000 гривен (2000& для тех, кто про Украину слышал только по радио). А сегодня председатель всех предупредил, что доплаты не будет.На самом деле факт таки совсем убийственный, так как в отпуск им ехать надо, а государство денег не даёт. Взятки вырастут в астрономических размерах.
Думал в этом году съездить в Киев, но судя по размеру взяток я лучше на Мальдивы махану
09.04.13 23:07
в ответ Извар 09.04.13 22:46
Избавь меня, Господи, от таких друзей, а от врагов я сама избавлюсь!
Да, "демократичность" нашего президента ощущают на себе почти ежедневно не только киевляне, когда полгорода перекрывают. С этим познакомились уже практически все крупные города, даже некоторым европейцам повезло. Я не помню, кого там из руководителей Европарламента не пускали в туалет, когда наш демократ посетил сие заведение? А как демократично Янукович передвигался по железной дороге Японии!!! Еще мне понравилось увековечивание памяти погибших в Афганистане. И с чего бы это ветераны дружно повернулись пятой точкой к нашему "демократу"? Не поняли, видимо, всю глубину демократизма!!! Этот список можно продолжать долго..!!!
А говорить с этим человеком мне не хочется вовсе. Я ничего не понимаю в "сбивании" шапок, не путаю Ахматову с Ахметовым, я правильно ставлю ударения в словах и т.д. Разные у нас интересы.
Короче, Янукович мне не интересен ни как президент, ни как человек. Если бы он с его бандой не отравляли мне жизнь, то я бы их и не заметила даже. Скучно это.
Да, "демократичность" нашего президента ощущают на себе почти ежедневно не только киевляне, когда полгорода перекрывают. С этим познакомились уже практически все крупные города, даже некоторым европейцам повезло. Я не помню, кого там из руководителей Европарламента не пускали в туалет, когда наш демократ посетил сие заведение? А как демократично Янукович передвигался по железной дороге Японии!!! Еще мне понравилось увековечивание памяти погибших в Афганистане. И с чего бы это ветераны дружно повернулись пятой точкой к нашему "демократу"? Не поняли, видимо, всю глубину демократизма!!! Этот список можно продолжать долго..!!!
А говорить с этим человеком мне не хочется вовсе. Я ничего не понимаю в "сбивании" шапок, не путаю Ахматову с Ахметовым, я правильно ставлю ударения в словах и т.д. Разные у нас интересы.
Короче, Янукович мне не интересен ни как президент, ни как человек. Если бы он с его бандой не отравляли мне жизнь, то я бы их и не заметила даже. Скучно это.
09.04.13 23:13
в ответ Бродяга 2008 09.04.13 22:54
Не-а! Киев классный! Я люблю этот город! Я вообще люблю Украину. Но что до размеров взяток, то Вам, действительно, дешевле в кругосветное путешествие, чем пройти таможню в Борисполе. О полном отпуске, то я даже не знаю, с чем можно сравнивать...
09.04.13 23:29 Конечно
времена изменились и сейчас наверное эти питерцы проклинают Ельцина.
в ответ Мироль 09.04.13 23:07
В ответ на:
Избавь меня, Господи, от таких друзей, а от врагов я сама избавлюсь!
Вот это чисто украинский менталитет, не любить своих вождей. Россияне боготворят Путина. И вообще властвующих вождей они всегда любят. Я во времена Кравчука был в Украине и ехал с Одессы на ленинградском поезде. Со мной в купе было три питерца. Я владею украинским языком и начал разговор про Кравчука и Ельцина. Как накинулись на меня разогретые водеой питерцы. Что сравнивать этих двух деятелей вообще нельзя! Какой у них отличный президент! Как он двинул Россию по пути к прогрессу! А Кравчук коммуняка. Когда я намекнул, что Ельцин тоже вроде из этой плеяды, они заявили, что он уже давно вышёл с КПСС и всегда был антикоммунистом.Избавь меня, Господи, от таких друзей, а от врагов я сама избавлюсь!
Конечно
времена изменились и сейчас наверное эти питерцы проклинают Ельцина.
10.04.13 17:52
Ой, а у нас "книжная история" идет с продолжением! Сегодня Азаров на Кабмине озаботился упадком украинского книгоиздания. Надо срочно поднимать отрасль, чтобы хватало мощностей для издания шедевров тех же Азарова, Януковича, Табачника. "Нас сегодня волнует ограничение доступа граждан к книге как источнику знаний и культуры", - сказал Азаров. Кроме того, наша писательница Ирен Раздобудько в эфире ТВi подсказала президенту, как сделать тиражи его книг космическими - "Янукович станет интересен миру, если с ним случится что-то, как с Моникой Левински"!!!!!! Думаю, в этом году наш президент заработает тяжким литературным трудом еще большие деньги и, опять-таки, все потратит на лечение детей, видимо, своих. Его слава затмит "великого поэта Антона Павловича Чехова"(В.Янукович), а не то, что какого-то Ёшки Фишера!!!
10.04.13 19:14
Ну, Вы и замахнулись..!! Да Ёшка Фишер известен не только как литератор евромасштаба, но и как
гениальный изобретатель 21-го века, вообще не имеющий образования, впервые внедривший в
еврогермании в 2004 году
Einwegflashenpfand, сразу же принесший годовую прибыл около 300 млн Евро ! (потребители
забыли бутылки вернуть...)
А сколько рабочих мест создал... Flaschensammler - этой специальностью будущего (правда, я слышал, что
русские и здесь, ещё в прошлом веке, обогнали ЕС ) уже овладели тысячи евротурков и цыган...
Доходы только одного из них превысили 13.000 Евро в месяц, причем полностью освобожденных от
обложения налогом...
А Вы про какого-то Януковича...
А ещё ОН очень хотел, чтобы 1 литр бензина стоил 5 Евро и чтобы один раз в 5-ть лет немцы
ездили в отпуск.. Дай б-г ему здоровья...
в ответ Мироль 10.04.13 17:52
В ответ на:
Его слава затмит "великого поэта Антона Павловича Чехова"(В.Янукович), а не то, что какого-то Ёшки Фишера!!!
Его слава затмит "великого поэта Антона Павловича Чехова"(В.Янукович), а не то, что какого-то Ёшки Фишера!!!
Ну, Вы и замахнулись..!! Да Ёшка Фишер известен не только как литератор евромасштаба, но и как
гениальный изобретатель 21-го века, вообще не имеющий образования, впервые внедривший в
еврогермании в 2004 году
Einwegflashenpfand, сразу же принесший годовую прибыл около 300 млн Евро ! (потребители
забыли бутылки вернуть...)
А сколько рабочих мест создал... Flaschensammler - этой специальностью будущего (правда, я слышал, что
русские и здесь, ещё в прошлом веке, обогнали ЕС ) уже овладели тысячи евротурков и цыган...
Доходы только одного из них превысили 13.000 Евро в месяц, причем полностью освобожденных от
обложения налогом...
А Вы про какого-то Януковича...
А ещё ОН очень хотел, чтобы 1 литр бензина стоил 5 Евро и чтобы один раз в 5-ть лет немцы
ездили в отпуск.. Дай б-г ему здоровья...
10.04.13 19:58
в ответ Pain Nurse 10.04.13 19:14
У нашего гения еще все впереди!!!
Подумаешь, бензин по 5 евро! Вы бы попробовали дороги за такую цену сделать, да еще и такого качества!!! А стадионы, а аэропорты!!! А как восстановил экономику из руин! Одолел коррупцию! Восстановил законность! Поднял благосостояние людей! Перечислять можно до бесконечности...
Только с образованием у нас промашка. Янукович - "проффесор"! Не знаю, правда, каких наук, но дважды юридическое образование отбывал точно!!!
Подумаешь, бензин по 5 евро! Вы бы попробовали дороги за такую цену сделать, да еще и такого качества!!! А стадионы, а аэропорты!!!
А как восстановил экономику из руин! Одолел коррупцию! Восстановил законность! Поднял благосостояние людей! Перечислять можно до бесконечности... Только с образованием у нас промашка. Янукович - "проффесор"! Не знаю, правда, каких наук, но дважды юридическое образование отбывал точно!!!
11.04.13 23:00
Ну и о чём Ваша ссылка?
Где там подтверждения сенсационных новостей Извара о продаже земли сионистам вообще и Рузвельту в частности?
Речь идёт о финансовой помощи еврейским коммунам со стороны Запада.
Где здесь криминал? 1928 год. Время всевозможных концессий.
А если Извар просто это только что узнал,то это его проблемы,верно?
в ответ Arminius_2000 09.04.13 21:20
Ну и о чём Ваша ссылка?
Где там подтверждения сенсационных новостей Извара о продаже земли сионистам вообще и Рузвельту в частности?
Речь идёт о финансовой помощи еврейским коммунам со стороны Запада.
Где здесь криминал? 1928 год. Время всевозможных концессий.
А если Извар просто это только что узнал,то это его проблемы,верно?
12.04.13 00:04
Это говорит о том что пацан он "авторитетный" и на общак Ахметовым поставлен не зря. Вот Бандюля первый раз в СИЗО совсем мало посидела, пришлось бандюковичу ей конкретный срок намотать чтобы подготовить к управлению Украиной. А вот Пасечник еще на свободе да и Кучма тоже.... Но ведь почему то за них всех голосовало столько народу. Это ж сколько горилки надо выпить чтобы за таких голосовать!
в ответ Мироль 10.04.13 19:58
В ответ на:
Не знаю, правда, каких наук, но дважды юридическое образование отбывал точно!!!
Не знаю, правда, каких наук, но дважды юридическое образование отбывал точно!!!
Это говорит о том что пацан он "авторитетный" и на общак Ахметовым поставлен не зря. Вот Бандюля первый раз в СИЗО совсем мало посидела, пришлось бандюковичу ей конкретный срок намотать чтобы подготовить к управлению Украиной. А вот Пасечник еще на свободе да и Кучма тоже.... Но ведь почему то за них всех голосовало столько народу. Это ж сколько горилки надо выпить чтобы за таких голосовать!
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
12.04.13 09:47
Вы спросили :
а тут кто то развёл самих сионистов...Да таким людям памятники при жизни надо ставить
Я Вам и ответил , что памятников ему было предостаточно ,Вы просто не застали расхваливаемые вами времена , а я ещё помню памятники усачу и его портреты кругом
в ответ erwin__rommel 11.04.13 23:00
В ответ на:
Ну и о чём Ваша ссылка?
Ну и о чём Ваша ссылка?
Вы спросили :
а тут кто то развёл самих сионистов...Да таким людям памятники при жизни надо ставить
Я Вам и ответил , что памятников ему было предостаточно ,Вы просто не застали расхваливаемые вами времена , а я ещё помню памятники усачу и его портреты кругом
12.04.13 09:56
в ответ Arminius_2000 12.04.13 09:47
Один политкаторжанин с Норильска рассказывал. Неизвестно как и откуда, но информация из за колючьки в лагерях была поставлена превосходно. О том что Усатый ласты склеил горожане ещё не знали, а в лагерях уже знали. Несколько расконвоированых ночью Натёрли волчьим салом памятник Усатому на центральной площади. Собаки запах волка чуют из далека. В результате все бродячие собаки города собрались вокруг памятника и жалобным воем оглашали окрестность.Милиция с ног сбилась, а горожане от страха обходили площадь. Зеки ликовали, - собаки отпевают Усатого!
Милиция с ног сбилась, а горожане от страха обходили площадь. Зеки ликовали, - собаки отпевают Усатого!
13.04.13 13:43
Знаю, что Вы меня не любите и не отвечаете. А также не любите говорить по существу. Тем не менее о фактах, а не эмоциях. Берем реконструкцию стадиона Металлист в Харькове к ЕВРО. Стоимость 600 млн. грн, т.е. меньше 60 млн. евро. Расклад: 140 млн получено из госбюджета, 80 млн из областного бюджета, 50 млн из городского бюджет. Остальные средства дал клуб Металлист, т.е. компания Ярославского. Больше половины - частные капиталовложения. Аэропорт Харькова. Общая стоимость 1,2 млрд. грн, т.е. меньше 120 млн. евро. Из них 508,8 млн.грн. деньги компаний Ярославского (строительство нового пассажирского терминала, инфраструктура, спецтранспорт и т.д.) Доля
государства — 727 млн грн. (ВПП, светосигнальная система и т.д.) Итого 40% - частный бизнес. Фактически это была не реконструкция, а строительство заново. От прежнего а/п осталось только место, имел возможность сравнить до и после.
Итого. "Янукович", т.е. госбюджет, дал на стадион 14 млн. евро, на а/п 72-73 млн. евро.
По качеству харьковского стадиона есть экспертиза УЕФА. Но вот опять меня терзают сомнения, интересно ли Вам все это. Куда уже проще "бюджет разворован, втридорога, качество ниже плинтуса"...
в ответ Мироль 10.04.13 19:58
В ответ на:
Вы бы попробовали дороги за такую цену сделать, да еще и такого качества!!! А стадионы, а аэропорты!!!
Вы бы попробовали дороги за такую цену сделать, да еще и такого качества!!! А стадионы, а аэропорты!!!
Знаю, что Вы меня не любите и не отвечаете.
А также не любите говорить по существу. Тем не менее о фактах, а не эмоциях. Берем реконструкцию стадиона Металлист в Харькове к ЕВРО. Стоимость 600 млн. грн, т.е. меньше 60 млн. евро. Расклад: 140 млн получено из госбюджета, 80 млн из областного бюджета, 50 млн из городского бюджет. Остальные средства дал клуб Металлист, т.е. компания Ярославского. Больше половины - частные капиталовложения. Аэропорт Харькова. Общая стоимость 1,2 млрд. грн, т.е. меньше 120 млн. евро. Из них 508,8 млн.грн. деньги компаний Ярославского (строительство нового пассажирского терминала, инфраструктура, спецтранспорт и т.д.) Доля
государства — 727 млн грн. (ВПП, светосигнальная система и т.д.) Итого 40% - частный бизнес. Фактически это была не реконструкция, а строительство заново. От прежнего а/п осталось только место, имел возможность сравнить до и после. Итого. "Янукович", т.е. госбюджет, дал на стадион 14 млн. евро, на а/п 72-73 млн. евро.
По качеству харьковского стадиона есть экспертиза УЕФА. Но вот опять меня терзают сомнения, интересно ли Вам все это. Куда уже проще "бюджет разворован, втридорога, качество ниже плинтуса"...
13.04.13 14:41
Езжайте в Харьков, поинтересуйтесь у бывших мусоров и СБУ кто такой был Гепа и сколько крови у него на руках. Столько денег, сколько украли в Харькове при ЧЕ 2012, Вы и за 10 жизней не заработаете.
Не надо писать разную рекламную шелуху.
Как только погонят из власти этих воров, сразу Вы увидите сколько откроется дел по коррупции и воровству.
Уверяю-лично у Вас волосы дыбом встанут.
Вот честно-смешной Вы....
в ответ DVS 13.04.13 13:43
В ответ на:
Тем не менее о фактах, а не эмоциях. Берем реконструкцию стадиона Металлист в Харькове к ЕВРО. Стоимость 600 млн. грн, т.е. меньше 60 млн. евро. Расклад: 140 млн получено из госбюджета, 80 млн из областного бюджета, 50 млн из городского бюджет. Остальные средства дал клуб Металлист, т.е. компания Ярославского. Больше половины - частные капиталовложения. Аэропорт Харькова. Общая стоимость 1,2 млрд. грн, т.е. меньше 120 млн. евро. Из них 508,8 млн.грн. деньги компаний Ярославского (строительство нового пассажирского терминала, инфраструктура, спецтранспорт и т.д.) Доля государства — 727 млн грн. (ВПП, светосигнальная система и т.д.) Итого 40% - частный бизнес.
Вот мне просто интересно-Вы абсолютно ничего не знаете ни о Ярославском (которого уже власти Харькова, а точнее Мер Гепа,
кинули за все деньги), ни о том сколько украл лично Гепа (Кернес ) и его подельник Миша Добкин, но Вам надо обязательно запостить эту фуфлятину. Извините, но иначе это дерьмо я назвать не могу.Тем не менее о фактах, а не эмоциях. Берем реконструкцию стадиона Металлист в Харькове к ЕВРО. Стоимость 600 млн. грн, т.е. меньше 60 млн. евро. Расклад: 140 млн получено из госбюджета, 80 млн из областного бюджета, 50 млн из городского бюджет. Остальные средства дал клуб Металлист, т.е. компания Ярославского. Больше половины - частные капиталовложения. Аэропорт Харькова. Общая стоимость 1,2 млрд. грн, т.е. меньше 120 млн. евро. Из них 508,8 млн.грн. деньги компаний Ярославского (строительство нового пассажирского терминала, инфраструктура, спецтранспорт и т.д.) Доля государства — 727 млн грн. (ВПП, светосигнальная система и т.д.) Итого 40% - частный бизнес.
Езжайте в Харьков, поинтересуйтесь у бывших мусоров и СБУ кто такой был Гепа и сколько крови у него на руках. Столько денег, сколько украли в Харькове при ЧЕ 2012, Вы и за 10 жизней не заработаете.
Не надо писать разную рекламную шелуху.
Как только погонят из власти этих воров, сразу Вы увидите сколько откроется дел по коррупции и воровству.
Уверяю-лично у Вас волосы дыбом встанут.
Вот честно-смешной Вы....
13.04.13 15:28
в ответ DVS 13.04.13 14:59
Есть конечно. Не у меня, но есть. Но Вам же надо официальные цифры от этих брехунов. Вы так смешно выглядите в этой теме. Напоминаете мне эти дебильные шоу типа Савик Шустер. Вы и Азаров постоянно про "попередников", а это уже никого не интересует.
Вы же в Европе живёте. Поинтересуйтесь в околоправительственных кругах сколько уже в Интерполе и Европоле собрано материалов о коррупции в Украине при Януковиче. Практически все счета уже под контролем.
Я бы Вам даже подсказал где прячется Хорошковский и сколько он всего интересного вывез.
Всё, вся украинская власть это карманные собачки еврочиновников. Им при любой встрече в Европе в их жлобские рожы такие бумаги с цифрами, номерами счетов суют, что они готовы и себя, и своих родителей и даже дедушек с бабушками объявить гомосексуалистами, лишь бы их не трогали.
У Вас ещё сколько будет затмение продолжаться? Вы вроде уже тут столько лет, а совковость из Вас такая прёт...я уже совсем не верю, что Вы из Одессы
Вы же в Европе живёте. Поинтересуйтесь в околоправительственных кругах сколько уже в Интерполе и Европоле собрано материалов о коррупции в Украине при Януковиче. Практически все счета уже под контролем.
Я бы Вам даже подсказал где прячется Хорошковский и сколько он всего интересного вывез.
Всё, вся украинская власть это карманные собачки еврочиновников. Им при любой встрече в Европе в их жлобские рожы такие бумаги с цифрами, номерами счетов суют, что они готовы и себя, и своих родителей и даже дедушек с бабушками объявить гомосексуалистами, лишь бы их не трогали.
У Вас ещё сколько будет затмение продолжаться? Вы вроде уже тут столько лет, а совковость из Вас такая прёт...я уже совсем не верю, что Вы из Одессы
13.04.13 17:20
в ответ DVS 13.04.13 15:50
Вот тоже вроде официальные цифры Рамблер озвучил. Прямо не знаю как к ним относится?По сравнению с 2011 годом супруги Обама заработали почти на 200 тыс. долларов меньше. А еще годом ранее их доходы были заметно более высокими - 1,7 млн долларов.
Американский президент таким образом заработал втрое больше российского президента Владимира Путина, который накануне также подал декларацию о доходах, отчитавшись о 5,8 млн рублей, или около 190 тыс. долларов.
Однако на общем фоне мировых лидеров заработки Обамы не слишком велики, передает ИТАР-ТАСС.
Его доходы куда меньше, чем, допустим, у украинского президента Виктора Януковича. В начале апреля тот подал декларацию на доходы в размере 2,5 млн долларов. При этом президентская зарплата украинского лидера составила всего 97 тыс. долларов. Зато одних процентов по банковским вкладам Януковичу набежало более полумиллиона долларов. Еще 2 млн он получил в качестве авторских гонораров за издание книги.И Обаму жалко и Путина.
По сравнению с 2011 годом супруги Обама заработали почти на 200 тыс. долларов меньше. А еще годом ранее их доходы были заметно более высокими - 1,7 млн долларов.Американский президент таким образом заработал втрое больше российского президента Владимира Путина, который накануне также подал декларацию о доходах, отчитавшись о 5,8 млн рублей, или около 190 тыс. долларов.
Однако на общем фоне мировых лидеров заработки Обамы не слишком велики, передает ИТАР-ТАСС.
Его доходы куда меньше, чем, допустим, у украинского президента Виктора Януковича. В начале апреля тот подал декларацию на доходы в размере 2,5 млн долларов. При этом президентская зарплата украинского лидера составила всего 97 тыс. долларов. Зато одних процентов по банковским вкладам Януковичу набежало более полумиллиона долларов. Еще 2 млн он получил в качестве авторских гонораров за издание книги.И Обаму жалко и Путина.
13.04.13 17:40
в ответ gau 13.04.13 17:31
Я вообще читать люблю. Но вот прошёл по книжным магазинам города и ни одной книги Януковича. Наверное они очень тяжело переводятся на немецкий? Два лимона за книги! Это он должен был написать больше Ленина.Сегодня знакомому в Киев позвонил, он тоже книголюб. Но и он не видел ни одной книги Януковича! Может это что то типа Майн камф?
Сегодня знакомому в Киев позвонил, он тоже книголюб. Но и он не видел ни одной книги Януковича! Может это что то типа Майн камф?
13.04.13 18:12
в ответ Извар 13.04.13 17:40
Любопытно....в каком жанре написана эта загадочная книга ? И как можно умудриться написать книгу, совершенно не обладая литературным талантом...да,что там талантом...словарным запасом...
Вполне вероятно, такая "раритетная" книга стоит немало...и простым книжным магазинам такая роскошь не по карману.. слишком дорогая...
Вполне вероятно, такая "раритетная" книга стоит немало...и простым книжным магазинам такая роскошь не по карману..
слишком дорогая...
13.04.13 19:00
Откуда Вы сделали такой вывод? Валентина, Вы действительно не в состоянии поверить в те факты, которые не вписываются в Вашу картину мира? Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
в ответ Валентина str 13.04.13 16:04
В ответ на:
Цифры предоставленные коррупционной уголовной властью
Цифры предоставленные коррупционной уголовной властью
Откуда Вы сделали такой вывод? Валентина, Вы действительно не в состоянии поверить в те факты, которые не вписываются в Вашу картину мира? Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
13.04.13 19:51
Цифры затрат на строительство стадионов Вы могли взять только из источников, предоставленных украинской стороной...И к великому сожалению, они могут сильно отличаться от истинных..
Или в Вас закрались сомнения,что власть в Украине уголовная и коррумпированная?
Фактам -да....но не фальсифицированной ерунде.. Вот и приходиться отделять зерна от плевел..Картина мира, явно будет складываться более достоверная..Не так ли?
Этнический состав был нарушен советской властью и его преступным "величеством" Сталиным...И не этнический а общечеловеческий! Вот об этом надо говорить... А не о Бандере,который хоть и был неоднозначной фигурой, но на его совести гораздо меньше преступлений, чем на "монстрах " Советской власти...Все познается в сравнении.
К тому же настоящей, достоверной информации о жизни и деятельности Степана Бандеры, написанной не советскими коммунистическими историками...практически нет. Все истинные данные, давно исковерканы и затерты...
в ответ DVS 13.04.13 19:00
В ответ на:
Откуда Вы сделали такой вывод?
Откуда Вы сделали такой вывод?
Цифры затрат на строительство стадионов Вы могли взять только из источников, предоставленных украинской стороной...И к великому сожалению, они могут сильно отличаться от истинных..
Или в Вас закрались сомнения,что власть в Украине уголовная и коррумпированная?
В ответ на:
Валентина, Вы действительно не в состоянии поверить в те факты, которые не вписываются в Вашу картину мира?
Валентина, Вы действительно не в состоянии поверить в те факты, которые не вписываются в Вашу картину мира?
Фактам -да....но не фальсифицированной ерунде.. Вот и приходиться отделять зерна от плевел..Картина мира, явно будет складываться более достоверная..Не так ли?
В ответ на:
Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
Этнический состав был нарушен советской властью и его преступным "величеством" Сталиным...И не этнический а общечеловеческий! Вот об этом надо говорить... А не о Бандере,который хоть и был неоднозначной фигурой, но на его совести гораздо меньше преступлений, чем на "монстрах " Советской власти...Все познается в сравнении.
К тому же настоящей, достоверной информации о жизни и деятельности Степана Бандеры, написанной не советскими коммунистическими историками...практически нет. Все истинные данные, давно исковерканы и затерты...
13.04.13 20:04
Не знаю что Янукович сделает с дедушками и бабушками. Но вот проблему цыган в Европе он решить поможет. Вот 8 числа подписал указ
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 201/2013
О Стратегии защиты и интеграции в украинское общество ромского национального меньшинства на период до 2020 года
http://www.president.gov.ua/ru/documents/15628.html
Скороо похоже ЕС выделит денежки на программу переселения. Бедная Украина.
в ответ Бродяга 2008 13.04.13 15:28
В ответ на:
Всё, вся украинская власть это карманные собачки еврочиновников. Им при любой встрече в Европе в их жлобские рожы такие бумаги с цифрами, номерами счетов суют, что они готовы и себя, и своих родителей и даже дедушек с бабушками объявить гомосексуалистами, лишь бы их не трогали.
Всё, вся украинская власть это карманные собачки еврочиновников. Им при любой встрече в Европе в их жлобские рожы такие бумаги с цифрами, номерами счетов суют, что они готовы и себя, и своих родителей и даже дедушек с бабушками объявить гомосексуалистами, лишь бы их не трогали.
Не знаю что Янукович сделает с дедушками и бабушками. Но вот проблему цыган в Европе он решить поможет. Вот 8 числа подписал указ
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 201/2013
О Стратегии защиты и интеграции в украинское общество ромского национального меньшинства на период до 2020 года
http://www.president.gov.ua/ru/documents/15628.html
Скороо похоже ЕС выделит денежки на программу переселения. Бедная Украина.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.04.13 22:06 САМА Валентина же сказала!!!
в ответ DVS 13.04.13 19:00
В ответ на:
Откуда Вы сделали такой вывод? Валентина, Вы действительно не в состоянии поверить в те факты, которые не вписываются в Вашу картину мира? Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
Какой Вы не понятливый однако!Откуда Вы сделали такой вывод? Валентина, Вы действительно не в состоянии поверить в те факты, которые не вписываются в Вашу картину мира? Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
САМА Валентина же сказала!!!
13.04.13 22:17
Яныку, похоже, не денежки нужны. Они у него имеются. Нужно другое:
братанам визы нужны.
в ответ Bartrusse 13.04.13 20:04
В ответ на:
Не знаю что Янукович сделает с дедушками и бабушками. Но вот проблему цыган в Европе он решить поможет. Вот 8 числа подписал указ
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 201/2013
О Стратегии защиты и интеграции в украинское общество ромского национального меньшинства на период до 2020 года
http://www.president.gov.ua/ru/documents/15628.html
Скороо похоже ЕС выделит денежки на программу переселения. Бедная Украина.
Не знаю что Янукович сделает с дедушками и бабушками. Но вот проблему цыган в Европе он решить поможет. Вот 8 числа подписал указ
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 201/2013
О Стратегии защиты и интеграции в украинское общество ромского национального меньшинства на период до 2020 года
http://www.president.gov.ua/ru/documents/15628.html
Скороо похоже ЕС выделит денежки на программу переселения. Бедная Украина.
Яныку, похоже, не денежки нужны. Они у него имеются. Нужно другое:
В ответ на:
6. Очікувані результати
Реалізація Стратегії дасть змогу:
створити умови для виконання рекомендацій щодо лібералізації Європейським Союзом візового режиму для України;
6. Очікувані результати
Реалізація Стратегії дасть змогу:
створити умови для виконання рекомендацій щодо лібералізації Європейським Союзом візового режиму для України;
братанам визы нужны.
13.04.13 23:01
Это мне!!!? Генсеку и предупреждение!!??
Да чего там, его так в школе называли. Меня тоже, просто Леней всегда люди звали, я не обижался. А украинский язык - он же тут всем понятен, немного исковерканный русский, с 13 века так и не удалось до "неузнаваемости" исковеркать, наверное от страха, что потом сами друг друга не поймут... а что, было такое государство до начала прошлого столетия? Или кто-то тут может назвать по имени любого министра Украины, или государственный банк Украины или денежную единицу Украины до 1917 года?
А если серьезно, то насколько хватает наглости у некоторых политиков в некоторых странах (намеками можно?), вопрос о национыльных меньшинствах - на евровизу разменять? И еще об этом открыто в своих узаказ писать. И поголовно уже всех пересчитали, по областям, где сколько цыган проживает. А если Евросоюз не введет за это безвизовый режим? Что тогда РОМАМ делать? (а списки уже составлены!)
Да чего там, его так в школе называли. Меня тоже, просто Леней всегда люди звали, я не обижался. А украинский язык - он же тут всем понятен, немного исковерканный русский, с 13 века так и не удалось до "неузнаваемости" исковеркать, наверное от страха, что потом сами друг друга не поймут... а что, было такое государство до начала прошлого столетия? Или кто-то тут может назвать по имени любого министра Украины, или государственный банк Украины или денежную единицу Украины до 1917 года?
А если серьезно, то насколько хватает наглости у некоторых политиков в некоторых странах (намеками можно?), вопрос о национыльных меньшинствах - на евровизу разменять? И еще об этом открыто в своих узаказ писать. И поголовно уже всех пересчитали, по областям, где сколько цыган проживает. А если Евросоюз не введет за это безвизовый режим? Что тогда РОМАМ делать? (а списки уже составлены!)
13.04.13 23:12
Не могли бы вы подтвердить такое заявление какими-нибудь серьёзными ссылками?
Почему например "карманные собачки еврочиновников" дали добро на российскую морскую базу в Севастополе?Почему они держат в заключении Тимошенко.несмотря на все протесты ЕС?
Нескладуха получается...
в ответ Бродяга 2008 13.04.13 15:28
В ответ на:
Всё, вся украинская власть это карманные собачки еврочиновников. Им при любой встрече в Европе в их жлобские рожы такие бумаги с цифрами, номерами счетов суют, что они готовы и себя, и своих родителей и даже дедушек с бабушками объявить гомосексуалистами, лишь бы их не трогали.
Всё, вся украинская власть это карманные собачки еврочиновников. Им при любой встрече в Европе в их жлобские рожы такие бумаги с цифрами, номерами счетов суют, что они готовы и себя, и своих родителей и даже дедушек с бабушками объявить гомосексуалистами, лишь бы их не трогали.
Не могли бы вы подтвердить такое заявление какими-нибудь серьёзными ссылками?
Почему например "карманные собачки еврочиновников" дали добро на российскую морскую базу в Севастополе?Почему они держат в заключении Тимошенко.несмотря на все протесты ЕС?
Нескладуха получается...
13.04.13 23:57
Почему же? Если поискать.то можно найти.Например эти,написанные явно не советскими коммунистическими историками :
http://www.fr-online.de/politik/stepan-bandera-held-mit-dunkler-vergangenheit%2C...
https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
http://www.jg-berlin.org/beitraege/details/nazikollaborateur-als-neuer-held-der-...
http://de.rian.ru/world/20100205/124987049.html
в ответ Валентина str 13.04.13 19:51
В ответ на:
К тому же настоящей, достоверной информации о жизни и деятельности Степана Бандеры, написанной не советскими коммунистическими историками...практически нет.
К тому же настоящей, достоверной информации о жизни и деятельности Степана Бандеры, написанной не советскими коммунистическими историками...практически нет.
Почему же? Если поискать.то можно найти.Например эти,написанные явно не советскими коммунистическими историками :
В ответ на:
Zu den umstrittensten Abschnitten zählt seine Zusammenarbeit mit Nazi-Deutschland vor dem und während des Zweiten Weltkrieges. Als Anführer der Organisation Ukrainischer Nationalisten ließ er seine Männer von den Deutschen zum Kampf gegen die Sowjetunion ausbilden. Als im Juni 1941 die Wehrmacht in Ostgalizien einmarschierte, kam es in Lemberg zu einem Massaker, an dem ukrainische Verbände maßgeblich beteiligt waren. 7000 Kommunisten und Juden wurden damals ermordet.
Zu den umstrittensten Abschnitten zählt seine Zusammenarbeit mit Nazi-Deutschland vor dem und während des Zweiten Weltkrieges. Als Anführer der Organisation Ukrainischer Nationalisten ließ er seine Männer von den Deutschen zum Kampf gegen die Sowjetunion ausbilden. Als im Juni 1941 die Wehrmacht in Ostgalizien einmarschierte, kam es in Lemberg zu einem Massaker, an dem ukrainische Verbände maßgeblich beteiligt waren. 7000 Kommunisten und Juden wurden damals ermordet.
http://www.fr-online.de/politik/stepan-bandera-held-mit-dunkler-vergangenheit%2C...
В ответ на:
Bandera und der OUN wurden von Seiten der sowjetischen und polnischen Regierung sowie zahlreichen jüdischen Historikerverbänden vorgeworfen, am 30. Juni 1941 und noch vor Einmarsch der regulären deutschen Truppen ein Massaker in der Stadt Lemberg angerichtet zu haben. Hierbei seien rund 7000 Menschen, überwiegend Kommunisten und Juden, ermordet worden
Bandera und der OUN wurden von Seiten der sowjetischen und polnischen Regierung sowie zahlreichen jüdischen Historikerverbänden vorgeworfen, am 30. Juni 1941 und noch vor Einmarsch der regulären deutschen Truppen ein Massaker in der Stadt Lemberg angerichtet zu haben. Hierbei seien rund 7000 Menschen, überwiegend Kommunisten und Juden, ermordet worden
В ответ на:
In der Ostukraine, aber auch in Polen und Israel gilt er hingegen überwiegend als Verbrecher und Nazi-Kollaborateur.
Am 22. Januar 2010 verlieh der damalige ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko Bandera posthum den Ehrentitel Held der Ukraine. Die polnische Regierung sowie das Europäische Parlament und viele andere Institutionen protestierten gegen diese Ehrung
In der Ostukraine, aber auch in Polen und Israel gilt er hingegen überwiegend als Verbrecher und Nazi-Kollaborateur.
Am 22. Januar 2010 verlieh der damalige ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko Bandera posthum den Ehrentitel Held der Ukraine. Die polnische Regierung sowie das Europäische Parlament und viele andere Institutionen protestierten gegen diese Ehrung
https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
В ответ на:
Nazikollaborateur als neuer Held der Ukraine
Nazikollaborateur als neuer Held der Ukraine
http://www.jg-berlin.org/beitraege/details/nazikollaborateur-als-neuer-held-der-...
В ответ на:
Blutige Ouvertüre Kaczynski verurteilt Juschtschenkos Glorifizierung des Nazi-Kollaborateurs Bandera[цитата]http://de.rian.ru/world/20100205/124987049.html
14.04.13 00:48
Вы тоже ДВСом стали? Вам надо ссылки на то, что украинские чиновники подтверждают, что они воруют из казны.
Ну ладно, ДВС хоть с Москвой всё согласовывает, а Вам лично нахрена задавать идиотские вопросы?
Я вот ненавижу беспредметный трёп. НУ примерно как тут у вас-дайте ссылку от одних брехунов, я её адрессую другим брехунам.
Вам из какой сраной газетёнки ссылку? От каких пропитых и проплаченых журналистов? Или Вы журналистов не знаете? Или Вы будете утверждать, что видели среди них порядочных?
Ален, не превращайте форум в позавчерашний день коммунистической газетёнки, с громким названием Гудок.
У Вас есть своя мысль, кроме сраных исторических фактов, которые ДВС пихает надо-ненадо, но у него хоть цель ясна, а Вам лишь бы показать какой Вы зрелый журналист?
У Вас есть вопросы по Украине? Задавайте. Всё равно больше чем я, на этом форуме никто про неё не знает. Я про нынешнюю ситуацию. А если хотите просто за умного сойти, то я Вас уверяю, шо при надобности я Вам ещё и костюмчик сошью.
в ответ Ален 13.04.13 23:12
В ответ на:
Не могли бы вы подтвердить такое заявление какими-нибудь серьёзными ссылками?
Могу. Могу Вас отослать лично к Януковичу. Могу и к Азарову. Могу даже номер телефона дать одного из украинских министров.Не могли бы вы подтвердить такое заявление какими-нибудь серьёзными ссылками?
Вы тоже ДВСом стали? Вам надо ссылки на то, что украинские чиновники подтверждают, что они воруют из казны.
Ну ладно, ДВС хоть с Москвой всё согласовывает, а Вам лично нахрена задавать идиотские вопросы?
Я вот ненавижу беспредметный трёп. НУ примерно как тут у вас-дайте ссылку от одних брехунов, я её адрессую другим брехунам.
Вам из какой сраной газетёнки ссылку? От каких пропитых и проплаченых журналистов? Или Вы журналистов не знаете? Или Вы будете утверждать, что видели среди них порядочных?
Ален, не превращайте форум в позавчерашний день коммунистической газетёнки, с громким названием Гудок.
У Вас есть своя мысль, кроме сраных исторических фактов, которые ДВС пихает надо-ненадо, но у него хоть цель ясна, а Вам лишь бы показать какой Вы зрелый журналист?
У Вас есть вопросы по Украине? Задавайте. Всё равно больше чем я, на этом форуме никто про неё не знает. Я про нынешнюю ситуацию. А если хотите просто за умного сойти, то я Вас уверяю, шо при надобности я Вам ещё и костюмчик сошью.
14.04.13 09:51
Вот это не факт. Интерес ЕС понятен. Им надо убрать цыган так, чтобы они не могли вернуться после получения денег на переезд и подъёмных, за пределы шенгена. То есть Украина потеряет всякие шансы на безвизу.
Зачем это надо Украине? Народу Украины это даром не надо. Чем будут заниматься ромы всем понятно.
Но ЕС выделит на это деньги, которые можно будет по пилить. И это уже достаточный мотив для чиновников Украины.
Но может дело и в другом. В своё время, чтобы ослабить про российские сепаратистские настроения в Крыму, вернули туда татар. Теперь такой Крым России даром не нужен. Сейчас в указе говорится о Донецкой, Луганской, Харьковской и Одесской обл - русскоговорящих и Закарпатской области, где многие имеют словацский или венгерский паспорт.
в ответ breshnev 13.04.13 22:17
В ответ на:
братанам визы нужны.
братанам визы нужны.
Вот это не факт. Интерес ЕС понятен. Им надо убрать цыган так, чтобы они не могли вернуться после получения денег на переезд и подъёмных, за пределы шенгена. То есть Украина потеряет всякие шансы на безвизу.
Зачем это надо Украине? Народу Украины это даром не надо. Чем будут заниматься ромы всем понятно.
Но ЕС выделит на это деньги, которые можно будет по пилить. И это уже достаточный мотив для чиновников Украины.
Но может дело и в другом. В своё время, чтобы ослабить про российские сепаратистские настроения в Крыму, вернули туда татар. Теперь такой Крым России даром не нужен. Сейчас в указе говорится о Донецкой, Луганской, Харьковской и Одесской обл - русскоговорящих и Закарпатской области, где многие имеют словацский или венгерский паспорт.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.04.13 10:12
это с Вашей позиции , позиции захватчика и оккупанта
с позиции людей, борющихся за национальную независимость , они герои
в ответ DVS 13.04.13 19:00
В ответ на:
? Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
? Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
это с Вашей позиции , позиции захватчика и оккупанта
с позиции людей, борющихся за национальную независимость , они герои
14.04.13 10:35
Всё это пока догадки. Но если переселение пойдёт, то капец будет украинцам. Ромам наверняка будут даны неофициальные гарантии поставок наркоты и иммунитет от ментов. Иначе не поедут, а в столыпинский вагон силой их не посадишь.
в ответ Извар 14.04.13 10:11
В ответ на:
Если Янукович взялся за цыган, значит им капец пришёл
Если Янукович взялся за цыган, значит им капец пришёл
Всё это пока догадки. Но если переселение пойдёт, то капец будет украинцам. Ромам наверняка будут даны неофициальные гарантии поставок наркоты и иммунитет от ментов. Иначе не поедут, а в столыпинский вагон силой их не посадишь.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.04.13 11:43
В оффлайне я с удовольствием дал бы вам за эти слова в морду. Мои предки живут в Украине с середины 19 века. И не вам, человеку стороннему, объяснять мне, гражданину Украины про "героев".
"Zwischen 1942 und Kriegsende wurden allein in Wolhynien schätzungsweise 50.000–60.000 Polenб unter Einschluss der übrigen Gebiete der Ukraine möglicherweise bis zu 100.000–300.000 von ukrainischen Nationalisten getötet. Diese Massaker an der polnischen Bevölkerung, die polnischerseits als „Wolhynische Gemetzel“ (rzeź wołyńska), ukrainischerseits als „Wolhynische Tragödie“ (Волинська трагедія) bezeichnet werden, fanden ohne Rücksicht auf Alter und Geschlecht, teilweise zumindest unter Duldung der deutschen Besatzungsmacht statt (vgl. dazu beispielsweise Huta-Pieniacka-Massaker). Die Hauptverantwortung für den Terror lag bei der Bandera-OUN" de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Konflikt_in_Wolhynien_und_Ost...
в ответ Arminius_2000 14.04.13 10:12
В ответ на:
это с Вашей позиции , позиции захватчика и оккупанта
это с Вашей позиции , позиции захватчика и оккупанта
В оффлайне я с удовольствием дал бы вам за эти слова в морду. Мои предки живут в Украине с середины 19 века. И не вам, человеку стороннему, объяснять мне, гражданину Украины про "героев".
"Zwischen 1942 und Kriegsende wurden allein in Wolhynien schätzungsweise 50.000–60.000 Polenб unter Einschluss der übrigen Gebiete der Ukraine möglicherweise bis zu 100.000–300.000 von ukrainischen Nationalisten getötet. Diese Massaker an der polnischen Bevölkerung, die polnischerseits als „Wolhynische Gemetzel“ (rzeź wołyńska), ukrainischerseits als „Wolhynische Tragödie“ (Волинська трагедія) bezeichnet werden, fanden ohne Rücksicht auf Alter und Geschlecht, teilweise zumindest unter Duldung der deutschen Besatzungsmacht statt (vgl. dazu beispielsweise Huta-Pieniacka-Massaker). Die Hauptverantwortung für den Terror lag bei der Bandera-OUN" de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Konflikt_in_Wolhynien_und_Ost...
14.04.13 11:47
Они в Википедии. Под соответствующими рубриками Харьков а/п и Харьков стадион. Цифры по а/п основаны на Transparency International, они фигурировали в данных УЕФА. Укр. правительство показало по госучастию меньше: 500 с копейками млн. + 50 млн.
?
в ответ nblens 13.04.13 20:15
В ответ на:
ДВС, а почему Вы постеснялись дать ссылку на эти факты и цифры?
ДВС, а почему Вы постеснялись дать ссылку на эти факты и цифры?
Они в Википедии. Под соответствующими рубриками Харьков а/п и Харьков стадион. Цифры по а/п основаны на Transparency International, они фигурировали в данных УЕФА. Укр. правительство показало по госучастию меньше: 500 с копейками млн. + 50 млн.
В ответ на:
Обычно Вы очень гордитесь своими источниками.
Обычно Вы очень гордитесь своими источниками.
?
14.04.13 11:53
А о преступлениях Бандеры, стало быть, не нужно говорить? И Вы меряете кровь ведрами? Преступления Сталина и Сов. власти уже не позволяют говорить о преступлениях нацистских прихвостней и другой националистической швали?
Повторю конкретный вопрос: являлись ли массовые убийства, совершенные пронацистскими украинскими националистическими формированиями, а также УПА фактором изменения этнического состава Зап. Украины? В частности зарезанные тысячи поляков.
в ответ Валентина str 13.04.13 19:51
В ответ на:
Этнический состав был нарушен советской властью и его преступным "величеством" Сталиным...И не этнический а общечеловеческий! Вот об этом надо говорить... А не о Бандере,который хоть и был неоднозначной фигурой, но на его совести гораздо меньше преступлений, чем на "монстрах " Советской власти...Все познается в сравнении.
Этнический состав был нарушен советской властью и его преступным "величеством" Сталиным...И не этнический а общечеловеческий! Вот об этом надо говорить... А не о Бандере,который хоть и был неоднозначной фигурой, но на его совести гораздо меньше преступлений, чем на "монстрах " Советской власти...Все познается в сравнении.
А о преступлениях Бандеры, стало быть, не нужно говорить? И Вы меряете кровь ведрами? Преступления Сталина и Сов. власти уже не позволяют говорить о преступлениях нацистских прихвостней и другой националистической швали?
Повторю конкретный вопрос: являлись ли массовые убийства, совершенные пронацистскими украинскими националистическими формированиями, а также УПА фактором изменения этнического состава Зап. Украины? В частности зарезанные тысячи поляков.
14.04.13 12:16
У Гепы в бригаде знаете сколько грамотных пацанов было? Некоторые могли даже свою фамилию без тренировки правильно написать.
ПыСы Ну и чтобы два раза не вставать...В Украине ситуация с цыганами никогда не была такой, как в Румынии Венгрии и даже в России.
Приведу пример-в 80ые годы в Бровары (это сразу под Киевом) переселилось много цыганских семей из России. Чтобы определить чем можно заниматься, а чем нет, они обратились к детям цыганского барона в Киеве.
Те сразу поставили им определённые рамки и если речь шла о криминале, то им сказали-нет проблем, но не на территории Украины. В Броварах они построили себе большие добротные дома. Нареканий от соседей украинцев на них не было.
Западноукраинским цыганам, не лаварам, в Киеве и крупных городах Украины сами же лавари не дают заниматься беспределом.
Это устаканилось уже много лет. Внутри у цыганского народа очень жёсткое отношение к тем, кто не хочет подчиняться установленным правилам.
Так что такая проблема с цыганами как в Румынии или Венгрии, в Украине врядли возможна. В этом не заинтересованы сами цыгане.
Ну а Янукович просто сделал то, что ему ничего не стоило. Ни в деньгах (скорее это будет способ попилить европейские бонды), ни в проявлении своей "демократичности".
в ответ DVS 14.04.13 11:57
В ответ на:
Это уже серьезно...
Ну да, а чего он...ссылку дай? Я ему шо, дежурный по Гуглу? Вот Вы молодец конечно, у Вас очень солидная ссылочка от Википедии. Там пацаны реальные пишут. Там фуфло не пройдёт. Это Добкину не умное лицо делать, когда Гепа его тренирует по отъёму денег у населения.Это уже серьезно...
У Гепы в бригаде знаете сколько грамотных пацанов было? Некоторые могли даже свою фамилию без тренировки правильно написать.
ПыСы Ну и чтобы два раза не вставать...В Украине ситуация с цыганами никогда не была такой, как в Румынии Венгрии и даже в России.
Приведу пример-в 80ые годы в Бровары (это сразу под Киевом) переселилось много цыганских семей из России. Чтобы определить чем можно заниматься, а чем нет, они обратились к детям цыганского барона в Киеве.
Те сразу поставили им определённые рамки и если речь шла о криминале, то им сказали-нет проблем, но не на территории Украины. В Броварах они построили себе большие добротные дома. Нареканий от соседей украинцев на них не было.
Западноукраинским цыганам, не лаварам, в Киеве и крупных городах Украины сами же лавари не дают заниматься беспределом.
Это устаканилось уже много лет. Внутри у цыганского народа очень жёсткое отношение к тем, кто не хочет подчиняться установленным правилам.
Так что такая проблема с цыганами как в Румынии или Венгрии, в Украине врядли возможна. В этом не заинтересованы сами цыгане.
Ну а Янукович просто сделал то, что ему ничего не стоило. Ни в деньгах (скорее это будет способ попилить европейские бонды), ни в проявлении своей "демократичности".
Отож!!!
14.04.13 12:21
а другие с удовольствием посмотрели бы , как это у вас получилось бы
это вам не бинокль у мёртвого отбирать
А мне фиоллетово , будь вы хоть гражданином островов Зеленого Мыса
Суть не меняется
в ответ DVS 14.04.13 11:43
В ответ на:
В оффлайне я с удовольствием дал бы вам за эти слова в морду.
В оффлайне я с удовольствием дал бы вам за эти слова в морду.
а другие с удовольствием посмотрели бы , как это у вас получилось бы
это вам не бинокль у мёртвого отбирать
В ответ на:
И не вам, человеку стороннему, объяснять мне, гражданину Украины про "героев".
И не вам, человеку стороннему, объяснять мне, гражданину Украины про "героев".
А мне фиоллетово , будь вы хоть гражданином островов Зеленого Мыса
Суть не меняется
14.04.13 12:49
Можно в этом контексте поинтересоваться вашим мнением относительно "изменения этнического состава" Чехии и Польши, то есть в зоне ответственности СССР и уже после войны? В результате которого родины лишились 12 миллионов человек, а ещё 2 миллиона погибли.
в ответ DVS 14.04.13 11:43
В ответ на:
В оффлайне я с удовольствием дал бы вам за эти слова в морду. Мои предки живут в Украине с середины 19 века. И не вам, человеку стороннему, объяснять мне, гражданину Украины про "героев".
В оффлайне я с удовольствием дал бы вам за эти слова в морду. Мои предки живут в Украине с середины 19 века. И не вам, человеку стороннему, объяснять мне, гражданину Украины про "героев".
Можно в этом контексте поинтересоваться вашим мнением относительно "изменения этнического состава" Чехии и Польши, то есть в зоне ответственности СССР и уже после войны? В результате которого родины лишились 12 миллионов человек, а ещё 2 миллиона погибли.
14.04.13 12:56
Ситуация с цыганами везде одинаковая. Гугл не только у Вас. Вот просто на первой странице
-попрошайничество - Цыгане в Украине часами роются в мусоре, живут без паспортов и не умеют читать www.segodnya.ua/criminal/tsyhane-v-ukraine-chacami-rojutcja-v-mucore-zhiv...
-криминал и убийства - Украинское село восстало против произвола цыган
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskoe-selo-vosstalo-protiv-proizvola-cygan.html
- ну и наркотики, куда без них - Под Киевом взяли цыган-наркобаронов http://http%3A//24.ua/news/show/id/83476.htm
в ответ Бродяга 2008 14.04.13 12:16
В ответ на:
В Украине ситуация с цыганами никогда не была такой, как в Румынии Венгрии и даже в России.
В Украине ситуация с цыганами никогда не была такой, как в Румынии Венгрии и даже в России.
Ситуация с цыганами везде одинаковая. Гугл не только у Вас. Вот просто на первой странице
-попрошайничество - Цыгане в Украине часами роются в мусоре, живут без паспортов и не умеют читать www.segodnya.ua/criminal/tsyhane-v-ukraine-chacami-rojutcja-v-mucore-zhiv...
-криминал и убийства - Украинское село восстало против произвола цыган
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskoe-selo-vosstalo-protiv-proizvola-cygan.html
- ну и наркотики, куда без них - Под Киевом взяли цыган-наркобаронов http://http%3A//24.ua/news/show/id/83476.htm
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.04.13 14:19
А, ну да, ну да. Если в Википедии, то уж никак не от Азарова. Сама Transparency International их туда и запостила.
А Вы в курсе, что цифры и данные очень разнятся и никто толком не может дать точную оценку затрат?
Например, в этой статье чётко указано, что
http://www.vz.ru/economy/2012/6/5/582291.html
А Вы утверждаете, что частный бизнес только 40%. И к тому же там в статье сноска: [источник не указан 838 дней]. Так что данные могут быть неверными, а Вы на них ссылаетесь.
Да и не из бюджета все эти средства, а за счёт кредитов, которые ещё нужно будет отдавать.
А здесь приводятся следующие данные:
news.liga.net/news/economics/676688-evro_2012_v_tsifrakh_raskhody_i_ozhid...
Можете посчитать % долю бюджетных средств, полученных за счёт кредитов.
Так что не нужно приводить цифры украинских политиков - они лживые и, несмотря на проверки УЕФА и Transparency International, реальные затраты правительство выкладывать не собирается.
А Азаров подсчитал:
finance.bigmir.net/news/economics/17199-V-Kabmine-schitaut-opravdannimi-r...
Или он считать не умеет, или у него есть какие-то тайные данные.
В ответ на:
Они в Википедии.
Они в Википедии.
А, ну да, ну да. Если в Википедии, то уж никак не от Азарова. Сама Transparency International их туда и запостила.
А Вы в курсе, что цифры и данные очень разнятся и никто толком не может дать точную оценку затрат?
Например, в этой статье чётко указано, что
В ответ на:
К примеру, как уверяет Национальное агентство по вопросам подготовки и проведения Евро-2012, киевский аэропорт Борисполь строился за счет собственных средств аэропорта, а в Харькове – за счет инвестора.
К примеру, как уверяет Национальное агентство по вопросам подготовки и проведения Евро-2012, киевский аэропорт Борисполь строился за счет собственных средств аэропорта, а в Харькове – за счет инвестора.
http://www.vz.ru/economy/2012/6/5/582291.html
А Вы утверждаете, что частный бизнес только 40%. И к тому же там в статье сноска: [источник не указан 838 дней]. Так что данные могут быть неверными, а Вы на них ссылаетесь.
В
ответ на:
«Никто толком не может сделать точные расчеты. Одно дело считать статьи расходов, которые в бюджете открыто шли как траты на подготовку к Евро-2012. Но часть расходов шли под другими статьями, например, на развитие инфраструктурного проекта или программы рекламы Украины, которая также ставила целью привлечение туристов на чемпионат. Поэтому такая путаница», – объясняет газете ВЗГЛЯД исполнительный директор Международного фонда Блейзера (Киев) Олег Устенко.
«Никто толком не может сделать точные расчеты. Одно дело считать статьи расходов, которые в бюджете открыто шли как траты на подготовку к Евро-2012. Но часть расходов шли под другими статьями, например, на развитие инфраструктурного проекта или программы рекламы Украины, которая также ставила целью привлечение туристов на чемпионат. Поэтому такая путаница», – объясняет газете ВЗГЛЯД исполнительный директор Международного фонда Блейзера (Киев) Олег Устенко.
Да и не из бюджета все эти средства, а за счёт кредитов, которые ещё нужно будет отдавать.
В ответ на:
В итоге Украине пришлось брать кредиты. Только на строительство дорог Украина заняла 200 млн евро у Европейского инвестиционного банка и еще 376 млн долларов у российского Сбербанка, а еще были займы в национальных банках.
В итоге Украине пришлось брать кредиты. Только на строительство дорог Украина заняла 200 млн евро у Европейского инвестиционного банка и еще 376 млн долларов у российского Сбербанка, а еще были займы в национальных банках.
А здесь приводятся следующие данные:
В ответ на:
Подготовка Украины к чемпионату Европы по футболу 2012 года обошлась отечественному госбюджету в 40 млрд.грн. Общая сумма затрат с учетом вложений частных инвесторов составила 108 млрд.грн.
Подготовка Украины к чемпионату Европы по футболу 2012 года обошлась отечественному госбюджету в 40 млрд.грн. Общая сумма затрат с учетом вложений частных инвесторов составила 108 млрд.грн.
news.liga.net/news/economics/676688-evro_2012_v_tsifrakh_raskhody_i_ozhid...
Можете посчитать % долю бюджетных средств, полученных за счёт кредитов.
Так что не нужно приводить цифры украинских политиков - они лживые и, несмотря на проверки УЕФА и Transparency International, реальные затраты правительство выкладывать не собирается.
В ответ на:
Зато в Польше смогли оценить свои затраты на чемпионат более уверенно. Они составили примерно 23 млрд евро (29 млрд долларов), из них 18 млрд евро – основные затраты и в районе 5 млрд – дополнительные, сообщил во вторник посол Польши в России Войцех Зайончковски. В эту сумму входят затраты не только на спортивные объекты, но и на инфраструктуру – дороги, аэропорты.
Зато в Польше смогли оценить свои затраты на чемпионат более уверенно. Они составили примерно 23 млрд евро (29 млрд долларов), из них 18 млрд евро – основные затраты и в районе 5 млрд – дополнительные, сообщил во вторник посол Польши в России Войцех Зайончковски. В эту сумму входят затраты не только на спортивные объекты, но и на инфраструктуру – дороги, аэропорты.
А Азаров подсчитал:
В ответ на:
Как сообщалось, премьер-министр Николай Азаров заявил, что Украина потратила на подготовку к проведению ЧЕ-2012 в 6 раз меньше, чем Польша.
Как сообщалось, премьер-министр Николай Азаров заявил, что Украина потратила на подготовку к проведению ЧЕ-2012 в 6 раз меньше, чем Польша.
finance.bigmir.net/news/economics/17199-V-Kabmine-schitaut-opravdannimi-r...
Или он считать не умеет, или у него есть какие-то тайные данные.
If you can read this, thank your teacher.
14.04.13 14:46
Ясно,что ссылок,как всегда у вас не будет .А я ждал ссылок хотя бы из оппозиционной украинской прессы.То.что украинские чиновники.как и российские ,много воруют,я и так знаю.А я спрашивал про ваше,весьма сомнительное утверждение,что якобы Янукович и его приближённые всегда танцуют под дудку Европы и США...
Я тоже.
Каждый сам решает,какой ссылке на источник верить,а какой нет.Когда же постоянно идут только одни голословные утверждения и нет вообще никаких ссылок,то возникает большое подозрение,что это обычный трёп и брехня
То есть по вашему глубокому убеждению.все журналисты мира сплошь продажные и непорядочные.Включая и многих убитых или покалеченных за свою журналистскую деятельность.Например такие .как Политковская,Гонгадзе и др..Я вас правильно понял?
Остаётся только вопрос,откуда вы лично берёте сведения о разных событиях в Украине и др. странах мира,если не из различных СМИ? Из ОБС?
Я уже задал один простой вопрос,но вместо ответа получил целую нравоучительную лекцию
Вообще-то скромность украшает человека.Но вы уж точно от скромности не умрёте
в ответ Бродяга 2008 14.04.13 00:48
В ответ на:
Не могли бы вы подтвердить такое заявление какими-нибудь серьёзными ссылками?
Могу. Могу Вас отослать лично к Януковичу. Могу и к Азарову. Могу даже номер телефона дать одного из украинских министров. Вам надо ссылки на то, что украинские чиновники подтверждают, что они воруют из казны.
Не могли бы вы подтвердить такое заявление какими-нибудь серьёзными ссылками?
Могу. Могу Вас отослать лично к Януковичу. Могу и к Азарову. Могу даже номер телефона дать одного из украинских министров. Вам надо ссылки на то, что украинские чиновники подтверждают, что они воруют из казны.
Ясно,что ссылок,как всегда у вас не будет .А я ждал ссылок хотя бы из оппозиционной украинской прессы.То.что украинские чиновники.как и российские ,много воруют,я и так знаю.А я спрашивал про ваше,весьма сомнительное утверждение,что якобы Янукович и его приближённые всегда танцуют под дудку Европы и США...
В ответ на:
Я вот ненавижу беспредметный трёп.
Я вот ненавижу беспредметный трёп.
Я тоже.
В ответ на:
НУ примерно как тут у вас-дайте ссылку от одних брехунов, я её адрессую другим брехунам.
.НУ примерно как тут у вас-дайте ссылку от одних брехунов, я её адрессую другим брехунам.
Каждый сам решает,какой ссылке на источник верить,а какой нет.Когда же постоянно идут только одни голословные утверждения и нет вообще никаких ссылок,то возникает большое подозрение,что это обычный трёп и брехня
В ответ на:
Вам из какой сраной газетёнки ссылку? От каких пропитых и проплаченых журналистов? Или Вы журналистов не знаете? Или Вы будете утверждать, что видели среди них порядочных?
Вам из какой сраной газетёнки ссылку? От каких пропитых и проплаченых журналистов? Или Вы журналистов не знаете? Или Вы будете утверждать, что видели среди них порядочных?
То есть по вашему глубокому убеждению.все журналисты мира сплошь продажные и непорядочные.Включая и многих убитых или покалеченных за свою журналистскую деятельность.Например такие .как Политковская,Гонгадзе и др..Я вас правильно понял?
Остаётся только вопрос,откуда вы лично берёте сведения о разных событиях в Украине и др. странах мира,если не из различных СМИ? Из ОБС?
В ответ на:
У Вас есть вопросы по Украине? Задавайте.
У Вас есть вопросы по Украине? Задавайте.
Я уже задал один простой вопрос,но вместо ответа получил целую нравоучительную лекцию
В ответ на:
Всё равно больше чем я, на этом форуме никто про неё не знает
Всё равно больше чем я, на этом форуме никто про неё не знает
Вообще-то скромность украшает человека.Но вы уж точно от скромности не умрёте
14.04.13 14:59
А с точки зрения родных и близких тех десятков тысяч мирных поляков и евреев,которые были жестоко убиты в Западных областях Украины бандитами из ОУН,во главе с Бандерой,Шухевичем.Стецько и им подобными до и во время фашистской оккупации?Все эти убитые тоже были захватчиками и оккупантами?
в ответ Arminius_2000 14.04.13 10:12
В ответ на:
Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
это с Вашей позиции , позиции захватчика и оккупанта
с позиции людей, борющихся за национальную независимость , они герои
Впрочем, как и вопросы преступлений УПА и Со., изменивших этнический состав Зап. Украины Вы также оставили без ответа.
это с Вашей позиции , позиции захватчика и оккупанта
с позиции людей, борющихся за национальную независимость , они герои
А с точки зрения родных и близких тех десятков тысяч мирных поляков и евреев,которые были жестоко убиты в Западных областях Украины бандитами из ОУН,во главе с Бандерой,Шухевичем.Стецько и им подобными до и во время фашистской оккупации?Все эти убитые тоже были захватчиками и оккупантами?
14.04.13 16:58
На что ссылки? Вам интереснее что сказал раненный в голову журналист, как всегда пьяный и обкуренный, или то, что происходит на самом деле?
А у журналистов откуда инфа? Им сливают разные источники. Иногда 5 % правды, иногда 10%, но никогда полную правду этим жополизам никто не говорит.
Вот и я это знаю из первых уст. Вам дать ссылку на эти уста?
То, что убили-уроды, но то, что из него сделали эти же продажные журналюги флаг демократии, то это...даже не знаю как это охарактеризовать.
А то, что я знаю больше пишуших тут об Украине, это чистая правда. Мне просто лень иногда рассказывать...да и кому?
Ничё, шо без смайлика?
в ответ Ален 14.04.13 14:46
В ответ на:
Ясно,что ссылок,как всегда у вас не будет .
Ален, я тут заскочил на несколько минут, так что простыни мне писать некогда.Ясно,что ссылок,как всегда у вас не будет .
На что ссылки? Вам интереснее что сказал раненный в голову журналист, как всегда пьяный и обкуренный, или то, что происходит на самом деле?
А у журналистов откуда инфа? Им сливают разные источники. Иногда 5 % правды, иногда 10%, но никогда полную правду этим жополизам никто не говорит.
Вот и я это знаю из первых уст. Вам дать ссылку на эти уста?
В ответ на:
.как Политковская,Гонгадзе и др..Я вас правильно понял?
Да и малейшего понятия не имею чем занималась Политковская, а про Гонгадзе вы бы лучше не писали. Вы ничего про это дело не знаете. Там не было политики. Там
была женщина..как Политковская,Гонгадзе и др..Я вас правильно понял?
То, что убили-уроды, но то, что из него сделали эти же продажные журналюги флаг демократии, то это...даже не знаю как это охарактеризовать.
В ответ на:
Вообще-то скромность украшает человека.Но вы уж точно от скромности не умрёте
Конечно прошу пардону, но вот скромность, это ваш совковый рудимент. Не надо тащить в Европу то, что мешало жить там.Вообще-то скромность украшает человека.Но вы уж точно от скромности не умрёте
А то, что я знаю больше пишуших тут об Украине, это чистая правда. Мне просто лень иногда рассказывать...да и кому?
Ничё, шо без смайлика?
14.04.13 18:24
Интерес ЕС - соблюдение прав меньшинств и человека в целом, и не только на территории Европы. Причины такого интереса, конечно же не человеколюбие, но это уже другая тема.
Я не думаю, что сегодня в Европе есть такая политическая группировка или политик, разрабатывающие планы переселения (или выселения) этнических меньшинств, тем более за пределы ЕС. Тут даже с утилизацией мусора в соседних странах или, куда хуже, радиоактивных отходов - интернациональные дискусси начинаются. Тем более тема цыган плюс история 2 мир.войны.... очень рискованная тема. Во всяком случае, я о таком не слышал, не читал.
Да и выгода какая? В Европе есть другие меньшинства, с которыми гораздо больше проблем, в первую очередь - социально-культурных проблем.
Другой вопрос, дадут ли Украине деньги под это программу заботы о собственных "украинских" циганях? Как раз потому, что европейские чиновники хорошо знают способность украинских политиков "пилить" деньги. Захотят ли они таким политикам дать деньги? Может и дадут, под влиянием каких либо лобби, но будут контролировать их использование, этому они уже за последние годы злоупотреблений научились.
В любом случае коррумпированным политикам, легче попилить свои, наворованные у украинского народа деньги, чем чужие, т.е. европейские. Донма им с контролерами легче договориться.
[/цитата]Но может дело и в другом. В своё время, чтобы ослабить про российские сепаратистские настроения в Крыму, вернули туда татар. Теперь такой Крым России даром не нужен.[цитата]
Татары исторически и ранее проживали в Крыму, когда он под Россией. По-моему, возврат татар туда только восстановит исторический баланс, вроде в пользу России. Россия владела Крымом с татарами дольше, чем Украина.
в ответ Bartrusse 14.04.13 09:51
В ответ на:
Вот это не факт. Интерес ЕС понятен. Им надо убрать цыган так, чтобы они не могли вернуться после получения денег на переезд и подъёмных, за пределы шенгена.
Вот это не факт. Интерес ЕС понятен. Им надо убрать цыган так, чтобы они не могли вернуться после получения денег на переезд и подъёмных, за пределы шенгена.
Интерес ЕС - соблюдение прав меньшинств и человека в целом, и не только на территории Европы. Причины такого интереса, конечно же не человеколюбие, но это уже другая тема.
Я не думаю, что сегодня в Европе есть такая политическая группировка или политик, разрабатывающие планы переселения (или выселения) этнических меньшинств, тем более за пределы ЕС. Тут даже с утилизацией мусора в соседних странах или, куда хуже, радиоактивных отходов - интернациональные дискусси начинаются. Тем более тема цыган плюс история 2 мир.войны.... очень рискованная тема. Во всяком случае, я о таком не слышал, не читал.
Да и выгода какая? В Европе есть другие меньшинства, с которыми гораздо больше проблем, в первую очередь - социально-культурных проблем.
В ответ на:
Зачем это надо Украине? Народу Украины это даром не надо. Чем будут заниматься ромы всем понятно.
Но ЕС выделит на это деньги, которые можно будет по пилить.
Зачем это надо Украине? Народу Украины это даром не надо. Чем будут заниматься ромы всем понятно.
Но ЕС выделит на это деньги, которые можно будет по пилить.
Другой вопрос, дадут ли Украине деньги под это программу заботы о собственных "украинских" циганях? Как раз потому, что европейские чиновники хорошо знают способность украинских политиков "пилить" деньги. Захотят ли они таким политикам дать деньги? Может и дадут, под влиянием каких либо лобби, но будут контролировать их использование, этому они уже за последние годы злоупотреблений научились.
В любом случае коррумпированным политикам, легче попилить свои, наворованные у украинского народа деньги, чем чужие, т.е. европейские. Донма им с контролерами легче договориться.
[/цитата]Но может дело и в другом. В своё время, чтобы ослабить про российские сепаратистские настроения в Крыму, вернули туда татар. Теперь такой Крым России даром не нужен.[цитата]
Татары исторически и ранее проживали в Крыму, когда он под Россией. По-моему, возврат татар туда только восстановит исторический баланс, вроде в пользу России. Россия владела Крымом с татарами дольше, чем Украина.
14.04.13 19:44
в ответ breshnev 14.04.13 18:24
Я долго плакал. Вы святой человек.
-Во Франции демонтируют цыганские лагеря и высылают цыган
("Christian Science Monitor", США)
В отличие от оскорбительных антииммигрантских кампаний бывшего президента Франции Саркози новое социалистическое правительство утверждает, что оно руководствуется соображениями безопасности, здоровья и санитарии. http://http%3A//inosmi.ru/europe/20120811/196451707.html
- депортация румынских цыган из Финляндии
Муниципальные власти Хельсинки договорились с румынскими попрошайками, что выдадут каждому по 300 евро плюс оплатят билеты на пароход из Финки с условием, что румыны свалят до выходных.
Румынские жулики согласились.
Министр внутренних дел Анне Холмлунд ....... от таких дел: Hän kertoo pelkäävänsä, että ratkaisun myötä Suomesta ollaan tekemässä maksuautomaattia. - То есть сказал, что таким образом из Финляндии сделают автомат по выдаче денег - будет приезжать очередная партия дорогих румынских гостей, и - всё по новой.
-Румынии отступать некуда. Румыния массово переселяет цыган в Молдавию
КИШИНЕВ, 4 ноября. Румыния приступила к реализации плана по массовому переселению своих цыган в Молдавию.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/04/908666.html
То есть прецедент переселения за пределы ЕС создан. И по другому нельзя - вернутся.
Захотят и дадут именно под это. Ещё и откат потребуют.
Большая часть Крыма выжженная степь, которая живёт только благодаря Северо-Крымскому каналу (сейчас почти убитому), а задвижка воды находится в Каховке. Стоит эту задвижку закрыть и Крым засохнет. Зачем России этот геморрой да ещё с антироссийским мусульманским населением? К тому же имеющим свой национальный орган власти меджлис и фактически президента. Небольшой шухер и татары уйдут к туркам. К этому всё готово.
Вот Севастополь стоит оставить. И он останется даже при турках. Ведь договор между Россией и Турцией по которому Россия присутствует в Крыму никто не отменял. И отменить его можно только войной. И кто бывал в Севастополе знает, он очень легко огораживается от остального Крыма горами.
В ответ на:
Я не думаю, что сегодня в Европе есть такая политическая группировка или политик, разрабатывающие планы переселения (или выселения) этнических меньшинств, тем более за пределы ЕС.
Я не думаю, что сегодня в Европе есть такая политическая группировка или политик, разрабатывающие планы переселения (или выселения) этнических меньшинств, тем более за пределы ЕС.
-Во Франции демонтируют цыганские лагеря и высылают цыган
("Christian Science Monitor", США)
В отличие от оскорбительных антииммигрантских кампаний бывшего президента Франции Саркози новое социалистическое правительство утверждает, что оно руководствуется соображениями безопасности, здоровья и санитарии. http://http%3A//inosmi.ru/europe/20120811/196451707.html
- депортация румынских цыган из Финляндии
Муниципальные власти Хельсинки договорились с румынскими попрошайками, что выдадут каждому по 300 евро плюс оплатят билеты на пароход из Финки с условием, что румыны свалят до выходных.
Румынские жулики согласились.
Министр внутренних дел Анне Холмлунд ....... от таких дел: Hän kertoo pelkäävänsä, että ratkaisun myötä Suomesta ollaan tekemässä maksuautomaattia. - То есть сказал, что таким образом из Финляндии сделают автомат по выдаче денег - будет приезжать очередная партия дорогих румынских гостей, и - всё по новой.
-Румынии отступать некуда. Румыния массово переселяет цыган в Молдавию
КИШИНЕВ, 4 ноября. Румыния приступила к реализации плана по массовому переселению своих цыган в Молдавию.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/04/908666.html
То есть прецедент переселения за пределы ЕС создан. И по другому нельзя - вернутся.
В ответ на:
европейские чиновники хорошо знают способность украинских политиков "пилить" деньги. Захотят ли они таким политикам дать деньги?
европейские чиновники хорошо знают способность украинских политиков "пилить" деньги. Захотят ли они таким политикам дать деньги?
Захотят и дадут именно под это. Ещё и откат потребуют.
В ответ на:
Татары исторически и ранее проживали в Крыму, когда он под Россией. По-моему, возврат татар туда только восстановит исторический баланс, вроде в пользу России. Россия владела Крымом с татарами дольше, чем Украина.
Татары исторически и ранее проживали в Крыму, когда он под Россией. По-моему, возврат татар туда только восстановит исторический баланс, вроде в пользу России. Россия владела Крымом с татарами дольше, чем Украина.
Большая часть Крыма выжженная степь, которая живёт только благодаря Северо-Крымскому каналу (сейчас почти убитому), а задвижка воды находится в Каховке. Стоит эту задвижку закрыть и Крым засохнет. Зачем России этот геморрой да ещё с антироссийским мусульманским населением? К тому же имеющим свой национальный орган власти меджлис и фактически президента. Небольшой шухер и татары уйдут к туркам. К этому всё готово.
Вот Севастополь стоит оставить. И он останется даже при турках. Ведь договор между Россией и Турцией по которому Россия присутствует в Крыму никто не отменял. И отменить его можно только войной. И кто бывал в Севастополе знает, он очень легко огораживается от остального Крыма горами.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.04.13 19:53
С фактом убийства Гонгадзе вроде бы не всё так просто. Голову не нашли, мать не признаёт тело, травмы на на трупе не сходятся, да и труп вроде ещё не захоронен.
Может есть какая инфа не из газет?
в ответ Бродяга 2008 14.04.13 16:58
В ответ на:
убили-уроды
убили-уроды
С фактом убийства Гонгадзе вроде бы не всё так просто. Голову не нашли, мать не признаёт тело, травмы на на трупе не сходятся, да и труп вроде ещё не захоронен.
Может есть какая инфа не из газет?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.04.13 20:47
Чтобы дать ссылку на источник вовсе не требуется писать никаких простыней.Достаточно дать адрес ссылки.
То есть у вас все журналисты поголовно пьяные,обкуренные и раненные на голову.Без комментариев.
И тут грубо ошибаетесь.Журналист журналисту рознь.Есть такие журналисты,которые разными путями добывают 100% достоверную информацию про преступную деятельность власть имущих и другого ворья.За что их сажают в тюрьмы,избивают.калечат и даже убивают.
Я конечно желал бы узнать,кто сбрехал,что лично видел,как руководители ЕС и США якобы шантажировали Януковича и его приспешников конфискацией их наворованных денег,лежащих в западных банках,требуя выполнять неукоснительно все ЦУ из Брюсселя и Вашингтона.Но от вас я уверен,не дождусь.
Ну да.Таинственные "уста " вам ничего не рассказали про это
Канешна.Мельниченко наверное сфабриковал записи разговоров Кучмы.Министр МВД Кравченко покончил с собой,а генерала МВД Пукача и трёх других подельников из МВД осудили на пожизненное и длительные сроки наверное лишь за убийство с расчленением на почве ревности .Пишите исчо
А я по своей темноте думал,что скромность-это положительное качество.которое известно с незапамятных времён,задолго до появления совковой власти.Спасибо.что просветили
в ответ Бродяга 2008 14.04.13 16:58
В ответ на:
Ален, я тут заскочил на несколько минут, так что простыни мне писать некогда.
Ален, я тут заскочил на несколько минут, так что простыни мне писать некогда.
Чтобы дать ссылку на источник вовсе не требуется писать никаких простыней.Достаточно дать адрес ссылки.
В ответ на:
Вам интереснее что сказал раненный в голову журналист, как всегда пьяный и обкуренный, или то, что происходит на самом деле
Вам интереснее что сказал раненный в голову журналист, как всегда пьяный и обкуренный, или то, что происходит на самом деле
То есть у вас все журналисты поголовно пьяные,обкуренные и раненные на голову.Без комментариев.
В ответ на:
А у журналистов откуда инфа? Им сливают разные источники. Иногда 5 % правды, иногда 10%, но никогда полную правду этим жополизам никто не говорит
А у журналистов откуда инфа? Им сливают разные источники. Иногда 5 % правды, иногда 10%, но никогда полную правду этим жополизам никто не говорит
И тут грубо ошибаетесь.Журналист журналисту рознь.Есть такие журналисты,которые разными путями добывают 100% достоверную информацию про преступную деятельность власть имущих и другого ворья.За что их сажают в тюрьмы,избивают.калечат и даже убивают.
В ответ на:
Вот и я это знаю из первых уст.
Одни слова.слова.слова.Бла.бла,блаВот и я это знаю из первых уст.
В ответ на:
Вам дать ссылку на эти уста?
Вам дать ссылку на эти уста?
Я конечно желал бы узнать,кто сбрехал,что лично видел,как руководители ЕС и США якобы шантажировали Януковича и его приспешников конфискацией их наворованных денег,лежащих в западных банках,требуя выполнять неукоснительно все ЦУ из Брюсселя и Вашингтона.Но от вас я уверен,не дождусь.
В ответ на:
Да и малейшего понятия не имею чем занималась Политковская
Да и малейшего понятия не имею чем занималась Политковская
Ну да.Таинственные "уста " вам ничего не рассказали про это
В ответ на:
про Гонгадзе вы бы лучше не писали. Вы ничего про это дело не знаете. Там не было политики. Там была женщина.
про Гонгадзе вы бы лучше не писали. Вы ничего про это дело не знаете. Там не было политики. Там была женщина.
Канешна.Мельниченко наверное сфабриковал записи разговоров Кучмы.Министр МВД Кравченко покончил с собой,а генерала МВД Пукача и трёх других подельников из МВД осудили на пожизненное и длительные сроки наверное лишь за убийство с расчленением на почве ревности .Пишите исчо
В ответ на:
Конечно прошу пардону, но вот скромность, это ваш совковый рудимент.
Конечно прошу пардону, но вот скромность, это ваш совковый рудимент.
А я по своей темноте думал,что скромность-это положительное качество.которое известно с незапамятных времён,задолго до появления совковой власти.Спасибо.что просветили
14.04.13 21:20
Да и никто ничего не требует, а просто намекают. Но вам надо ссылку. Это к честным журналистам типа Латыниной.
Вот ей перестали сливать инфу по Кавказу и шо, какие-то исторические опусы для умственноотсталых. А так начинала, так начинала...(Марко меня убьёт).
Все давным-давно знают, что Гонгадзе убили из за конфликта с Литвиным. Так как и Литвин и Гонгадзе ухаживали за одной и той же женщиной. И жена Гонгадзе это знала.
Просто тогда удобно было накатить на Кучму...
Короче Ален...у вас есть свои Сороки с Атаками и цыганскими баронами. Думаю что в теме про Сороки вы будете выглядеть органично.
Вы же кажется из Бельц? Ну вот до Сорок совсем рядом. Там в нагорной части и поинтересуйтесь укладом цыганской жизни. И обязательно посетите Старую Крепость.
в ответ Ален 14.04.13 20:47
В ответ на:
Чтобы дать ссылку на источник вовсе не требуется писать никаких простыней.Достаточно дать адрес ссылки.
Указать на уста?Чтобы дать ссылку на источник вовсе не требуется писать никаких простыней.Достаточно дать адрес ссылки.
В ответ на:
То есть у вас все журналисты поголовно пьяные,обкуренные и раненные на голову.Без комментариев.
Да, а шо , есть другие? А этого дерьма двадцатикопеечного насмотрелся целую навозную кучу.То есть у вас все журналисты поголовно пьяные,обкуренные и раненные на голову.Без комментариев.
В ответ на:
Я конечно желал бы узнать,кто сбрехал,что лично видел,как руководители ЕС и США якобы шантажировали Януковича и его приспешников конфискацией их наворованных денег,лежащих в западных банках,требуя выполнять неукоснительно все ЦУ из Брюсселя и Вашингтона.Но от вас я уверен,не дождусь.
Почему Януковича? Достаточно того, что на семинарах Европола и Интерпола представителям Украины в частных беседах жирно намекают. вы Ален совсем я смотрю из вчерашней жизни.Я конечно желал бы узнать,кто сбрехал,что лично видел,как руководители ЕС и США якобы шантажировали Януковича и его приспешников конфискацией их наворованных денег,лежащих в западных банках,требуя выполнять неукоснительно все ЦУ из Брюсселя и Вашингтона.Но от вас я уверен,не дождусь.
Да и никто ничего не требует, а просто намекают. Но вам надо ссылку. Это к честным журналистам типа Латыниной.
Вот ей перестали сливать инфу по Кавказу и шо, какие-то исторические опусы для умственноотсталых. А так начинала, так начинала...(Марко меня убьёт).
В ответ на:
Таинственные "уста " вам ничего не рассказали про это
Почему таинственные? Просто мне ваши родственники до лампочки, почему я должен с вами обсуждать своих родственников?Таинственные "уста " вам ничего не рассказали про это
В ответ на:
Канешна.Мельниченко наверное сфабриковал записи разговоров Кучмы.Министр МВД Кравченко покончил с собой,а генерала МВД Пукача и трёх других подельников из МВД осудили на пожизненное и длительные сроки наверное лишь за убийство с расчленением на почве ревности .Пишите исчо
Мне даже отвечать на это как-то неудобно...Мельниченко креатура Мороза. Пристроил его в охрану президента лично Марчук, который с Морозом тогда играл
в президентские игры. Это для вас новость, а среди украинского политикума на проститутку Мельниченко давно уже никто не обращает внимание. Вот недавно под честное слово самого Януковича, эта вонючка Мельниченко приехал давать показания на Тимошенко.Канешна.Мельниченко наверное сфабриковал записи разговоров Кучмы.Министр МВД Кравченко покончил с собой,а генерала МВД Пукача и трёх других подельников из МВД осудили на пожизненное и длительные сроки наверное лишь за убийство с расчленением на почве ревности .Пишите исчо
Все давным-давно знают, что Гонгадзе убили из за конфликта с Литвиным. Так как и Литвин и Гонгадзе ухаживали за одной и той же женщиной. И жена Гонгадзе это знала.
Просто тогда удобно было накатить на Кучму...
Короче Ален...у вас есть свои Сороки с Атаками и цыганскими баронами. Думаю что в теме про Сороки вы будете выглядеть органично.
Вы же кажется из Бельц? Ну вот до Сорок совсем рядом. Там в нагорной части и поинтересуйтесь укладом цыганской жизни. И обязательно посетите Старую Крепость.
14.04.13 22:43
в ответ nblens 14.04.13 14:19
Я не хочу дискутировать с некоторыми участниками этой ветки, т.к. они не просто не в теме, но и, главным образом, находят сомнительные данные в украинских официальных источниках. Их действительно, с одной стороны читать смешно, а с другой стороны, мне жалко таких людей, как же они живут с таким неимоверным наивом! Мне фиолетово, сколько денег списано по каким статьям бюджета, но я четко знаю, что еще наши неродившиеся правнуки уже должны всему миру. Я знаю, что те дороги, которые сделали к Евро сошли вместе со снегом. Предлагаю зайти хотя бы на сайты "Укряма" и "Я ненавижу Укравтодор". Предлагаю сравнить с той же Польшей. Я знаю, что тот же стадион во Львове сейчас хоть разбирай, нет денег на его содержание. Примеров можно
приводить кучу. Не посты, а простыни получатся. Я живу в Украине, я вижу это не с расстояния в тысячи километров. Как бы со мной не спорили о благе реформирования нашей медицины, я верю заметке Цензор.нет , в которой показано, как с вечера занимают очереди в детскую поликлинику, потому что у нас в городе то же самое. Я знаю, что не просто так появилась информация о том, что на детские художественные , музыкальные и танцевальные школы собираются поднять плату до 3500 грн. в месяц. У нас в городе уже давно только очень обеспеченные люди могут позволить себе роскошь дать детям эстетическое образование. Я верю, когда печатают фото донецких трущоб, у нас есть такие же. Мне просто лень фоткать, а то
могла бы показать наглядно. Печально все это. Печально и беспросветно!
14.04.13 22:51
в ответ Валентина str 14.04.13 21:42
Я это слышала. Об этом ходили слухи еще сразу после того, как нашли таращанское тело. Но дальше слухов ничего не пошло. Все покрыто мраком. Правда лишь в том, что до убийства о Гонгадзе, как о журналисте, мало кто слышал, мало кто знал. Он не был у всех на слуху, не был на пике популярности, не был рьяным и непримиримым борцом с режимом, а если и был, то хорошо конспирировался. Вся эта история очень грязная, много вранья, слухов, инсинуаций. Еще более омерзительно то, что смерть человека, страшная смерть, стала разменной монетой у грязных политиков. Пусть бы он уже упокоился с миром!
14.04.13 22:51
А те анонимные "уста",которые вам выкладывают всю правду матку,естесственно подслушали эти частные беседы.Наверное жучков везде навтыкали,а Европол с Интерполом их не заметили А может вам всё рассказали сами коррупционеры,которым делались эти жирные намёки или высшие чины Европола-Интерпола?
Тоды канешна!!!
А мне даде неловко читать ваши сомнительные,мягко выражаясь,опусы.
Короче бродяга...Я жил очень далеко от Бельц и Сорок.Я только не понимаю: Какая связь между убийством Гонгадзе и цыганским бароном из Сорок? Он тоже вместе с офицерами МВД Украины убивал и отрезал голову у Гонгадзе?
в ответ Бродяга 2008 14.04.13 21:20
В ответ на:
Достаточно того, что на семинарах Европола и Интерпола представителям Украины в частных беседах жирно намекаю
Достаточно того, что на семинарах Европола и Интерпола представителям Украины в частных беседах жирно намекаю
А те анонимные "уста",которые вам выкладывают всю правду матку,естесственно подслушали эти частные беседы.Наверное жучков везде навтыкали,а Европол с Интерполом их не заметили
А может вам всё рассказали сами коррупционеры,которым делались эти жирные намёки или высшие чины Европола-Интерпола?Тоды канешна!!!
В ответ на:
Мне даже отвечать на это как-то неудобно.
Мне даже отвечать на это как-то неудобно.
А мне даде неловко читать ваши сомнительные,мягко выражаясь,опусы.
В ответ на:
Короче Ален...у вас есть свои Сороки с Атаками и цыганскими баронами. Думаю что в теме про Сороки вы будете выглядеть органично.
Вы же кажется из Бельц? Ну вот до Сорок совсем рядом.
Короче Ален...у вас есть свои Сороки с Атаками и цыганскими баронами. Думаю что в теме про Сороки вы будете выглядеть органично.
Вы же кажется из Бельц? Ну вот до Сорок совсем рядом.
Короче бродяга...Я жил очень далеко от Бельц и Сорок.Я только не понимаю: Какая связь между убийством Гонгадзе и цыганским бароном из Сорок? Он тоже вместе с офицерами МВД Украины убивал и отрезал голову у Гонгадзе?
14.04.13 23:15
Так не успел товарищ Сталин нарушить этнический состав Зап. Украины...
Увеличить - это да...
А нарушали в меньшую сторону Ваши идейные собратья из украинских националистов и их хозяева...
в ответ Валентина str 13.04.13 19:51
В ответ на:
Этнический состав был нарушен советской властью и его преступным "величеством" Сталиным.
Этнический состав был нарушен советской властью и его преступным "величеством" Сталиным.
Так не успел товарищ Сталин нарушить этнический состав Зап. Украины...
Увеличить - это да...
А нарушали в меньшую сторону Ваши идейные собратья из украинских националистов и их хозяева...
14.04.13 23:20
В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
Т.е.,действия Сталина,безусловно,выглядять геройскими с точки зрения борьбы за независимость государства. Пра-а-ально,Кондуктор? Надеюсь,когда в следующий раз речь зайдёт о тех событиях,решению товарища Сталина Вы будете апплодировать стоя....
Только не разочаровывайте меня,и не говорите,что геройская борьба относится к кому угодно,кроме этнических немцев,ладно?
А то как то некрасиво получится..
в ответ Arminius_2000 14.04.13 10:12
В ответ на:
с позиции людей, борющихся за национальную независимость , они герои
с позиции людей, борющихся за национальную независимость , они герои
В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
Т.е.,действия Сталина,безусловно,выглядять геройскими с точки зрения борьбы за независимость государства. Пра-а-ально,Кондуктор? Надеюсь,когда в следующий раз речь зайдёт о тех событиях,решению товарища Сталина Вы будете апплодировать стоя....
Только не разочаровывайте меня,и не говорите,что геройская борьба относится к кому угодно,кроме этнических немцев,ладно?
А то как то некрасиво получится..
14.04.13 23:36
А много в Украине журналистов оппозиционных он-лайн газет.которых все знают и слышали о них(до того,как с ними что-то случилось)?
Хотите сказать.что вы читали постоянно его сайт "Украинская правда" , там не было никакой критики режима Кучмы и всё это выдумки?
Или у вас по принципу: "Роман не читал,но знаю..."
в ответ Мироль 14.04.13 22:51
В ответ на:
правда лишь в том, что до убийства о Гонгадзе, как о журналисте, мало кто слышал, мало кто знал.
правда лишь в том, что до убийства о Гонгадзе, как о журналисте, мало кто слышал, мало кто знал.
А много в Украине журналистов оппозиционных он-лайн газет.которых все знают и слышали о них(до того,как с ними что-то случилось)?
В ответ на:
Он не был у всех на слуху, не был на пике популярности, не был рьяным и непримиримым борцом с режимом, а если и был, то хорошо конспирировался.
Он не был у всех на слуху, не был на пике популярности, не был рьяным и непримиримым борцом с режимом, а если и был, то хорошо конспирировался.
Хотите сказать.что вы читали постоянно его сайт "Украинская правда" , там не было никакой критики режима Кучмы и всё это выдумки?
Или у вас по принципу: "Роман не читал,но знаю..."
15.04.13 01:13
У меня нет особого желания всяким тут пишушим абсолютную хренотень, что-то доказывать. Вас лично я не имею в виду, просто нет у меня желания очередной раз писать Алену.
Я мог бы назвать человека, который присутствовал при разговоре Кучмы и Литвина, но не вижу в этом никакого смысла.
ПыСы Вот Янукович помиловал Луценко. Пусть Ален слегка задумается под чьим это было сделано давлением. Ради чего он подписал это помилование. Хотя один из близких соратников Януковича, личный друг Ахметова, был категорически против. Этот друг и был инициатором посадки Луценко за то, что Луценко будучи министром ВД, способствовал его аресту.
Вот его фамилию я могу легко назвать-Колесников Борис Викторович. Ещё один торгаш в правительстве Азарова. Это его слова: " Я тебя суку сгною в тюрьме". Он это сказал как только Янукович стал президентом.
Азаров уже в истерике в ожидании кредитов. Денег в казне нет. Теперь надо Юлю выпускать....
А теперь можете мне ответить на вопрос, каким боком тут Бандера, УПА, Триполье и вся остальная историческая хрень?
в ответ Валентина str 14.04.13 21:42
В ответ на:
Такую несуразную версию убийства Гонгадзе, еще никогда не слышала...
Несуразно, это тот пафосный бред, который тут пишут теоретики от политических реалий. Даже у Мельниченко на плёнках есть высказывания и угрозы Литвина в сторону Гонгадзе.Такую несуразную версию убийства Гонгадзе, еще никогда не слышала...
У меня нет особого желания всяким тут пишушим абсолютную хренотень, что-то доказывать. Вас лично я не имею в виду, просто нет у меня желания очередной раз писать Алену.
Я мог бы назвать человека, который присутствовал при разговоре Кучмы и Литвина, но не вижу в этом никакого смысла.
ПыСы Вот Янукович помиловал Луценко. Пусть Ален слегка задумается под чьим это было сделано давлением. Ради чего он подписал это помилование. Хотя один из близких соратников Януковича, личный друг Ахметова, был категорически против. Этот друг и был инициатором посадки Луценко за то, что Луценко будучи министром ВД, способствовал его аресту.
Вот его фамилию я могу легко назвать-Колесников Борис Викторович. Ещё один торгаш в правительстве Азарова. Это его слова: " Я тебя суку сгною в тюрьме". Он это сказал как только Янукович стал президентом.
Азаров уже в истерике в ожидании кредитов. Денег в казне нет. Теперь надо Юлю выпускать....
А теперь можете мне ответить на вопрос, каким боком тут Бандера, УПА, Триполье и вся остальная историческая хрень?
15.04.13 01:25
Он писал в интернетиздании. Много тогда было людей в Украине, у которых был компьютер и интернет. Я и фамилии такой не слышал-Гонгадзе, тем более, что журналист не киевский, а переферийный.
Для великих знатоков Украины объясню-Гонгадзе родом из Львова.
Тоже мне нашли жестокого диктатора-Кучму. Выпить любил, на гитаре сыграть и спеть при этом. Компанию хорошую. А отдать приказ об убийстве журналиста...
Тем более, что при этом разговоре в кабинете Кучмы присутствовал и Кравченко. Их было четверо в кабинете. Не такой идиот Кучма, чтобы так подставляться. Тем более что чем Гонгадзе мог ему угрожать?
ПыСы Всё, больше в этой ветке писать не буду. Пусть тут про Богдана Хмельницкого и Мазепу рассказывают местные видные историки, а через призму этих гетьманов будут выстраивать историческую и политическую модель современной Украины, под успешным руководством гетьма....тьфу ты, проФФессора Януковича
в ответ Мироль 14.04.13 22:51
В ответ на:
Все покрыто мраком. Правда лишь в том, что до убийства о Гонгадзе, как о журналисте, мало кто слышал, мало кто знал.
Всем кажется, что если убили журналиста, то это обязательно политический заказ.Все покрыто мраком. Правда лишь в том, что до убийства о Гонгадзе, как о журналисте, мало кто слышал, мало кто знал.
Он писал в интернетиздании. Много тогда было людей в Украине, у которых был компьютер и интернет. Я и фамилии такой не слышал-Гонгадзе, тем более, что журналист не киевский, а переферийный.
Для великих знатоков Украины объясню-Гонгадзе родом из Львова.
Тоже мне нашли жестокого диктатора-Кучму. Выпить любил, на гитаре сыграть и спеть при этом. Компанию хорошую. А отдать приказ об убийстве журналиста...
Тем более, что при этом разговоре в кабинете Кучмы присутствовал и Кравченко. Их было четверо в кабинете. Не такой идиот Кучма, чтобы так подставляться. Тем более что чем Гонгадзе мог ему угрожать?
ПыСы Всё, больше в этой ветке писать не буду. Пусть тут про Богдана Хмельницкого и Мазепу рассказывают местные видные историки, а через призму этих гетьманов будут выстраивать историческую и политическую модель современной Украины, под успешным руководством гетьма....тьфу ты, проФФессора Януковича
15.04.13 07:35
Мне тоже кажется, что судебная система России (впрочем. я считаю. что не только России, но и Украины, то есть по теме) должна отчитываться по эффективности своей деятельности по отношению к государству. То есть, если вскрывают экономические преступления, то жесткое наказание за каждый факт необоснованных затрат служебного времени и бюджетных денег. Например, когда "доблестно" вскрыли факт недоллаты налога действующего Президента в ту пору, когда он подростком осваивал бизнес. Доход в казну в размере недополученных семнадцати рублей он может и внести, но наказать чиновника, удовлетворяющего таким образом собственное самолюбие, просто обязан. Надеюсь, что формула "У нас перед законом все равны" в условиях, когда необходимо возвращать бюджету миллирды реально недополученных денег, с этими семнадцатью рублями звучат не смешно, а преступно.
в ответ Бродяга 2008 15.04.13 01:13
В ответ на:
Ещё один торгаш в правительстве Азарова. Это его слова: " Я тебя суку сгною в тюрьме". Он это сказал как только Янукович стал президентом.
Ещё один торгаш в правительстве Азарова. Это его слова: " Я тебя суку сгною в тюрьме". Он это сказал как только Янукович стал президентом.
Мне тоже кажется, что судебная система России (впрочем. я считаю. что не только России, но и Украины, то есть по теме) должна отчитываться по эффективности своей деятельности по отношению к государству. То есть, если вскрывают экономические преступления, то жесткое наказание за каждый факт необоснованных затрат служебного времени и бюджетных денег. Например, когда "доблестно" вскрыли факт недоллаты налога действующего Президента в ту пору, когда он подростком осваивал бизнес. Доход в казну в размере недополученных семнадцати рублей он может и внести, но наказать чиновника, удовлетворяющего таким образом собственное самолюбие, просто обязан. Надеюсь, что формула "У нас перед законом все равны" в условиях, когда необходимо возвращать бюджету миллирды реально недополученных денег, с этими семнадцатью рублями звучат не смешно, а преступно.
15.04.13 07:46
О да, это очень по-Сталински - бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу.
в ответ erwin__rommel 14.04.13 23:20
В ответ на:
В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
О да, это очень по-Сталински - бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу.
15.04.13 13:04
вот видите, как забздел ваш прославленый Генералисимус небольшой кучки невооружённых немцев , да ещё оствшихся почти без мужчин ,
так что в следущий раз не надо его расхваливать ,
а то как-то некрасиво
получается бздюхов в герои возводить
да ещё , как Вы , стоя аплодировать
непральна
Вы спутались
Северное Сияние с хаммельходен спутали
вот если бы аборигены тех мест , киргизкайсаки , кипчаки или ещё кто там жил раньше ...решил бы бороться за независимость , от той же кремлевской шайки возглавляемой маршалом , испугавшемся безоружних колхозников немецкого происхождения
Если бы они сказали -эта земля наших отцов и веками нам принадлежала , а оккупанты и захватчики должны убраться вон
то это было бы ПРАААЛЬНО
В ответ на:
В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
вот видите, как забздел ваш прославленый Генералисимус небольшой кучки невооружённых немцев , да ещё оствшихся почти без мужчин ,
так что в следущий раз не надо его расхваливать ,
В ответ на:
..
Только не разочаровывайте меня,и не говорите,что геройская борьба относится к кому угодно,кроме этнических немцев,ладно?
А то как то некрасиво получится..
..
Только не разочаровывайте меня,и не говорите,что геройская борьба относится к кому угодно,кроме этнических немцев,ладно?
А то как то некрасиво получится..
а то как-то некрасиво
получается бздюхов в герои возводить
да ещё , как Вы , стоя аплодировать
В ответ на:
Т.е.,действия Сталина,безусловно,выглядять геройскими с точки зрения борьбы за независимость государства. Пра-а-ально,Кондуктор
Т.е.,действия Сталина,безусловно,выглядять геройскими с точки зрения борьбы за независимость государства. Пра-а-ально,Кондуктор
непральна
Вы спутались
Северное Сияние с хаммельходен спутали
вот если бы аборигены тех мест , киргизкайсаки , кипчаки или ещё кто там жил раньше ...решил бы бороться за независимость , от той же кремлевской шайки возглавляемой маршалом , испугавшемся безоружних колхозников немецкого происхождения
Если бы они сказали -эта земля наших отцов и веками нам принадлежала , а оккупанты и захватчики должны убраться вон
то это было бы ПРАААЛЬНО
15.04.13 15:28
Не Бог весть что, но маленькая информация к размышлению - http://censor.net.ua/resonance/238863/dikiyi_oskal_donetskih_hischnikov_barin_iz_kramatorska
Если кто-то посчитает, что это факты из ряда вон, то он ошибется. Это повсеместное явление. Это наши реалии.
Если кто-то посчитает, что это факты из ряда вон, то он ошибется. Это повсеместное явление. Это наши реалии.
15.04.13 15:34
А кто сказал,что Сталин с вашими поволжцами боролся?
В течении короткого времени предупредительными мерами устранили потенциальную угрозу. Вполне по европейски...
Цивилизованный Запад поступал не в пример жёстче....
Ну,не мне Вам рассказывать,скажем,о польских пейзажах с убитыми немецкими детьми в навозных кучах...
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..
в ответ здрасьте 15.04.13 07:46
В ответ на:
бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу
бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу
А кто сказал,что Сталин с вашими поволжцами боролся?
В течении короткого времени предупредительными мерами устранили потенциальную угрозу. Вполне по европейски...
Цивилизованный Запад поступал не в пример жёстче....
Ну,не мне Вам рассказывать,скажем,о польских пейзажах с убитыми немецкими детьми в навозных кучах...
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..
15.04.13 15:44
Выше..
Вы не уточните - "почти",это сколько?
Кстати,а куда же "почти все" мужчины подевались на август 41-го?
Алё,гараж...
Вы не в ту сторону свернули...Это не киргиз-кайсаки боролись за независимость,а СССР за само своё существование.
Может,лично Вам это крайне не нравится,и Вы предпочли бы другой результат этой борьбы. Ничего не имею против. Мнение,как мнение,особенно накануне светлого праздника 20 апреля...
Но в данный момент,Вы в Дискуссионном клубе,и раз приводите аргументы,нечего возмущаться,если Вам приводят аналогичные.
В данном случае,если декларированная украинскими националистами борьба за независимость списывает все их художества во имя этой светлой цели,то и пример с немцами молча запивайте.
Кондуктор,Вы скоро свихнётесь на русофобии...
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
И когда же,позвольте осведомиться,произошла эта самай оккупация? Года?
в ответ Arminius_2000 15.04.13 13:04
В ответ на:
вот видите, как забздел ваш прославленый Генералисимус небольшой кучки невооружённых немцев
вот видите, как забздел ваш прославленый Генералисимус небольшой кучки невооружённых немцев
Выше..
В ответ на:
да ещё оствшихся почти без мужчин
да ещё оствшихся почти без мужчин
Вы не уточните - "почти",это сколько?
Кстати,а куда же "почти все" мужчины подевались на август 41-го?
В ответ на:
вот если бы аборигены тех мест , киргизкайсаки , кипчаки или ещё кто там жил раньше ...решил бы бороться за независимость
вот если бы аборигены тех мест , киргизкайсаки , кипчаки или ещё кто там жил раньше ...решил бы бороться за независимость
Алё,гараж...
Вы не в ту сторону свернули...Это не киргиз-кайсаки боролись за независимость,а СССР за само своё существование.
Может,лично Вам это крайне не нравится,и Вы предпочли бы другой результат этой борьбы. Ничего не имею против. Мнение,как мнение,особенно накануне светлого праздника 20 апреля...
Но в данный момент,Вы в Дискуссионном клубе,и раз приводите аргументы,нечего возмущаться,если Вам приводят аналогичные.
В данном случае,если декларированная украинскими националистами борьба за независимость списывает все их художества во имя этой светлой цели,то и пример с немцами молча запивайте.
В ответ на:
Если бы они сказали -эта земля наших отцов и веками нам принадлежала , а оккупанты и захватчики
Если бы они сказали -эта земля наших отцов и веками нам принадлежала , а оккупанты и захватчики
Кондуктор,Вы скоро свихнётесь на русофобии...
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
И когда же,позвольте осведомиться,произошла эта самай оккупация? Года?
15.04.13 15:57
Ради справедливости надо признать, что у Сталина были причины опасаться. В гражданскую немцы-колонисты сотрудничали с германскими и австро-венгерскими войсками и участвовали в подавлении революционного движения среди украинских крестьян. Причём действовали жёстко. Правда только после того как эти крестьяне (махновцы) забрали земли колонистов.
Правда и то, что на стороне Деникина воевали добровольцы из колонистов. Был отдельный немецкий батальон. Одессу от красных защищали вообще практически одни колонисты во главе со своим штабом. У Врангеля был полк из колонистов.
Так что Сталину было чего опасаться.А колонистам было за что не любить Советы. Ведь кроме переселения перед войной, была ещё репатриация после Великой Отечественной. Я вырос среди этих немцев. И жили они как все. Ни кто их не выделял. Такого как в Норвегии не было, naziyingel не держали в психушках.
Но вот почему потомки тех немцев-колонистов, уехавшие сейчас в Германию не любят Россию я не пойму. Ведь в Российской Империи немецкие колонисты жили не в самых плохих местах. Крепостными никогда не были, имели свою землю. Жили общинами со своей культурой, языком и религией. Их никто не перекрещивал, как в Европе перекрестили русских. Никто не делал из них антинемцев, как из русских делали украинцев.
Не понятна ненависть некоторых здешних юзеров к России. В чём причина?
в ответ здрасьте 15.04.13 07:46
В ответ на:
О да, это очень по-Сталински - бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу.
О да, это очень по-Сталински - бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу.
Ради справедливости надо признать, что у Сталина были причины опасаться. В гражданскую немцы-колонисты сотрудничали с германскими и австро-венгерскими войсками и участвовали в подавлении революционного движения среди украинских крестьян. Причём действовали жёстко. Правда только после того как эти крестьяне (махновцы) забрали земли колонистов.
Правда и то, что на стороне Деникина воевали добровольцы из колонистов. Был отдельный немецкий батальон. Одессу от красных защищали вообще практически одни колонисты во главе со своим штабом. У Врангеля был полк из колонистов.
Так что Сталину было чего опасаться.А колонистам было за что не любить Советы. Ведь кроме переселения перед войной, была ещё репатриация после Великой Отечественной. Я вырос среди этих немцев. И жили они как все. Ни кто их не выделял. Такого как в Норвегии не было, naziyingel не держали в психушках.
Но вот почему потомки тех немцев-колонистов, уехавшие сейчас в Германию не любят Россию я не пойму. Ведь в Российской Империи немецкие колонисты жили не в самых плохих местах. Крепостными никогда не были, имели свою землю. Жили общинами со своей культурой, языком и религией. Их никто не перекрещивал, как в Европе перекрестили русских. Никто не делал из них антинемцев, как из русских делали украинцев.
Не понятна ненависть некоторых здешних юзеров к России. В чём причина?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 16:24
Ага, особенно с 41-го по 55-й
Ага, особенно с середины 30х... Еще в 80х бабкам чтоб помолиться собраться шифроваться приходилось не хуже чем в шпионских романах.
Да странные люди. К ним понимаешь со всем добром, режим наибольшего лагерного благоприятствования, даже русских из них сделать хотели, чтоб значит жили как все, а они недовольны...
в ответ Bartrusse 15.04.13 15:57
В ответ на:
И жили они как все.
И жили они как все.
Ага, особенно с 41-го по 55-й
В ответ на:
Жили общинами со своей культурой, языком и религией.
Жили общинами со своей культурой, языком и религией.
Ага, особенно с середины 30х... Еще в 80х бабкам чтоб помолиться собраться шифроваться приходилось не хуже чем в шпионских романах.
В ответ на:
В чём причина?
В чём причина?
Да странные люди. К ним понимаешь со всем добром, режим наибольшего лагерного благоприятствования, даже русских из них сделать хотели, чтоб значит жили как все, а они недовольны...
15.04.13 16:30
Написал Роммель, посмотрел на дедушкин бинокль и почувствтовал себя на минуту таким же важным и значительным...
ПС Спутал, простите великодушно. Бинокль - это у ДВС, Вы на дедовы корочки самостимулируетесь...
В ответ на:
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..
Написал Роммель, посмотрел на дедушкин бинокль и почувствтовал себя на минуту таким же важным и значительным...
ПС Спутал, простите великодушно. Бинокль - это у ДВС, Вы на дедовы корочки самостимулируетесь...
15.04.13 16:58
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 16:24
Понимаете что читаете? Я же пишу, что у колонистов были причины не любить Советы. В Союзе доставалось всем. И церкви разрушали всех конфессий. Или только кирхи? Да, все изучали русский, не ивриту же всех учить. Это было бы слишком откровенно. Может Вас это задевает?
Но почему эта нелюбовь переносится на нынешнюю Россию. Действительно не видите разницы? Настолько зомбированы? Да, есть у нас такие кто жалеет об СССР. Но их немного, да и причины там больше не политические.
В лагерях после войны не сидели даже военнопленные. Во всяком случае не все. Я в ГДР стригся у одного старичка. После войны он пленным строил в Перми дворец Свердлова. Так они жили практически на свободном поселении. Когда он узнал, что я тоже из Перми - лучше друга не было. Много чего он рассказал. И не было в нём Вашей злости.
Но почему эта нелюбовь переносится на нынешнюю Россию. Действительно не видите разницы? Настолько зомбированы? Да, есть у нас такие кто жалеет об СССР. Но их немного, да и причины там больше не политические.
В ответ на:
Да странные люди. К ним понимаешь со всем добром, режим наибольшего лагерного благоприятствования, даже русских из них сделать хотели, чтоб значит жили как все, а они недовольны...
Да странные люди. К ним понимаешь со всем добром, режим наибольшего лагерного благоприятствования, даже русских из них сделать хотели, чтоб значит жили как все, а они недовольны...
В лагерях после войны не сидели даже военнопленные. Во всяком случае не все. Я в ГДР стригся у одного старичка. После войны он пленным строил в Перми дворец Свердлова. Так они жили практически на свободном поселении. Когда он узнал, что я тоже из Перми - лучше друга не было. Много чего он рассказал. И не было в нём Вашей злости.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 17:23
Не понял. Если не боролся, то дружил что-ли? В войну, как известно, нейтральных сторон не бывает.
Ну-да, ну-да, знаем про то, как после "устранения" угрозы доблестное НКВД нашло две обложки от книжки "Майн кампф" и одно древко от нацисткого флага. Угроза была офигенная.
Это как? А чё Сталин тогда все немцев Германии ни убрал? Или тоже не боролся? Какой-то он толстовец был, это ваш Виссарионыч.
в ответ erwin__rommel 15.04.13 15:34
В ответ на:
А кто сказал,что Сталин с вашими поволжцами боролся?
А кто сказал,что Сталин с вашими поволжцами боролся?
Не понял. Если не боролся, то дружил что-ли? В войну, как известно, нейтральных сторон не бывает.
В ответ на:
В течении короткого времени предупредительными мерами устранили потенциальную угрозу. Вполне по европейски...
В течении короткого времени предупредительными мерами устранили потенциальную угрозу. Вполне по европейски...
Ну-да, ну-да, знаем про то, как после "устранения" угрозы доблестное НКВД нашло две обложки от книжки "Майн кампф" и одно древко от нацисткого флага. Угроза была офигенная.
В ответ на:
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..
Это как? А чё Сталин тогда все немцев Германии ни убрал? Или тоже не боролся? Какой-то он толстовец был, это ваш Виссарионыч.
15.04.13 17:32
А про Трудовую Коммуну немцев Поволжья слышать приходтилось?
На стороне красных было два полка немцев-колонистов. Что дальше?
К РИ претензий, в общем-то, нет. А СССР - это не РИ. Так понятно?
в ответ Bartrusse 15.04.13 15:57
В ответ на:
В гражданскую немцы-колонисты сотрудничали с германскими и австро-венгерскими войсками и участвовали в подавлении революционного движения среди украинских крестьян.
В гражданскую немцы-колонисты сотрудничали с германскими и австро-венгерскими войсками и участвовали в подавлении революционного движения среди украинских крестьян.
А про Трудовую Коммуну немцев Поволжья слышать приходтилось?
В ответ на:
Был отдельный немецкий батальон. Одессу от красных защищали вообще практически одни колонисты во главе со своим штабом. У Врангеля был полк из колонистов.
Был отдельный немецкий батальон. Одессу от красных защищали вообще практически одни колонисты во главе со своим штабом. У Врангеля был полк из колонистов.
На стороне красных было два полка немцев-колонистов. Что дальше?
В ответ на:
Не понятна ненависть некоторых здешних юзеров к России. В чём причина?
Не понятна ненависть некоторых здешних юзеров к России. В чём причина?
К РИ претензий, в общем-то, нет. А СССР - это не РИ. Так понятно?
15.04.13 17:35
Православную церковь Сталин частично реабилитировал во время войны. И в мое время православным при желании возможно было "отправлять культ". Лютеранская же церковь в местах переселения немцев была запрещена почти до конца СССР, а всевозможных баптистов и меннонитов, в которых переквалифицировались лютеране, гебня гоняла не по детски.
Это называется "куда ты нахрен денешься в подводной лодке".
Нелюбовь все к тому же совковому быкованию и синдрому старшего брата. Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских. И когда какие нибудь едва просохшие "великороссы" или сталинистские задроты начинают свои распальцовки, то и реакция соответсвующая. Я лично - "махровый антикоммунист", соответсвенно и антисоветчик. А к России как к стране у меня нет ненависти. Есть сожаление и недоумение, "как можно так жить"... Я бы желал своим друзьям, там оставшимся, чтобы и у них была была нормальная перспектива, а не крохи со стола олигархов и ловля "иностранных агентов" под собственной кроватью
в ответ Bartrusse 15.04.13 16:58
В ответ на:
Или только кирхи?
Или только кирхи?
Православную церковь Сталин частично реабилитировал во время войны. И в мое время православным при желании возможно было "отправлять культ". Лютеранская же церковь в местах переселения немцев была запрещена почти до конца СССР, а всевозможных баптистов и меннонитов, в которых переквалифицировались лютеране, гебня гоняла не по детски.
В ответ на:
Так они жили практически на свободном поселении.
Так они жили практически на свободном поселении.
Это называется "куда ты нахрен денешься в подводной лодке".
В ответ на:
Но почему эта нелюбовь переносится на нынешнюю Россию.
Но почему эта нелюбовь переносится на нынешнюю Россию.
Нелюбовь все к тому же совковому быкованию и синдрому старшего брата. Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских. И когда какие нибудь едва просохшие "великороссы" или сталинистские задроты начинают свои распальцовки, то и реакция соответсвующая. Я лично - "махровый антикоммунист", соответсвенно и антисоветчик. А к России как к стране у меня нет ненависти. Есть сожаление и недоумение, "как можно так жить"... Я бы желал своим друзьям, там оставшимся, чтобы и у них была была нормальная перспектива, а не крохи со стола олигархов и ловля "иностранных агентов" под собственной кроватью
15.04.13 17:42
Совершенно верно! Сталин наделал столько зла,гадости ,мерзости, такому грандиозному количеству людей...что впору было уничтожить всю страну,поголовно - из опасения мести...Потому как практически в каждой семье были репрессированные,заклейменные..Наверное из предосторожности.. стоило департировать не только немцев, но и русских, украинцев,белорусов ?..Вобщем все народу к черту на кулички!
Вот тогда, Сталин мог бы вздохнуть спокойно...победа обеспечена.
в ответ Bartrusse 15.04.13 15:57
В ответ на:
Ради справедливости надо признать, что у Сталина были причины опасаться.
Ради справедливости надо признать, что у Сталина были причины опасаться.
Совершенно верно! Сталин наделал столько зла,гадости ,мерзости, такому грандиозному количеству людей...что впору было уничтожить всю страну,поголовно - из опасения мести...Потому как практически в каждой семье были репрессированные,заклейменные..Наверное из предосторожности.. стоило департировать не только немцев, но и русских, украинцев,белорусов ?..Вобщем все народу к черту на кулички!
Вот тогда, Сталин мог бы вздохнуть спокойно...победа обеспечена.
15.04.13 17:52
Именно это я писал, может плохо получилось.
Спрашивал почему претензии к СССР переносятся на Россию?
Ведь Вы не переносите вину 3го Рейха на современную Германию.
в ответ здрасьте 15.04.13 17:32
В ответ на:
К РИ претензий, в общем-то, нет. А СССР - это не РИ.
К РИ претензий, в общем-то, нет. А СССР - это не РИ.
Именно это я писал, может плохо получилось.
Спрашивал почему претензии к СССР переносятся на Россию?
Ведь Вы не переносите вину 3го Рейха на современную Германию.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 18:09
Вот это уже чистый фашизм.
А мы черепа не измеряли. И если в юношеских междусобойчиках и делились, то по территориальному признаку, а не национальному.
Есть люди чмошники, и по жизни их чмырят именно за то, что они чмошники. Но признавать этого они не хотят и ищут причину. Этой причиной может быть не та национальность. Очень удобная причина для национальной ненависти и оправдания собственных обид.
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 17:35
В ответ на:
Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских.
Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских.
Вот это уже чистый фашизм.
А мы черепа не измеряли. И если в юношеских междусобойчиках и делились, то по территориальному признаку, а не национальному.
Есть люди чмошники, и по жизни их чмырят именно за то, что они чмошники. Но признавать этого они не хотят и ищут причину. Этой причиной может быть не та национальность. Очень удобная причина для национальной ненависти и оправдания собственных обид.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 18:14
Вот Вы и дали ответ. Вину партии возложили на весь немецкий народ.
После поражения СССР многие ожидали, что русские встанут на колени и будут виниться за грехи КПСС. А русские не захотели каяться. Вот от сюда и ненависть к России.
в ответ здрасьте 15.04.13 17:58
В ответ на:
Вину - нет, а отвественность немцы с себя не снимают и от 12 лет диктатуры чётко отмежевались.
Вину - нет, а отвественность немцы с себя не снимают и от 12 лет диктатуры чётко отмежевались.
Вот Вы и дали ответ. Вину партии возложили на весь немецкий народ.
После поражения СССР многие ожидали, что русские встанут на колени и будут виниться за грехи КПСС. А русские не захотели каяться. Вот от сюда и ненависть к России.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 18:33
В виде какого фарса..?
Не надо приводить выводы философа..., они не правильны,
а Вы не к месту употребляете...
Пример-? Пожалуйста... Римская империя..Первая.., Вторая.., третья...
Какой уж здесь фарс...?
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 18:00
В ответ на:
Повторение истории в виде фарса это... И тем же закончится, что и для СССР
Повторение истории в виде фарса это... И тем же закончится, что и для СССР
В виде какого фарса..?
Не надо приводить выводы философа..., они не правильны,
а Вы не к месту употребляете...
Пример-? Пожалуйста... Римская империя..Первая.., Вторая.., третья...
Какой уж здесь фарс...?
15.04.13 18:41
Привёдете может примеры... Нобелевских лауреатов, профессоров, всемирно-известных писателей,
полит. деятелей., философов...??
Вот в аграрном секторе они, действительно, преуспели...
А почему здесь в Германии их по достоинству не оценили...
Всё больше как-то с пренебрежением... К чисто русским, работающем в научных
сферах и евреям лучше относятся ... Или спорить будете ?
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 17:35
В ответ на:
что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских.
что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских.
Привёдете может примеры... Нобелевских лауреатов, профессоров, всемирно-известных писателей,
полит. деятелей., философов...??
Вот в аграрном секторе они, действительно, преуспели...
А почему здесь в Германии их по достоинству не оценили...
Всё больше как-то с пренебрежением... К чисто русским, работающем в научных
сферах и евреям лучше относятся ... Или спорить будете ?
15.04.13 18:42
Удивительнейший пост.Видела в СССР живых немцев и живых русских.Особой разницы не заметила.Не могли бы Вы подробнее объяснить,что Вы имеете ввиду?
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 17:35
В ответ на:
Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских.
Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских.
Удивительнейший пост.
Видела в СССР живых немцев и живых русских.Особой разницы не заметила.Не могли бы Вы подробнее объяснить,что Вы имеете ввиду?
15.04.13 18:47
О каком поражении идёт речь?
Просто развалилось то, что должно было развалиться..,
кстати - зачатое и поддержаное финансово-военной помощью немцев..
...за что боролись, то и получили..
в ответ Bartrusse 15.04.13 18:14
В ответ на:
После поражения СССР многие ожидали, что русские встанут на колени
После поражения СССР многие ожидали, что русские встанут на колени
О каком поражении идёт речь?
Просто развалилось то, что должно было развалиться..,
кстати - зачатое и поддержаное финансово-военной помощью немцев..
...за что боролись, то и получили..
15.04.13 18:51
Самый обыкновенный. Путинская Россия - пародия на СССР. Произрастает из желания понадувать имперские щеки с одновременной нежеланием снова встатать раком и конкретно пахать на одну военку. Получается этакий винтаж, когда неработающий холодильник из 50х ставят в помещение "для интерьера".
в ответ Pain Nurse 15.04.13 18:33
В ответ на:
Какой уж здесь фарс...
Какой уж здесь фарс...
Самый обыкновенный. Путинская Россия - пародия на СССР. Произрастает из желания понадувать имперские щеки с одновременной нежеланием снова встатать раком и конкретно пахать на одну военку. Получается этакий винтаж, когда неработающий холодильник из 50х ставят в помещение "для интерьера".
15.04.13 18:51
А кто возложил? Сами немцы себя виноватыми и чувствуют, что поддерживали эту систему - кто по доброй воле, у кого просто выхода не было.
Замечаете разницу? Или в СССР одни диссиденты были и только фиги в карманах держали и с системой боролись?
в ответ Bartrusse 15.04.13 18:14
В ответ на:
Вину партии возложили на весь немецкий народ.
Вину партии возложили на весь немецкий народ.
А кто возложил? Сами немцы себя виноватыми и чувствуют, что поддерживали эту систему - кто по доброй воле, у кого просто выхода не было.
Замечаете разницу? Или в СССР одни диссиденты были и только фиги в карманах держали и с системой боролись?
If you can read this, thank your teacher.
15.04.13 18:58
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 18:51
Люди!!! Тут уже и Путин, и татары, и немцы Поволжья, и ГДР, и 3-й рейх!!! Никто, случайно, не помнит, как тема называется? Мне кажется, что в названии Украину упоминали и слово "проблемы" было..! Может, это я что-то напутала? Какое отношение весь этот набор имеет к украинским проблемам? неужели вы думаете, что для нынешних украинцев это насущные вопросы?????
15.04.13 19:06
Не ожидал... Вы прекрасно знаете, кто пришел к власти в 1917 году,
кто далее правил и тщательно уничтожал цвет народов, входящих в РИ, кто
жил лучше царей и имел власти больше, чем римские императоры... И Вы всё это
уголовное быдло хотите назвать коммунистами.., а их диктатуру - социализмом..?
Где логика..?
С олигархами - согласен, а что со шпионами в 90-х ? а сейчас..?
Есть доказательства ? Хотя бы одно уголовное дело ? Посмотрите "Ведомости Верховного суда" за те годы... Не уверен, что найдёте..
Вообщем, голословно всё...
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 17:35
В ответ на:
Я лично - "махровый антикоммунист", соответсвенно и антисоветчик. А к России как к стране у меня нет ненависти. Есть сожаление и недоумение, "как можно так жить"...
Я лично - "махровый антикоммунист", соответсвенно и антисоветчик. А к России как к стране у меня нет ненависти. Есть сожаление и недоумение, "как можно так жить"...
Не ожидал... Вы прекрасно знаете, кто пришел к власти в 1917 году,
кто далее правил и тщательно уничтожал цвет народов, входящих в РИ, кто
жил лучше царей и имел власти больше, чем римские императоры... И Вы всё это
уголовное быдло хотите назвать коммунистами.., а их диктатуру - социализмом..?
Где логика..?
В ответ на:
а не крохи со стола олигархов и ловля "иностранных агентов" под собственной кроватью
а не крохи со стола олигархов и ловля "иностранных агентов" под собственной кроватью
С олигархами - согласен, а что со шпионами в 90-х ? а сейчас..?
В ответ на:
а всевозможных баптистов и меннонитов, в которых переквалифицировались лютеране, гебня гоняла не по детски.
а всевозможных баптистов и меннонитов, в которых переквалифицировались лютеране, гебня гоняла не по детски.
Есть доказательства ? Хотя бы одно уголовное дело ? Посмотрите "Ведомости Верховного суда" за те годы... Не уверен, что найдёте..
Вообщем, голословно всё...
15.04.13 19:07
Где логика?Как одно с другим связано?Вы вообще о чем?
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 18:51
В ответ на:
Путинская Россия - пародия на СССР. Произрастает из желания понадувать имперские щеки с одновременной нежеланием снова встатать раком и конкретно пахать на одну военку. Получается этакий винтаж, когда неработающий холодильник из 50х ставят в помещение "для интерьера".
Путинская Россия - пародия на СССР. Произрастает из желания понадувать имперские щеки с одновременной нежеланием снова встатать раком и конкретно пахать на одну военку. Получается этакий винтаж, когда неработающий холодильник из 50х ставят в помещение "для интерьера".
Где логика?Как одно с другим связано?Вы вообще о чем?
15.04.13 19:11
А Вы почему молчите ? Вы же живёте там... Назовите хотя бы одну
проблему Украины, которую не сделал бы сам украинский народ...
в ответ Мироль 15.04.13 18:58
В ответ на:
Какое отношение весь этот набор имеет к украинским проблемам? неужели вы думаете, что для нынешних украинцев это насущные вопросы?????
Какое отношение весь этот набор имеет к украинским проблемам? неужели вы думаете, что для нынешних украинцев это насущные вопросы?????
А Вы почему молчите ? Вы же живёте там... Назовите хотя бы одну
проблему Украины, которую не сделал бы сам украинский народ...
15.04.13 19:16
Что - то я Вас не узнаю...
Перечитайте хотя - бы, что Вы написали...
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 18:51
В ответ на:
Самый обыкновенный. Путинская Россия - пародия на СССР. Произрастает из желания понадувать имперские щеки с одновременной нежеланием снова встатать раком и конкретно пахать на одну военку. Получается этакий винтаж, когда неработающий холодильник из 50х ставят в помещение "для интерьера".
Самый обыкновенный. Путинская Россия - пародия на СССР. Произрастает из желания понадувать имперские щеки с одновременной нежеланием снова встатать раком и конкретно пахать на одну военку. Получается этакий винтаж, когда неработающий холодильник из 50х ставят в помещение "для интерьера".
Что - то я Вас не узнаю...
Перечитайте хотя - бы, что Вы написали...
15.04.13 19:31
Никто из нас не сотворил Адама и Еву! Их сотворил Бог!!! Вот с этого и начались все проблемы...
Надеюсь, что в этой теме хоть сотворение мира никто обсуждать не будет, хотя это имеет к Украине отношение тоже.
Вот с этого и начались все проблемы... Надеюсь, что в этой теме хоть сотворение мира никто обсуждать не будет, хотя это имеет к Украине отношение тоже.
15.04.13 19:43
А причём здесь частные лица? Немецкое государство приняло на себя этот груз - сформировало общественное мнение, поставило под запрет нацистскую символику, возит детишек в концлагеря. Вон, за вертухаями концлагерей до сих пор гоняются. А именами советских политупырей ещё половина улиц в РФ названа. А в какие концлагеря возят российских детишек на экскурсию? А чего коммуняцкий гимн не отменили? Типо "не всё было плохо при Сталине". Ага. Ну, тогда, не жалуйтесь на соответсвенное отношение. Впрочем, это всё к теме Украины мало относится.
в ответ Bartrusse 15.04.13 18:14
В ответ на:
А русские не захотели каяться. Вот от сюда и ненависть к России.
А русские не захотели каяться. Вот от сюда и ненависть к России.
А причём здесь частные лица? Немецкое государство приняло на себя этот груз - сформировало общественное мнение, поставило под запрет нацистскую символику, возит детишек в концлагеря. Вон, за вертухаями концлагерей до сих пор гоняются. А именами советских политупырей ещё половина улиц в РФ названа. А в какие концлагеря возят российских детишек на экскурсию? А чего коммуняцкий гимн не отменили? Типо "не всё было плохо при Сталине". Ага. Ну, тогда, не жалуйтесь на соответсвенное отношение. Впрочем, это всё к теме Украины мало относится.
15.04.13 20:08
При всём. С чьих налогов идут платежи?
Надо же платежи чем то оправдать.
наших детей возят по местам боевой славы.
Лично мне он нравится.
Типа да.
Жаловаться и понять разные вещи. Да и не доросли вы, чтобы плакаться вам в жилетку. Мы и вашему хозяину, Англии, не жалуемся.
Относится, ой как относится. Украина всегда была местом, где сходились интересы русских, немцев и поляков. Вот когда мы между собой разберёмся и на Украине будет порядок.
в ответ здрасьте 15.04.13 19:43
В ответ на:
А причём здесь частные лица?
А причём здесь частные лица?
При всём. С чьих налогов идут платежи?
В ответ на:
Немецкое государство приняло на себя этот груз - сформировало общественное мнение, поставило под запрет нацистскую символику, возит детишек в концлагеря. Вон, за вертухаями концлагерей до сих пор гоняются.
Немецкое государство приняло на себя этот груз - сформировало общественное мнение, поставило под запрет нацистскую символику, возит детишек в концлагеря. Вон, за вертухаями концлагерей до сих пор гоняются.
Надо же платежи чем то оправдать.
В ответ на:
А в какие концлагеря возят российских детишек на экскурсию?
А в какие концлагеря возят российских детишек на экскурсию?
наших детей возят по местам боевой славы.
В ответ на:
А чего коммуняцкий гимн не отменили?
А чего коммуняцкий гимн не отменили?
Лично мне он нравится.
В ответ на:
Типо "не всё было плохо при Сталине".
Типо "не всё было плохо при Сталине".
Типа да.
В ответ на:
Ну, тогда, не жалуйтесь на соответсвенное отношение.
Ну, тогда, не жалуйтесь на соответсвенное отношение.
Жаловаться и понять разные вещи. Да и не доросли вы, чтобы плакаться вам в жилетку. Мы и вашему хозяину, Англии, не жалуемся.
В ответ на:
Впрочем, это всё к теме Украины мало относится.
Впрочем, это всё к теме Украины мало относится.
Относится, ой как относится. Украина всегда была местом, где сходились интересы русских, немцев и поляков. Вот когда мы между собой разберёмся и на Украине будет порядок.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 20:14
Ээ... Кто кому какие платежи осуществляет?
А концлагеря запахали, как будто и не было, ага?
А зачем тогда обижаться, когда РФ на "80% СССР" называют? Вас почитать, так на все 100 процентов.
А зачем нам с вами разбираться? Как закончатся углеводороды, так и вообше замок на границу можно повесть. Уж лучше с Китаем дружить.
в ответ Bartrusse 15.04.13 20:08
В ответ на:
Надо же платежи чем то оправдать.
Надо же платежи чем то оправдать.
Ээ... Кто кому какие платежи осуществляет?
В ответ на:
наших детей возят по местам боевой славы.
наших детей возят по местам боевой славы.
А концлагеря запахали, как будто и не было, ага?
В ответ на:
Лично мне он нравится.
Лично мне он нравится.
А зачем тогда обижаться, когда РФ на "80% СССР" называют? Вас почитать, так на все 100 процентов.
В ответ на:
Вот когда мы между собой разберёмся и на Украине будет порядок.
Вот когда мы между собой разберёмся и на Украине будет порядок.
А зачем нам с вами разбираться? Как закончатся углеводороды, так и вообше замок на границу можно повесть. Уж лучше с Китаем дружить.
15.04.13 20:35
На немца, по стилю изложения, Вы похожи менее всего...,
в ответ здрасьте 15.04.13 19:45
В ответ на:
Ну, да, вы нам, немцам, будете рассказывать, что не было преследований по религиозному признаку в СССР. Вот ведь совковость неизживаемая.
Ну, да, вы нам, немцам, будете рассказывать, что не было преследований по религиозному признаку в СССР. Вот ведь совковость неизживаемая.
На немца, по стилю изложения, Вы похожи менее всего...,
В ответ на:
совковость неизживаемая.
- вот, что в глаза бросается...совковость неизживаемая.
15.04.13 21:08
в ответ Мироль 15.04.13 18:58
В ответ на:
Какое отношение весь этот набор имеет к украинским проблемам? неужели вы думаете, что для нынешних украинцев это насущные вопросы?????
Конечно. Потому что все проблемы современной Украины это результат распада СССР. И никакими местечковыми реформами эти проблемы не решить, посади вместо Януковича хоть... а, кстати, кого из выдающихся политиков можно было бы посадить на пост президента, чтобы он решил её проблемы? Я имею в виду любую историческую фигуру, включая и зарубежных и и нас покинувших. Может Меркель? Или Тетчер? А может подойдёт Горбачёв? Он ведь так многим нравится. Кого Вы видите на посту президента вместо Януковича? Какое отношение весь этот набор имеет к украинским проблемам? неужели вы думаете, что для нынешних украинцев это насущные вопросы?????
Всё проходит. И это пройдёт.
15.04.13 21:15
Бывают.
Ну раз Вы так вопрос ставите,то получИте и соответствующий ответ.
Конечно,дружил. А как ещё назвать отношение,при котором этнос увеличивается в численности? Только дружбой,и никак иначе,дорогой товарищ...
Оружие с листовками забыли...
Впрочем,каждому обличителю должно быть ясно,как день,что это крававая гэбня после депортации,кряхтя от натуги,втаскивала в оставленные дома колонистов компромат. чтобы через 5 минут на него случайно наткнуться,радостно составить опись,отчитаться в бумагах,и тут же засекретить всё это на 60 лет.
Зачем?
Военная тайна...
Впрочем,я имел в виду не это.
Я имел в виду не очень корректное поведение немецких меньшинств в странах Зап. и Вост.Европы. Что интересно,НИГДЕ из этнических немцев не возникла НИ ОДНА противодействовавшая гитлеровцам группа Сопротивления,кроме самой Германии. Наоборот,радостно встречали братьев по крови. Даже скромные люксембуржские немцы умудрились отметиться...
Товарищ Сталин,без всякого сомнения,был в курсе...И,видимо,стремясь сыграть на патриотических чувствах,дал отмашку на ПРОнемецкую волну в июне-августе 41-го... Да-да.....Именно,ПРОнемецкую...Когда "Комсомолка" на всю страну рассказывала о подвиге комсомольца,замученного гитлеровцами,обязательно упоминая немецкие фамилию и имя,а для особо тупых уточняя национальность героя. Кстати,интересно,что Гастелло в первых публикациях также в немцы записывали.
Или громкие судебные процессы по шовинистическим высказываниям в адрес советских немцев..
И многое другое..
И лишь убедившись,что не в коня корм,получая донесения о тёплых встречах гитлеровцев этническими немцами в Прибалтике и на Украине,и начали депортацию..от греха...
Тупим-с? Не надо брать пример с Флестрина...
в ответ здрасьте 15.04.13 17:23
В ответ на:
Если не боролся, то дружил что-ли? В войну, как известно, нейтральных сторон не бывает..
Если не боролся, то дружил что-ли? В войну, как известно, нейтральных сторон не бывает..
Бывают.
Ну раз Вы так вопрос ставите,то получИте и соответствующий ответ.
Конечно,дружил. А как ещё назвать отношение,при котором этнос увеличивается в численности? Только дружбой,и никак иначе,дорогой товарищ...
В ответ на:
знаем про то, как после "устранения" угрозы доблестное НКВД нашло две обложки от книжки "Майн кампф" и одно древко от нацисткого флага. Угроза была офигенная..
знаем про то, как после "устранения" угрозы доблестное НКВД нашло две обложки от книжки "Майн кампф" и одно древко от нацисткого флага. Угроза была офигенная..
Оружие с листовками забыли...
Впрочем,каждому обличителю должно быть ясно,как день,что это крававая гэбня после депортации,кряхтя от натуги,втаскивала в оставленные дома колонистов компромат. чтобы через 5 минут на него случайно наткнуться,радостно составить опись,отчитаться в бумагах,и тут же засекретить всё это на 60 лет.
Зачем?
Военная тайна...
Впрочем,я имел в виду не это.
Я имел в виду не очень корректное поведение немецких меньшинств в странах Зап. и Вост.Европы. Что интересно,НИГДЕ из этнических немцев не возникла НИ ОДНА противодействовавшая гитлеровцам группа Сопротивления,кроме самой Германии. Наоборот,радостно встречали братьев по крови. Даже скромные люксембуржские немцы умудрились отметиться...
Товарищ Сталин,без всякого сомнения,был в курсе...И,видимо,стремясь сыграть на патриотических чувствах,дал отмашку на ПРОнемецкую волну в июне-августе 41-го... Да-да.....Именно,ПРОнемецкую...Когда "Комсомолка" на всю страну рассказывала о подвиге комсомольца,замученного гитлеровцами,обязательно упоминая немецкие фамилию и имя,а для особо тупых уточняя национальность героя. Кстати,интересно,что Гастелло в первых публикациях также в немцы записывали.
Или громкие судебные процессы по шовинистическим высказываниям в адрес советских немцев..
И многое другое..
И лишь убедившись,что не в коня корм,получая донесения о тёплых встречах гитлеровцев этническими немцами в Прибалтике и на Украине,и начали депортацию..от греха...
В ответ на:
Это как?.
Это как?.
Тупим-с? Не надо брать пример с Флестрина...
15.04.13 21:18
Я спрашиваю о датах оккупации,а мне в ответ рассказывают,что русские оккупанты....
Впрочем,всё как всегда...
" - Это журавль,а не крокодил,потому что крокодилы не умеют летать
- Как же не умеют? Вы же видите,что некоторые умеют"..
в ответ Quinbus Flestrin 15.04.13 16:08
В ответ на:
Ну не немцы же. За что сейчас там и огребаются...
Ну не немцы же. За что сейчас там и огребаются...
Я спрашиваю о датах оккупации,а мне в ответ рассказывают,что русские оккупанты....
Впрочем,всё как всегда...
" - Это журавль,а не крокодил,потому что крокодилы не умеют летать
- Как же не умеют? Вы же видите,что некоторые умеют"..
15.04.13 21:23
Это оказывается Вы о дате спрашивали?
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
Видно я основательно русский подзабыл...
Ладно, давайте теперь по теме ветки, если интересует.
в ответ erwin__rommel 15.04.13 21:18
В ответ на:
Я спрашиваю о датах оккупации,а мне в ответ рассказывают,что русские оккупанты....
Я спрашиваю о датах оккупации,а мне в ответ рассказывают,что русские оккупанты....
Это оказывается Вы о дате спрашивали?
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
Видно я основательно русский подзабыл...
Ладно, давайте теперь по теме ветки, если интересует.
15.04.13 23:06
Я скажу.почему Янукович помиловал Луценко.Он сделал это под давлением Запада,а также украинской оппозиции.Но давление Запада на Януковича заключалось не в выдуманном вами неком шантаже украинского руководства замораживанием и конфискацией их счетов в западных банках.Причины намного более серьёзные: Янукович и его олигархи ни под каким соусом не хотят идти в путинский Таможенный союз,Они хотят получать и дальше привилегии от ЕС: договор о зоне свободной торговли,об ассоциированном членстве,об облегчении и даже отмене визового режима и т.д.Вот поэтому Киев и вынужден идти на некоторые уступки,включая освобождение Луценко.
Вам не мешало бы слегка задуматься об этом
в ответ Бродяга 2008 15.04.13 01:13
В ответ на:
Вот Янукович помиловал Луценко. Пусть Ален слегка задумается под чьим это было сделано давлением. Ради чего он подписал это помилование
Вот Янукович помиловал Луценко. Пусть Ален слегка задумается под чьим это было сделано давлением. Ради чего он подписал это помилование
Я скажу.почему Янукович помиловал Луценко.Он сделал это под давлением Запада,а также украинской оппозиции.Но давление Запада на Януковича заключалось не в выдуманном вами неком шантаже украинского руководства замораживанием и конфискацией их счетов в западных банках.Причины намного более серьёзные: Янукович и его олигархи ни под каким соусом не хотят идти в путинский Таможенный союз,Они хотят получать и дальше привилегии от ЕС: договор о зоне свободной торговли,об ассоциированном членстве,об облегчении и даже отмене визового режима и т.д.Вот поэтому Киев и вынужден идти на некоторые уступки,включая освобождение Луценко.
Вам не мешало бы слегка задуматься об этом
15.04.13 23:28
Предлагаю Каца. http://www.youtube.com/watch?v=N0r2nQdpM58
Украине надо определиться, а не делать вид, что определилась. Если в Европу. то надо слушать Европу. Выпускать Тимошенко, повышать цены на газ для населения и так далее.
Недавно вышло интервью Андрея Ваджры. Человека сколь неглупого. столь и таинственного. Никто не знает кто он. Свидомые его ненавидят, российские патриоты тоже не жалуют, считая его таким нео-свидомитом. Но то что этот человек хорошо информирован это точно. Кому интересна Украина рекомендую прочесть
novoross.info/politiks/17633-andrey-vadzhra-doneckaya-odesskaya-ili-kryms...
В итоге получается неприятная ситуация: власть взяли, а хорошо заработать не могут. Не Янукович газовый контракт подписал, значит и деньги не его. А Тимошенко сидит, считает дивиденды от выгодной сделки всей своей жизни и ждет 2015 года, когда она выйдет красивая, богатая и знаменитая.
в ответ Wladimir- 15.04.13 21:08
В ответ на:
Кого Вы видите на посту президента вместо Януковича?
Кого Вы видите на посту президента вместо Януковича?
Предлагаю Каца. http://www.youtube.com/watch?v=N0r2nQdpM58
Украине надо определиться, а не делать вид, что определилась. Если в Европу. то надо слушать Европу. Выпускать Тимошенко, повышать цены на газ для населения и так далее.
Недавно вышло интервью Андрея Ваджры. Человека сколь неглупого. столь и таинственного. Никто не знает кто он. Свидомые его ненавидят, российские патриоты тоже не жалуют, считая его таким нео-свидомитом. Но то что этот человек хорошо информирован это точно. Кому интересна Украина рекомендую прочесть
novoross.info/politiks/17633-andrey-vadzhra-doneckaya-odesskaya-ili-kryms...
В итоге получается неприятная ситуация: власть взяли, а хорошо заработать не могут. Не Янукович газовый контракт подписал, значит и деньги не его. А Тимошенко сидит, считает дивиденды от выгодной сделки всей своей жизни и ждет 2015 года, когда она выйдет красивая, богатая и знаменитая.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
15.04.13 23:50
А Украина находится в Азии?
В Украине уже давно повышают цены на газ и другие коммунальные услуги населению.
[цитата]А Тимошенко сидит, считает дивиденды от выгодной сделки всей своей жизни и ждет 2015 года, когда она выйдет красивая, богатая и знаменитая.
А с чего вы взяли,что она выйдет именно в 2015 году?
в ответ Bartrusse 15.04.13 23:28
В ответ на:
Если в Европу. то надо слушать Европу
Если в Европу. то надо слушать Европу
А Украина находится в Азии?
В ответ на:
Выпускать Тимошенко, повышать цены на газ для населения
Выпускать Тимошенко, повышать цены на газ для населения
В Украине уже давно повышают цены на газ и другие коммунальные услуги населению.
[цитата]А Тимошенко сидит, считает дивиденды от выгодной сделки всей своей жизни и ждет 2015 года, когда она выйдет красивая, богатая и знаменитая.
А с чего вы взяли,что она выйдет именно в 2015 году?
16.04.13 00:06
в ответ erwin__rommel 15.04.13 21:18
И не только,, оккупанты,,
Шутка известного российского телеведущего, шоумена Ивана Урганта в эфире кулинарной телепередачи Смак вызвала волну критики в Украине.
"Я порубил зелень, как красный комиссар жителей украинской деревни", - заявил Ургант во время приготовления блюда. Кинодраматург и актер Александр Адабашьян, который также принимал участие в съемках передачи, подыграл Урганту, отметив, что "стряхивает останки жителей с ножа".
.......и что после такого можно сказать,
Кто то еще Бендеру упоминал?????????????
Шутка известного российского телеведущего, шоумена Ивана Урганта в эфире кулинарной телепередачи Смак вызвала волну критики в Украине.
"Я порубил зелень, как красный комиссар жителей украинской деревни", - заявил Ургант во время приготовления блюда. Кинодраматург и актер Александр Адабашьян, который также принимал участие в съемках передачи, подыграл Урганту, отметив, что "стряхивает останки жителей с ножа".
.......и что после такого можно сказать
, Кто то еще Бендеру упоминал?????????????
16.04.13 06:58
в ответ friske 16.04.13 00:06
Заметьте, и никакой реакции официального Киева! Никакого осуждения Урганта! "Плюнь в глаза - скажут божья роса..."
Такие высказывания, во-первых, просто так не появляются, а, во-вторых, наглядно иллюстрируют отношение к нам со стороны Старшего Брата. Мне, лично, так кажется...
Такие высказывания, во-первых, просто так не появляются, а, во-вторых, наглядно иллюстрируют отношение к нам со стороны Старшего Брата. Мне, лично, так кажется...
16.04.13 07:20
Я уже писала, что не вижу в нашем нынешнем политикуме ангела-спасителя. И вообще не верю, что один человек может решить все накопившиеся годами проблемы. Это слишком упрощенно. Тем более, я далека от гадалок и предсказателей, чтобы заглянуть в будущее и узнать, кого наш народ выберет следующим президентом, как этот человек поведет себя, получив такую большую власть. Испытание медными трубами - самое трудное! А у нас такое несовершенное законодательство и такая система массовой коррупции, что власть становится безграничной, бесконтрольной! Слишком велик соблазн! А тормоза не работают... Вот и "маемо тэ, що маемо..."(имеем то, что имеем) Нужно искать баланс, но нет политической воли для этого. Вернее, когда люди в оппозиции, то воля, вроде бы есть, а дорываются до власти, все куда-то исчезает!
У нас даже нет работающего закона об импичменте, нет закона, позволяющего отзывать депутатов, хотя бы тех, кто избран по мажоритарке. У нас напрочь убито местное самоуправление. Даже нерадивого мэра или заведующего горздравом люди не могут убрать, сколько бы сала он им за шкуру не залил! Это все системные пробелы, их не решит один человек, нужна большая перезагрузка, нужны глобальные изменения.
До сих пор в умах украинских людей сидит фраза, что "каждая кухарка (или зэк - добавлено мной) может управлять государством". Я с этим в корне не согласна и не хочу выступать в роли такой кухарки, дабы не "раздавать советы космической глупости"(М.А.Булгаков). Предпочитаю заниматься своим делом и делать его профессионально. Именно поэтому я не знаю, с чего нужно бы начинать распутывать огромный клубок накопившихся проблем, что делать в первую очередь, что во вторую... Но, думаю, без люстрации нам не обойтись. У нас столько одиозных фигур в политикуме, столько за ними грязи, воровства, крови и слез, что их на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти. Нужно обновление политических партий, лидеров, идей. Перезагрузка назрела! Если сейчас ее не попытаться провести мирно, то она все равно рано или поздно начнется, но уже с кровью. Кстати, тогда результат будет непредсказуемым. Верх возьмет не разум - эмоции, а это плохие советчики
До сих пор в умах украинских людей сидит фраза, что "каждая кухарка (или зэк - добавлено мной) может управлять государством". Я с этим в корне не согласна и не хочу выступать в роли такой кухарки, дабы не "раздавать советы космической глупости"(М.А.Булгаков). Предпочитаю заниматься своим делом и делать его профессионально. Именно поэтому я не знаю, с чего нужно бы начинать распутывать огромный клубок накопившихся проблем, что делать в первую очередь, что во вторую... Но, думаю, без люстрации нам не обойтись. У нас столько одиозных фигур в политикуме, столько за ними грязи, воровства, крови и слез, что их на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти. Нужно обновление политических партий, лидеров, идей. Перезагрузка назрела! Если сейчас ее не попытаться провести мирно, то она все равно рано или поздно начнется, но уже с кровью. Кстати, тогда результат будет непредсказуемым. Верх возьмет не разум - эмоции, а это плохие советчики
16.04.13 09:28
в ответ Мироль 16.04.13 07:20
Вот что значит быть десятилетиями ,, меньшими братьями,, это не уважение к украинскому народу сидит веками у них в головах, я не думаю, что это специально отрепетировано, у него вырвалось машинально на автомате. Такие высказывания перед камерой на всю страну показатель российского менталитета - оккупантов. нам надо двигался в Европу и быть с НАТО. У нас должен быть свой путь развития и мышления. Украина может и должна быть второй Швецарией. Для этого у нее есть все. Одно мешает, тупые правители и привязка к ,, родне,,(к братьям и сестрам)
16.04.13 10:02
в ответ friske 16.04.13 09:28
Я тоже уверена, что это не было отрепетировано. Но тем более должно страшить, когда такие вещи вырываются на автомате, т.е. доведены до автоматизма! Так какого черта нам лезть туда, где к нам так относятся, где "машинально" говорят о нас, как о людях второго сорта, как о мясе для красных комиссаров?! Мы уже там были, делать там нечего. Надо действительно двигаться в другом направлении. Я с Вами совершенно согласна в этом вопросе.
16.04.13 11:59
Реакция на слова шоумена? Официальный Берлин не реагирует на такие вот акции. И правильно. Мало ли на свете идиотов? http://p4.focus.de/img/gen/g/Q/HBgQhVCO_Pxgen_r_300xA.jpg
http://i0.web.de/images/092/17283092%2Cpd=3%2Cmxw=720%2Cmxh=528.jpg
О да... Заговор. Текст Урганту Кей-Джи-Би написало. Кстати, Вы почему евреев так не любите? Ургант еврей, следовательно, кто Старший Брат?
в ответ Мироль 16.04.13 06:58
В ответ на:
Заметьте, и никакой реакции официального Киева! Никакого осуждения Урганта!
Заметьте, и никакой реакции официального Киева! Никакого осуждения Урганта!
Реакция на слова шоумена?
Официальный Берлин не реагирует на такие вот акции. И правильно. Мало ли на свете идиотов? http://p4.focus.de/img/gen/g/Q/HBgQhVCO_Pxgen_r_300xA.jpghttp://i0.web.de/images/092/17283092%2Cpd=3%2Cmxw=720%2Cmxh=528.jpg
В ответ на:
Такие высказывания, во-первых, просто так не появляются, а, во-вторых, наглядно иллюстрируют отношение к нам со стороны Старшего Брата.
Такие высказывания, во-первых, просто так не появляются, а, во-вторых, наглядно иллюстрируют отношение к нам со стороны Старшего Брата.
О да... Заговор. Текст Урганту Кей-Джи-Би написало. Кстати, Вы почему евреев так не любите? Ургант еврей, следовательно, кто Старший Брат?
16.04.13 12:10
И эти взаимоисключающие фразы на одну и ту же тему Вы написали в течение одного утра. Ну и ну. Но да ладно с Вами.
О высказывании Урганта. Ситуация проста как угол дома. Ургант типичный шоумен-"говорящая голова", который без остановки "морозит", хоть что-нибудь сказать. Таковы его имидж и функции. "Заговоры-приговоры" на эту тему смешны. "Под раздачу" могли попасть хоть кенийцы, хоть жители Гондураса. Ургант сказал чушь. Должен был извиниться, причем в иной форме, чем он это сделал. Не в шутливой, а совершенно серьезно. Но Ургант предпочел играть роль дальше. Прискорбно. Я его и так никогда не смотрел и не смотрю, а вот его поклонников такая позиция должна была разочаровать.
в ответ Мироль 16.04.13 10:02
В ответ на:
Такие высказывания, во-первых, просто так не появляются,
Такие высказывания, во-первых, просто так не появляются,
В ответ на:
Я тоже уверена, что это не было отрепетировано.
Я тоже уверена, что это не было отрепетировано.
И эти взаимоисключающие фразы на одну и ту же тему Вы написали в течение одного утра. Ну и ну. Но да ладно с Вами.
О высказывании Урганта. Ситуация проста как угол дома. Ургант типичный шоумен-"говорящая голова", который без остановки "морозит", хоть что-нибудь сказать. Таковы его имидж и функции. "Заговоры-приговоры" на эту тему смешны. "Под раздачу" могли попасть хоть кенийцы, хоть жители Гондураса. Ургант сказал чушь. Должен был извиниться, причем в иной форме, чем он это сделал. Не в шутливой, а совершенно серьезно. Но Ургант предпочел играть роль дальше. Прискорбно. Я его и так никогда не смотрел и не смотрю, а вот его поклонников такая позиция должна была разочаровать.
16.04.13 14:22
в ответ Мироль 16.04.13 10:02
Был бы Ющенко ( я не сторонник этого предателя и вора), реакция Киева была бы незамедлительна. А так как Украиной руководит человек с подачи Москвы, выдвинутый на роль президента, какая реакция сегодня может иметь место???? Путин- бывший (хотя бывших не бывает) партийный работник и сотрудник КГБ рассчитал все четко. Еще Ленин прощая своих воров однопартийцев любил поговаривать при прощении;..,,мерзавцы тем и ценны, что они мерзавцы,,
16.04.13 15:28
спросите у ваших орденосных родственников
алё , ангар
Вы спутались опять
Национально-освободительное движение со второй мировой
оккупация была до 90х годов 20 века ,
борьба шла всегда
фильмы про "басмачей " не смотрели ?
Казахи, помню , очень радовались когда умирали "герои гражданской " рубившие шашками безоружных кочевников , не желавших жить под диктатурой пролетарьята
А теперь ,несмотря на на Вашу трактовку истории , в тех республиках и города "джамбульские" ,и проспекты "савецкие" , и бульвары "ленинские" называют именами своих националных героев
причём тут русофобия , голубчик ?
Как раз появилась куча людей , которые на немцев всё валят
в ответ erwin__rommel 15.04.13 15:44
В ответ на:
Вы не уточните - "почти",это сколько?
Кстати,а куда же "почти все" мужчины подевались на август 41-го?
Вы не уточните - "почти",это сколько?
Кстати,а куда же "почти все" мужчины подевались на август 41-го?
спросите у ваших орденосных родственников
В ответ на:
Алё,гараж...
Вы не в ту сторону свернули...Это не киргиз-кайсаки боролись за независимость,а СССР за само своё существование.
Может,лично Вам это крайне не нравится,и Вы предпочли бы другой результат этой борьбы. Ничего не имею против. Мнение,как мнение,особенно накануне светлого праздника 20 апреля...
Но в данный момент,Вы в Дискуссионном клубе,и раз приводите аргументы,нечего возмущаться,если Вам приводят аналогичные.
В данном случае,если декларированная украинскими националистами борьба за независимость списывает все их художества во имя этой светлой цели,то и пример с немцами молча запивайте.
Алё,гараж...
Вы не в ту сторону свернули...Это не киргиз-кайсаки боролись за независимость,а СССР за само своё существование.
Может,лично Вам это крайне не нравится,и Вы предпочли бы другой результат этой борьбы. Ничего не имею против. Мнение,как мнение,особенно накануне светлого праздника 20 апреля...
Но в данный момент,Вы в Дискуссионном клубе,и раз приводите аргументы,нечего возмущаться,если Вам приводят аналогичные.
В данном случае,если декларированная украинскими националистами борьба за независимость списывает все их художества во имя этой светлой цели,то и пример с немцами молча запивайте.
алё , ангар
Вы спутались опять
Национально-освободительное движение со второй мировой
В ответ на:
Кондуктор,Вы скоро свихнётесь на русофобии...
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
И когда же,позвольте осведомиться,произошла эта самай оккупация? Года?
Кондуктор,Вы скоро свихнётесь на русофобии...
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
И когда же,позвольте осведомиться,произошла эта самай оккупация? Года?
оккупация была до 90х годов 20 века ,
борьба шла всегда
фильмы про "басмачей " не смотрели ?
Казахи, помню , очень радовались когда умирали "герои гражданской " рубившие шашками безоружных кочевников , не желавших жить под диктатурой пролетарьята
А теперь ,несмотря на на Вашу трактовку истории , в тех республиках и города "джамбульские" ,и проспекты "савецкие" , и бульвары "ленинские" называют именами своих националных героев
причём тут русофобия , голубчик ?
Как раз появилась куча людей , которые на немцев всё валят
16.04.13 15:29
При всём моём критическом отношении к Януковичу и Путину, с чего вы взяли,что донецкого вора на пост президента Украины протолкнул кремлёвский гебист?
Видно плохо рассчитал,раз Янукович не хочет идти в ТС и продолжает добиваться сближения с ЕС.
Кстати Путин работал в КГБ и был членом КПСС,но партийным работником не был.
в ответ friske 16.04.13 14:22
В ответ на:
Украиной руководит человек с подачи Москвы, выдвинутый на роль президента,
Украиной руководит человек с подачи Москвы, выдвинутый на роль президента,
При всём моём критическом отношении к Януковичу и Путину, с чего вы взяли,что донецкого вора на пост президента Украины протолкнул кремлёвский гебист?
В ответ на:
Путин- бывший (хотя бывших не бывает) партийный работник и сотрудник КГБ рассчитал все четко.
Путин- бывший (хотя бывших не бывает) партийный работник и сотрудник КГБ рассчитал все четко.
Видно плохо рассчитал,раз Янукович не хочет идти в ТС и продолжает добиваться сближения с ЕС.
Кстати Путин работал в КГБ и был членом КПСС,но партийным работником не был.
16.04.13 15:56
Это Вы о португальцах.
Плакат миграционной службы. Перевод:
Нелегальные иммигранты?
Сообщайте!
Украинцы, китайцы, цыгане, негры...
Когда украинцы, китайцы, цыгане, негры здесь - мы теряем наши предприятия, экономику и города в их пользу.
в ответ friske 16.04.13 09:28
В ответ на:
Вот что значит быть десятилетиями ,, меньшими братьями,, это не уважение к украинскому народу сидит веками у них в головах
Вот что значит быть десятилетиями ,, меньшими братьями,, это не уважение к украинскому народу сидит веками у них в головах
Это Вы о португальцах.
Плакат миграционной службы. Перевод:
Нелегальные иммигранты?
Сообщайте!
Украинцы, китайцы, цыгане, негры...
Когда украинцы, китайцы, цыгане, негры здесь - мы теряем наши предприятия, экономику и города в их пользу.
Прикреплённые файлыОстерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 16:08
Цена газа на Украине для большинства населения около 70евро за 1000м3. Сравните со своими счетами.
В 15ом году в Украине выборы президента. Если Янукович не переизбирётся - Юля выйдет. А он не переизбирётся.
в ответ Ален 15.04.13 23:50
В ответ на:
В Украине уже давно повышают цены на газ и другие коммунальные услуги населению.
В Украине уже давно повышают цены на газ и другие коммунальные услуги населению.
Цена газа на Украине для большинства населения около 70евро за 1000м3. Сравните со своими счетами.
В ответ на:
А с чего вы взяли,что она выйдет именно в 2015 году?
А с чего вы взяли,что она выйдет именно в 2015 году?
В 15ом году в Украине выборы президента. Если Янукович не переизбирётся - Юля выйдет. А он не переизбирётся.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 16:33
Возможно служба и не государственная, но свои контакты они не скрывают.
Хотя не везде в Европе так относятся к украинцам. Вот в Чехии их ждут. Даже пособие выпустили для украинских проституток.
в ответ Quinbus Flestrin 16.04.13 16:13
В ответ на:
И почему Вы решили, что это плакат иммиграционной службы?
И почему Вы решили, что это плакат иммиграционной службы?
Возможно служба и не государственная, но свои контакты они не скрывают.
Хотя не везде в Европе так относятся к украинцам. Вот в Чехии их ждут. Даже пособие выпустили для украинских проституток.
Прикреплённые файлыОстерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 17:22
А как Вы думаете, ДВС, что будет Урганту за это? И что бы было немецкому модератору за подобную "шутку" в эфире?
А Ургант выступает на своём частном телеканале?
В ответ на:
Любопытно, будет ли короткое замыкание от перегрузки?
Любопытно, будет ли короткое замыкание от перегрузки?
А как Вы думаете, ДВС, что будет Урганту за это? И что бы было немецкому модератору за подобную "шутку" в эфире?
В ответ на:
Ургант сделан воплощением Старшего Брата.
Ургант сделан воплощением Старшего Брата.
А Ургант выступает на своём частном телеканале?
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 17:24
Речь идёт вообще о повышении тарифов на газ и другие коммунальные услуги,а не о доведении их до немецкого уровня .Везде в СНГ они ниже .чем в Германии.Если доведут до нашего уровня ,то не только в Украине.но и в России, многие останутся без газа,отопления,воды и электричества.Отключат за неуплату
А если изберут президентом ставленника Януковича?
в ответ Bartrusse 16.04.13 16:08
В ответ на:
В Украине уже давно повышают цены на газ и другие коммунальные услуги населению.
Цена газа на Украине для большинства населения около 70евро за 1000м3. Сравните со своими счетами
В Украине уже давно повышают цены на газ и другие коммунальные услуги населению.
Цена газа на Украине для большинства населения около 70евро за 1000м3. Сравните со своими счетами
Речь идёт вообще о повышении тарифов на газ и другие коммунальные услуги,а не о доведении их до немецкого уровня .Везде в СНГ они ниже .чем в Германии.Если доведут до нашего уровня ,то не только в Украине.но и в России, многие останутся без газа,отопления,воды и электричества.Отключат за неуплату
В ответ на:
Если Янукович не переизбирётся - Юля выйдет
Если Янукович не переизбирётся - Юля выйдет
А если изберут президентом ставленника Януковича?
16.04.13 17:30
Не могу с этим согласиться.Роль Кремля в избрании Януковича небольшая.Главное спасибо за такое "чудо"- провальной социально-экономической политике оранжевых.Впрочем и у бело-голубых она не лучше
в ответ friske 16.04.13 17:09
В ответ на:
Такое чудо как Янукович, мог подсуетить только Путин.
Такое чудо как Янукович, мог подсуетить только Путин.
Не могу с этим согласиться.Роль Кремля в избрании Януковича небольшая.Главное спасибо за такое "чудо"- провальной социально-экономической политике оранжевых.Впрочем и у бело-голубых она не лучше
16.04.13 17:40
Думаю, ничего не будет. Также как на канале ИНТЕР в прямом эфире ток-шоу исполнялись «Лента за лентою», «Я не москаль» и «Вагони повні москалів». И ничего не было.
Выгнали бы. Равно как за шутку про геев либо иное др. сексуальное, национальное и т.д. меньшинство. А на укр. и рос. ТВ это сплошь и рядом. И в Польше не выгоняют (см. ниже).
Кстати, почему бы украинским НПО, зарегистрированным в России, а таких немало, не подать на Урганта в суд? Ибо он не первый отметился "высказываниями" в адрес украинцев. Вот ситуация в Польше: http://newsland.com/news/detail/id/981652/ Интересно, почему прогрессивная украинская общественность молчала на эти заявления? Местные НПО подали в суд, а кампании в СМИ не было? Eska Rock - одна из самых популярных польских радиостанций. Ее активно слушают и в Зап. Украине. Украинские же НПО в Польше судятся. А украинская общественность в самой Украине молчит. Не объясните феномен?
Более того, оба польских журналиста продолжают работать. На сайте компании их эфиры недавнего времени.
в ответ nblens 16.04.13 17:22
В ответ на:
А как Вы думаете, ДВС, что будет Урганту за это?
А как Вы думаете, ДВС, что будет Урганту за это?
Думаю, ничего не будет. Также как на канале ИНТЕР в прямом эфире ток-шоу исполнялись «Лента за лентою», «Я не москаль» и «Вагони повні москалів». И ничего не было.
В ответ на:
И что бы было немецкому модератору за подобную "шутку" в эфире?
И что бы было немецкому модератору за подобную "шутку" в эфире?
Выгнали бы. Равно как за шутку про геев либо иное др. сексуальное, национальное и т.д. меньшинство. А на укр. и рос. ТВ это сплошь и рядом. И в Польше не выгоняют (см. ниже).
Кстати, почему бы украинским НПО, зарегистрированным в России, а таких немало, не подать на Урганта в суд? Ибо он не первый отметился "высказываниями" в адрес украинцев. Вот ситуация в Польше: http://newsland.com/news/detail/id/981652/ Интересно, почему прогрессивная украинская общественность молчала на эти заявления? Местные НПО подали в суд, а кампании в СМИ не было? Eska Rock - одна из самых популярных польских радиостанций. Ее активно слушают и в Зап. Украине. Украинские же НПО в Польше судятся. А украинская общественность в самой Украине молчит. Не объясните феномен?
Более того, оба польских журналиста продолжают работать. На сайте компании их эфиры недавнего времени.
16.04.13 17:44
Не, не дурак Ургант, точно. Но в этом случае - свинья. попробовавал бы он в таком ключе о евреях и зондеркомандах "пошутить" - завтра же подметал бы с таджиками улицы Саратова. И совершенно бы справедливо, кстати.
в ответ DVS 16.04.13 12:10
В ответ на:
Таковы его имидж и функции. "Заговоры-приговоры" на эту тему смешны. "Под раздачу" могли попасть хоть кенийцы, хоть жители Гондураса.
Таковы его имидж и функции. "Заговоры-приговоры" на эту тему смешны. "Под раздачу" могли попасть хоть кенийцы, хоть жители Гондураса.
Не, не дурак Ургант, точно. Но в этом случае - свинья. попробовавал бы он в таком ключе о евреях и зондеркомандах "пошутить" - завтра же подметал бы с таджиками улицы Саратова. И совершенно бы справедливо, кстати.
16.04.13 17:49
Вы считаете, что эти "шутки" на одном уровне? Тогда меня в Вас уже ничего не удивляет.
Вот именно.
МИД Украины уже высказался по этому поводу:
http://lenta.ru/news/2013/04/16/mid/
Интересно, какой будет реакция Первого канала. Вы уверены, что ничего не будет. Вам лучше знать. Тогда, может, не стоит спорить на тему об отношениях между "братьями" и с кем украинцам лучше?
Кстати, Вы не ответили на вопрос, при чём здесь национальность Урганта. Или это уже Ваша шутка была?
В ответ на:
«Лента за лентою», «Я не москаль» и «Вагони повні москалів». И ничего не было.
«Лента за лентою», «Я не москаль» и «Вагони повні москалів». И ничего не было.
Вы считаете, что эти "шутки" на одном уровне? Тогда меня в Вас уже ничего не удивляет.
В ответ на:
Выгнали бы. Равно как за шутку про геев либо иное др. сексуальное, национальное и т.д. меньшинство.
Выгнали бы. Равно как за шутку про геев либо иное др. сексуальное, национальное и т.д. меньшинство.
Вот именно.
В ответ на:
Кстати, почему бы украинским НПО, зарегистрированным в России, а таких немало, не подать на Урганта в суд?
Кстати, почему бы украинским НПО, зарегистрированным в России, а таких немало, не подать на Урганта в суд?
МИД Украины уже высказался по этому поводу:
В ответ на:
В МИДе подчеркнули, что недопустимо шутить на темы, связанные с «человеческим горем, кровопролитием и смертью». Подобные шутки, по мнению ведомства, унижают самого Урганта и «резко диссонируют с высоким уровнем стратегического партнерства между Украиной и Россией».
«К сожалению, в истории наших народов было немало трагических страниц, спекулировать на которых недопустимо. В современном цивилизованном мире подобные шутки считаются дурным тоном и проявлением неуважения к памяти миллионов жертв тоталитарного режима», — резюмировали в министерстве, потребовав от «Первого канала» дать надлежащую оценку данному инциденту.
В МИДе подчеркнули, что недопустимо шутить на темы, связанные с «человеческим горем, кровопролитием и смертью». Подобные шутки, по мнению ведомства, унижают самого Урганта и «резко диссонируют с высоким уровнем стратегического партнерства между Украиной и Россией».
«К сожалению, в истории наших народов было немало трагических страниц, спекулировать на которых недопустимо. В современном цивилизованном мире подобные шутки считаются дурным тоном и проявлением неуважения к памяти миллионов жертв тоталитарного режима», — резюмировали в министерстве, потребовав от «Первого канала» дать надлежащую оценку данному инциденту.
http://lenta.ru/news/2013/04/16/mid/
Интересно, какой будет реакция Первого канала. Вы уверены, что ничего не будет. Вам лучше знать. Тогда, может, не стоит спорить на тему об отношениях между "братьями" и с кем украинцам лучше?
Кстати, Вы не ответили на вопрос, при чём здесь национальность Урганта. Или это уже Ваша шутка была?
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 17:57
Я считаю, что разжигание межнациональной розни недоступно в любой форме. И в виде "шутки", и в виде песен про "москалей". Которые, кстати, исполнялись серьезно, без всяких шуток.
Я Вам про НПО, а Вы мне про МИД Украины.
Передергиваете. Вы меня спросили, что будет за это Урганту, на что получили ответ. Причем тут реакция Первого канала?
Раз МИД потребовал реакции Первого канала, то теперь реакция наверно будет.
Ответил. Тут некоторых юзеров преследует призрак Старшего Брата.
Кстати, Вы пропустили происшествие в Польше. Или Вы в словах польских журналистов не заметили оскобление украинцев (в данном случае, украинок, т.е. и оскорбление женщин)?
в ответ nblens 16.04.13 17:49
В ответ на:
Вы считаете, что эти "шутки" на одном уровне?
Вы считаете, что эти "шутки" на одном уровне?
Я считаю, что разжигание межнациональной розни недоступно в любой форме. И в виде "шутки", и в виде песен про "москалей". Которые, кстати, исполнялись серьезно, без всяких шуток.
В ответ на:
Кстати, почему бы украинским НПО, зарегистрированным в России, а таких немало, не подать на Урганта в суд?
МИД Украины уже высказался по этому поводу:
Кстати, почему бы украинским НПО, зарегистрированным в России, а таких немало, не подать на Урганта в суд?
МИД Украины уже высказался по этому поводу:
Я Вам про НПО, а Вы мне про МИД Украины.
В ответ на:
Интересно, какой будет реакция Первого канала. Вы уверены, что ничего не будет.
Интересно, какой будет реакция Первого канала. Вы уверены, что ничего не будет.
Передергиваете. Вы меня спросили, что будет за это Урганту, на что получили ответ. Причем тут реакция Первого канала?
Раз МИД потребовал реакции Первого канала, то теперь реакция наверно будет.
В ответ на:
Кстати, Вы не ответили на вопрос, при чём здесь национальность Урганта. Или это уже Ваша шутка была?
Кстати, Вы не ответили на вопрос, при чём здесь национальность Урганта. Или это уже Ваша шутка была?
Ответил. Тут некоторых юзеров преследует призрак Старшего Брата.
Кстати, Вы пропустили происшествие в Польше. Или Вы в словах польских журналистов не заметили оскобление украинцев (в данном случае, украинок, т.е. и оскорбление женщин)?
16.04.13 18:11
Это хуже - это зеркало российского бытового шовинизма (чурки, хохлы, чухонцы), который въелся в плоть и кровь. А политики шибко и не противодействуют. Без этого шовинизма не построить СССР 2.0.
в ответ DVS 16.04.13 18:02
В ответ на:
Тоже думаете, что Урганту поручили в Кремле выразить в программе Смак отношение Старшего Брата к Младшему Брату
Тоже думаете, что Урганту поручили в Кремле выразить в программе Смак отношение Старшего Брата к Младшему Брату
Это хуже - это зеркало российского бытового шовинизма (чурки, хохлы, чухонцы), который въелся в плоть и кровь. А политики шибко и не противодействуют. Без этого шовинизма не построить СССР 2.0.
16.04.13 18:14
в ответ DVS 16.04.13 18:02
Н.П. 16.06.12 в Bild am Sonntag была опубликована статья о проститутках в Украине перед ЕВРО. Первая строчка "Ukraine ist das Land der Prostituierten". Статья стояла и на Bild.de, потом с онлайна убрали. Тоже многие сочли оскорбительным.
В общем, ИМХО в завершение: случай не единственный. Поведение Урганта недопустимое. И его извинения были не извинениями. Но и мирового заговора в этом нет.
В общем, ИМХО в завершение: случай не единственный. Поведение Урганта недопустимое. И его извинения были не извинениями. Но и мирового заговора в этом нет.
16.04.13 18:21
Уверен, что нет. Уж не от Урганта так точно. Сто пудов на скорости "отморозил", в череде др. шуточек, нередко бывающих плоскими, а в данном случае оскорбительными. А бытовой шовинизм существует повсюду. Включая Германию. Но причем тут выводы про "братьев", которые существуют исключительно в воспаленной фантазии украинских лже-патриотов? Смотрите на опрос: http://newsland.com/news/detail/id/818093/ "33% опрошенных ответили «чтобы Украина находилась под экономическим и политическим контролем России». При этом 53% считают, что для РФ выгоднее, чтобы Украина была независимой страной, имеющей добрососедские взаимовыгодные отношения с Россией. При этом опрос показал, что 50% россиян равнодушны к украинским политикам." Всего треть за контроль России, более половина хочет украинской независимости, половине плевать на украинскую политкухню. Еще 10 лет назад цифры были совершенно иные. Ситуация меняется и довольно быстро, с учетом прошедших 300 лет вместе. А тут "старшие братья"...
Ну это к тому, кто желает построения СССР 2.0. Лично я не желаю.
в ответ здрасьте 16.04.13 18:11
В ответ на:
Это хуже - это зеркало российского бытового шовинизма (чурки, хохлы, чухонцы), который въелся в плоть и кровь.
Это хуже - это зеркало российского бытового шовинизма (чурки, хохлы, чухонцы), который въелся в плоть и кровь.
Уверен, что нет. Уж не от Урганта так точно. Сто пудов на скорости "отморозил", в череде др. шуточек, нередко бывающих плоскими, а в данном случае оскорбительными. А бытовой шовинизм существует повсюду. Включая Германию. Но причем тут выводы про "братьев", которые существуют исключительно в воспаленной фантазии украинских лже-патриотов? Смотрите на опрос: http://newsland.com/news/detail/id/818093/ "33% опрошенных ответили «чтобы Украина находилась под экономическим и политическим контролем России». При этом 53% считают, что для РФ выгоднее, чтобы Украина была независимой страной, имеющей добрососедские взаимовыгодные отношения с Россией. При этом опрос показал, что 50% россиян равнодушны к украинским политикам." Всего треть за контроль России, более половина хочет украинской независимости, половине плевать на украинскую политкухню. Еще 10 лет назад цифры были совершенно иные. Ситуация меняется и довольно быстро, с учетом прошедших 300 лет вместе. А тут "старшие братья"...
В ответ на:
Без этого шовинизма не построить СССР 2.0.
Без этого шовинизма не построить СССР 2.0.
Ну это к тому, кто желает построения СССР 2.0. Лично я не желаю.
16.04.13 18:57
в ответ здрасьте 16.04.13 18:11
Вы правы. Это настолько въелось в плоть и кровь, что человек даже не задумывается, что он мелет. Это звенья одной цепи с "Понаехали тут ..."
Может, хоть после ноты от украинского МИД, Ургант поймет, что своим плоским юмором он задевает чувства многих людей, что хохмить на чьей-то крови и слезах недопустимо!!!
Может, хоть после ноты от украинского МИД, Ургант поймет, что своим плоским юмором он задевает чувства многих людей, что хохмить на чьей-то крови и слезах недопустимо!!!
16.04.13 19:37
Что это Вас всё клинит на СССР-2...? Он кому-то нужен, кроме Вас.?
И что такого сказал Ургант..? Сказал, что думает, и правильно сделал.. В свободной стране можно всё...,
не запрещённое законом.
Украинские скромницы даже написали на своих небольших выпуклостях, что им заказали.. и ничего...
Или Вы их осудили, дядя..?
в ответ здрасьте 16.04.13 18:11
В ответ на:
Это хуже - это зеркало российского бытового шовинизма (чурки, хохлы, чухонцы), который въелся в плоть и кровь. А политики шибко и не противодействуют. Без этого шовинизма не построить СССР 2.0.
Это хуже - это зеркало российского бытового шовинизма (чурки, хохлы, чухонцы), который въелся в плоть и кровь. А политики шибко и не противодействуют. Без этого шовинизма не построить СССР 2.0.
Что это Вас всё клинит на СССР-2...? Он кому-то нужен, кроме Вас.?
И что такого сказал Ургант..? Сказал, что думает, и правильно сделал.. В свободной стране можно всё...,
не запрещённое законом.
Украинские скромницы даже написали на своих небольших выпуклостях, что им заказали.. и ничего...
Или Вы их осудили, дядя..?
16.04.13 19:50
Похлопали бы в ладоши... Задали бы вопрос, кто такие украинцы...?
В известном смысле да... Он ведёт популярную программу...
А Вы осудили безнравственную, позорную для Украины акцию
так называемых Фемен..?
в ответ nblens 16.04.13 17:22
В ответ на:
И что бы было немецкому модератору за подобную "шутку" в эфире?
И что бы было немецкому модератору за подобную "шутку" в эфире?
Похлопали бы в ладоши... Задали бы вопрос, кто такие украинцы...?
В ответ на:
А Ургант выступает на своём частном телеканале?
А Ургант выступает на своём частном телеканале?
В известном смысле да... Он ведёт популярную программу...
А Вы осудили безнравственную, позорную для Украины акцию
так называемых Фемен..?
16.04.13 20:02
Януковича непременно не переизберут...потерял доверие всего электората, даже на восточной Украине народ весьма скептично настроен к его президентской деятельности...про западные регионы и говорить не приходиться..они изначально голосовали за Юлию Тимошенко...Предсказать что будет в 2015 году сложно...но Януковичу определенно не светит стать второй раз президентом.
Незаконно осужденная Тимошенко выйдет - вопрос не далекого времени...Жаль, что на Украине пока, вопросы правосудия и чести решают люди с уголовным прошлым,без чести и совести.
В ответ на:
В 15ом году в Украине выборы президента. Если Янукович не переизбирётся - Юля выйдет. А он не переизбирётся.
В 15ом году в Украине выборы президента. Если Янукович не переизбирётся - Юля выйдет. А он не переизбирётся.
Януковича непременно не переизберут...потерял доверие всего электората, даже на восточной Украине народ весьма скептично настроен к его президентской деятельности...про западные регионы и говорить не приходиться..они изначально голосовали за Юлию Тимошенко...Предсказать что будет в 2015 году сложно...но Януковичу определенно не светит стать второй раз президентом.
Незаконно осужденная Тимошенко выйдет - вопрос не далекого времени...Жаль, что на Украине пока, вопросы правосудия и чести решают люди с уголовным прошлым,без чести и совести.
16.04.13 20:18
Всем известные контакты официального учреждения вписать в листовку проще простого. Не знаю, откуда Вы ту листовку нарыли, но то, что Ве ее за настоящюю принимаете, показывает, что Вы совершенно не понимаете, как Европа функционирует. Вброс это каких то нациков, не может такое исходить от официального учреждения.
в ответ Bartrusse 16.04.13 16:33
В ответ на:
но свои контакты они не скрывают
но свои контакты они не скрывают
Всем известные контакты официального учреждения вписать в листовку проще простого. Не знаю, откуда Вы ту листовку нарыли, но то, что Ве ее за настоящюю принимаете, показывает, что Вы совершенно не понимаете, как Европа функционирует. Вброс это каких то нациков, не может такое исходить от официального учреждения.
16.04.13 20:32
в ответ Quinbus Flestrin 16.04.13 20:24
Пример приведёте..?
А я могу...:
Один, всем известный турецкий джентельмен , отсидев за износилование,
вернулся на ток-шоу... Другой еврейский дядя, попавший на кокаине, и извинившись, через некоторое
время вернулся на ТВ...
Я уверен, даже в прессе бы забыли упомянуть...
А я могу...:
Один, всем известный турецкий джентельмен , отсидев за износилование,
вернулся на ток-шоу... Другой еврейский дядя, попавший на кокаине, и извинившись, через некоторое
время вернулся на ТВ...
Я уверен, даже в прессе бы забыли упомянуть...
16.04.13 20:53
Ага. А вы как собака Павлова рефлекторно на знакомые символы реагируете. Ну, так и проходили бы мимо, чего дёргаться-то?
Ах, кстати, вот кремлёвской собачке Кургиняну СССР 2.0 очень нужен.
http://maxpark.com/user/3201649340/content/914611
В ответ на:
Что это Вас всё клинит на СССР-2...? Он кому-то нужен, кроме Вас.?
Что это Вас всё клинит на СССР-2...? Он кому-то нужен, кроме Вас.?
Ага. А вы как собака Павлова рефлекторно на знакомые символы реагируете. Ну, так и проходили бы мимо, чего дёргаться-то?
Ах, кстати, вот кремлёвской собачке Кургиняну СССР 2.0 очень нужен.
В ответ на:
СССР 2.0 - реванш вместо ностальгии
СССР 2.0 - реванш вместо ностальгии
http://maxpark.com/user/3201649340/content/914611
16.04.13 21:12
А чем же она позорна для Украины?
Правда, пусть даже в таком неприглядном виде...остается правдой. Пожелания " высказанные " девченками...созвучны с чаяниями многих людей..Несомненно.
Полезно подразнить этот муравейник... даже если эффекта от него не много.
в ответ Pain Nurse 16.04.13 19:50
В ответ на:
А Вы осудили безнравственную, позорную для Украины акцию
так называемых Фемен..?
А Вы осудили безнравственную, позорную для Украины акцию
так называемых Фемен..?
А чем же она позорна для Украины?
Правда, пусть даже в таком неприглядном виде...остается правдой. Пожелания " высказанные " девченками...созвучны с чаяниями многих людей..Несомненно.
Полезно подразнить этот муравейник...
даже если эффекта от него не много.
16.04.13 21:21
Другого ответа от Вас не могло и бытъ...
Просьба, на собачье поскуливание не переходитъ...
Почитал.. Вы, любезный, Кургиняну не ровня.., гусь свинье .. Вообщем,
чей же ты будешь, пёс смердящий..?
Просьба, на собачье поскуливание не переходитъ...
В ответ на:
Ах, кстати, вот кремлёвской собачке Кургиняну СССР 2.0 очень нужен.
Ах, кстати, вот кремлёвской собачке Кургиняну СССР 2.0 очень нужен.
Почитал.. Вы, любезный, Кургиняну не ровня.., гусь свинье .. Вообщем,
чей же ты будешь, пёс смердящий..?
16.04.13 21:25
в ответ здрасьте 16.04.13 20:53
В ответ на:
http://maxpark.com/user/3201649340/content/914611
Очень понравилось. Особенно вот это -http://maxpark.com/user/3201649340/content/914611
В ответ на:
Но ценный опыт СССР под запретом. Например, почему все так уверены, что не может быть директивного планирования? Что это за тупая сказка про рынок, которой все загипнотизированы? Среди моих друзей есть и совсем крупные предприниматели. Я неоднократно говорил с ними: ну-ка, скажи быстро - ты у себя внутри корпорации будешь конкуренцию между подразделениями создавать? Нет, отвечает, что я - с ума сошел. А как тогда будешь планировать? Конечно, директивно, говорит. Ну а если вся страна - корпорация? Сможешь ли ты себе позволить поделить страну на сто корпораций, если каждая из этих корпораций неконкурентоспособна по отношению к глобальному сектору?
Но ценный опыт СССР под запретом. Например, почему все так уверены, что не может быть директивного планирования? Что это за тупая сказка про рынок, которой все загипнотизированы? Среди моих друзей есть и совсем крупные предприниматели. Я неоднократно говорил с ними: ну-ка, скажи быстро - ты у себя внутри корпорации будешь конкуренцию между подразделениями создавать? Нет, отвечает, что я - с ума сошел. А как тогда будешь планировать? Конечно, директивно, говорит. Ну а если вся страна - корпорация? Сможешь ли ты себе позволить поделить страну на сто корпораций, если каждая из этих корпораций неконкурентоспособна по отношению к глобальному сектору?
Всё проходит. И это пройдёт.
16.04.13 21:27
Правильно. Поэтому Урганта следовало бы наказать.
А НПО стоят выше МИДа и в большей степени представляют государство? И они при любом инциденте обязательно должны вмешиваться? Или МИДу тоже можно?
А, может, Вы так выкручиваетесь, потому что писали, что вообще никакой реакции с украинской стороны не последовало?
Я Вам удивляюсь, ДВС. А кто же должен реагировать, если не Первый канал? Вы же писали, что немецкого модератора за такое выгнали бы. Или его НПО выгнали бы с телевидения?
Заметила. А разве на них в суд не подали и они будут, в отличие от Урганта, нести ответственность?
Правда, я не очень вникала, на какое издание они работали и приравнивается ли это издание к главному ТВ каналу страны. Не подскажете?
в ответ DVS 16.04.13 17:57
В ответ на:
Я считаю, что разжигание межнациональной розни недоступно в любой форме.
Я считаю, что разжигание межнациональной розни недоступно в любой форме.
Правильно. Поэтому Урганта следовало бы наказать.
В ответ на:
Я Вам про НПО, а Вы мне про МИД Украины.
Я Вам про НПО, а Вы мне про МИД Украины.
А НПО стоят выше МИДа и в большей степени представляют государство? И они при любом инциденте обязательно должны вмешиваться? Или МИДу тоже можно?
А, может, Вы так выкручиваетесь, потому что писали, что вообще никакой реакции с украинской стороны не последовало?
В ответ на:
Передергиваете. Вы меня спросили, что будет за это Урганту, на что получили ответ. Причем тут реакция Первого канала?
Передергиваете. Вы меня спросили, что будет за это Урганту, на что получили ответ. Причем тут реакция Первого канала?
Я Вам удивляюсь, ДВС. А кто же должен реагировать, если не Первый канал? Вы же писали, что немецкого модератора за такое выгнали бы. Или его НПО выгнали бы с телевидения?
В ответ на:
Или Вы в словах польских журналистов не заметили оскобление украинцев (в данном случае, украинок, т.е. и оскорбление женщин)?
Или Вы в словах польских журналистов не заметили оскобление украинцев (в данном случае, украинок, т.е. и оскорбление женщин)?
Заметила. А разве на них в суд не подали и они будут, в отличие от Урганта, нести ответственность?
Правда, я не очень вникала, на какое издание они работали и приравнивается ли это издание к главному ТВ каналу страны. Не подскажете?
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 21:33
Так Первый канал у Вас уже на уровне Bild am Sonntag, оказывается? Да и то - там, в отличие от Первого, убрали (катати, передача не в прямом эфире была).
О заговоре пишете только Вы, никто другой про заговор вообще не говорил. Говорили о бытовом шовинизме, который не только поощеряется, но и инициируется самим президентом страны. Помните его высказывания об Украине? Так что у Урганта хорошие учителя.
в ответ DVS 16.04.13 18:14
В ответ на:
Bild am Sonntag была опубликована статья о проститутках в Украине перед ЕВРО
Bild am Sonntag была опубликована статья о проститутках в Украине перед ЕВРО
Так Первый канал у Вас уже на уровне Bild am Sonntag, оказывается? Да и то - там, в отличие от Первого, убрали (катати, передача не в прямом эфире была).
В ответ на:
Но и мирового заговора в этом нет.
Но и мирового заговора в этом нет.
О заговоре пишете только Вы, никто другой про заговор вообще не говорил. Говорили о бытовом шовинизме, который не только поощеряется, но и инициируется самим президентом страны. Помните его высказывания об Украине? Так что у Урганта хорошие учителя.
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 21:38
Глупости, кроме Вас и Вам подобных, никто бы не стал хлопать. А модератора бы сняли однозначно - примеров достаточно.
На самого главном телеканале страны.
Я не поддерживаю их акцию. Но и она не сравнится с "пляской на костях" Урганта.
Или они ещё одну акцию провели, кроме той, в которой они Путина послали, и глумились над погибшими?
в ответ Pain Nurse 16.04.13 19:50
В ответ на:
Похлопали бы в ладоши... Задали бы вопрос, кто такие украинцы...?
Похлопали бы в ладоши... Задали бы вопрос, кто такие украинцы...?
Глупости, кроме Вас и Вам подобных, никто бы не стал хлопать. А модератора бы сняли однозначно - примеров достаточно.
В ответ на:
В известном смысле да... Он ведёт популярную программу...
В известном смысле да... Он ведёт популярную программу...
На самого главном телеканале страны.
В ответ на:
А Вы осудили безнравственную, позорную для Украины акцию
так называемых Фемен..?
А Вы осудили безнравственную, позорную для Украины акцию
так называемых Фемен..?
Я не поддерживаю их акцию. Но и она не сравнится с "пляской на костях" Урганта.
Или они ещё одну акцию провели, кроме той, в которой они Путина послали, и глумились над погибшими?
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 21:44
Не надо смешиватъ всё в одну кучу, что очень свойственно для таких, как Вы..
Никого Ваше передернутое мнение не интересует... Я уже одному предлагал привести пример снятия
модератора за подобную шутку.
Может Вам повесёт, или кроме трепа ничего нет...
в ответ nblens 16.04.13 21:38
В ответ на:
Я не поддерживаю их акцию. Но и она не сравнится с "пляской на костях" Урганта.
Или они ещё одну акцию провели, кроме той, в которой они Путина послали, и глумились над погибшими?
Я не поддерживаю их акцию. Но и она не сравнится с "пляской на костях" Урганта.
Или они ещё одну акцию провели, кроме той, в которой они Путина послали, и глумились над погибшими?
Не надо смешиватъ всё в одну кучу, что очень свойственно для таких, как Вы..
Никого Ваше передернутое мнение не интересует... Я уже одному предлагал привести пример снятия
модератора за подобную шутку.
Может Вам повесёт, или кроме трепа ничего нет...
16.04.13 21:54
Да ну? Или это я бытовое изнасилование (кстати, недоказанное, если Вы Кахельманна имеете в виду) и частное посещение борделя или употребление кокаина с разжиганием межнациональной розни и оскорблением памяти погибших смешала?
Если бы оно Вас не интересовало, Вы бы прошли мимо, а Вы всё отвечаете, отвечаете, приводя одну глупость за другой.
Без проблем - и это даже не главный канал страны:
http://www.pi-news.net/2012/08/arbeit-macht-frei-moderatorin-gefeuert/
А вот и главный канал:
www.spiegel.de/panorama/witz-ueber-rassengesetze-wdr-setzt-zusammenarbeit...
А Вы и на самокритику способны?
В ответ на:
очень свойственно для таких, как Вы..
очень свойственно для таких, как Вы..
Да ну? Или это я бытовое изнасилование (кстати, недоказанное, если Вы Кахельманна имеете в виду) и частное посещение борделя или употребление кокаина с разжиганием межнациональной розни и оскорблением памяти погибших смешала?
В ответ на:
Ваше передернутое мнение не интересует...
Ваше передернутое мнение не интересует...
Если бы оно Вас не интересовало, Вы бы прошли мимо, а Вы всё отвечаете, отвечаете, приводя одну глупость за другой.
В ответ на:
пример снятия
модератора за подобную шутку.
пример снятия
модератора за подобную шутку.
Без проблем - и это даже не главный канал страны:
В ответ на:
Weil sie aus Unbedachtheit den Satz “Arbeit macht frei” verwendete, hat der Münchener Privatsender Radio Gong 96,3 eine Moderatorin entlassen. Auch eine Kollegin, welche die 39-Jährige verteidigt hatte, wurde gefeuert.
Weil sie aus Unbedachtheit den Satz “Arbeit macht frei” verwendete, hat der Münchener Privatsender Radio Gong 96,3 eine Moderatorin entlassen. Auch eine Kollegin, welche die 39-Jährige verteidigt hatte, wurde gefeuert.
http://www.pi-news.net/2012/08/arbeit-macht-frei-moderatorin-gefeuert/
А вот и главный канал:
В ответ на:
Erneut trennt sich die ARD wegen eines Verbalausfalls von einem Mitarbeiter. Der WDR setzt die Zusammenarbeit mit "Zimmer frei"-Reporter Meckenstock aus. Er hatte einen Witz über die Nürnberger Rassengesetze gemacht.
Erneut trennt sich die ARD wegen eines Verbalausfalls von einem Mitarbeiter. Der WDR setzt die Zusammenarbeit mit "Zimmer frei"-Reporter Meckenstock aus. Er hatte einen Witz über die Nürnberger Rassengesetze gemacht.
www.spiegel.de/panorama/witz-ueber-rassengesetze-wdr-setzt-zusammenarbeit...
В ответ на:
кроме трепа ничего нет...
кроме трепа ничего нет...
А Вы и на самокритику способны?
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 21:59
Здесь я не понял.
Ответ не правильный. Тимошенко есть за что сидеть и пусть сидит. А вот выигравший следующие выборы должен посадить Януковича. А следующие должны посадить предыдущих. И так до тех пор пока власть не поймёт, что круговая порука разорвана и если что - сядет.
в ответ Валентина str 16.04.13 20:02
В ответ на:
Януковича непременно переизберут......но Януковичу определенно не светит стать второй раз президентом.
Януковича непременно переизберут......но Януковичу определенно не светит стать второй раз президентом.
Здесь я не понял.
В ответ на:
Незаконно осужденная Тимошенко выйдет
Незаконно осужденная Тимошенко выйдет
Ответ не правильный. Тимошенко есть за что сидеть и пусть сидит. А вот выигравший следующие выборы должен посадить Януковича. А следующие должны посадить предыдущих. И так до тех пор пока власть не поймёт, что круговая порука разорвана и если что - сядет.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 22:05
Вам же не мешает не понимание России.
Зачем ветку про Германию закрыли? Очко жим-жим? Или указание поступило? На той ветке я мог бы и просветиться как Европа функционирует. Сами не дали.
в ответ Quinbus Flestrin 16.04.13 20:18
В ответ на:
Вы совершенно не понимаете, как Европа функционирует.
Вы совершенно не понимаете, как Европа функционирует.
Вам же не мешает не понимание России.
Зачем ветку про Германию закрыли? Очко жим-жим? Или указание поступило? На той ветке я мог бы и просветиться как Европа функционирует. Сами не дали.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 22:06
в ответ Bartrusse 16.04.13 21:59
В ответ на:
Ответ не правильный. Тимошенко есть за что сидеть и пусть сидит. А вот выигравший следующие выборы должен посадить Януковича. А следующие должны посадить предыдущих. И так до тех пор пока власть не поймёт, что круговая порука разорвана и если что - сядет.
В таком случае власть станет диктаторской и бессрочной. Кому же охота сидеть? Ответ не правильный. Тимошенко есть за что сидеть и пусть сидит. А вот выигравший следующие выборы должен посадить Януковича. А следующие должны посадить предыдущих. И так до тех пор пока власть не поймёт, что круговая порука разорвана и если что - сядет.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.04.13 22:09
Вчера здесь один модератор "мерял черепа циркулем". И ничего, даже не забанили. Ему бы в "За Германию" вступить. Там бы дали золотой значёк о котором он мечтает.
в ответ nblens 16.04.13 21:38
В ответ на:
А модератора бы сняли однозначно - примеров достаточно
А модератора бы сняли однозначно - примеров достаточно
Вчера здесь один модератор "мерял черепа циркулем". И ничего, даже не забанили. Ему бы в "За Германию" вступить. Там бы дали золотой значёк о котором он мечтает.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 22:12
Правильно. В таком положении и находится сейчас Украина. Посмотрим как Янукович выкрутится.
в ответ Wladimir- 16.04.13 22:06
В ответ на:
В таком случае власть станет диктаторской и бессрочной. Кому же охота сидеть?
В таком случае власть станет диктаторской и бессрочной. Кому же охота сидеть?
Правильно. В таком положении и находится сейчас Украина. Посмотрим как Янукович выкрутится.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 22:13
Нет, ни в коем случае не Кахельмана... Я сказал ток - шоу, а не прогноз погоды..
Думай, бабка Елена, думай...Очень уж Вы много не замечаете..., много путаете и
путаетесь тоже много... Иногда просто и нагло врёте....Но, Вам можно...
в ответ nblens 16.04.13 21:54
В ответ на:
Да ну? Или это я бытовое изнасилование (кстати, недоказанное, если Вы Кахельманна имеете в виду)
Да ну? Или это я бытовое изнасилование (кстати, недоказанное, если Вы Кахельманна имеете в виду)
Нет, ни в коем случае не Кахельмана... Я сказал ток - шоу, а не прогноз погоды..
Думай, бабка Елена, думай...Очень уж Вы много не замечаете..., много путаете и
путаетесь тоже много... Иногда просто и нагло врёте....Но, Вам можно...
16.04.13 22:18
Вы Кахельмана только в прогнозе погоды и видели? Заметно. Вам в палате другие передачи не дают смотреть?
Знакомый метод - перейти на личности, чтобы от дискуссии в бан уйти, потому что аргументов не было и нет.
С Вами всё ясно, товарищ пОтрЕот.
в ответ Pain Nurse 16.04.13 22:13
В ответ на:
Я сказал ток - шоу, а не прогноз погоды..
Я сказал ток - шоу, а не прогноз погоды..
Вы Кахельмана только в прогнозе погоды и видели? Заметно. Вам в палате другие передачи не дают смотреть?
В ответ на:
Думай, бабка Елена, думай...Очень уж Вы много не замечаете..., много путаете и
путаетесь тоже много... Иногда просто и нагло врёте....Но, Вам можно...
Думай, бабка Елена, думай...Очень уж Вы много не замечаете..., много путаете и
путаетесь тоже много... Иногда просто и нагло врёте....Но, Вам можно...
Знакомый метод - перейти на личности, чтобы от дискуссии в бан уйти, потому что аргументов не было и нет.
С Вами всё ясно, товарищ пОтрЕот.
If you can read this, thank your teacher.
16.04.13 22:24
В Вашем посте 8 вопросов и ноль аргументов. Вы очень похожи на Надежду. Затроллить вопросами и спровацировать на бан - вот ваш с Надеждой метод. Очень всё это подозрительно.
В ответ на:
Правильно. Поэтому Урганта следовало бы наказать.
В ответ на:Я Вам про НПО, а Вы мне про МИД Украины.
А НПО стоят выше МИДа и в большей степени представляют государство? И они при любом инциденте обязательно должны вмешиваться? Или МИДу тоже можно?
А, может, Вы так выкручиваетесь, потому что писали, что вообще никакой реакции с украинской стороны не последовало?
В ответ на:Передергиваете. Вы меня спросили, что будет за это Урганту, на что получили ответ. Причем тут реакция Первого канала?
Я Вам удивляюсь, ДВС. А кто же должен реагировать, если не Первый канал? Вы же писали, что немецкого модератора за такое выгнали бы. Или его НПО выгнали бы с телевидения?
В ответ на:Или Вы в словах польских журналистов не заметили оскобление украинцев (в данном случае, украинок, т.е. и оскорбление женщин)?
Заметила. А разве на них в суд не подали и они будут, в отличие от Урганта, нести ответственность?
Правда, я не очень вникала, на какое издание они работали и приравнивается ли это издание к главному ТВ каналу страны. Не подскажете?
Правильно. Поэтому Урганта следовало бы наказать.
В ответ на:Я Вам про НПО, а Вы мне про МИД Украины.
А НПО стоят выше МИДа и в большей степени представляют государство? И они при любом инциденте обязательно должны вмешиваться? Или МИДу тоже можно?
А, может, Вы так выкручиваетесь, потому что писали, что вообще никакой реакции с украинской стороны не последовало?
В ответ на:Передергиваете. Вы меня спросили, что будет за это Урганту, на что получили ответ. Причем тут реакция Первого канала?
Я Вам удивляюсь, ДВС. А кто же должен реагировать, если не Первый канал? Вы же писали, что немецкого модератора за такое выгнали бы. Или его НПО выгнали бы с телевидения?
В ответ на:Или Вы в словах польских журналистов не заметили оскобление украинцев (в данном случае, украинок, т.е. и оскорбление женщин)?
Заметила. А разве на них в суд не подали и они будут, в отличие от Урганта, нести ответственность?
Правда, я не очень вникала, на какое издание они работали и приравнивается ли это издание к главному ТВ каналу страны. Не подскажете?
В Вашем посте 8 вопросов и ноль аргументов. Вы очень похожи на Надежду. Затроллить вопросами и спровацировать на бан - вот ваш с Надеждой метод. Очень всё это подозрительно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
16.04.13 22:27
В зеркало посмотри.. Где Вы личность увидели..?
На кого переходитъ,если Вы не в состоянии что-то
вспомнить и связное сказать....
в ответ nblens 16.04.13 22:18
В ответ на:
Знакомый метод - перейти на личности, чтобы от дискуссии в бан уйти, потому что аргументов не было и нет.
С Вами всё ясно, товарищ пОтрЕот.
Знакомый метод - перейти на личности, чтобы от дискуссии в бан уйти, потому что аргументов не было и нет.
С Вами всё ясно, товарищ пОтрЕот.
В зеркало посмотри.. Где Вы личность увидели..?
На кого переходитъ,если Вы не в состоянии что-то
вспомнить и связное сказать....
16.04.13 23:58
в ответ Ален 16.04.13 15:29
Москва и Киев ведут секретные переговоры о вхождении Киева в Таможенный союз, заявил российский политолог, экс-депутат от прокремлевской партии Единая Россия Сергей Марков.
Москва и Киев ведут секретные переговоры о вхождении Киева в Таможенный союз, заявил российский политолог, экс-депутат от прокремлевской партии Единая Россия Сергей Марков.
"Насколько я понимаю, идут сложнейшие тайные переговоры по всем аспектам взаимоотношений. Чем они закончатся - никто не знает. Я думаю, переговоры будут продолжаться, и на повестке дня, по сути, единственный вопрос - это присоединение Украины в той или иной форме к Таможенному союзу, все остальное является частностью этих больших переговоров", - заявил прокремлевский политолог.
Он отметил, что такие переговоры проходят на уровне "государственных людей", например, при участии посла РФ в Украине Михаила Зурабова.
Экс-депутат от пропрезидентской партии уверен, что Украина платит все большую цену за неприсоединение к Таможенному союзу. По его мнению, пока Виктор Янукович не решается на подобный шаг, хотя именно это "определило бы его переизбрание Президентом на следующий президентский срок".
Москва и Киев ведут секретные переговоры о вхождении Киева в Таможенный союз, заявил российский политолог, экс-депутат от прокремлевской партии Единая Россия Сергей Марков.
"Насколько я понимаю, идут сложнейшие тайные переговоры по всем аспектам взаимоотношений. Чем они закончатся - никто не знает. Я думаю, переговоры будут продолжаться, и на повестке дня, по сути, единственный вопрос - это присоединение Украины в той или иной форме к Таможенному союзу, все остальное является частностью этих больших переговоров", - заявил прокремлевский политолог.
Он отметил, что такие переговоры проходят на уровне "государственных людей", например, при участии посла РФ в Украине Михаила Зурабова.
Экс-депутат от пропрезидентской партии уверен, что Украина платит все большую цену за неприсоединение к Таможенному союзу. По его мнению, пока Виктор Янукович не решается на подобный шаг, хотя именно это "определило бы его переизбрание Президентом на следующий президентский срок".
17.04.13 00:23
в ответ friske 16.04.13 23:58
Очень ненадёжный источник этот Марков.
Пока что все официальные переговоры Киева с Москвой на высшем уровне насчёт присоединения к ТС окончились провалом.Янукович предлагал лишь очень ограниченное участие Украины в деятельности ТС и одновременное участие в партнёрстве с ЕС.Но Путина такая половинчатость не устраивает.
Пока что все официальные переговоры Киева с Москвой на высшем уровне насчёт присоединения к ТС окончились провалом.Янукович предлагал лишь очень ограниченное участие Украины в деятельности ТС и одновременное участие в партнёрстве с ЕС.Но Путина такая половинчатость не устраивает.
17.04.13 01:18
в ответ friske 17.04.13 00:04
Янукович- фигура была давно для Москвы привлекательная, ставили на него лишь только с одной целью,цель озвучивать лишний раз не буду, она и так всем украинцам понятна!!!он уже отдал все ,что можно и нельзя, по негласной указке москвы,и еще войдет в историю не только как ,,созидатель,, страны которой правил но и как самый ,,умнейший из умнейших,, ее правителей.Самое смешное,что те кто помог ему прийти к власти, его же и оттимеют а потом устранят. Ему неоднозначно намекают и напоминают о том, чтобы не забывал для чего ,, поставлен,, и если не войдет в ТС,перекроем ,, кислород с газом,,и т.д. И т.п. А украинский народ будет за все расплачиваться не один десяток лет, детьми,внуками.
Шовинизма ни какого, мой папа русский, мама Украинка, родилась и всю жизнь прожила на Украине, люблю Украину и украинцев всем сердцем. И душа болит за украинский народ. Я очень хочу, чтобы Украина была богатой и независимой страной.
Шовинизма ни какого, мой папа русский, мама Украинка, родилась и всю жизнь прожила на Украине, люблю Украину и украинцев всем сердцем. И душа болит за украинский народ. Я очень хочу, чтобы Украина была богатой и независимой страной.
17.04.13 02:03
в ответ Ален 17.04.13 00:23
Источник возможно и не надежный, и о провалах ТС, написано не мало, но кто в это поверит?! Пишут наемные журналюги, чтобы отвлечь людей от правды. Написать можно все,что угодно, но то что делается януковичем после таких встреч, скрыть нельзя. Янукович в Москву ездит чаще, чем я хожу за хлебом, и после его переговоров с Москвой Киеву легче и богаче не становится,появляются все новые претензии и требования от украины,из за этих интриг и политических игр страдают люди, только кого это интересует.....
17.04.13 04:24
Aber wie ?
Warum "--будет " ?? schon jetzt
за украинский народ - с момента полу4ения независимости 1991 УЖЕ прожил 20 лет как независ. гос-во
Вдумайтесь - 20 лет !!
Эти 20 лет были - еще ДО Януковича,верно ?
Однако этим огромным промежутком времени на Украине - - не смогли воспользоваться толком (штоб экономику построиТъ и тд)
Es geht nicht um Янукович, Ivanov,Petrov etc
Es geht um SYSTENFEHLER in der Ukraine
в ответ friske 17.04.13 01:18
В ответ на:
И душа болит за украинский народ. Я очень хочу, чтобы Украина была богатой и независимой страной.
И душа болит за украинский народ. Я очень хочу, чтобы Украина была богатой и независимой страной.
Aber wie ?
В ответ на:
А украинский народ будет за все расплачиваться не один десяток лет,
А украинский народ будет за все расплачиваться не один десяток лет,
Warum "--будет " ?? schon jetzt
за украинский народ - с момента полу4ения независимости 1991 УЖЕ прожил 20 лет как независ. гос-во
Вдумайтесь - 20 лет !!
Эти 20 лет были - еще ДО Януковича,верно ?
Однако этим огромным промежутком времени на Украине - - не смогли воспользоваться толком (штоб экономику построиТъ и тд)
Es geht nicht um Янукович, Ivanov,Petrov etc
Es geht um SYSTENFEHLER in der Ukraine
17.04.13 08:05
Вы бы для начала ознакомились с процедурой вступления в ТС. Её ни как не сделаешь тайной. Ну а то. что украинское руководство ездит по миру и выклянчивает ништяков побольше - так это не секрет.
в ответ friske 17.04.13 00:04
В ответ на:
Какие доводы еще нужно привести, чтобы очевидное стало явным
Какие доводы еще нужно привести, чтобы очевидное стало явным
Вы бы для начала ознакомились с процедурой вступления в ТС. Её ни как не сделаешь тайной. Ну а то. что украинское руководство ездит по миру и выклянчивает ништяков побольше - так это не секрет.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 08:08
Так пусть не ездит.
в ответ friske 17.04.13 02:03
В ответ на:
Источник возможно и не надежный, и о провалах ТС, написано не мало, но кто в это поверит?! Пишут наемные журналюги, чтобы отвлечь людей от правды. Написать можно все,что угодно, но то что делается януковичем после таких встреч, скрыть нельзя. Янукович в Москву ездит чаще, чем я хожу за хлебом, и после его переговоров с Москвой Киеву легче и богаче не становится,появляются все новые претензии и требования от украины,из за этих интриг и политических игр страдают люди, только кого это интересует.....
Источник возможно и не надежный, и о провалах ТС, написано не мало, но кто в это поверит?! Пишут наемные журналюги, чтобы отвлечь людей от правды. Написать можно все,что угодно, но то что делается януковичем после таких встреч, скрыть нельзя. Янукович в Москву ездит чаще, чем я хожу за хлебом, и после его переговоров с Москвой Киеву легче и богаче не становится,появляются все новые претензии и требования от украины,из за этих интриг и политических игр страдают люди, только кого это интересует.....
Так пусть не ездит.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 08:33
в ответ Barinov 17.04.13 04:24
20 лет??? Возможно частично, полной независимости нет и не было, так как претензии со стороны России льются рекой, а дамбу поставить не дают. Одна болтовня и 20 лет борьбы за полную независимость, даже МИД Украины до сих пор в подчинении у МИДа России. О какой 20летней независимости идет речь???И еще много чего, перечислят не хочу об этом уже писали 100 раз. При власти Януковича еще и Черноморский флот 25 лет прибавил, не сомневаюсь,скоро и в ТС войдет. Потом будет аргументировать тем, что Тимошенко не мог выпустить по закону, поэтому ЕС от нас отказался или еще какую ерунду придумают, сейчас тянет время и заигрывает с европой специально, чтобы не выпускать главного конкурента, что Москве тоже выгодно,т.к.надо успеть много договоров насочинять. Все
делается им не во благо Украины, сейчас договора от страха по подписывает, чтобы власть свою закрепить и продлить ,и не вырвемся из этой кабалы никогда. Он как в том фильме,, Иван Васильевич меняет профессию,, когда ,, фальшивый,, царь губернии раздавал...
17.04.13 14:49
Вот это вряд ли. Хочу Вам напомнить. что газовый контракт Путин подписывал именно с Тимошенко. Нам не дано знать под что этот контракт подписывался. Какие действия должны были последовать за ним. Но то что Путин предпочёл бы работать с Юлей, а не Януковичем, по моему очевидно.
А то что за 20 лет у вас ничего не вышло - так кто вам доктор. Вам независимость принесли на блюдечке, а теперь хотите чтобы за вас ещё кто-то краину разбудовывал? Ищите сильного лидера, а не соплежуев. И поймите, Украина не гарна дивчина, а старая дева, которой пристроиться хоть бы где нибудь. Не знаю как гражданам ЕС, а вот большинству граждан России Украина даром не нужна. Наелись мы вашего сала, больше не хотим.
в ответ friske 17.04.13 08:33
В ответ на:
чтобы не выпускать главного конкурента, что Москве тоже выгодно
чтобы не выпускать главного конкурента, что Москве тоже выгодно
Вот это вряд ли. Хочу Вам напомнить. что газовый контракт Путин подписывал именно с Тимошенко. Нам не дано знать под что этот контракт подписывался. Какие действия должны были последовать за ним. Но то что Путин предпочёл бы работать с Юлей, а не Януковичем, по моему очевидно.
А то что за 20 лет у вас ничего не вышло - так кто вам доктор. Вам независимость принесли на блюдечке, а теперь хотите чтобы за вас ещё кто-то краину разбудовывал? Ищите сильного лидера, а не соплежуев. И поймите, Украина не гарна дивчина, а старая дева, которой пристроиться хоть бы где нибудь. Не знаю как гражданам ЕС, а вот большинству граждан России Украина даром не нужна. Наелись мы вашего сала, больше не хотим.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 14:57
Согласен. И уже делается. Все ворюги срочно перекрашиваются в цвета оппов и воют о начале 37го года.
Одно из последних высказываний Путина.
- Как мы работаем?! Качество работы - ничтожное. Все поверхностно делаем. Если будем работать так, то ни хрена не сделаем! А если будем работать более настойчиво и профессионально, то сделаем, - начал разгром Путин. - Давайте повысим качество нашей работы.
- Это (исполнить указы. - Прим. ред.) нужно сделать! - заявил президент. - Если мы этого не сделаем, надо будет признать, что либо я работаю не эффективно, либо вы все плохо работаете и вам нужно уйти! Обращаю ваше внимание на то, что на сегодняшний день я склоняюсь ко второму варианту! Думаю, что это понятно. Чтобы не было никаких иллюзий.
в ответ Ален 16.04.13 23:55
В ответ на:
Такое нужно делать не только в Украине.но и в России
Такое нужно делать не только в Украине.но и в России
Согласен. И уже делается. Все ворюги срочно перекрашиваются в цвета оппов и воют о начале 37го года.
Одно из последних высказываний Путина.
- Как мы работаем?! Качество работы - ничтожное. Все поверхностно делаем. Если будем работать так, то ни хрена не сделаем! А если будем работать более настойчиво и профессионально, то сделаем, - начал разгром Путин. - Давайте повысим качество нашей работы.
- Это (исполнить указы. - Прим. ред.) нужно сделать! - заявил президент. - Если мы этого не сделаем, надо будет признать, что либо я работаю не эффективно, либо вы все плохо работаете и вам нужно уйти! Обращаю ваше внимание на то, что на сегодняшний день я склоняюсь ко второму варианту! Думаю, что это понятно. Чтобы не было никаких иллюзий.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 15:42
Про дамбу Вы хорошо сказали..., неплохо бы повыше, чем берлинская..
Так ваши гарные
хлопцы подкопы рыть начнут или билеты на катапульту заказыватъ, на воздушных шарах...
Лишь вы поближе к Москве... Ну а там сопли на кулак мотать, бить на жалость...,
хоть что-то заработать, а лучше украсть...
Солидарен с Вами, лучше просто вернуть Крым, Восточную Украину (не прижилось..)
и ничего не продлеватъ... Но тогда западной не на что будет бензин купитъ...
в ответ friske 17.04.13 08:33
В ответ на:
20 лет??? Возможно частично, полной независимости нет и не было, так как претензии со стороны России льются рекой, а дамбу поставить не дают
20 лет??? Возможно частично, полной независимости нет и не было, так как претензии со стороны России льются рекой, а дамбу поставить не дают
Про дамбу Вы хорошо сказали..., неплохо бы повыше, чем берлинская..
Так ваши гарные
хлопцы подкопы рыть начнут или билеты на катапульту заказыватъ, на воздушных шарах...
Лишь вы поближе к Москве... Ну а там сопли на кулак мотать, бить на жалость...,
хоть что-то заработать, а лучше украсть...
В ответ на:
еще и Черноморский флот 25 лет прибавил, не сомневаюсь,скоро и в ТС войдет
еще и Черноморский флот 25 лет прибавил, не сомневаюсь,скоро и в ТС войдет
Солидарен с Вами, лучше просто вернуть Крым, Восточную Украину (не прижилось..)
и ничего не продлеватъ... Но тогда западной не на что будет бензин купитъ...
17.04.13 16:06
Грубо ошибаетесь.Почти всё ворьё ельцинского периода.за редким исключением,уютно устроилось при новом царедворце.А к ним ещё прибавилась целая группа казнокрадов и коррупционеров из питерского путинского клана.Все они вместе и пополнили список миллиардеров журнала Форбс
Кто бы сомневался! Вся его команда плохо работает,а он сам белый и пушистый
Ясно,что такие царьки ,как Путин.чтобы они ни натворили,уходят из Кремля только двумя путями: Либо вперёд ногами,либо путём свержения.Но никак не путём демократического переизбрания.Вся история России говорит об этом.
в ответ Bartrusse 17.04.13 14:57
В ответ на:
Согласен. И уже делается. Все ворюги срочно перекрашиваются в цвета оппов
Согласен. И уже делается. Все ворюги срочно перекрашиваются в цвета оппов
Грубо ошибаетесь.Почти всё ворьё ельцинского периода.за редким исключением,уютно устроилось при новом царедворце.А к ним ещё прибавилась целая группа казнокрадов и коррупционеров из питерского путинского клана.Все они вместе и пополнили список миллиардеров журнала Форбс
В ответ на:
Как мы работаем?! Качество работы - ничтожное. Все поверхностно делаем. Если будем работать так, то ни хрена не сделаем!
Как мы работаем?! Качество работы - ничтожное. Все поверхностно делаем. Если будем работать так, то ни хрена не сделаем!
В ответ на:
Если мы этого не сделаем, надо будет признать, что либо я работаю не эффективно, либо вы все плохо работаете и вам нужно уйти! Обращаю ваше внимание на то, что на сегодняшний день я склоняюсь ко второму варианту! Думаю, что это понятно.
Если мы этого не сделаем, надо будет признать, что либо я работаю не эффективно, либо вы все плохо работаете и вам нужно уйти! Обращаю ваше внимание на то, что на сегодняшний день я склоняюсь ко второму варианту! Думаю, что это понятно.
Кто бы сомневался! Вся его команда плохо работает,а он сам белый и пушистый
Ясно,что такие царьки ,как Путин.чтобы они ни натворили,уходят из Кремля только двумя путями: Либо вперёд ногами,либо путём свержения.Но никак не путём демократического переизбрания.Вся история России говорит об этом.
17.04.13 16:15
в ответ Ален 17.04.13 16:06
Прикрепил график ВВП по ППС при Путине.
Прошу дать аналогичные данные по Меркель.
Потом поговорим.
Прошу дать аналогичные данные по Меркель.
Потом поговорим.
Прикреплённые файлыОстерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 16:17
Ален..мои комплименты...
в ответ Ален 17.04.13 16:06
В ответ на:
Кто бы сомневался! Вся его команда плохо работает,а он сам белый и пушистый
Ясно,что такие царьки ,как Путин.чтобы они ни натворили,уходят из Кремля только двумя путями: Либо вперёд ногами,либо путём свержения.Но никак не путём демократического переизбрания.Вся история России говорит об этом.
Кто бы сомневался! Вся его команда плохо работает,а он сам белый и пушистый
Ясно,что такие царьки ,как Путин.чтобы они ни натворили,уходят из Кремля только двумя путями: Либо вперёд ногами,либо путём свержения.Но никак не путём демократического переизбрания.Вся история России говорит об этом.
Ален..мои комплименты...
17.04.13 16:56
По законам военного времени. Так было до 1948 года,
после которого изменение политической карты мира запрещены ООН.
Не помните, когда Н.Хрущёв подарил то, что ему не принадлежало...?
в ответ Ален 17.04.13 16:09
В ответ на:
А Россия потом вернёт эти территории татарам и туркам,у которых она их отобрала военным путём?
А Россия потом вернёт эти территории татарам и туркам,у которых она их отобрала военным путём?
По законам военного времени. Так было до 1948 года,
после которого изменение политической карты мира запрещены ООН.
Не помните, когда Н.Хрущёв подарил то, что ему не принадлежало...?
17.04.13 17:25
3 февраля 2009 г. Международный суд ООН постановил, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении границы континентального шельфа и исключительной экономической зоны. В результате под румынскую юрисдикцию отошло около 1500 кв. км континентального шельфа... Сегодня под прицелом Румынии уже очередной дунайский остров - Майкан... А, какже быть с запретом об изменении политической карты мира? Или ООН это организация двойных стандартов?
в ответ Pain Nurse 17.04.13 16:56
В ответ на:
Так было до 1948 года, после которого изменение политической карты мира запрещены ООН.
Так было до 1948 года, после которого изменение политической карты мира запрещены ООН.
3 февраля 2009 г. Международный суд ООН постановил, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении границы континентального шельфа и исключительной экономической зоны. В результате под румынскую юрисдикцию отошло около 1500 кв. км континентального шельфа... Сегодня под прицелом Румынии уже очередной дунайский остров - Майкан... А, какже быть с запретом об изменении политической карты мира? Или ООН это организация двойных стандартов?
17.04.13 18:23
А, сколько пром предприятий было созданно за время независимости? Да, что там говорить если в интерьвью газете "2000" Быаший президент Украины Кравчук говорит : «Нам не нужно было кораблестроение — 5 корабельных заводов!» Правда, тут же Леонид Макарович таки разрешил Украине иметь торговый флот. Он должен принадлежать частным компаниям, которые, если у них появится потребность, «постепенно» его восстановят.
в ответ Barinov 17.04.13 04:24
В ответ на:
Однако этим огромным промежутком времени на Украине - - не смогли воспользоваться толком (штоб экономику построиТъ и тд)
Однако этим огромным промежутком времени на Украине - - не смогли воспользоваться толком (штоб экономику построиТъ и тд)
А, сколько пром предприятий было созданно за время независимости? Да, что там говорить если в интерьвью газете "2000" Быаший президент Украины Кравчук говорит : «Нам не нужно было кораблестроение — 5 корабельных заводов!» Правда, тут же Леонид Макарович таки разрешил Украине иметь торговый флот. Он должен принадлежать частным компаниям, которые, если у них появится потребность, «постепенно» его восстановят.
17.04.13 18:38
Что есть украинские проблемы?!
проблема она либо естъ, либо ее нет...
Но чтоб проблема была еще и приписана к национальности, это уж слишком...
У национальности нет проблем....
Вы либо украинец, либо лицо другой национальности....
в ответ Извар 03.04.13 19:35
В ответ на:
Украинские проблемы
Украинские проблемы
Что есть украинские проблемы?!
проблема она либо естъ, либо ее нет...
Но чтоб проблема была еще и приписана к национальности, это уж слишком...
У национальности нет проблем....
Вы либо украинец, либо лицо другой национальности....
17.04.13 22:05
Это каких "безоружных кочевников"? Не тех ли,вплоть до конца 30-х вырезавших всех,кто служит Советской власти? Не щадя ни женщин,ни детей?
Во-во...
Вот только,по странному совпадению,на поверку "национальные герои" редкостной швалью оказываются...
Хорошо,что эта шизофрения РФ не настолько сильно затронула....А то,помню,ставила демсволота вопрос о реабилитации Власова..
в ответ Arminius_2000 16.04.13 15:28
В ответ на:
Казахи, помню , очень радовались когда умирали "герои гражданской " рубившие шашками безоружных кочевников
Казахи, помню , очень радовались когда умирали "герои гражданской " рубившие шашками безоружных кочевников
Это каких "безоружных кочевников"? Не тех ли,вплоть до конца 30-х вырезавших всех,кто служит Советской власти? Не щадя ни женщин,ни детей?
В ответ на:
в тех республиках и города "джамбульские" ,и проспекты "савецкие" , и бульвары "ленинские" называют именами своих националных героев
в тех республиках и города "джамбульские" ,и проспекты "савецкие" , и бульвары "ленинские" называют именами своих националных героев
Во-во...
Вот только,по странному совпадению,на поверку "национальные герои" редкостной швалью оказываются...
Хорошо,что эта шизофрения РФ не настолько сильно затронула....А то,помню,ставила демсволота вопрос о реабилитации Власова..
17.04.13 22:18
нбленс,идите уж до конца,и логически закончите фразу обвинениями в украинофобии,преступлении против человечества и контрреволюционной пропаганде..
Удивительно,как из глуповатой шутки Урганта,имеющего интеллект обленившегося осла,старательно раздувают антисоветскую деятельность...
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ nblens 16.04.13 21:54
В ответ на:
с разжиганием межнациональной розни и оскорблением памяти погибших смешала?
с разжиганием межнациональной розни и оскорблением памяти погибших смешала?
нбленс,идите уж до конца,и логически закончите фразу обвинениями в украинофобии,преступлении против человечества и контрреволюционной пропаганде..
Удивительно,как из глуповатой шутки Урганта,имеющего интеллект обленившегося осла,старательно раздувают антисоветскую деятельность...
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
17.04.13 22:31
[/цитата]
Прикрепил график ВВП по ППС при Путине.
Прошу дать аналогичные данные по Меркель.[цитата]
Откуда вы выкопали эту филькину грамоту?Выдерганы данные по нескольким странам и никакой серьёзной ссылки
А вот реальные цифры по ВВП на душу населения BIP/Einw. (PPP)
В путинской России - 17 тысяч долл,в Германии -38 тысяч долл.
(Международный валютный фонд)
World Economic Outlook Database, April 2012 des Internationalen Währungsfonds
Но ещё интереснее данные ООН за 2011 год по индексу человеческого развития (Human Development Index)-Самый обьективный показатель жизненного уровня в стране.
Германия на 9-ом месте(Индекс 0,92) Путинская Россия на 66-ом месте (Индекс 0,755)
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Summary.pdf
в ответ Bartrusse 17.04.13 16:15
[/цитата]
Прикрепил график ВВП по ППС при Путине.
Прошу дать аналогичные данные по Меркель.[цитата]
Откуда вы выкопали эту филькину грамоту?Выдерганы данные по нескольким странам и никакой серьёзной ссылки
А вот реальные цифры по ВВП на душу населения BIP/Einw. (PPP)
В путинской России - 17 тысяч долл,в Германии -38 тысяч долл.
(Международный валютный фонд)
World Economic Outlook Database, April 2012 des Internationalen Währungsfonds
Но ещё интереснее данные ООН за 2011 год по индексу человеческого развития (Human Development Index)-Самый обьективный показатель жизненного уровня в стране.
Германия на 9-ом месте(Индекс 0,92) Путинская Россия на 66-ом месте (Индекс 0,755)
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Summary.pdf
17.04.13 22:35
Антисоветскую? И кто же это раздувает? Никто Ваш дорогой Советский Союз не трогал.
Вот и нужно гнать его с ТВ. Ничего другого я и не сказала.
в ответ erwin__rommel 17.04.13 22:18
В ответ на:
старательно раздувают антисоветскую деятельность...
старательно раздувают антисоветскую деятельность...
Антисоветскую? И кто же это раздувает? Никто Ваш дорогой Советский Союз не трогал.
В ответ на:
Урганта,имеющего интеллект обленившегося осла
Урганта,имеющего интеллект обленившегося осла
Вот и нужно гнать его с ТВ. Ничего другого я и не сказала.
If you can read this, thank your teacher.
17.04.13 22:39
То есть захватить силой у соседей крупные куски территорий(как это делала Россия)-это законно.А передача территорий внутри гос-ва согласно его же законам -это незаконно."Логика" путинских потреотов
И тут вы неграмотны.Нигде в документах ООН нет таких запретов.Изменения границ разрешены согласно уставу ООН мирным договорным путём
в ответ Pain Nurse 17.04.13 16:56
В ответ на:
А Россия потом вернёт эти территории татарам и туркам,у которых она их отобрала военным путём?
По законам военного времени.
А Россия потом вернёт эти территории татарам и туркам,у которых она их отобрала военным путём?
По законам военного времени.
То есть захватить силой у соседей крупные куски территорий(как это делала Россия)-это законно.А передача территорий внутри гос-ва согласно его же законам -это незаконно."Логика" путинских потреотов
В ответ на:
Так было до 1948 года,
после которого изменение политической карты мира запрещены ООН.
Так было до 1948 года,
после которого изменение политической карты мира запрещены ООН.
И тут вы неграмотны.Нигде в документах ООН нет таких запретов.Изменения границ разрешены согласно уставу ООН мирным договорным путём
17.04.13 22:45
в ответ Ален 17.04.13 22:31
Так тупить перебор даже для вас. Вас просили динамику ВВП при Меркель, то есть с 2005 года. Мне это действительно интересно.
И мы бы сравнили кто лучше работает П или М.
И мы бы сравнили кто лучше работает П или М.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 22:48
До 1991 года в России цари и генсеки менялись либо путём выноса вперёд ногами либо путём переворота.Горбачёв вынужденно отдал власть,поскольку страны,в которой он был президентом.не стало.Ельцин в связи с пллохим здоровьем фактически передал власть своему наследнику ВВП. Никогда за все эти столетия в России верховная власть не передавалась демократическим путём после проведения честных и свободных выборов
в ответ Pain Nurse 17.04.13 17:05
В ответ на:
Вся история России говорит об этом.
Вы какую Россию имеете ввиду..., до 1917-го или после 1991-го..?
Вся история России говорит об этом.
Вы какую Россию имеете ввиду..., до 1917-го или после 1991-го..?
До 1991 года в России цари и генсеки менялись либо путём выноса вперёд ногами либо путём переворота.Горбачёв вынужденно отдал власть,поскольку страны,в которой он был президентом.не стало.Ельцин в связи с пллохим здоровьем фактически передал власть своему наследнику ВВП. Никогда за все эти столетия в России верховная власть не передавалась демократическим путём после проведения честных и свободных выборов
17.04.13 22:53
Я вот тоже удивляюсь, за что бегунам олимпийские медали дают? Ведь улучшают свой результат на какие-то десятые доли секунды. То ли дело ГТО - там с третей ступени до первой уже секунды можно набрать. Вывод - ГТОшники бегают лучше олимпийских чемпионов.
В ответ на:
И мы бы сравнили кто лучше работает П или М.
И мы бы сравнили кто лучше работает П или М.
Я вот тоже удивляюсь, за что бегунам олимпийские медали дают? Ведь улучшают свой результат на какие-то десятые доли секунды. То ли дело ГТО - там с третей ступени до первой уже секунды можно набрать. Вывод - ГТОшники бегают лучше олимпийских чемпионов.
17.04.13 22:59
Пионеров сейчас нет..
А вообще следовало бы им знать,как нужно отстаивать свои убеждения...Причём,что интересно,как в мифологическом,так и в более реальном варианте...
в ответ здрасьте 17.04.13 22:55
В ответ на:
А Павлика Морозова чего забыли вспомнить? Он всё ещё всем пионерам пример?
А Павлика Морозова чего забыли вспомнить? Он всё ещё всем пионерам пример?
Пионеров сейчас нет..
А вообще следовало бы им знать,как нужно отстаивать свои убеждения...Причём,что интересно,как в мифологическом,так и в более реальном варианте...
17.04.13 22:59
Совершенно не так. Сами по себе цифры ВВП ничего не значат. Потому что разчитывается ВВП в разных странах по разным методам. Но если смотреть динамику - это хороший индикатор.
При Путине Россия стала жить лучше в несколько раз. Это признают все. А вот как Германия, при Меркель стала лучше жить?
в ответ здрасьте 17.04.13 22:53
В ответ на:
Я вот тоже удивляюсь, за что бегунам олимпийские медали дают? Ведь улучшают свой результат на какие-то десятые доли секунды. То ли дело ГТО - там с третей ступени до первой уже секунды можно набрать. Вывод - ГТОшники бегают лучше олимпийских чемпионов.
Я вот тоже удивляюсь, за что бегунам олимпийские медали дают? Ведь улучшают свой результат на какие-то десятые доли секунды. То ли дело ГТО - там с третей ступени до первой уже секунды можно набрать. Вывод - ГТОшники бегают лучше олимпийских чемпионов.
Совершенно не так. Сами по себе цифры ВВП ничего не значат. Потому что разчитывается ВВП в разных странах по разным методам. Но если смотреть динамику - это хороший индикатор.
При Путине Россия стала жить лучше в несколько раз. Это признают все. А вот как Германия, при Меркель стала лучше жить?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.04.13 23:06
А я уже привык к вашим фальшивкам и подлогам.Для вас это не перебор,а обычная практика
Если вам так интересно,то гугля вам в руки.А я вам не совинформбюро.Мне лично не столь интересны темпы развития экономик разных стран мира.Обычно они самые высокие у бедных и слаборазвитых стран,а у развитых стран мира они низкие..А также высокие темпы роста ВВП у тех стран-сырьевых придатков,чьё экспортное сырьё дорожает на мировых биржах.
Мне намного более интересны показатели жизненного уровня в данной стране по сравнению с другими странами,уровень социальной защиты слабых слоёв населения,уровень образования,здравоохранения,продолжительность жизни,детская смертность и т.д.
в ответ Bartrusse 17.04.13 22:45
В ответ на:
Так тупить перебор даже для вас
Так тупить перебор даже для вас
А я уже привык к вашим фальшивкам и подлогам.Для вас это не перебор,а обычная практика
В ответ на:
Вас просили динамику ВВП при Меркель, то есть с 2005 года. Мне это действительно интересно.
Вас просили динамику ВВП при Меркель, то есть с 2005 года. Мне это действительно интересно.
Если вам так интересно,то гугля вам в руки.А я вам не совинформбюро.Мне лично не столь интересны темпы развития экономик разных стран мира.Обычно они самые высокие у бедных и слаборазвитых стран,а у развитых стран мира они низкие..А также высокие темпы роста ВВП у тех стран-сырьевых придатков,чьё экспортное сырьё дорожает на мировых биржах.
Мне намного более интересны показатели жизненного уровня в данной стране по сравнению с другими странами,уровень социальной защиты слабых слоёв населения,уровень образования,здравоохранения,продолжительность жизни,детская смертность и т.д.
17.04.13 23:11
в ответ erwin__rommel 17.04.13 22:41
Роммель, так что там с "раздуванием антисоветской деятельности"? Вы что имели в виду, когда писали: "Удивительно,как из глуповатой шутки Урганта,имеющего интеллект обленившегося осла,старательно раздувают антисоветскую деятельность..."?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23964257&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23964257&Board=discus
If you can read this, thank your teacher.
17.04.13 23:13
А я таких не знаю...
Национальными героями называете их ВЫ,а не я...
В стране,где проживало 104 национальности,правили оказывается,национальные герои...Автоматически встаёт вопрос,какой же именно нации эти герои? Справедливость и логика требуют признать,что русско-еврейско-грузинско-украинской,и примкнувший к ним безродный пёс Горбачёв,грызущий по задворкам объедки от пиццы....
увы,увы...
Вы согласны с этим?
в ответ Ален 17.04.13 23:07
В ответ на:
Я о тех "национальных героях" России .которые правили ею
Я о тех "национальных героях" России .которые правили ею
А я таких не знаю...
Национальными героями называете их ВЫ,а не я...
В стране,где проживало 104 национальности,правили оказывается,национальные герои...Автоматически встаёт вопрос,какой же именно нации эти герои? Справедливость и логика требуют признать,что русско-еврейско-грузинско-украинской,и примкнувший к ним безродный пёс Горбачёв,грызущий по задворкам объедки от пиццы....
увы,увы...
Вы согласны с этим?
17.04.13 23:14
И тут вы не в курсе.ВВП в разных странах мира расчитываются по одним и тем же двум методикам
.Bruttoinlandsprodukt
Total (nominal)
Total (PPP)
Учите матчасть.
в ответ Bartrusse 17.04.13 22:59
В ответ на:
Сами по себе цифры ВВП ничего не значат. Потому что разчитывается ВВП в разных странах по разным методам
Сами по себе цифры ВВП ничего не значат. Потому что разчитывается ВВП в разных странах по разным методам
И тут вы не в курсе.ВВП в разных странах мира расчитываются по одним и тем же двум методикам
.Bruttoinlandsprodukt
Total (nominal)
Total (PPP)
Учите матчасть.
17.04.13 23:20
Антисоветскую деятельность? Это была ирония.
Просто Вы,заговорившись,очень напомнили некоторых политически бдительных товарищей из весёлых 30-х гг.
Крайне любивших в каждом пустяке искать леденящие душу преступления.
Было бы смешно,если бы не закончилось грустно.
В немалой степени благодаря вот таким привычкам вешать абсурдные обвинения,доводя дело до откровенного маразма...
Ну какое,к чёртовой матери,разжигание межнациональной розни в словах Урганта? Задействуй Вашу логику,весь ДК пересажать можно было бы...
в ответ nblens 17.04.13 23:11
Антисоветскую деятельность? Это была ирония.
Просто Вы,заговорившись,очень напомнили некоторых политически бдительных товарищей из весёлых 30-х гг.
Крайне любивших в каждом пустяке искать леденящие душу преступления.
Было бы смешно,если бы не закончилось грустно.
В немалой степени благодаря вот таким привычкам вешать абсурдные обвинения,доводя дело до откровенного маразма...
Ну какое,к чёртовой матери,разжигание межнациональной розни в словах Урганта? Задействуй Вашу логику,весь ДК пересажать можно было бы...
17.04.13 23:20
Это вам по совковому мышлению везде .где звучит слово национальный мерещится национальное (или этническое) происхождение.
Тогда встают вопросы: Какой национальности Национальные программы и концепции в многонациональных странах,Какой национальности Национальный олимпийский комитет и т.д.
Если вам трудно переделать своё мышление,тогда специально для вас: "Государственные герои" России
в ответ erwin__rommel 17.04.13 23:13
В ответ на:
В стране,где проживало 104 национальности,правили оказывается,национальные герои...Автоматически встаёт вопрос,какой же именно нации эти герои?
В стране,где проживало 104 национальности,правили оказывается,национальные герои...Автоматически встаёт вопрос,какой же именно нации эти герои?
Это вам по совковому мышлению везде .где звучит слово национальный мерещится национальное (или этническое) происхождение.
Тогда встают вопросы: Какой национальности Национальные программы и концепции в многонациональных странах,Какой национальности Национальный олимпийский комитет и т.д.
Если вам трудно переделать своё мышление,тогда специально для вас: "Государственные герои" России
17.04.13 23:27
Т.е.,по логике вещей,люди,сумевшие на своём посту принести пользу государству.
Ну что тут можно сказать? Лишь подтвердить старую истину,что антисоветчик - это или патологический лжец или психически нездоровый.
За 15 лет вывести страну из африканского состояния в Державы ( именно с большой буквы. Их всего две было ),это по просвещённому мнению Алена,могла сделать лишь редкостная шваль...
Хммм...Скажите,а как тогда нызавать Е.Б.Н.-я и его банду,которые за срок вдвое меньший вернули страну в изначально-полуколониальное образование?
в ответ Ален 17.04.13 23:20
В ответ на:
Если вам трудно переделать своё мышление,тогда специально для вас: "Государственные герои" России
Если вам трудно переделать своё мышление,тогда специально для вас: "Государственные герои" России
Т.е.,по логике вещей,люди,сумевшие на своём посту принести пользу государству.
Ну что тут можно сказать? Лишь подтвердить старую истину,что антисоветчик - это или патологический лжец или психически нездоровый.
За 15 лет вывести страну из африканского состояния в Державы ( именно с большой буквы. Их всего две было ),это по просвещённому мнению Алена,могла сделать лишь редкостная шваль...
Хммм...Скажите,а как тогда нызавать Е.Б.Н.-я и его банду,которые за срок вдвое меньший вернули страну в изначально-полуколониальное образование?
17.04.13 23:28
Хороший слив.
"Антисоветскую деятельность" Вы, похоже, приплели, потому что "туго догоняете под вечер" (с)
Дай Вам волю, Вы бы уж точно всех пересажали по примеру своего кумира "весёлых 30-х гг."
Но, к счастью, ДК на Первом телевидении не присутствует и передачи на всю страну не ведёт. Так что поищите другие примеры, если уж очень встрять хочется.
В ответ на:
Антисоветскую деятельность? Это была ирония.
Антисоветскую деятельность? Это была ирония.
Хороший слив.
"Антисоветскую деятельность" Вы, похоже, приплели, потому что "туго догоняете под вечер" (с)
В ответ на:
Задействуй Вашу логику,весь ДК пересажать можно было бы...
Задействуй Вашу логику,весь ДК пересажать можно было бы...
Дай Вам волю, Вы бы уж точно всех пересажали по примеру своего кумира "весёлых 30-х гг."
Но, к счастью, ДК на Первом телевидении не присутствует и передачи на всю страну не ведёт. Так что поищите другие примеры, если уж очень встрять хочется.
If you can read this, thank your teacher.
17.04.13 23:55
Нбленс,ну Вы чё,тупая?
Вам же ясно разжевали.
Повторить,может?
Ваша же кривозащитная дембражка постоянно и напоминает о том,что дескать,по доносам сажали людей...Но доносы же кто то писал? Вот те и писали,кому в каждой фразе мерещатся заговоры. Неважно,как они называются...Разжиганием межнациональной рознью,или антисоветской пропагандой/деятельностью...
Главное - ярлык навесить,пра-а-ально,нбленс?
Зачем всех? Смотря кого.
Вас не стал бы...
Вожжами по заднице,может и огрел бы...Для профилактики...
А так,чего Вас сажать? Вы неопасны..
Зачем?
Мне и этот нравится.
Спроецируем ситуацию на 37-й....Ургант,от невеликого ума,выдаёт дурацкую фразу,которая,тем не менее затрагивает серьёзную тему. Интернета тогда не было,потому нбленс высказывает своё мнение в бдительном письме,или выступлении. Обвиняя Урганта в соответствии с тогдашними реалиями.
Вот ведь что забавнее всего....Больше всего вселенскими обвинениями любят бросаться те же самые люди,что яростно выступают против тех времён. Конкретно - 37 год.
Складывается впечатление,что раздражает их не само произошедшее,а тот факт,что им порулить тогда не довелось...
Лишний раз убеждаешься в идейном родстве тогдашних революционэров-оппозиционеров с сегодняшним демсбродом..
в ответ nblens 17.04.13 23:28
В ответ на:
Хороший слив. "Антисоветскую деятельность" Вы, похоже, приплели, потому что "туго догоняете под вечер" (с)
Хороший слив. "Антисоветскую деятельность" Вы, похоже, приплели, потому что "туго догоняете под вечер" (с)
Нбленс,ну Вы чё,тупая?
Вам же ясно разжевали.
Повторить,может?
Ваша же кривозащитная дембражка постоянно и напоминает о том,что дескать,по доносам сажали людей...Но доносы же кто то писал? Вот те и писали,кому в каждой фразе мерещатся заговоры. Неважно,как они называются...Разжиганием межнациональной рознью,или антисоветской пропагандой/деятельностью...
Главное - ярлык навесить,пра-а-ально,нбленс?
В ответ на:
Дай Вам волю, Вы бы уж точно всех пересажали
Дай Вам волю, Вы бы уж точно всех пересажали
Зачем всех? Смотря кого.
Вас не стал бы...
Вожжами по заднице,может и огрел бы...Для профилактики...
А так,чего Вас сажать? Вы неопасны..
В ответ на:
о поищите другие примеры
о поищите другие примеры
Зачем?
Мне и этот нравится.
Спроецируем ситуацию на 37-й....Ургант,от невеликого ума,выдаёт дурацкую фразу,которая,тем не менее затрагивает серьёзную тему. Интернета тогда не было,потому нбленс высказывает своё мнение в бдительном письме,или выступлении. Обвиняя Урганта в соответствии с тогдашними реалиями.
Вот ведь что забавнее всего....Больше всего вселенскими обвинениями любят бросаться те же самые люди,что яростно выступают против тех времён. Конкретно - 37 год.
Складывается впечатление,что раздражает их не само произошедшее,а тот факт,что им порулить тогда не довелось...
Лишний раз убеждаешься в идейном родстве тогдашних революционэров-оппозиционеров с сегодняшним демсбродом..
18.04.13 00:01
в ответ erwin__rommel 17.04.13 23:27
Именно вашего любимого недоучку-семинариста и грабителя банков,которого недоумки пытаются сделать "национальным героем", я считаю редкостной швалью и негодяем,который оставил самый кровавый след в истории России и СССР.История учит совков,что она их ничему не учит.
Особенно меня позабавило слово из дубового коммуняцкого лексикона "антисоветчик"
Что касается вашего утверждения:
Дык бесноватый с усиками тоже вывел разрушенную экономическим кризисом страну в Державу,захватившую полЕвропы.Причём вывел всего за несколько лет,при этом не уничтожая собственный народ сотнями тысяч и миллионами..Его тоже можно называть "национальным героем" Германии?
Особенно меня позабавило слово из дубового коммуняцкого лексикона "антисоветчик"
Что касается вашего утверждения:
В ответ на:
За 15 лет вывести страну из африканского состояния в Державы
За 15 лет вывести страну из африканского состояния в Державы
Дык бесноватый с усиками тоже вывел разрушенную экономическим кризисом страну в Державу,захватившую полЕвропы.Причём вывел всего за несколько лет,при этом не уничтожая собственный народ сотнями тысяч и миллионами..Его тоже можно называть "национальным героем" Германии?
18.04.13 00:03
Это Вам напоминает. Вы в каждой теме видите доносы, антисоветчину, 37-й год, "всех пересажать"...
Это Ваша манечка".
Поэтому увольте меня от своей навязчивой идеи.
Ургант - идиот, которого нужно гнать за такие шутки с телевидения. Но, к сожалению, этого не произойдёт - в стране, в которой сам президент не выбирает слов при разговорах с простыми гражданами, журналистами, дипломатами и т.д. такое просто не возможно.
Это я уже написала несколько страниц назад.
Ваши фантазии и сравнения с 37-годом даже не читаю - ищите себе другую аудиторию.
в ответ erwin__rommel 17.04.13 23:55
В ответ на:
напоминает о том,что дескать,по доносам сажали людей...
напоминает о том,что дескать,по доносам сажали людей...
Это Вам напоминает. Вы в каждой теме видите доносы, антисоветчину, 37-й год, "всех пересажать"...
Это Ваша манечка".
Поэтому увольте меня от своей навязчивой идеи.
Ургант - идиот, которого нужно гнать за такие шутки с телевидения. Но, к сожалению, этого не произойдёт - в стране, в которой сам президент не выбирает слов при разговорах с простыми гражданами, журналистами, дипломатами и т.д. такое просто не возможно.
Это я уже написала несколько страниц назад.
Ваши фантазии и сравнения с 37-годом даже не читаю - ищите себе другую аудиторию.
If you can read this, thank your teacher.
18.04.13 00:22
,во враждебном окружении поднявшего страну так,как никому ещё не удавалось.
Ну и толку с Ваших корочек о высшем образовании? Единственная польза от которых на сегодняшний момент - более-менее связно врать на форумах.
и насильника балерин...
Это верно...
Мне только непонятно,почему Вы по отношению к Сталину употребляете это словосочетание?
Ну,это давно известно...Перефразируя известную поговорку: "Сталин был националистом" - говорят националисты. "Нет,Сталин был коммунистом", - утверждают коммунисты. "Сталин был патриотом",спорят патриоты. "Сталин был редкостной швалью и негодяем",бурчит редкостная шваль и негодяи....
Цыплят по осени считают,дорогой товарищ из солнечной Молдавии...
По итогам Ельцин далеко переплюнул Сталина.
Что Вам на пальцах можно доказать,элементарно сравнив убыль населения,и приведя уголовную статистику.Я уж не говорю о тотальном раскулачивании 1992 года,и вынужденных миграциях,где благодаря демократическим переменам люди живут куда хуже депортированных кулаков.
Совершенно дурацкое сравнение. Не говоря уж о том,что Европа радостно легла под объединителя,замечу,что в Германии была мощная база,которой нужно было просто грамотно воспользоваться. Уж не говоря о том,что пользоваться ими Германия начала с горячего одобрения и братской поддержкой цивилизованного Запада. ( втом чсиле,кстати,и территориальные захваты. )
В СССР же многие отрасли создавались с абсолютного нуля.
Конечно,нет.
Ибо,благосостояние своей страны он строил за счёт других стран. А это изначально порочный путь,который ни к чему хорошему привести не мог. Что собссна,и произошло...
в ответ Ален 18.04.13 00:01
В ответ на:
Именно вашего любимого недоучку-семинариста
Именно вашего любимого недоучку-семинариста
,во враждебном окружении поднявшего страну так,как никому ещё не удавалось.
Ну и толку с Ваших корочек о высшем образовании? Единственная польза от которых на сегодняшний момент - более-менее связно врать на форумах.
В ответ на:
грабителя банков
грабителя банков
и насильника балерин...
В ответ на:
которого недоумки пытаются сделать "национальным героем"
которого недоумки пытаются сделать "национальным героем"
Это верно...
Мне только непонятно,почему Вы по отношению к Сталину употребляете это словосочетание?
В ответ на:
я считаю редкостной швалью и негодяем
я считаю редкостной швалью и негодяем
Ну,это давно известно...Перефразируя известную поговорку: "Сталин был националистом" - говорят националисты. "Нет,Сталин был коммунистом", - утверждают коммунисты. "Сталин был патриотом",спорят патриоты. "Сталин был редкостной швалью и негодяем",бурчит редкостная шваль и негодяи....
В ответ на:
который оставил самый кровавый след в истории России и СССР
который оставил самый кровавый след в истории России и СССР
Цыплят по осени считают,дорогой товарищ из солнечной Молдавии...
По итогам Ельцин далеко переплюнул Сталина.
Что Вам на пальцах можно доказать,элементарно сравнив убыль населения,и приведя уголовную статистику.Я уж не говорю о тотальном раскулачивании 1992 года,и вынужденных миграциях,где благодаря демократическим переменам люди живут куда хуже депортированных кулаков.
В ответ на:
Дык бесноватый с усиками тоже вывел разрушенную экономическим кризисом страну в Державу,захватившую полЕвропы.
Дык бесноватый с усиками тоже вывел разрушенную экономическим кризисом страну в Державу,захватившую полЕвропы.
Совершенно дурацкое сравнение. Не говоря уж о том,что Европа радостно легла под объединителя,замечу,что в Германии была мощная база,которой нужно было просто грамотно воспользоваться. Уж не говоря о том,что пользоваться ими Германия начала с горячего одобрения и братской поддержкой цивилизованного Запада. ( втом чсиле,кстати,и территориальные захваты. )
В СССР же многие отрасли создавались с абсолютного нуля.
В ответ на:
Его тоже можно называть "национальным героем" Германии?
Его тоже можно называть "национальным героем" Германии?
Конечно,нет.
Ибо,благосостояние своей страны он строил за счёт других стран. А это изначально порочный путь,который ни к чему хорошему привести не мог. Что собссна,и произошло...
18.04.13 00:31
Разве я начал страстно мычать всякий вздор о разжигании межнациональной розни,и оскорблении памяти погибших?
Кстати,у меня к Вам личный вопрос.
Вы хотя бы изредка думаете над тем,ЧТО Вы пишете? Чью именно,и каких погибших память оскорбил Ургант? И каким образом сказанное можно определить,как разжигание межнациональной розни?
К счастью,западная дебильно-параноидальная политкорректность,не настолько пустила корни в РФ.
Да и вообще...Пустъ сидит,чё...
Вам бы всё выгнать,посадить,да расстрелять...
в ответ nblens 18.04.13 00:03
В ответ на:
Вы в каждой теме видите доносы
Вы в каждой теме видите доносы
Разве я начал страстно мычать всякий вздор о разжигании межнациональной розни,и оскорблении памяти погибших?
Кстати,у меня к Вам личный вопрос.
Вы хотя бы изредка думаете над тем,ЧТО Вы пишете? Чью именно,и каких погибших память оскорбил Ургант? И каким образом сказанное можно определить,как разжигание межнациональной розни?
В ответ на:
Ургант - идиот, которого нужно гнать за такие шутки с телевидения.
Ургант - идиот, которого нужно гнать за такие шутки с телевидения.
К счастью,западная дебильно-параноидальная политкорректность,не настолько пустила корни в РФ.
Да и вообще...Пустъ сидит,чё...
Вам бы всё выгнать,посадить,да расстрелять...
18.04.13 08:10
Да даже если по одной.
Примерно половина немцев арендует жильё. А это услуга и она идёт в ВВП. Причём не важно кто платит, сам квартиросъёмщик или государство за социальщика.Представляете какие это суммы? Получается парадокс, ВВП по ППС на душу немца больше потому что у него нет собственного жилья. Это приводит в частности к тому, что доля немцев в еврорасходах больше, чем доля более богатых соседей.
Согласно данным Европейского центробанка за 2008-2010 годы, среднее состояние подданного Люксембурга составляло 397 800 евро, киприота - 266 900, а гражданина Мальты - 215 900 евро. В этот же период среднестатистический житель Германии в среднем обладал состоянием в 51 тыс евро, Нидерландов - 103 600, Финляндии - 85 500 евро.
По этому среднему показателю немцев обгоняли и граждане Греции /101 900 евро/, и Португалии /75 200 евро/ - стран, которые получали кредитную помощь от ЕС, ЕЦБ и Международного валютного фонда /МВФ/. При этом испанцы и итальянцы оказались значительно богаче: среднее состояние жителя Испании составило 182 700 евро, Италии - 173 500 евро.
так что осторожней с цифрами.
Хотя ветка про Украину. Там беда подошла "сзади".
Из Европарламента для Тимошенко пришли плохие вести. Похоже теперь основным условием евроинтеграции Украины будет не её освобождение, а признание LGBT community.
Кролик-фронтовик Яценюк быстро сознается, что он латентный гомосексуалист. А вот что будут мычать боксёр с Тягнибоком?
Короче, ожидаем смену лидера украинской оппозиции. Им станет Ляшко со своей "европейской" ориентацией.
в ответ Ален 17.04.13 23:14
В ответ на:
И тут вы не в курсе.ВВП в разных странах мира расчитываются по одним и тем же двум методикам
.Bruttoinlandsprodukt
И тут вы не в курсе.ВВП в разных странах мира расчитываются по одним и тем же двум методикам
.Bruttoinlandsprodukt
Да даже если по одной.
Примерно половина немцев арендует жильё. А это услуга и она идёт в ВВП. Причём не важно кто платит, сам квартиросъёмщик или государство за социальщика.Представляете какие это суммы? Получается парадокс, ВВП по ППС на душу немца больше потому что у него нет собственного жилья. Это приводит в частности к тому, что доля немцев в еврорасходах больше, чем доля более богатых соседей.
Согласно данным Европейского центробанка за 2008-2010 годы, среднее состояние подданного Люксембурга составляло 397 800 евро, киприота - 266 900, а гражданина Мальты - 215 900 евро. В этот же период среднестатистический житель Германии в среднем обладал состоянием в 51 тыс евро, Нидерландов - 103 600, Финляндии - 85 500 евро.
По этому среднему показателю немцев обгоняли и граждане Греции /101 900 евро/, и Португалии /75 200 евро/ - стран, которые получали кредитную помощь от ЕС, ЕЦБ и Международного валютного фонда /МВФ/. При этом испанцы и итальянцы оказались значительно богаче: среднее состояние жителя Испании составило 182 700 евро, Италии - 173 500 евро.
так что осторожней с цифрами.
Хотя ветка про Украину. Там беда подошла "сзади".
Из Европарламента для Тимошенко пришли плохие вести. Похоже теперь основным условием евроинтеграции Украины будет не её освобождение, а признание LGBT community.
Кролик-фронтовик Яценюк быстро сознается, что он латентный гомосексуалист. А вот что будут мычать боксёр с Тягнибоком?
Короче, ожидаем смену лидера украинской оппозиции. Им станет Ляшко со своей "европейской" ориентацией.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
18.04.13 09:16
Надо бы им сказать, что их нет. А это кто? Завезённые на Красную Площадь китайские пионеры, что ли?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B7...
в ответ erwin__rommel 17.04.13 22:59
В ответ на:
Пионеров сейчас нет..
Пионеров сейчас нет..
Надо бы им сказать, что их нет.
А это кто? Завезённые на Красную Площадь китайские пионеры, что ли?ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B7...
18.04.13 09:19
оккупантов и их приспешников
Это оккупанты считают их плохими , а коллаборационистов хорошими
неужели мне надо Вам это разьяснять ?
в ответ erwin__rommel 17.04.13 22:05
В ответ на:
Это каких "безоружных кочевников"? Не тех ли,вплоть до конца 30-х вырезавших всех,кто служит Советской власти? Не щадя ни женщин,ни детей?
Это каких "безоружных кочевников"? Не тех ли,вплоть до конца 30-х вырезавших всех,кто служит Советской власти? Не щадя ни женщин,ни детей?
оккупантов и их приспешников
В ответ на:
Вот только,по странному совпадению,на поверку "национальные герои" редкостной швалью оказываются...
Вот только,по странному совпадению,на поверку "национальные герои" редкостной швалью оказываются...
Это оккупанты считают их плохими , а коллаборационистов хорошими
неужели мне надо Вам это разьяснять ?
18.04.13 09:52
Причём динамика, когда исходные позиции несопоставимы ? ?
это как хвалится , что прибил две доски на свой уличный туалет , типа "уборная"
перед соседом у которого в доме давно тёплый WC
к тому же ВВП не отражает уровень доходов на душу нсаеления ВНД ( Валовой Национальный Доход) , так как не всё производится своими фирмами, то есть доход вывозится "хозяевами", к тому же и местные " хозяева " вывозят свой доход
Вот тут подробней
Просвешайтесь
Германия - 43980
Россия -10400(меньше в полтора раза чем в Прибалтике )
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
в ответ Bartrusse 17.04.13 22:45
В ответ на:
Так тупить перебор даже для вас. Вас просили динамику ВВП при Меркель, то есть с 2005 года. Мне это действительно интересно.
И мы бы сравнили кто лучше работает П или М.
Так тупить перебор даже для вас. Вас просили динамику ВВП при Меркель, то есть с 2005 года. Мне это действительно интересно.
И мы бы сравнили кто лучше работает П или М.
Причём динамика, когда исходные позиции несопоставимы ? ?
это как хвалится , что прибил две доски на свой уличный туалет , типа "уборная"
перед соседом у которого в доме давно тёплый WC
к тому же ВВП не отражает уровень доходов на душу нсаеления ВНД ( Валовой Национальный Доход) , так как не всё производится своими фирмами, то есть доход вывозится "хозяевами", к тому же и местные " хозяева " вывозят свой доход
Вот тут подробней
Просвешайтесь
Германия - 43980
Россия -10400(меньше в полтора раза чем в Прибалтике )
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
18.04.13 14:06
Вот эти цифры к чему? У нас одинаковые налоги и цены? Нет.
И это не значит, что немец потребил на 44тыс., он на 44тыс. произвёл. Вот Вы много знаете людей с доходом 44тыс. в год. на каждого члена семьи?
Тем более ваш ВНД раздут печатанием пустых евро.
Но дело даже не в этом. ВВП и ВНД (ВВП в нём главная составляющая) - это не количественный показатель, а скорее качественный. Ведь измеряется он не в дол., а в дол. за год. Чтобы было лучше понять, разница такая же как между расстоянием и скоростью. Одно измеряется в км., другое в км.в ч. Вот это понять самое главное.
в ответ Arminius_2000 18.04.13 09:52
В ответ на:
Германия - 43980
Россия -10400(меньше в полтора раза чем в Прибалтике )
Германия - 43980
Россия -10400(меньше в полтора раза чем в Прибалтике )
Вот эти цифры к чему? У нас одинаковые налоги и цены? Нет.
И это не значит, что немец потребил на 44тыс., он на 44тыс. произвёл. Вот Вы много знаете людей с доходом 44тыс. в год. на каждого члена семьи?
Тем более ваш ВНД раздут печатанием пустых евро.
Но дело даже не в этом. ВВП и ВНД (ВВП в нём главная составляющая) - это не количественный показатель, а скорее качественный. Ведь измеряется он не в дол., а в дол. за год. Чтобы было лучше понять, разница такая же как между расстоянием и скоростью. Одно измеряется в км., другое в км.в ч. Вот это понять самое главное.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
18.04.13 15:32
Ваши цифры красивше , да ?
немец произвёл на 38тысяч (ВВП)
А ВДН 44тысячи
Россиянин произвёл почти на 20тысяч , а ВДН только 10 то есть тпичное соотношение как вдругих постколлониальных странах, являющихся сырьевым придатком индустриальных стран
Убрать углеводороды , лес и руду , что останется от произвдителя ?
У меня с женой например , у сына холостяка значительно выше
Не больше печатают , чем в других местах , а если принять обеспеченность товарами повседневной необходимости ...
Качественный показатель это совсем другое
Это когда при одинаковом доходе лучше всё таки жить там , где лучше жить
Почему все эти Леонтьевы и т.д. ... покупают недвижимость не в Перми, Кушке , Махачкале или в Мордовии , а в Майями , Флориде , испании ит.д
Потому чтокачество другое
а вот это ваше :
ВВП и ВНД (ВВП в нём главная составляющая) - это не количественный показатель, а скорее качественный. Ведь измеряется он не в дол., а в дол. за год. Чтобы было лучше понять, разница такая же как между расстоянием и скоростью. Одно измеряется в км., другое в км.в ч. Вот это понять самое главное.
наверное , из книги по логике для шулеров ,
Которые выдают бараньи яйца за Северное Сияние
в ответ Bartrusse 18.04.13 14:06
В ответ на:
Вот эти цифры к чему? У нас одинаковые налоги и цены? Нет.
Вот эти цифры к чему? У нас одинаковые налоги и цены? Нет.
Ваши цифры красивше , да ?
В ответ на:
И это не значит, что немец потребил на 44тыс., он на 44тыс. произвёл.
И это не значит, что немец потребил на 44тыс., он на 44тыс. произвёл.
немец произвёл на 38тысяч (ВВП)
А ВДН 44тысячи
Россиянин произвёл почти на 20тысяч , а ВДН только 10 то есть тпичное соотношение как вдругих постколлониальных странах, являющихся сырьевым придатком индустриальных стран
Убрать углеводороды , лес и руду , что останется от произвдителя ?
В ответ на:
Вот Вы много знаете людей с доходом 44тыс. в год. на каждого члена семьи?
Вот Вы много знаете людей с доходом 44тыс. в год. на каждого члена семьи?
У меня с женой например , у сына холостяка значительно выше
В ответ на:
Тем более ваш ВНД раздут печатанием пустых евро.
Тем более ваш ВНД раздут печатанием пустых евро.
Не больше печатают , чем в других местах , а если принять обеспеченность товарами повседневной необходимости ...
В ответ на:
Но дело даже не в этом. ВВП и ВНД (ВВП в нём главная составляющая) - это не количественный показатель, а скорее качественный. Ведь измеряется он не в дол., а в дол. за год. Чтобы было лучше понять, разница такая же как между расстоянием и скоростью. Одно измеряется в км., другое в км.в ч. Вот это понять самое главное.
Но дело даже не в этом. ВВП и ВНД (ВВП в нём главная составляющая) - это не количественный показатель, а скорее качественный. Ведь измеряется он не в дол., а в дол. за год. Чтобы было лучше понять, разница такая же как между расстоянием и скоростью. Одно измеряется в км., другое в км.в ч. Вот это понять самое главное.
Качественный показатель это совсем другое
Это когда при одинаковом доходе лучше всё таки жить там , где лучше жить
Почему все эти Леонтьевы и т.д. ... покупают недвижимость не в Перми, Кушке , Махачкале или в Мордовии , а в Майями , Флориде , испании ит.д
Потому чтокачество другое
а вот это ваше :
ВВП и ВНД (ВВП в нём главная составляющая) - это не количественный показатель, а скорее качественный. Ведь измеряется он не в дол., а в дол. за год. Чтобы было лучше понять, разница такая же как между расстоянием и скоростью. Одно измеряется в км., другое в км.в ч. Вот это понять самое главное.
наверное , из книги по логике для шулеров ,
Которые выдают бараньи яйца за Северное Сияние
18.04.13 15:40
http://www.youtube.com/watch?v=SI17gZkeClw&feature=player_embedded
в ответ Arminius_2000 18.04.13 15:32
В ответ на:
У меня с женой например , у сына холостяка значительно выше
У меня с женой например , у сына холостяка значительно выше
http://www.youtube.com/watch?v=SI17gZkeClw&feature=player_embedded
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
18.04.13 16:18
Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда? 44000 на нос, если в двоем работают, это вполне обычная зарплата, не самая большая, не самая маленькая.
www.focus.de/magazin/archiv/deutschlands-groesster-gehalts-report-150-ber...
PS Кнопку "Die Einkommen im Detail" давите.
PPS посмотрел на зарплаты в моей отрасли - безбожно занижены. Разводят наемных рабочих, чтоб много не требовали. Так что берите минимум на треть выше.
www.focus.de/magazin/archiv/deutschlands-groesster-gehalts-report-150-ber...
PS Кнопку "Die Einkommen im Detail" давите.
PPS посмотрел на зарплаты в моей отрасли - безбожно занижены. Разводят наемных рабочих, чтоб много не требовали. Так что берите минимум на треть выше.
18.04.13 16:56
Да я и не против. Я усомнился в таких доходах юзера, который сидит на форуме с утра. Что же у него за работа такая. Да и имея такой доход у человека поменялись бы интересы, не стал бы он здесь сидеть. Он бы потерял всякий интерес кому-то что-то доказывать. Как я ушёл с украинских форумов, не о чём там мне больше спорить.
И вообще я не собирался спорить о том где лучше. Пока это рановато. Меня действительно интересовало, как менялась жизнь в Германии за последние годы.Наш гугл выдаёт полно сводных данных по России, а по Германии одни разрозненные данные. Надо искать по немецки. А мне это тяжело. Я могу посмотреть простенькую комедию, но на хороший детектив знаний языка не хватает. Не говоря о каких-то экономических или финансовых терминах.
Если в Германии при Меркель стало лучше, как утверждаете Вы, то зачем менять курс? Чем объяснить появление АдГ? Ведь отмена евро однозначно вызовет кризис. Какой и на какое время это другой вопрос. Зачем рисковать?
А вообще давайте завязывать с этой темой. Она оказалась табу не только в разговорах с моими немцами, но и на форуме. Правды не узнать.
в ответ Quinbus Flestrin 18.04.13 16:18
В ответ на:
Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда? 44000 на нос, если в двоем работают, это вполне обычная зарплата, не самая большая, не самая маленькая.
Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда? 44000 на нос, если в двоем работают, это вполне обычная зарплата, не самая большая, не самая маленькая.
Да я и не против. Я усомнился в таких доходах юзера, который сидит на форуме с утра. Что же у него за работа такая. Да и имея такой доход у человека поменялись бы интересы, не стал бы он здесь сидеть. Он бы потерял всякий интерес кому-то что-то доказывать. Как я ушёл с украинских форумов, не о чём там мне больше спорить.
И вообще я не собирался спорить о том где лучше. Пока это рановато. Меня действительно интересовало, как менялась жизнь в Германии за последние годы.Наш гугл выдаёт полно сводных данных по России, а по Германии одни разрозненные данные. Надо искать по немецки. А мне это тяжело. Я могу посмотреть простенькую комедию, но на хороший детектив знаний языка не хватает. Не говоря о каких-то экономических или финансовых терминах.
Если в Германии при Меркель стало лучше, как утверждаете Вы, то зачем менять курс? Чем объяснить появление АдГ? Ведь отмена евро однозначно вызовет кризис. Какой и на какое время это другой вопрос. Зачем рисковать?
А вообще давайте завязывать с этой темой. Она оказалась табу не только в разговорах с моими немцами, но и на форуме. Правды не узнать.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
19.04.13 23:59
Именно это я хотел сказать вам,поскольку вы не имеете даже элементарного понятия о том.как сравниваются жизненный уровень и уровень экономического развития в разных странах мира.
И тот факт,что по данным ООН Россия находится лишь на 66-ом месте по жизненному уровню населения(несмотря на все миллиарды нефтедолларов) вы никак не можете опровергнуть,как бы ни тщились
Откуда дровишки? Из путинского зомбовизора?
в ответ Bartrusse 18.04.13 08:10
В ответ на:
так что осторожней с цифрами.
так что осторожней с цифрами.
Именно это я хотел сказать вам,поскольку вы не имеете даже элементарного понятия о том.как сравниваются жизненный уровень и уровень экономического развития в разных странах мира.
И тот факт,что по данным ООН Россия находится лишь на 66-ом месте по жизненному уровню населения(несмотря на все миллиарды нефтедолларов) вы никак не можете опровергнуть,как бы ни тщились
В ответ на:
Похоже теперь основным условием евроинтеграции Украины будет не её освобождение, а признание LGBT community.
Похоже теперь основным условием евроинтеграции Украины будет не её освобождение, а признание LGBT community.
Откуда дровишки? Из путинского зомбовизора?
20.04.13 10:02
в ответ friske 19.04.13 19:25
Вчера наши доблестные оппозиционеры не смогли отправить правительство Азарова в отставку даже несмотря на то, что голоса дали коммунисты. Думаю, что не очень-то и хотели. Таким образом Азаров остается, как минимум, до сентября, развал пойдет еще дальше. Безнаказанность только усилит аппетит власти! Даже Богатырева остается на месте министра здравоохранения, невзирая на все скандалы связанные с тендерами, с обогащением ее сына за счет вакцин, от которых умирают младенцы, несмотря на то, что люди, больные туберкулезом, СПИДом, гепатитом, больные, нуждающиеся в гемодиализе, практически обречены на смерть. В любой нормальной стране после намека на один из таких скандалов, министр или все правительство было бы в отставке. Но это в нормальной стране, а у нас..! Все никак не нажрутся! Оппозиция настолько беззубая и беспомощная,
а мне кажется, что продуманная, что кроме слабеньких митингов ни на что не способна. С такими темпами мы будем иметь Януковича-2, потом Януковича младшего, и так до бесконечности...!
Я сейчас напишу очень эмоциональные вещи. Знаю, что к моим словам сразу прицепятся, потребуют факты и цифры, которых у меня нет, но все же напишу. Люди растеряны, малый и средний бизнес практически умер. Ни у кого нет денег. Банки дают кредиты только теоретически, это так - висят рекламы на кредитование, приходите, но всем идут отказы, даже тем, у кого зарплатные карточки в этих банках. Проверяли. Обошли около 15 банков. Взять в кредит 1500-2000 евро - на грани фантастики! Спрашивали, что происходит, нам тихонечко ответили, что рекламируют кредиты, чтобы не было паники, чтобы люди не ринулись депозиты снимать. Резко сократились операции с наличной валютой, у людей уже нечего менять. Все мелкие предприниматели вместо того, чтобы нормально работать, бегают ищут деньги. Предпасхальная торговля в магазинах никакая. Продавцы, которые сидят на процентах, говорят, что выручки в продуктовых магазинах на уровне тех, что были 3-4 года назад. А цены на все продукты за это время выросли в разы. Вот такие дела. Вот такой светлый праздник! Можете мне верить, можете - не верить, но я живу в этой стране, живу не в столице, а в крупном промышленном городе. Я сталкиваюсь с этим каждый день. И все цифры ВВП, все словесное "покращення" и на тысячную долю не отражает истинного положения вещей.
Я сейчас напишу очень эмоциональные вещи. Знаю, что к моим словам сразу прицепятся, потребуют факты и цифры, которых у меня нет, но все же напишу. Люди растеряны, малый и средний бизнес практически умер. Ни у кого нет денег. Банки дают кредиты только теоретически, это так - висят рекламы на кредитование, приходите, но всем идут отказы, даже тем, у кого зарплатные карточки в этих банках. Проверяли. Обошли около 15 банков. Взять в кредит 1500-2000 евро - на грани фантастики! Спрашивали, что происходит, нам тихонечко ответили, что рекламируют кредиты, чтобы не было паники, чтобы люди не ринулись депозиты снимать. Резко сократились операции с наличной валютой, у людей уже нечего менять. Все мелкие предприниматели вместо того, чтобы нормально работать, бегают ищут деньги. Предпасхальная торговля в магазинах никакая. Продавцы, которые сидят на процентах, говорят, что выручки в продуктовых магазинах на уровне тех, что были 3-4 года назад. А цены на все продукты за это время выросли в разы. Вот такие дела. Вот такой светлый праздник! Можете мне верить, можете - не верить, но я живу в этой стране, живу не в столице, а в крупном промышленном городе. Я сталкиваюсь с этим каждый день. И все цифры ВВП, все словесное "покращення" и на тысячную долю не отражает истинного положения вещей.
20.04.13 10:42
в ответ friske 19.04.13 19:25
В ответ на:
Возвращаясь к украинским проблемам хотелось бы закончить тему словами Луценко;.....,, Только евроинтеграция юридически способна остановить сползание Украины в черную дыру Кремля, в прошлое, которое там никак не проходит",
Он ошибся в двух местах. Во-первых, не "евроинтеграция", а "евродезинтеграция". А во-вторых, ни в какую дыру Украине не надо сползать. Она уже давно там. Возвращаясь к украинским проблемам хотелось бы закончить тему словами Луценко;.....,, Только евроинтеграция юридически способна остановить сползание Украины в черную дыру Кремля, в прошлое, которое там никак не проходит",
Всё проходит. И это пройдёт.
20.04.13 14:07
Правила форума позволяют ответить только так: пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи.....
У нищих слуг нет. Я не доброе немецкое государство кормящее нищих бездельников, подрабатывающих в инете писаниной глупых постов.
Но для нормальных людей я уточню. Вбейте в гугл вот эти слова депутата от Великобритании Клода Мораэша, который был докладчиком недавнем заседании ЕП. Выпадет много источников, хотя бы вот этот http://telegrafua.com/news/277539/
«Я, как докладчик, и моя группа (у них там еще и группа есть?!) хотим отправить четкий сигнал украинскому правительству, парламенту в отношении того, что не должно быть дальнейшего углубления отношений Украина–ЕС (в сфере упрощения визового режима) так долго, как антипропагандистский закон (о запрете пропаганды гомосексуализма) лежит на столе правительства и парламента. Мы хотим видеть серьезные улучшения (в этой сфере), в сфере верховенства права и демократии в Украине до того, как будут сделаны следующие движения в направлении либерализации. Мы верим, что это – часть визового диалога, и мы должны видеть улучшения.....В ходе прошедшей дискуссии я и другие члены призывали в отношении дальнейшего серьезного улучшения в сфере прав гей-сообщества (LGBТ) и других прав человека. На этой основе я предлагаю, чтобы мы голосовали против, вернув доклад в комитет". после чего мы продолжим с голосованием".
ПС Попросите у руководства новую методичку. Слушать про Путин-ТВ просто надоело. Хоть быобъяснили, что это за ТВ. Или его исключительно в Германии показывают?
В ответ на:
Именно это я хотел сказать вам,поскольку вы не имеете даже элементарного понятия о том.как сравниваются жизненный уровень и уровень экономического развития в разных странах мира.
И тот факт,что по данным ООН Россия находится лишь на 66-ом месте по жизненному уровню населения(несмотря на все миллиарды нефтедолларов) вы никак не можете опровергнуть,как бы ни тщилис
Именно это я хотел сказать вам,поскольку вы не имеете даже элементарного понятия о том.как сравниваются жизненный уровень и уровень экономического развития в разных странах мира.
И тот факт,что по данным ООН Россия находится лишь на 66-ом месте по жизненному уровню населения(несмотря на все миллиарды нефтедолларов) вы никак не можете опровергнуть,как бы ни тщилис
Правила форума позволяют ответить только так: пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи.....
В ответ на:
Откуда дровишки? Из путинского зомбовизора?
Откуда дровишки? Из путинского зомбовизора?
У нищих слуг нет. Я не доброе немецкое государство кормящее нищих бездельников, подрабатывающих в инете писаниной глупых постов.
Но для нормальных людей я уточню. Вбейте в гугл вот эти слова депутата от Великобритании Клода Мораэша, который был докладчиком недавнем заседании ЕП. Выпадет много источников, хотя бы вот этот http://telegrafua.com/news/277539/
«Я, как докладчик, и моя группа (у них там еще и группа есть?!) хотим отправить четкий сигнал украинскому правительству, парламенту в отношении того, что не должно быть дальнейшего углубления отношений Украина–ЕС (в сфере упрощения визового режима) так долго, как антипропагандистский закон (о запрете пропаганды гомосексуализма) лежит на столе правительства и парламента. Мы хотим видеть серьезные улучшения (в этой сфере), в сфере верховенства права и демократии в Украине до того, как будут сделаны следующие движения в направлении либерализации. Мы верим, что это – часть визового диалога, и мы должны видеть улучшения.....В ходе прошедшей дискуссии я и другие члены призывали в отношении дальнейшего серьезного улучшения в сфере прав гей-сообщества (LGBТ) и других прав человека. На этой основе я предлагаю, чтобы мы голосовали против, вернув доклад в комитет". после чего мы продолжим с голосованием".
ПС Попросите у руководства новую методичку. Слушать про Путин-ТВ просто надоело. Хоть быобъяснили, что это за ТВ. Или его исключительно в Германии показывают?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
20.04.13 14:58
В альтернотивной у вас это может и обычна, как раз в аккурат обычно для остальной Германии что 44 тыщи на нос имеет менее 5% работающих тут граждан.
95% жителей обычной Германии довольствуються в разы меньшими зарплатами.
в ответ Quinbus Flestrin 18.04.13 16:18
В ответ на:
44000 на нос, если в двоем работают, это вполне обычная зарплата, не самая большая, не самая маленькая.
44000 на нос, если в двоем работают, это вполне обычная зарплата, не самая большая, не самая маленькая.
В альтернотивной у вас это может и обычна, как раз в аккурат обычно для остальной Германии что 44 тыщи на нос имеет менее 5% работающих тут граждан.
95% жителей обычной Германии довольствуються в разы меньшими зарплатами.
20.04.13 15:14
Это тяжело потому что за стат данные вам выдают опрос ограниченного круга населения
Soziooekonomisches Panel (Umfrage unter 20 000 Personen, die über Jahre hinweg immer wieder befragt werden)
На самом деле такие данные есть, но что бы найти их надо приложить некотыре усилия, потому товарищам проще выдать желаемое за действительное
в ответ Bartrusse 18.04.13 16:56
В ответ на:
по Германии одни разрозненные данные. Надо искать по немецки. А мне это тяжело.
по Германии одни разрозненные данные. Надо искать по немецки. А мне это тяжело.
Это тяжело потому что за стат данные вам выдают опрос ограниченного круга населения
Soziooekonomisches Panel (Umfrage unter 20 000 Personen, die über Jahre hinweg immer wieder befragt werden)
На самом деле такие данные есть, но что бы найти их надо приложить некотыре усилия, потому товарищам проще выдать желаемое за действительное
20.04.13 15:33
у моих племяников , сына , зятя и других родственников , работающих на Дюссельдорфском Даймлере по выпуску "спринтеров" годовая зарплата ( брутто )от 55 тысяч , рабочие должности, до 80 тысяч у "ИТР"
На других заводах Даймлера , Фолксвагена и т,д. зарплата такая же
У Вас в окружение , наверное , только люди в ляйках на складах палеты загружают ?
в ответ Altwad 20.04.13 14:58
В ответ на:
В альтернотивной у вас это может и обычна, как раз в аккурат обычно для остальной Германии что 44 тыщи на нос имеет менее 5% работающих тут граждан.
95% жителей обычной Германии довольствуються в разы меньшими зарплатами.
В альтернотивной у вас это может и обычна, как раз в аккурат обычно для остальной Германии что 44 тыщи на нос имеет менее 5% работающих тут граждан.
95% жителей обычной Германии довольствуються в разы меньшими зарплатами.
у моих племяников , сына , зятя и других родственников , работающих на Дюссельдорфском Даймлере по выпуску "спринтеров" годовая зарплата ( брутто )от 55 тысяч , рабочие должности, до 80 тысяч у "ИТР"
На других заводах Даймлера , Фолксвагена и т,д. зарплата такая же
У Вас в окружение , наверное , только люди в ляйках на складах палеты загружают ?
20.04.13 15:45
Слив не засчитан.
Это вы о себе? Самокритично
А теперь разоблачение вашей грубой подтасовки.На самом деле ЕП большинством голосов поддержал облегчение визового режима с Украиной без всяких дополнительных условий.
Это из вашей же ссылки
Вы просто путём явного подлога мнение одной левой депутатки ЕП от Англии выдали за мнение всего ЕС
Довожу также до вашего скудного сведения,что однополые браки полностью легализованы всего в нескольких странах ЕС.Например в Хорватии,принятой в этом году в ЕС,они не легализованы.И условием приёма в ЕС это не ставилось.
в ответ Bartrusse 20.04.13 14:07
В ответ на:
Правила форума позволяют ответить только так: пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи.
Правила форума позволяют ответить только так: пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи.
Слив не засчитан.
В ответ на:
Я не доброе немецкое государство кормящее нищих бездельников, подрабатывающих в инете писаниной глупых постов.
Я не доброе немецкое государство кормящее нищих бездельников, подрабатывающих в инете писаниной глупых постов.
Это вы о себе? Самокритично
В ответ на:
Похоже теперь основным условием евроинтеграции Украины будет не её освобождение, а признание LGBT community.
Похоже теперь основным условием евроинтеграции Украины будет не её освобождение, а признание LGBT community.
В ответ на:
слова депутата от Великобритании Клода Мораэша, который был докладчиком недавнем заседании ЕП
слова депутата от Великобритании Клода Мораэша, который был докладчиком недавнем заседании ЕП
А теперь разоблачение вашей грубой подтасовки.На самом деле ЕП большинством голосов поддержал облегчение визового режима с Украиной без всяких дополнительных условий.
Это из вашей же ссылки
В ответ на:
ЕП поддержал упрощение визового режима с Украиной
Европейский парламент простым большинством поддержал рекомендации Совету ЕС подписать с Украиной Соглашение об упрощении порядка в
ЕП поддержал упрощение визового режима с Украиной
Европейский парламент простым большинством поддержал рекомендации Совету ЕС подписать с Украиной Соглашение об упрощении порядка в
Вы просто путём явного подлога мнение одной левой депутатки ЕП от Англии выдали за мнение всего ЕС
Довожу также до вашего скудного сведения,что однополые браки полностью легализованы всего в нескольких странах ЕС.Например в Хорватии,принятой в этом году в ЕС,они не легализованы.И условием приёма в ЕС это не ставилось.
20.04.13 16:28
Ещё раз пишу. Я не имею ни какого отношения к Германии. Имею только интерес.
Вы думаете, что я не прочитал ссылку которую сам же и дал? Так там статья так и называется: ЕП поддержал упрощение визового режима с Украиной.
Только я дочитал её до конца, в отличии от Вас.
Ожидается, что далее Соглашение будет подписано на одном из ближайших заседаний Совета ЕС, ориентировочно, в мае.
Так что пэрэмога ещё неокончательная. Это во-первых. А во-вторых смотрим кому упростят (может быть) получение виз
Согласно документу, процедурой упрощенного оформления виз могут воспользоваться водители, осуществляющие международные грузовые и пассажирские перевозки, журналисты и члены технического персонала, сопровождающие их, участники официальных программ обмена, организованных муниципалитетами, близкие родственники, один из супругов, дети, родители, дедушки, бабушки, внуки, которые посещают граждан Украины, проживающих на территории государств ЕС, либо граждан ЕС, а также граждане, направляющиеся в ЕС с целью лечения.
И при чём здесь большинство населения?
Какие однополые браки? Не приписывайте мне своих проблем. Речь шла о принятом в первом чтении закона о запрете пропаганды гомосексуализма
korrespondent.net/ukraine/politics/1401666-rada-prinyala-v-pervom-chtenii...
в ответ Ален 20.04.13 15:45
В ответ на:
Это вы о себе? Самокритично
Это вы о себе? Самокритично
Ещё раз пишу. Я не имею ни какого отношения к Германии. Имею только интерес.
В ответ на:
А теперь разоблачение вашей грубой подтасовки.На самом деле ЕП большинством голосов поддержал облегчение визового режима с Украиной без всяких дополнительных условий.
Это из вашей же ссылки
А теперь разоблачение вашей грубой подтасовки.На самом деле ЕП большинством голосов поддержал облегчение визового режима с Украиной без всяких дополнительных условий.
Это из вашей же ссылки
Вы думаете, что я не прочитал ссылку которую сам же и дал? Так там статья так и называется: ЕП поддержал упрощение визового режима с Украиной.
Только я дочитал её до конца, в отличии от Вас.
Ожидается, что далее Соглашение будет подписано на одном из ближайших заседаний Совета ЕС, ориентировочно, в мае.
Так что пэрэмога ещё неокончательная. Это во-первых. А во-вторых смотрим кому упростят (может быть) получение виз
Согласно документу, процедурой упрощенного оформления виз могут воспользоваться водители, осуществляющие международные грузовые и пассажирские перевозки, журналисты и члены технического персонала, сопровождающие их, участники официальных программ обмена, организованных муниципалитетами, близкие родственники, один из супругов, дети, родители, дедушки, бабушки, внуки, которые посещают граждан Украины, проживающих на территории государств ЕС, либо граждан ЕС, а также граждане, направляющиеся в ЕС с целью лечения.
И при чём здесь большинство населения?
В ответ на:
Довожу также до вашего скудного сведения,что однополые браки полностью легализованы всего в нескольких странах ЕС.Например в Хорватии,принятой в этом году в ЕС,они не легализованы.И условием приёма в ЕС это не ставилось.
Довожу также до вашего скудного сведения,что однополые браки полностью легализованы всего в нескольких странах ЕС.Например в Хорватии,принятой в этом году в ЕС,они не легализованы.И условием приёма в ЕС это не ставилось.
Какие однополые браки? Не приписывайте мне своих проблем. Речь шла о принятом в первом чтении закона о запрете пропаганды гомосексуализма
korrespondent.net/ukraine/politics/1401666-rada-prinyala-v-pervom-chtenii...
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
20.04.13 16:36
Не очень сходится вот с этим http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Dipl-Ing-FH-Maschinenbau.html
Хотя всё может быть. Остаётся только порадоваться за Вас и Ваших близких.
Только уточню. Чтобы в семье из 4х человек при 2х занятых получалось по 44тыс. на нос, надо чтобы каждый зарабатывал по 88тыс. в год, т.е. около 7тыс. в месяц.
в ответ Arminius_2000 20.04.13 15:33
В ответ на:
у моих племяников , сына , зятя и других родственников , работающих на Дюссельдорфском Даймлере по выпуску "спринтеров" годовая зарплата ( брутто )от 55 тысяч , рабочие должности, до 80 тысяч у "ИТР"
у моих племяников , сына , зятя и других родственников , работающих на Дюссельдорфском Даймлере по выпуску "спринтеров" годовая зарплата ( брутто )от 55 тысяч , рабочие должности, до 80 тысяч у "ИТР"
Не очень сходится вот с этим http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Dipl-Ing-FH-Maschinenbau.html
Хотя всё может быть. Остаётся только порадоваться за Вас и Ваших близких.
Только уточню. Чтобы в семье из 4х человек при 2х занятых получалось по 44тыс. на нос, надо чтобы каждый зарабатывал по 88тыс. в год, т.е. около 7тыс. в месяц.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
20.04.13 17:05
Конечно прочитали.Только намереннно умолчали об этом.А вместо этого личное мнение одной депутатки выдали за мнение всего ЕС(ЕП и Еврокомиссии и Совета ЕС)
Если бы следили за работой органов ЕС,то знали бы,что предложение об упрощении виз с Украиной исходило от исполнительных органов ЕС.Дело оставалось только за ЕП.На Совете ЕС его без проблем утвердят.
Если бы вы были в курсе осуществления аналогичного соглашения об упрощении визового режима между ЕС и Россией.подписанного в 2007 году,то знали бы.что оно очень упростило поездки огромному числу российских граждан.Естесственно не большинству,поскольку в дальнее зарубежье ездит не большинство населения.
А откуда вы взяли.что речь идёт о большинстве населения Украины? Сами придумали?
Опять подтасовываете? У кого речь шла? У одной депутатки или у руководителей ЕП,Еврокомисси и Европейского Совета?
в ответ Bartrusse 20.04.13 16:28
В ответ на:
Вы думаете, что я не прочитал ссылку которую сам же и дал? Так там статья так и называется: ЕП поддержал упрощение визового режима с Украиной
Вы думаете, что я не прочитал ссылку которую сам же и дал? Так там статья так и называется: ЕП поддержал упрощение визового режима с Украиной
Конечно прочитали.Только намереннно умолчали об этом.А вместо этого личное мнение одной депутатки выдали за мнение всего ЕС(ЕП и Еврокомиссии и Совета ЕС)
В ответ на:
Ожидается, что далее Соглашение будет подписано на одном из ближайших заседаний Совета ЕС, ориентировочно, в мае.
Так что пэрэмога ещё неокончательная
Ожидается, что далее Соглашение будет подписано на одном из ближайших заседаний Совета ЕС, ориентировочно, в мае.
Так что пэрэмога ещё неокончательная
Если бы следили за работой органов ЕС,то знали бы,что предложение об упрощении виз с Украиной исходило от исполнительных органов ЕС.Дело оставалось только за ЕП.На Совете ЕС его без проблем утвердят.
В ответ на:
И при чём здесь большинство населения?
И при чём здесь большинство населения?
Если бы вы были в курсе осуществления аналогичного соглашения об упрощении визового режима между ЕС и Россией.подписанного в 2007 году,то знали бы.что оно очень упростило поездки огромному числу российских граждан.Естесственно не большинству,поскольку в дальнее зарубежье ездит не большинство населения.
А откуда вы взяли.что речь идёт о большинстве населения Украины? Сами придумали?
В ответ на:
Речь шла о принятом в первом чтении закона о запрете пропаганды гомосексуализма
Речь шла о принятом в первом чтении закона о запрете пропаганды гомосексуализма
Опять подтасовываете? У кого речь шла? У одной депутатки или у руководителей ЕП,Еврокомисси и Европейского Совета?
20.04.13 17:20
Сразу видно,что вы не владеете в достаточной мере немецким или английским языком.Поэтому вынуждены читать и слушать информацию только на русском языке.Причём в основном информацию из не самых лучших,мягко выражаясь, источников на русском.Например из прокремлёвских СМИ и их главного рупора Путин-ТВ.К Путин-ТВ я отношу все главные смотрибельные общественно-политические телеканалы( РТР,Первый,НТВ,ТВЦ и др) где в новостях постоянно и назойливо мелькает говорящая голова самодержца.Это худший вид российского зомбовидения.очень напоминающий совковое ЦТ,где тоже большая часть новостей отводилась славословию в адрес генсеков КПСС
в ответ Bartrusse 20.04.13 16:28
В ответ на:
Я не имею ни какого отношения к Германии.
Я не имею ни какого отношения к Германии.
Сразу видно,что вы не владеете в достаточной мере немецким или английским языком.Поэтому вынуждены читать и слушать информацию только на русском языке.Причём в основном информацию из не самых лучших,мягко выражаясь, источников на русском.Например из прокремлёвских СМИ и их главного рупора Путин-ТВ.К Путин-ТВ я отношу все главные смотрибельные общественно-политические телеканалы( РТР,Первый,НТВ,ТВЦ и др) где в новостях постоянно и назойливо мелькает говорящая голова самодержца.Это худший вид российского зомбовидения.очень напоминающий совковое ЦТ,где тоже большая часть новостей отводилась славословию в адрес генсеков КПСС
20.04.13 17:25
А может сравним эту таблицу с аналогичной по зарплатам в путинской России(и не только в Москве)?А также аналогичные сравнительные таблицы по пенсиям и пособиям в двух странах? Тогда сразу будет видна цена "достижениям" путинского режима.Особенно учитывая тот факт,что Россия является экспортёром энергоресурсов.а Германия импортёром.
в ответ Bartrusse 20.04.13 16:36
В ответ на:
Не очень сходится вот с этим http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Dipl-Ing-FH-Maschinenbau.html
Не очень сходится вот с этим http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Dipl-Ing-FH-Maschinenbau.html
А может сравним эту таблицу с аналогичной по зарплатам в путинской России(и не только в Москве)?А также аналогичные сравнительные таблицы по пенсиям и пособиям в двух странах? Тогда сразу будет видна цена "достижениям" путинского режима.Особенно учитывая тот факт,что Россия является экспортёром энергоресурсов.а Германия импортёром.
20.04.13 17:35
конечно, сравните, ален!..особенно это будет наглядно, если вы приведёте цифры зарплат и пенсий в момент прихода ВВП в 1999 году и сегодняшних....
тогда вы сразу сможете увидеть(если не будете отворачиваться), что средняя зарплата выросла с 50 баксов до 900, а пенсия с 18 баксов до 350..
а теперь расскажите сказку о том, как выросли средние зарплаты и пенсии в Германии за эти годы!
это вам в помощь!))
Reallöhne niedriger als im Jahr 2000
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gehaltsentwicklung-in-deutschland-realloeh...
В ответ на:
А может сравним эту таблицу с аналогичной по зарплатам в путинской России(и не только в Москве)?А также аналогичные сравнительные таблицы по пенсиям и пособиям в двух странах?
А может сравним эту таблицу с аналогичной по зарплатам в путинской России(и не только в Москве)?А также аналогичные сравнительные таблицы по пенсиям и пособиям в двух странах?
конечно, сравните, ален!..особенно это будет наглядно, если вы приведёте цифры зарплат и пенсий в момент прихода ВВП в 1999 году и сегодняшних....
тогда вы сразу сможете увидеть(если не будете отворачиваться), что средняя зарплата выросла с 50 баксов до 900, а пенсия с 18 баксов до 350..
а теперь расскажите сказку о том, как выросли средние зарплаты и пенсии в Германии за эти годы!
это вам в помощь!))
Reallöhne niedriger als im Jahr 2000
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gehaltsentwicklung-in-deutschland-realloeh...
20.04.13 17:50
а чьи головы вы хотели бы видеть на главных российских общественно-политических каналах? Обамы, Меркель..или м.б Нетаньяху?
да неужели? вот вы, ален, как я понимаю, путин-тв смотрите не отрываясь..и как зомбаж..действует? вас уже тянет на Поклонную?
в ответ Ален 20.04.13 17:20
В ответ на:
.К Путин-ТВ я отношу все главные смотрибельные общественно-политические телеканалы( РТР,Первый,НТВ,ТВЦ и др) где в новостях постоянно и назойливо мелькает говорящая голова самодержца.
.К Путин-ТВ я отношу все главные смотрибельные общественно-политические телеканалы( РТР,Первый,НТВ,ТВЦ и др) где в новостях постоянно и назойливо мелькает говорящая голова самодержца.
а чьи головы вы хотели бы видеть на главных российских общественно-политических каналах? Обамы, Меркель..или м.б Нетаньяху?
В ответ на:
Это худший вид российского зомбовидения.очень напоминающий совковое ЦТ,где тоже большая часть новостей отводилась славословию в адрес генсеков КПСС
Это худший вид российского зомбовидения.очень напоминающий совковое ЦТ,где тоже большая часть новостей отводилась славословию в адрес генсеков КПСС
да неужели? вот вы, ален, как я понимаю, путин-тв смотрите не отрываясь..и как зомбаж..действует? вас уже тянет на Поклонную?
20.04.13 17:50
Именно этого я добиваюсь от него уже неделю. Но он молчит как партизан. Только мантры про Путин_ТВ бу-бу-бу да бу-бу-бу.
АЛЕН!!!!! Я не в России живу! У меня нет Путин-ТВ.
в ответ зеро 20.04.13 17:35
В ответ на:
конечно, сравните, ален!..особенно это будет наглядно, если вы приведёте цифры зарплат и пенсий в момент прихода ВВП в 1999 году и сегодняшних....
тогда вы сразу сможете увидеть(если не будете отворачиваться), что средняя зарплата выросла с 50 баксов до 900, а пенсия с 18 баксов до 350..
а теперь расскажите сказку о том, как выросли средние зарплаты и пенсии в Германии за эти годы
конечно, сравните, ален!..особенно это будет наглядно, если вы приведёте цифры зарплат и пенсий в момент прихода ВВП в 1999 году и сегодняшних....
тогда вы сразу сможете увидеть(если не будете отворачиваться), что средняя зарплата выросла с 50 баксов до 900, а пенсия с 18 баксов до 350..
а теперь расскажите сказку о том, как выросли средние зарплаты и пенсии в Германии за эти годы
Именно этого я добиваюсь от него уже неделю. Но он молчит как партизан. Только мантры про Путин_ТВ бу-бу-бу да бу-бу-бу.
АЛЕН!!!!! Я не в России живу! У меня нет Путин-ТВ.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
20.04.13 18:08
А что, в Германии когда то были зарплаты в 50 баксов и пенсия в 18 ? Уровень жизни в России - Германии, как были, так и остаются на разных концах сравнительной шкалы....
в ответ зеро 20.04.13 17:35
В ответ на:
а теперь расскажите сказку о том, как выросли средние зарплаты и пенсии в Германии за эти годы!
а теперь расскажите сказку о том, как выросли средние зарплаты и пенсии в Германии за эти годы!
А что, в Германии когда то были зарплаты в 50 баксов и пенсия в 18 ? Уровень жизни в России - Германии, как были, так и остаются на разных концах сравнительной шкалы....
20.04.13 18:18
Уж не хочете ли Вы сказать, что заслуга в этом лично товарища Путина
Заодно и расскажите, чт можно было купить на те 50 уе, а что на эти 900.
Не забудьте привести процент пенсионеров, отдыхающих на Канарах (с двух сторон, разумеется).
в ответ зеро 20.04.13 17:35
В ответ на:
что средняя зарплата выросла с 50 баксов до 900, а пенсия с 18 баксов до 350..
что средняя зарплата выросла с 50 баксов до 900, а пенсия с 18 баксов до 350..
Уж не хочете ли Вы сказать, что заслуга в этом лично товарища Путина
Заодно и расскажите, чт можно было купить на те 50 уе, а что на эти 900.
Не забудьте привести процент пенсионеров, отдыхающих на Канарах (с двух сторон, разумеется).
20.04.13 18:23
нет, конечно..в этом заслуга лично товарищей капуттер и алена..
гммм..капуттер..вы уверены, что ДК-это правильное место для вашего либеза?
тем более, боюсь..что время уже упущено
а почему вы выбрали канары, а не мальдивы, например?))
В ответ на:
Уж не хочете ли Вы сказать, что заслуга в этом лично товарища Путина
Уж не хочете ли Вы сказать, что заслуга в этом лично товарища Путина
нет, конечно..в этом заслуга лично товарищей капуттер и алена..
В ответ на:
Заодно и расскажите, чт можно было купить на те 50 уе, а что на эти 900.
Заодно и расскажите, чт можно было купить на те 50 уе, а что на эти 900.
гммм..капуттер..вы уверены, что ДК-это правильное место для вашего либеза?
тем более, боюсь..что время уже упущено
В ответ на:
Не забудьте привести процент пенсионеров, отдыхающих на Канарах (с двух сторон, разумеется).
Не забудьте привести процент пенсионеров, отдыхающих на Канарах (с двух сторон, разумеется).
а почему вы выбрали канары, а не мальдивы, например?))
20.04.13 18:38
я уже давно вам предлагал освежить ваше замшелое представление о России и не читать только аленов и капуттеров..
Это явление совсем молодое: зимовать в теплых краях российские пенсионеры стали только в двухтысячных. Оказалось, что это не только приятно, но и недорого. Трехмесячное путешествие в тот же Тунис обходится пенсионерам в 65 тысяч рублей. «Отдых для пожилых людей стоит примерно 700 рублей в день, тогда как в средненьком подмосковном пансионате — от 1200, — отмечает Орловский. — И это вдобавок качественно иной отдых».
http://www.zagranhouse.ru/article/2011/01/26/193/
Российские пенсионеры стали чаще покупать недвижимость в Болгарии
http://www.gazeta.ru/news/business/2010/04/16/n_1484090.shtml
Где пенсионерам жить хорошо?
http://npf-consult.ru/?p=737
в ответ Валентина str 20.04.13 18:19
В ответ на:
Можно подумать простой российский пенсионер сейчас ездит в отпуска в Турцию,Таиланд, Европу.
Можно подумать простой российский пенсионер сейчас ездит в отпуска в Турцию,Таиланд, Европу.
я уже давно вам предлагал освежить ваше замшелое представление о России и не читать только аленов и капуттеров..
Это явление совсем молодое: зимовать в теплых краях российские пенсионеры стали только в двухтысячных. Оказалось, что это не только приятно, но и недорого. Трехмесячное путешествие в тот же Тунис обходится пенсионерам в 65 тысяч рублей. «Отдых для пожилых людей стоит примерно 700 рублей в день, тогда как в средненьком подмосковном пансионате — от 1200, — отмечает Орловский. — И это вдобавок качественно иной отдых».
http://www.zagranhouse.ru/article/2011/01/26/193/
В ответ на:
Они еще и недвижимость покупают?? Да еще и за границей?? Нет, Зеро...Вы положительно сказочник.
Они еще и недвижимость покупают?? Да еще и за границей?? Нет, Зеро...Вы положительно сказочник.
Российские пенсионеры стали чаще покупать недвижимость в Болгарии
http://www.gazeta.ru/news/business/2010/04/16/n_1484090.shtml
Где пенсионерам жить хорошо?
http://npf-consult.ru/?p=737
20.04.13 18:38
Не для моего, а для Вашего
в ответ зеро 20.04.13 18:23
В ответ на:
что ДК-это правильное место для вашего либеза?
что ДК-это правильное место для вашего либеза?
Не для моего, а для Вашего
20.04.13 18:39
ну да, на нажем дженерал моторс уже практичиски все рабочии с фирм по одалживанию раб.силы собирают опеля, а разгрузка с полет и перегрузка с перепаковкой произведённого в Китае уже стала более прибыльным бизнесом.
Но такие счастливые случаи как у вас у некотырых тут тоже случаються, начальник фрапорта устроился по совместительству консультировать начальника берлинского аэропорта всего лишь за 4000 евро в день.
а где выискивать статистику по средней зарплате, кроме данной альтенативщиками, вам уже показали
в ответ Arminius_2000 20.04.13 15:33
В ответ на:
у моих племяников , сына , зятя и других родственников , работающих на Дюссельдорфском Даймлере по выпуску "спринтеров" годовая зарплата ( брутто )от 55 тысяч , рабочие должности, до 80 тысяч у "ИТР"
На других заводах Даймлера , Фолксвагена и т,д. зарплата такая же
У Вас в окружение , наверное , только люди в ляйках на складах палеты загружают
у моих племяников , сына , зятя и других родственников , работающих на Дюссельдорфском Даймлере по выпуску "спринтеров" годовая зарплата ( брутто )от 55 тысяч , рабочие должности, до 80 тысяч у "ИТР"
На других заводах Даймлера , Фолксвагена и т,д. зарплата такая же
У Вас в окружение , наверное , только люди в ляйках на складах палеты загружают
ну да, на нажем дженерал моторс уже практичиски все рабочии с фирм по одалживанию раб.силы собирают опеля, а разгрузка с полет и перегрузка с перепаковкой произведённого в Китае уже стала более прибыльным бизнесом.
Но такие счастливые случаи как у вас у некотырых тут тоже случаються, начальник фрапорта устроился по совместительству консультировать начальника берлинского аэропорта всего лишь за 4000 евро в день.
а где выискивать статистику по средней зарплате, кроме данной альтенативщиками, вам уже показали
20.04.13 19:12
У меня не замшелое а реальное представление об уровни жизни россиян..Украина к великому сожалению, не далеко убежала от России в экономическом , да и в политическом плане также...Так что рассказывать, как российские пенсионеры отдыхают на роскошных курортах и покупают недвижимость в "теплых краях"...не стоит.
Вполне вероятно, что есть некий процент российских пенсионеров , которым доступны не только отдых на Мальдивах... но и еще много чего.. Но о среднестатистических пенсионерах здесь и речи нету.
в ответ зеро 20.04.13 18:38
В ответ на:
уже давно вам предлагал освежить ваше замшелое представление о России и не читать только аленов и капуттеров..
уже давно вам предлагал освежить ваше замшелое представление о России и не читать только аленов и капуттеров..
У меня не замшелое а реальное представление об уровни жизни россиян..Украина к великому сожалению, не далеко убежала от России в экономическом , да и в политическом плане также...Так что рассказывать, как российские пенсионеры отдыхают на роскошных курортах и покупают недвижимость в "теплых краях"...не стоит.
Вполне вероятно, что есть некий процент российских пенсионеров , которым доступны не только отдых на Мальдивах... но и еще много чего..
Но о среднестатистических пенсионерах здесь и речи нету.
20.04.13 19:20
А вас в детстве не учили,что врать нехорошо?Где я промолчал?То что зарплаты и пенсии в путинской России выросли благодаря высоким мировым ценам на энергоносители,это никто не отрицает.Только конечно,не в таких размерах,как лжёт тролль под ником Зеро
Неважно где вы живёте.Путин-ТВ сейчас можно смотреть и в Германии и в других странах Европы по интернету, по спутниковому ТВ и кое-где даже по кабельному ТВ.Судя по вашим постам,вы основную информацию получаете из очень тенденциозных прокремлёвских СМИ
в ответ Bartrusse 20.04.13 17:50
В ответ на:
Именно этого я добиваюсь от него уже неделю. Но он молчит как партизан.
Именно этого я добиваюсь от него уже неделю. Но он молчит как партизан.
А вас в детстве не учили,что врать нехорошо?Где я промолчал?То что зарплаты и пенсии в путинской России выросли благодаря высоким мировым ценам на энергоносители,это никто не отрицает.Только конечно,не в таких размерах,как лжёт тролль под ником Зеро
В ответ на:
Я не в России живу! У меня нет Путин-ТВ.
Я не в России живу! У меня нет Путин-ТВ.
Неважно где вы живёте.Путин-ТВ сейчас можно смотреть и в Германии и в других странах Европы по интернету, по спутниковому ТВ и кое-где даже по кабельному ТВ.Судя по вашим постам,вы основную информацию получаете из очень тенденциозных прокремлёвских СМИ
20.04.13 19:27
аха..реальное..но десятилетней давности..
убежала?и куда Украина успела добежать?)
почему? в России есть пенсионеры, которые отдыхают на курортах и покупают недвижимость..а есть, которые едва сводят концы с концами..как и везде
а если вам хочется слышать только о последней категории..то это чисто ваши проблемы)
а среднестатистический пенсионер..может сдать свою квартиру/дом и снимать зимой квартиру в том же Египте или Болгарии ..в ссылке об этом тоже есть..со всеми дненежными раскладами..
в ответ Валентина str 20.04.13 19:12
В ответ на:
У меня не замшелое а реальное представление об уровни жизни россиян
У меня не замшелое а реальное представление об уровни жизни россиян
аха..реальное..но десятилетней давности..
В ответ на:
.Украина к великому сожалению, не далеко убежала от России в экономическом
.Украина к великому сожалению, не далеко убежала от России в экономическом
убежала?
и куда Украина успела добежать?)В ответ на:
Так что рассказывать, как российские пенсионеры отдыхают на роскошных курортах и покупают недвижимость в "теплых краях"...не стоит.
Так что рассказывать, как российские пенсионеры отдыхают на роскошных курортах и покупают недвижимость в "теплых краях"...не стоит.
почему? в России есть пенсионеры, которые отдыхают на курортах и покупают недвижимость..а есть, которые едва сводят концы с концами..как и везде
а если вам хочется слышать только о последней категории..то это чисто ваши проблемы)
В ответ на:
Но о среднестатистических пенсионерах здесь и речи нету.
Но о среднестатистических пенсионерах здесь и речи нету.
а среднестатистический пенсионер..может сдать свою квартиру/дом и снимать зимой квартиру в том же Египте или Болгарии ..в ссылке об этом тоже есть..со всеми дненежными раскладами..
20.04.13 19:37
в ответ зеро 20.04.13 19:32
Здравствуй, Ноль.
До свидания, Ноль.
Бан - флуд и флейм.
До свидания, Ноль.
Бан - флуд и флейм.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
20.04.13 19:50
в ответ fuck-t 20.04.13 19:43
Незарегистрированный клон ноля. БАН
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
20.04.13 20:16
в ответ Bartrusse 20.04.13 19:56
Вам и вам подобным кремлёвским потреотикам.очевидно доставляет большое удовольствие издеваться над гербом и другими государственными символами Украины.Это ещё один образчик имперской спеси "старшего брата" по отношению к своим бывшим соотечественникам.Неудивительно,что они разбежались в разные стороны.как только ослаб имперский центр.
21.04.13 11:36
Если я не ошибаюсъ - тема ветки не пенсия в РФ , а весъма конкретная: Украинские проблемы
расскажите пожалуста,какие пенсии и зарплаты сегодня на Украине ?
Позволяют ли пенсии на Украине жить достойно ?
в ответ Валентина str 20.04.13 18:08
В ответ на:
арплаты в 50 баксов и пенсия в 18 ? Уровень жизни в России - Германии,
арплаты в 50 баксов и пенсия в 18 ? Уровень жизни в России - Германии,
Если я не ошибаюсъ - тема ветки не пенсия в РФ , а весъма конкретная: Украинские проблемы
расскажите пожалуста,какие пенсии и зарплаты сегодня на Украине ?
Позволяют ли пенсии на Украине жить достойно ?
21.04.13 11:49
Тема ветки- про проблемы на Украине
А у вас станным образом уже 7-й пост идет сугубо про Россию
Расскажите,пожалуйста ,(поскольку Вы эмигрировали из Украины,то должны лу4ше знать положение в Киеве)
Меня,как будущего молдавского журналиста интересует:
1- по какой при4ине уровень жизни простых людей на Укрине падает, а рост благосостяния миллионеров растет?
2-По4ему правителъство Украины не проводит экономи4еских реформ ?
3-Будет ли Правительство Украины принимать меры,штоб ограни4итъ трудовую миграцию молодых украинцев в ЕС (много украинцев нелегально рабтаетв Италии и Испании) и на стройки Подмосковья?
в ответ Валентина str 20.04.13 19:12
В ответ на:
У меня не замшелое а реальное представление об уровни жизни россиян.
У меня не замшелое а реальное представление об уровни жизни россиян.
Тема ветки- про проблемы на Украине
А у вас станным образом уже 7-й пост идет сугубо про Россию
Расскажите,пожалуйста ,(поскольку Вы эмигрировали из Украины,то должны лу4ше знать положение в Киеве)
Меня,как будущего молдавского журналиста интересует:
1- по какой при4ине уровень жизни простых людей на Укрине падает, а рост благосостяния миллионеров растет?
2-По4ему правителъство Украины не проводит экономи4еских реформ ?
3-Будет ли Правительство Украины принимать меры,штоб ограни4итъ трудовую миграцию молодых украинцев в ЕС (много украинцев нелегально рабтаетв Италии и Испании) и на стройки Подмосковья?
21.04.13 14:12
Я попробую ответить на Ваши вопросы, хоть они и адресованы не мне.
1. У власти люди, которые живут по принципу - "после нас хоть Потоп!". Законы принимаются не те, что способствуют подъему экономики, а, исключительно лоббистские. В руководство страны особенно в последние 3 года привели малограмотных людей, как, например, директором черкасской областной филармонии назначена 23-х летняя девица, не имеющая даже элементарного музыкального образования, даже детской музыкальной школы. Но она - член ПР! Городами управляют откровенные гопники. Пример Харькова, и не только. Профессионализм никому не нужен! Это во всех сферах украинской жизни. Важно только место рождения (все донецкие, по-моему, уже рождаются руководителями разных рангов) и личная преданность Семье. Прибавьте к этому всепоглощающую коррупцию от ЖЭКа и до парламента. Это и будет ответ на Ваш первый вопрос, а заодно и на второй.
2. Если ничего не изменится, то трудовая миграция только возрастет. И не только молодежь будет уезжать. Я знаю уже немолодых людей, которые настолько отчаялись лбом прошибать стену, что готовы плюнуть на все и ехать хоть к черту на рога, лишь бы подальше от всего этого "покращення". И эта готовность уже миновала стадию чисто теоретических рассуждений на кухнях, люди уже собирают информацию о ценах на недвижимость, о налогах, о стоимости потребительской корзины, об условиях получения вида на жительство... И это не наркоманы, не беглые преступники, не проститутки и аферисты. Это люди, которые могут и хотят работать, но устали жить как скоты.
1. У власти люди, которые живут по принципу - "после нас хоть Потоп!". Законы принимаются не те, что способствуют подъему экономики, а, исключительно лоббистские. В руководство страны особенно в последние 3 года привели малограмотных людей, как, например, директором черкасской областной филармонии назначена 23-х летняя девица, не имеющая даже элементарного музыкального образования, даже детской музыкальной школы. Но она - член ПР! Городами управляют откровенные гопники. Пример Харькова, и не только. Профессионализм никому не нужен! Это во всех сферах украинской жизни. Важно только место рождения (все донецкие, по-моему, уже рождаются руководителями разных рангов) и личная преданность Семье. Прибавьте к этому всепоглощающую коррупцию от ЖЭКа и до парламента. Это и будет ответ на Ваш первый вопрос, а заодно и на второй.
2. Если ничего не изменится, то трудовая миграция только возрастет. И не только молодежь будет уезжать. Я знаю уже немолодых людей, которые настолько отчаялись лбом прошибать стену, что готовы плюнуть на все и ехать хоть к черту на рога, лишь бы подальше от всего этого "покращення". И эта готовность уже миновала стадию чисто теоретических рассуждений на кухнях, люди уже собирают информацию о ценах на недвижимость, о налогах, о стоимости потребительской корзины, об условиях получения вида на жительство... И это не наркоманы, не беглые преступники, не проститутки и аферисты. Это люди, которые могут и хотят работать, но устали жить как скоты.
21.04.13 16:42
Если Вы заметили мои семь постов..Вы не могли не увидеть ,что не я была инициатором беседы о российских проблемах..
Вероятно по той же причине, что и у всех стран, где у власти безграмотные, недалекие и непорядочные люди.. Как изменить и положить конец такому положению вещей, когда большая часть населения из года в год, добровольно голосует за таких властителей...не знаю.
Украина , волею судеб, состоит их двух противоборствующих частей - Запада и Востока...Настолько разных, что пожалуй, выход из такой ситуации, практически не просматривается..на мой взгляд.
В Украинском парламенте заседают депутаты, с диаметрально противоположными убеждениями, позициями, которые в итоге и не дают возможности плодотворно и эффективно работать на благо и экономическое процветание страны... Неспособны договориться. К большому сожалению, большинство парламентариев поддерживающие Януковича, как и он сам, тянут страну назад...
в ответ Ален. 21.04.13 11:49
В ответ на:
А у вас станным образом уже 7-й пост идет сугубо про Россию
А у вас станным образом уже 7-й пост идет сугубо про Россию
Если Вы заметили мои семь постов..Вы не могли не увидеть ,что не я была инициатором беседы о российских проблемах..
В ответ на:
1- по какой при4ине уровень жизни простых людей на Укрине падает, а рост благосостяния миллионеров растет?
1- по какой при4ине уровень жизни простых людей на Укрине падает, а рост благосостяния миллионеров растет?
Вероятно по той же причине, что и у всех стран, где у власти безграмотные, недалекие и непорядочные люди.. Как изменить и положить конец такому положению вещей, когда большая часть населения из года в год, добровольно голосует за таких властителей...не знаю.
Украина , волею судеб, состоит их двух противоборствующих частей - Запада и Востока...Настолько разных, что пожалуй, выход из такой ситуации, практически не просматривается..на мой взгляд.
В Украинском парламенте заседают депутаты, с диаметрально противоположными убеждениями, позициями, которые в итоге и не дают возможности плодотворно и эффективно работать на благо и экономическое процветание страны... Неспособны договориться. К большому сожалению, большинство парламентариев поддерживающие Януковича, как и он сам, тянут страну назад...
23.04.13 11:57
И называется сие - демократия.
А Вы опять недовольны....
Вы что же,хотите,чтобы в украинском парламенте у всех были одинаковые взгляды и убеждения? Как при проклятом царск...то есть,коммунистическом режиме?
в ответ Валентина str 21.04.13 16:42
В ответ на:
В Украинском парламенте заседают депутаты, с диаметрально противоположными убеждениями, позициями, которые в итоге и не дают возможности плодотворно и эффективно работать на благо и экономическое процветание страны.
В Украинском парламенте заседают депутаты, с диаметрально противоположными убеждениями, позициями, которые в итоге и не дают возможности плодотворно и эффективно работать на благо и экономическое процветание страны.
И называется сие - демократия.
А Вы опять недовольны....
Вы что же,хотите,чтобы в украинском парламенте у всех были одинаковые взгляды и убеждения? Как при проклятом царск...то есть,коммунистическом режиме?
23.04.13 15:22
Возвращаясь к вопросу коррупции. Вчера, столь нелюбимый некоторыми, ЦН опубликовал одно небольшое сообщение. Вроде бы ничего из ряда вон, всего-то очередная заметочка. Речь идет о том, что антимонопольный комитет признал действия МВД по созданию штрафстоянок в Харьковской области мошенничеством! Всего-то, пустячок! Но ведь речь идет о тех, кто призван бороться с этом самым мошенничеством, как с уголовным преступлением. Это театр абсурда!!! И такое по всей стране, а не только в отдельной области!
Сегодня еще одна пустяшная новость - рейдерский захват последнего оппозиционного телеканала ТВi. Уже и вещание ему во многих регионах закрывали, и частот лишали, и из сетки кабельного вещания снимали, и налоговой давили так, что канал собирал деньги у людей, чтобы погасить незаконные штрафы! И люди собрали деньги. с миру по нитке, но спасли канал! А теперь вот новая напасть - рейдеры!!! Это как же надо власти бояться людей, бояться, что хоть слово правды просочится в эфир, чтобы столько сил тратить на уничтожение одного несчастного телеканала! Вот такой гротеск в нашей повседневной жизни!
А наш Минздрав!!! Песня!!! Мечта!!! В нашей Днепропетровской области пару лет назад запустили пилотный проект по оптимизации медицины. Я об этом писала, но некоторые форумчане били себя пятками в грудь и кричали, что так и должно быть, что все нормально, что так во всем мире происходит... Вчера были обнародованы данные по детской смертности именно в Днепропетровской области - она по сравнению с прошлым годом возросла на 65-66%!!! И это по данным нашего лживого Минздрава, а что на самом деле?!
"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!!"
Сегодня еще одна пустяшная новость - рейдерский захват последнего оппозиционного телеканала ТВi. Уже и вещание ему во многих регионах закрывали, и частот лишали, и из сетки кабельного вещания снимали, и налоговой давили так, что канал собирал деньги у людей, чтобы погасить незаконные штрафы! И люди собрали деньги. с миру по нитке, но спасли канал! А теперь вот новая напасть - рейдеры!!! Это как же надо власти бояться людей, бояться, что хоть слово правды просочится в эфир, чтобы столько сил тратить на уничтожение одного несчастного телеканала! Вот такой гротеск в нашей повседневной жизни!
А наш Минздрав!!! Песня!!! Мечта!!! В нашей Днепропетровской области пару лет назад запустили пилотный проект по оптимизации медицины. Я об этом писала, но некоторые форумчане били себя пятками в грудь и кричали, что так и должно быть, что все нормально, что так во всем мире происходит... Вчера были обнародованы данные по детской смертности именно в Днепропетровской области - она по сравнению с прошлым годом возросла на 65-66%!!! И это по данным нашего лживого Минздрава, а что на самом деле?!
"А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!!"
23.04.13 18:48
в ответ Ален 21.04.13 11:42
У меня было много знакомых-военных пенсионеров в Украине. После распада СССР русские пенсионеры все рванули в Россию. Потом, когда в Украине ввели гривны. они посчитали, что в Украине при переводе на гривны, оказалось, что в Украине больше. Кинулись назад. Потом пенсии увеличили в России, а Украина потребовала всем отставникам принять Присягу, кинулись опять в Россию!
24.04.13 18:13
У меня было много знакомых-военных пенсионеров в Украине. После распада СССР русские пенсионеры все рванули в Россию. Потом, когда в Украине ввели гривны. они посчитали, что в Украине при переводе на гривны, оказалось, что в Украине больше. Кинулись назад. Потом пенсии увеличили в России, а Украина потребовала всем отставникам принять Присягу, кинулись опять в Россию!
[цитата]
----------
Думаете, что это всё, вместе взятое, как-то повлияло на
последующие проблемы Украины..?
Не могу себе представить, как пенсионеров могут заставить присягу принимать...,
И что потом..? Обратно, в строй..?
[цитата]
----------
Думаете, что это всё, вместе взятое, как-то повлияло на
последующие проблемы Украины..?
Не могу себе представить, как пенсионеров могут заставить присягу принимать...,
И что потом..? Обратно, в строй..?
25.04.13 09:27 [, бесполезно бисер метать,,, им,, нашу жизнь не понять, они сами в дерьме по уши, пусть у себя порядки наведут,и со своей ,,демократией,, разберутся а мы на ейный пример посмотрим......а то любят в чужом глазу соринки выискивать, пусть со своими бревнами разберутся. Тут и к бабке не ходи,им жалко таких рабов как украинцы, и Украина,терять. Со своими проблемами Украина и без России разберется, пусть только не мешают и палки в колеса не вставляют.
в ответ Мироль 21.04.13 14:12
[, бесполезно бисер метать,,, им,, нашу жизнь не понять, они сами в дерьме по уши, пусть у себя порядки наведут,и со своей ,,демократией,, разберутся а мы на ейный пример посмотрим......а то любят в чужом глазу соринки выискивать, пусть со своими бревнами разберутся. Тут и к бабке не ходи,им жалко таких рабов как украинцы, и Украина,терять. Со своими проблемами Украина и без России разберется, пусть только не мешают и палки в колеса не вставляют.
26.04.13 02:19
Смотря в каких..
Бывшие союзные республики,это как дети неразумные,friske.
Вроде делают всё правильно и аккуратно,а отвернёшься - или сломают что-нибудь,или окно разобьют..А то и кучу на пол наложат...
Насчёт последнего,кстати,незалэжна на пару с прибалтами особо старалась отличиться..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ friske 25.04.13 09:27
В ответ на:
Со своими проблемами Украина и без России разберется
Со своими проблемами Украина и без России разберется
Смотря в каких..
Бывшие союзные республики,это как дети неразумные,friske.
Вроде делают всё правильно и аккуратно,а отвернёшься - или сломают что-нибудь,или окно разобьют..А то и кучу на пол наложат...
Насчёт последнего,кстати,незалэжна на пару с прибалтами особо старалась отличиться..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
26.04.13 07:17 Президент регулярно устраивает ТВ шоу и отечески беседует с народом. И народ идёт к Президенту по всем злободневным вопросам! А куда ещё? Все остальные плохие и ничего не решают! А вот батюшка-Президент, он мигом любую проблему решит.
в ответ erwin__rommel 26.04.13 02:19
В ответ на:
Бывшие союзные республики,это как дети неразумные,
Толи дело в России! Всё делается планомерно, согласовано с народом.Бывшие союзные республики,это как дети неразумные,
Президент регулярно устраивает ТВ шоу и отечески беседует с народом. И народ идёт к Президенту по всем злободневным вопросам! А куда ещё? Все остальные плохие и ничего не решают! А вот батюшка-Президент, он мигом любую проблему решит.
26.04.13 07:51
Конечно!
РФ подтягивается этим на западный уровень....Ведь именно этого Вы хотите?
в ответ Извар 26.04.13 07:17
В ответ на:
Всё делается планомерно, согласовано с народом. Президент регулярно устраивает ТВ шоу и отечески беседует с народом. И народ идёт к Президенту по всем злободневным вопросам! А куда ещё?
Всё делается планомерно, согласовано с народом. Президент регулярно устраивает ТВ шоу и отечески беседует с народом. И народ идёт к Президенту по всем злободневным вопросам! А куда ещё?
Конечно!
РФ подтягивается этим на западный уровень....Ведь именно этого Вы хотите?
26.04.13 18:03
в ответ Извар 26.04.13 11:58
26.04.13 21:02
Чувак слышал, но не понял.
Най тебе шлях трапить
В ответ на:
Най тебе шляг трапыть!
Най тебе шляг трапыть!
Чувак слышал, но не понял.
Най тебе шлях трапить
Най тебе шлях трапить" - буквально "пусть тебя дорога найдёт" типа, чтобы убирался отсюда - почти то же самое по смыслу, что и ...
www.google.de/webhp?hl=de&tab=ww#newwindow=1&hl=de&q=%D0%9D%D0%B0%D0%B9+...
26.04.13 22:45
да. замечательный фильм.
В ответ на:
посмотрела фильм и поняла как создавалась Украинская мова!! http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=zj3BU3_BtIM&NR=1
посмотрела фильм и поняла как создавалась Украинская мова!! http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=zj3BU3_BtIM&NR=1
да. замечательный фильм.
28.04.13 09:17
в ответ friske 28.04.13 08:32
Россия, как партнер, поступает жестко, с учетом лишь своих национальных интересов, в отношении Украины – все сильнее и сильнее вгоняя в «тело» Украины «иглу» энергетической зависимости от российской нефти и газа. Контракты на поставку российского газа с прописанными там штрафными санкциями ставят Украину « на колени» и значит, братская славянская дружба заменена – на коммерческую выгоду. Как же Украине в такой ситуации решить проблему энергетической независимости? Решение в буквальном смысле находиться под ногами и имя ему – уголь!
28.04.13 09:25
в ответ friske 28.04.13 09:17
Так как уже сейчас в России готовятся развернуть внешнеполитический курс Украины на 180 градусов. Для того чтобы прикрепить Украину к сфере влияния сфере привелигерованных интересов России. Не дать ей вырваться из постсоветского пространства, которое находиться в процессе размывания. И заставить ее отказаться от западо-центричного курса, которым она следовала с момента своей независимости.Для России Украина независима тогда, когда она зависима от России.В Кремле, похоже, просто не умеют по-другому действовать. Они считают язык силы и принуждения самым естественным и действенным.
28.04.13 10:44
в ответ gau 28.04.13 10:27
Вопрос был поставлен не правильно. Не ЧТО а КТО??? Виктор Янукович нагло обманул своих соотечественников, вместо хлеба накормив их баснями о вечной дружбе «старшего брата». К сожалению, эта дружба имеет конкретные денежные измерения и негативные последствия для Украины. «Старший брат» раскрывает свои объятия лишь для того, чтобы задушить в них все украинское.
28.04.13 10:56
в ответ friske 28.04.13 10:44
Как сказал уважаемый Юрий Луценко;.....,,Евроинтеграция любой ценой. Иначе черная дыра Кремля втянет нас опять в мрак прошлого, которое там никогда не проходит.
Демонополизация и деолигархизация экономической и политической системы. Без этого не будет ни эффективной экономики, ни социальных стандартов. Предложение очень простое - все налоги платятся в Украине, если нет - появляется вопрос о законности приватизации 90-х плюс принудительная демонополизация по примеру США.
Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди....,,
Демонополизация и деолигархизация экономической и политической системы. Без этого не будет ни эффективной экономики, ни социальных стандартов. Предложение очень простое - все налоги платятся в Украине, если нет - появляется вопрос о законности приватизации 90-х плюс принудительная демонополизация по примеру США.
Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди....,,
28.04.13 10:58
1. Виктора Януковича выбрали УКРАИНЦЫ. Сами.
2. Страшно НЕВЫГОДНЫЕ Украине газовые контракты были заключены при Викторе Ющенко и Юлии Тимощенко. А это уже диаметрально противоположный Януковичу политлагерь. А эфект всё тот же самый. Так какие ещё марсиане могут помочь Украине?
в ответ friske 28.04.13 10:44
В ответ на:
Не ЧТО а КТО???
Не ЧТО а КТО???
1. Виктора Януковича выбрали УКРАИНЦЫ. Сами.
2. Страшно НЕВЫГОДНЫЕ Украине газовые контракты были заключены при Викторе Ющенко и Юлии Тимощенко. А это уже диаметрально противоположный Януковичу политлагерь. А эфект всё тот же самый. Так какие ещё марсиане могут помочь Украине?
28.04.13 11:03
Попробуйте если уже не заглянуть в душу, то хотя бы поговорить по душам с украинцами, обосновавшимися в Канаде. Особенно с тему, кто Украины никогда и не видел. Возможно после этого поубавится пыл вроде как объединяться с Европой.
в ответ friske 28.04.13 10:56
В ответ на:
Как сказал уважаемый Юрий Луценко;.....,,Евроинтеграция любой ценой. Иначе черная дыра Кремля втянет нас опять в мрак прошлого, которое там никогда не проходит.
Как сказал уважаемый Юрий Луценко;.....,,Евроинтеграция любой ценой. Иначе черная дыра Кремля втянет нас опять в мрак прошлого, которое там никогда не проходит.
Попробуйте если уже не заглянуть в душу, то хотя бы поговорить по душам с украинцами, обосновавшимися в Канаде. Особенно с тему, кто Украины никогда и не видел. Возможно после этого поубавится пыл вроде как объединяться с Европой.
28.04.13 11:27
в ответ Lora9 28.04.13 11:03
Зачем спрашивать мнение у кучки,, украинцев,, (тем более у тех, кто ее никогда не видел) обосновавшихся в Канаде ??? Что за бред вы несете??? Вы долго думали, прежде,чем написать??? вы думаете их мнение интересует жителей Украины ? Которые на своей ,,шкуре,, сегодня чувствуют ,, покращення,,. Лучше спросить у большинства украинцев проживающих на своей Родине!!!
28.04.13 11:28
Этот уважаемый хоть пить уже бросил? А то снова начнет буянить на пару со своим сынком и позорить нашу страну, как в прошлый раз во Франкфурте: www.focus.de/politik/weitere-meldungen/juri-luzenko-alkoholisierter-innen...
В ответ на:
Как сказал уважаемый Юрий Луценко
Как сказал уважаемый Юрий Луценко
Этот уважаемый хоть пить уже бросил? А то снова начнет буянить на пару со своим сынком и позорить нашу страну, как в прошлый раз во Франкфурте: www.focus.de/politik/weitere-meldungen/juri-luzenko-alkoholisierter-innen...
28.04.13 11:50
1. Виктора Януковича выбрали УКРАИНЦЫ. Сами.
Бу Га Га сказки на ночь
2. Страшно НЕВЫГОДНЫЕ Украине газовые контракты были заключены при Викторе Ющенко и Юлии Тимощенко.
Как для ,,любимого младшего...,, такие и контракты
А это уже диаметрально противоположный Януковичу политлагерь.
А он в курсе?
А эфект всё тот же самый.
Вы о чем?
Так какие ещё марсиане могут помочь Украине?
Марсиане, которые не будут мешать Украине проложить свой путь развития и становления
в ответ gau 28.04.13 10:58
1. Виктора Януковича выбрали УКРАИНЦЫ. Сами.
Бу Га Га сказки на ночь
2. Страшно НЕВЫГОДНЫЕ Украине газовые контракты были заключены при Викторе Ющенко и Юлии Тимощенко.
Как для ,,любимого младшего...,, такие и контракты
А это уже диаметрально противоположный Януковичу политлагерь.
А он в курсе?
А эфект всё тот же самый.
Вы о чем?
Так какие ещё марсиане могут помочь Украине?
Марсиане, которые не будут мешать Украине проложить свой путь развития и становления
28.04.13 12:32
Я повторю, я не ленивый. Все очень просто. И укр. диаспора Канады, и Вы проживают за пределами Украины. Вы считаете, что мнение "кучки" жителей Украины не интересует, а важно мнение тех, кто "на своей шкуре". Следовательно, Вы утверждаете, что Ваше мнение жителей Украины не интересует. Отсюда логичный вопрос: зачем Вы все это пишете?
Поскольку Вы проживаете в Германии, то платите здесь налоги. Деятельность полиции оплачивается из кармана налогоплательщика. Стало быть, Вы также кровно заинтересованы, чтобы заезжие пьянчуги, типа Луценко и его сынка, не устраивали дебоши в немецких аэропортах, а мы не оплачивали счета за их усмирение. Тогда еще более непонятно, почему Вы опираетесь на мнение Луценко, человека пьющего, пойманного на лжи www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D... и клеветника (Дело по Колесникову)?
в ответ friske 28.04.13 12:06
В ответ на:
Вы понимаете так, как вам на данный момент выгодно понимать. Вам одно, а вы,вопрос на вопрос, либо ,, птички полетели,,
Вы понимаете так, как вам на данный момент выгодно понимать. Вам одно, а вы,вопрос на вопрос, либо ,, птички полетели,,
Я повторю, я не ленивый.
Все очень просто. И укр. диаспора Канады, и Вы проживают за пределами Украины. Вы считаете, что мнение "кучки" жителей Украины не интересует, а важно мнение тех, кто "на своей шкуре". Следовательно, Вы утверждаете, что Ваше мнение жителей Украины не интересует. Отсюда логичный вопрос: зачем Вы все это пишете?Поскольку Вы проживаете в Германии, то платите здесь налоги. Деятельность полиции оплачивается из кармана налогоплательщика. Стало быть, Вы также кровно заинтересованы, чтобы заезжие пьянчуги, типа Луценко и его сынка, не устраивали дебоши в немецких аэропортах, а мы не оплачивали счета за их усмирение. Тогда еще более непонятно, почему Вы опираетесь на мнение Луценко, человека пьющего, пойманного на лжи www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D... и клеветника (Дело по Колесникову)?
28.04.13 14:00
Чёт я не догоняю - франкфуртская полиция выставила государству какой-то отдельный счёт за усмирение Луценко? Или для его усмирения ввели в штат дополнительную единицу?
в ответ DVS 28.04.13 12:32
В ответ на:
Деятельность полиции оплачивается из кармана налогоплательщика. Стало быть, Вы также кровно заинтересованы, чтобы заезжие пьянчуги, типа Луценко и его сынка, не устраивали дебоши в немецких аэропортах, а мы не оплачивали счета за их усмирение.
Деятельность полиции оплачивается из кармана налогоплательщика. Стало быть, Вы также кровно заинтересованы, чтобы заезжие пьянчуги, типа Луценко и его сынка, не устраивали дебоши в немецких аэропортах, а мы не оплачивали счета за их усмирение.
Чёт я не догоняю - франкфуртская полиция выставила государству какой-то отдельный счёт за усмирение Луценко? Или для его усмирения ввели в штат дополнительную единицу?
28.04.13 14:09
Вам нравится оплачивать счета за усмирение дебоширов? А опоздания рейсов из-за пьяного (тогда еще) министра Вам нравятся? Мне нет.
в ответ здрасьте 28.04.13 14:00
В ответ на:
Чёт я не догоняю - франкфуртская полиция выставила государству какой-то отдельный счёт за усмирение Луценко? Или для его усмирения ввели в штат дополнительную единицу?
Чёт я не догоняю - франкфуртская полиция выставила государству какой-то отдельный счёт за усмирение Луценко? Или для его усмирения ввели в штат дополнительную единицу?
Вам нравится оплачивать счета за усмирение дебоширов? А опоздания рейсов из-за пьяного (тогда еще) министра Вам нравятся? Мне нет.
28.04.13 14:26
в ответ DVS 28.04.13 14:09
Вы куда-то опоздали в тот день, ДВС?
А опаздывающие поезда из-за дебоширов-студентов из России Вас устраивают? Или Вы подали в суд и Вам вернули налоги, которые Вы заплатили?
Что-то я не помню Вашего "праведного гнева" по такому поводу в той ветке. Вы только лукавство в объяснениях DB усмотрели. Так к чему это "лирическое отступление" в этой?
А опаздывающие поезда из-за дебоширов-студентов из России Вас устраивают? Или Вы подали в суд и Вам вернули налоги, которые Вы заплатили?
Что-то я не помню Вашего "праведного гнева" по такому поводу в той ветке. Вы только лукавство в объяснениях DB усмотрели. Так к чему это "лирическое отступление" в этой?
If you can read this, thank your teacher.
28.04.13 14:58
в ответ nblens 28.04.13 14:26
Не понимаю, к чему данное сообщение. И где мне о чем говорить, я решаю сам. Мы тут говорим об Украине. О ключевом министре, который не студентка какая-нибудь, а лицо страны. Лицо оказалось пропитым. К тому же совравшим про якобы извинения. И теперь это алгоголичное и лживое лицо вещает нам о необходимости евроинтеграции любой ценой. Вот я и интересуюсь, проспался ли он уже "после вчерашнего" или вещает "под парами".
28.04.13 15:26
Вот и я не поняла, к чему было Ваше сообщение о Луценко и том, что Вы платите за его дебош.
Да, конечно, Вы решаете - в рамках обсуждаемой темы. Только забавно выглядят Ваши напоминания о дебошах украинских граждан в транспорте Германии, тогда как дебоши граждан других стран там же Вами не замечаются.
Очень смешно. Если учесть, что совсем ни к чему приведённое здесь в пример "вчерашнее" было далеко не вчера.
Или Вы просто такой принципиальный и не верите людям, совершившим проступки? Но когда "вещает" президент с уголовным прошлым, Вас это тоже почему-то не смущает. Так как же относиться к тому, что вещаете Вы? Почему такие двойные стандарты?
в ответ DVS 28.04.13 14:58
В ответ на:
Не понимаю, к чему данное сообщение.
Не понимаю, к чему данное сообщение.
Вот и я не поняла, к чему было Ваше сообщение о Луценко и том, что Вы платите за его дебош.
В ответ на:
И где мне о чем говорить, я решаю сам.
И где мне о чем говорить, я решаю сам.
Да, конечно, Вы решаете - в рамках обсуждаемой темы. Только забавно выглядят Ваши напоминания о дебошах украинских граждан в транспорте Германии, тогда как дебоши граждан других стран там же Вами не замечаются.
В ответ на:
И теперь это алгоголичное и лживое лицо вещает нам о необходимости евроинтеграции любой ценой. Вот я и интересуюсь, проспался ли он уже "после вчерашнего" или вещает "под парами".
И теперь это алгоголичное и лживое лицо вещает нам о необходимости евроинтеграции любой ценой. Вот я и интересуюсь, проспался ли он уже "после вчерашнего" или вещает "под парами".
Очень смешно. Если учесть, что совсем ни к чему приведённое здесь в пример "вчерашнее" было далеко не вчера.
Или Вы просто такой принципиальный и не верите людям, совершившим проступки? Но когда "вещает" президент с уголовным прошлым, Вас это тоже почему-то не смущает. Так как же относиться к тому, что вещаете Вы? Почему такие двойные стандарты?
If you can read this, thank your teacher.
28.04.13 16:03
Странная Ваша такая всепрощающая позиция. Министр не совершил "проступок", что было бы как-то простительно простому гражданину Украины или др. страны. Он опозорил страну, находясь в нетрезвом состоянии в а/п иностранного государства. Вдвоем с сыном. Оказывал сопротивление полиции. Далее соврал о якобы имевших место извинениями перед ним, на лжи был пойман опять же представителями иностранного государства, немцами. Клеветал на Колесникова, факт клеветы установил суд (кстати, при оранжевых). Был отстранен решением парламентской комиссии. Заявил, что не будет работать с Януковичем, но преспокойно остался при нем главой МИДа. Глубо вмешивался в избирательный процесс перед выборами, что опять же было установлено. Был за это снят с работы, восстановлен решением Тимошенко в обход действующего законодательства, пока ВР не выгнала его окончательно. Поэтому его слова ничего не стоят.
в ответ nblens 28.04.13 15:26
В ответ на:
Или Вы просто такой принципиальный и не верите людям, совершившим проступки?
Или Вы просто такой принципиальный и не верите людям, совершившим проступки?
Странная Ваша такая всепрощающая позиция. Министр не совершил "проступок", что было бы как-то простительно простому гражданину Украины или др. страны. Он опозорил страну, находясь в нетрезвом состоянии в а/п иностранного государства. Вдвоем с сыном. Оказывал сопротивление полиции. Далее соврал о якобы имевших место извинениями перед ним, на лжи был пойман опять же представителями иностранного государства, немцами. Клеветал на Колесникова, факт клеветы установил суд (кстати, при оранжевых). Был отстранен решением парламентской комиссии. Заявил, что не будет работать с Януковичем, но преспокойно остался при нем главой МИДа. Глубо вмешивался в избирательный процесс перед выборами, что опять же было установлено. Был за это снят с работы, восстановлен решением Тимошенко в обход действующего законодательства, пока ВР не выгнала его окончательно. Поэтому его слова ничего не стоят.
28.04.13 16:06
Но Вы же Януковичу "проступки" юности тоже простили, а он, вроде, тоже не простой гражданин. Или нет? Он ещё утверждает, что у него проФФессорский титул. Вы ему тоже верите?
Его слова стоят бОльшего, чем слова Луценко?
Почему Вы этот мой вопрос проигнорировали?
В ответ на:
Странная Ваша такая всепрощающая позиция.
Странная Ваша такая всепрощающая позиция.
Но Вы же Януковичу "проступки" юности тоже простили, а он, вроде, тоже не простой гражданин. Или нет? Он ещё утверждает, что у него проФФессорский титул. Вы ему тоже верите?
Его слова стоят бОльшего, чем слова Луценко?
Почему Вы этот мой вопрос проигнорировали?
If you can read this, thank your teacher.
28.04.13 19:14
Сами же говорите, "юности". Есть разница междую юным хулиганом и министром-пьянчужкой-клеветником-лжецом. Луценко снова пытается влезть в большую политику. Желание понятное, с поста министра его парламентом и судами сгонял, но, надеюсь, неосуществимое.
У Вас описка. Слово пишется так: "профессор". Янукович защитил диссер д.э.н. www.disslib.org/upravlenye-razvytyem-ynfrastruktury-krupnoho-promyshlenno... Яворивский из БЮТа это уже проверял. Если Вы считаете, что с диссером Януковича не все в порядке, Вам придется это доказать.
Безусловно. Т.к. Янукович является президентом страны, избранным на прямых общенародных выборах, признанных мировым сообществом, тем самым наделен высшей легитимностью в Украине. А Луценко в свое время двигал отец, 1-ый секретарь Ровенского обкома КПСС, затем КПУ. Даже в депутаты он проходил по списочной части, министром был назначен. Никакой легитимности у него нет. Так что он для меня заурядный пьяница-дебошир.
в ответ nblens 28.04.13 16:06
В ответ на:
Но Вы же Януковичу "проступки" юности тоже простили, а он, вроде, тоже не простой гражданин.
Но Вы же Януковичу "проступки" юности тоже простили, а он, вроде, тоже не простой гражданин.
Сами же говорите, "юности". Есть разница междую юным хулиганом и министром-пьянчужкой-клеветником-лжецом. Луценко снова пытается влезть в большую политику. Желание понятное, с поста министра его парламентом и судами сгонял, но, надеюсь, неосуществимое.
В ответ на:
Он ещё утверждает, что у него проФФессорский титул. Вы ему тоже верите?
Он ещё утверждает, что у него проФФессорский титул. Вы ему тоже верите?
У Вас описка. Слово пишется так: "профессор".
Янукович защитил диссер д.э.н. www.disslib.org/upravlenye-razvytyem-ynfrastruktury-krupnoho-promyshlenno... Яворивский из БЮТа это уже проверял. Если Вы считаете, что с диссером Януковича не все в порядке, Вам придется это доказать. В ответ на:
Его слова стоят бОльшего, чем слова Луценко?
Его слова стоят бОльшего, чем слова Луценко?
Безусловно. Т.к. Янукович является президентом страны, избранным на прямых общенародных выборах, признанных мировым сообществом, тем самым наделен высшей легитимностью в Украине. А Луценко в свое время двигал отец, 1-ый секретарь Ровенского обкома КПСС, затем КПУ. Даже в депутаты он проходил по списочной части, министром был назначен. Никакой легитимности у него нет. Так что он для меня заурядный пьяница-дебошир.
28.04.13 19:17
Я вроде никого не цитировал, уж подавно с приставкой "уважаемый".
Я и не говорил, что проживаю. Я также проживаю в Германии. Так что мы с Вами в равных условиях. Только я не забирал у зарубежных украинцев права судить о событиях в Украине. А Вы его отрицаете, у себя и у меня.
По Вашему мнению, пьяный глава МВД, скандалящий с полицией - это не позор для страны?
в ответ friske 28.04.13 18:40
В ответ на:
Могли бы и ахметку помянуть и братков донецких , которые ой как много,,добра,, и доброго имени украине принесли, и главное никакого позора. Слабо?
Могли бы и ахметку помянуть и братков донецких , которые ой как много,,добра,, и доброго имени украине принесли, и главное никакого позора. Слабо?
Я вроде никого не цитировал, уж подавно с приставкой "уважаемый".
В ответ на:
Я сомневаюсь, что вы проживаете в той стране, по вашему мнению, которую Луценко опозорил.
Я сомневаюсь, что вы проживаете в той стране, по вашему мнению, которую Луценко опозорил.
Я и не говорил, что проживаю. Я также проживаю в Германии. Так что мы с Вами в равных условиях. Только я не забирал у зарубежных украинцев права судить о событиях в Украине. А Вы его отрицаете, у себя и у меня.
По Вашему мнению, пьяный глава МВД, скандалящий с полицией - это не позор для страны?
28.04.13 20:09
в ответ DVS 28.04.13 19:18
Видео в You Tube, на сына главы государства. А где видео и доказ.на Луценко?????
Вот вариант ,,не позора,,...Виктор Янукович-младший средь бела дня опозорился на глазах журналистки. Будучи пьяным, народный депутат и сын Президента Украины не смог найти дорогу домой.
Сын президента поочередно заходит в двери разных домов по улице Кропивницкого, пока не находит свои двери. Януковича сопровождает его друг (в черной футболке с золотыми часами) и помощник (в белой футболке). Мужчина в пиджаке - это, очевидно, охранник Януковича-младшего.
Все они по очереди пытаются помочь Януковичу, когда он падает на стену дома. Охранник поддерживает сына президента, чтобы он не свалился на землю. При этом Виктор Янукович еще и ругается в грубой форме.
Сам президент Янукович недавно похвастался воспитанием своих детей: «Я вас уверяю, что мне не стыдно за моих детей и внуков. Я хочу, чтобы ваши дети были не хуже, чем мои», - сказал глава государства, обращаясь к журналистам на пресс-конференции за пару дней до этого.
Вот вариант ,,не позора,,...Виктор Янукович-младший средь бела дня опозорился на глазах журналистки. Будучи пьяным, народный депутат и сын Президента Украины не смог найти дорогу домой.
Сын президента поочередно заходит в двери разных домов по улице Кропивницкого, пока не находит свои двери. Януковича сопровождает его друг (в черной футболке с золотыми часами) и помощник (в белой футболке). Мужчина в пиджаке - это, очевидно, охранник Януковича-младшего.
Все они по очереди пытаются помочь Януковичу, когда он падает на стену дома. Охранник поддерживает сына президента, чтобы он не свалился на землю. При этом Виктор Янукович еще и ругается в грубой форме.
Сам президент Янукович недавно похвастался воспитанием своих детей: «Я вас уверяю, что мне не стыдно за моих детей и внуков. Я хочу, чтобы ваши дети были не хуже, чем мои», - сказал глава государства, обращаясь к журналистам на пресс-конференции за пару дней до этого.
28.04.13 20:28
Значит, Вы вполне одобряете президента с уголовным прошлым? Ну что же, Вы его выбирали, значит оправдываете. Для Вас он "уважаемый", правда, ДВС?
Меня это почему-то не удивляет.
Кстати, а почему он сам своё прошлое юного хулигана скрывает, если это не так страшно и просто ошибка юности? Как Вы это объясните?
И почему вдруг Луценко не имеет права выразить своё мнение (заметьте - не факты какие-то объявить и при этом солгать, а просто мнение о евроинтеграции высказать). При чём здесь Ваше "Веры ему нет"? Или Вы не верите, что у него действительно такое мнение?
Это не у меня. Это у Вашего президента со званием "проФФесора" (с) в анкете кандидата на пост президента Украины в 90 словах было 12 орфографических и грамматических ошибок.
Интересно, в упомянутой Вами диссертации сколько ошибок было?
Хорошо, что Вы ограничили наконец-то своё мнение - это только для Вас, но почему-то Вы всегда забываете это добавлять. А для кого-то и Янукович - уголовник и мошенник. Так что оставайтесь при своём (однобоком) мнении. Вы такого президента вполне заслужили (вы - имеется в виду не только лично Вы).
В ответ на:
Есть разница междую юным хулиганом и министром-пьянчужкой-клеветником-лжецом. Луценко снова пытается влезть в большую политику. Желание понятное, с поста министра его парламентом и судами сгонял, но, надеюсь, неосуществимое.
Есть разница междую юным хулиганом и министром-пьянчужкой-клеветником-лжецом. Луценко снова пытается влезть в большую политику. Желание понятное, с поста министра его парламентом и судами сгонял, но, надеюсь, неосуществимое.
Значит, Вы вполне одобряете президента с уголовным прошлым? Ну что же, Вы его выбирали, значит оправдываете. Для Вас он "уважаемый", правда, ДВС?
Меня это почему-то не удивляет.
Кстати, а почему он сам своё прошлое юного хулигана скрывает, если это не так страшно и просто ошибка юности? Как Вы это объясните?
И почему вдруг Луценко не имеет права выразить своё мнение (заметьте - не факты какие-то объявить и при этом солгать, а просто мнение о евроинтеграции высказать). При чём здесь Ваше "Веры ему нет"? Или Вы не верите, что у него действительно такое мнение?
В ответ на:
У Вас описка. Слово пишется так: "профессор".
У Вас описка. Слово пишется так: "профессор".
Это не у меня. Это у Вашего президента со званием "проФФесора" (с) в анкете кандидата на пост президента Украины в 90 словах было 12 орфографических и грамматических ошибок.
Интересно, в упомянутой Вами диссертации сколько ошибок было?
В ответ на:
для меня
для меня
Хорошо, что Вы ограничили наконец-то своё мнение - это только для Вас, но почему-то Вы всегда забываете это добавлять. А для кого-то и Янукович - уголовник и мошенник. Так что оставайтесь при своём (однобоком) мнении. Вы такого президента вполне заслужили (вы - имеется в виду не только лично Вы).
If you can read this, thank your teacher.
28.04.13 20:38
Вы не верите немецкой прессе? Выше была ссылка на Фокус. Вот FAZ www.faz.net/aktuell/politik/ausland/randale-in-frankfurt-ukrainischer-inn... "Ein Flugkapitän der Lufthansa hatte Luzenko und dessen 19 Jahre alten Sohn nicht mit auf den Flug nach Südkorea nehmen wollen, weil sie betrunken waren. Das führte laut Medien zu der Auseinandersetzung." Stern: www.stern.de/politik/ausland/frankfurt-ukrainischer-minister-randaliert-a..."Bei deutschen Ministern bestehen Skandale darin, dass sie mit ihrer Lebensgefährtin im Swimming-Pool plantschen oder Dienstflieger für private Zwecke missbrauchen. Juri Luzenko, Innenminister der Ukraine, würde darüber wohl nur milde lächeln. Er wurde in Frankfurt von der Polizei abgeführt - betrunken und randalierend."
Заговор? Вам по поводу других перечисленных выше прегрешений Луценко тоже ссылки привести?
Это все замечательно, но вроде тут никто не постил слова данного персонажа. А Вы привели слова Луценко и с ними согласились. Поэтому и возник вопрос насчет сабжа.
в ответ friske 28.04.13 20:09
В ответ на:
А где видео и доказ.на Луценко?????
А где видео и доказ.на Луценко?????
Вы не верите немецкой прессе? Выше была ссылка на Фокус. Вот FAZ www.faz.net/aktuell/politik/ausland/randale-in-frankfurt-ukrainischer-inn... "Ein Flugkapitän der Lufthansa hatte Luzenko und dessen 19 Jahre alten Sohn nicht mit auf den Flug nach Südkorea nehmen wollen, weil sie betrunken waren. Das führte laut Medien zu der Auseinandersetzung." Stern: www.stern.de/politik/ausland/frankfurt-ukrainischer-minister-randaliert-a..."Bei deutschen Ministern bestehen Skandale darin, dass sie mit ihrer Lebensgefährtin im Swimming-Pool plantschen oder Dienstflieger für private Zwecke missbrauchen. Juri Luzenko, Innenminister der Ukraine, würde darüber wohl nur milde lächeln. Er wurde in Frankfurt von der Polizei abgeführt - betrunken und randalierend."
Заговор?
Вам по поводу других перечисленных выше прегрешений Луценко тоже ссылки привести?В ответ на:
Виктор Янукович-младший средь бела дня опозорился на глазах журналистки.
Виктор Янукович-младший средь бела дня опозорился на глазах журналистки.
Это все замечательно, но вроде тут никто не постил слова данного персонажа. А Вы привели слова Луценко и с ними согласились. Поэтому и возник вопрос насчет сабжа.
28.04.13 20:41
Мне как раз все равно. Вы же сами сообщаете, что в Германии живете: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=22191626&Se... Вот и наблюдается алогизм Ваших слов.
в ответ friske 28.04.13 20:17
В ответ на:
Вам так хочется прописать меня в Германии ??? я согласна.
Вам так хочется прописать меня в Германии ??? я согласна.
Мне как раз все равно. Вы же сами сообщаете, что в Германии живете: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=22191626&Se... Вот и наблюдается алогизм Ваших слов.
28.04.13 20:48
С покупкой Украиной нефти за рубежом проблем нет.Проблема только с завязанностью на российский газ по газопроводам.Привозить сжиженный газ в цистернах и танкерами издалека накладно не только для небогатой Украины,но и для более развитых стран Европы.Вот Россия и злоупотребляет своим фактическим монополизмом в трубопроводном газотранспорте заламывая цены и диктуя политические условия для их снижения.Как например она это сделала с Белоруссией.
в ответ gau 28.04.13 10:27
В ответ на:
Но что мешает Украине покупать саудовскую нефть и катарский газ? И послать Россию "по-братски" ... ну очень далеко?
Но что мешает Украине покупать саудовскую нефть и катарский газ? И послать Россию "по-братски" ... ну очень далеко?
С покупкой Украиной нефти за рубежом проблем нет.Проблема только с завязанностью на российский газ по газопроводам.Привозить сжиженный газ в цистернах и танкерами издалека накладно не только для небогатой Украины,но и для более развитых стран Европы.Вот Россия и злоупотребляет своим фактическим монополизмом в трубопроводном газотранспорте заламывая цены и диктуя политические условия для их снижения.Как например она это сделала с Белоруссией.
28.04.13 20:54
Верно пишете. Вы же, если не ошибаюсь, не имеете гражданства Украины. А я гражданин этой страны, в ней родился и прожил много лет. Так что наш президент. Переизберут - будет другой.
Конечно имеет. Как и любой другой человек. Только веры ему нет. Ибо (см. выше по списку).
Для кого-то кто-то может быть кем-угодно. Но по Луценко есть решения судов разных периодов времени. И позорное пьянство-дебоширство. Это не Ахматова с Ахметовым.
Какое же оно однобокое. Это Вы бросаетесь защищать какого-то пьяницу. Мое мнение базируется на фактах. Если Вы желаете опровергнуть мои утверждения в адрес Луценко, милости прошу.
Именно. Равно как и 12 481 266 других граждан Украины, проголосовавших за него во 2 туре. Их мнение Вы обязаны уважать. Хотя можете и не уважать. Мне все равно.
в ответ nblens 28.04.13 20:28
В ответ на:
Это у Вашего президента со званием "проФФесора"
Это у Вашего президента со званием "проФФесора"
Верно пишете. Вы же, если не ошибаюсь, не имеете гражданства Украины. А я гражданин этой страны, в ней родился и прожил много лет. Так что наш президент. Переизберут - будет другой.
В ответ на:
И почему вдруг Луценко не имеет права выразить своё мнение
И почему вдруг Луценко не имеет права выразить своё мнение
Конечно имеет. Как и любой другой человек. Только веры ему нет. Ибо (см. выше по списку).
В ответ на:
А для кого-то и Янукович - уголовник и мошенник.
А для кого-то и Янукович - уголовник и мошенник.
Для кого-то кто-то может быть кем-угодно. Но по Луценко есть решения судов разных периодов времени. И позорное пьянство-дебоширство. Это не Ахматова с Ахметовым.
В ответ на:
Так что оставайтесь при своём (однобоком) мнении.
Так что оставайтесь при своём (однобоком) мнении.
Какое же оно однобокое. Это Вы бросаетесь защищать какого-то пьяницу. Мое мнение базируется на фактах. Если Вы желаете опровергнуть мои утверждения в адрес Луценко, милости прошу.
В ответ на:
Вы такого президента вполне заслужили (вы - имеется в виду не только лично Вы).
Вы такого президента вполне заслужили (вы - имеется в виду не только лично Вы).
Именно. Равно как и 12 481 266 других граждан Украины, проголосовавших за него во 2 туре. Их мнение Вы обязаны уважать. Хотя можете и не уважать. Мне все равно.
28.04.13 20:57
в ответ Ален 28.04.13 20:48
Если Россия "злоупотребляет" и "заламывает" - то есть её газ в результате сих "заломов" становится дороже катарского - то тот сам себе злобный буратино, кто его покупает...
Если катарский газ обходится дороже "заломленного" российского - то дураком будет тот, кто будет покупать газ у Катара.
Это же элементарный рынок, ален.
Если катарский газ обходится дороже "заломленного" российского - то дураком будет тот, кто будет покупать газ у Катара.
Это же элементарный рынок, ален.
28.04.13 21:21
Ну да, я же и говорю - "уважаемый" в прошлом уголовник, безграмотный и беспринципный человек. Но Вы им гордитесь и к нему у Вас полное доверие. Это уже о многом говорит.
А с каких пор мнению нужно верить? Верить или не верить можно фактам. Мнение можно поддерживать (как делает Фриске), с ним можно не соглашаться (как делаете Вы). Но вера тут при чём?
Что-то с логикой у Вас, ДВС.
Опять с логикой нелады? Где я защищала пьяницу, извините? Перечитайте вдумчиво мои сообщения - ни одним словом я его не защитила и не опровергла ни одного Вашего утверждения - я вообще о дебоше ни слова не написала. Но я привела примеры другого известного политика, которого тоже нельзя назвать уважаемым. Во всяком случае, учитывая все факты, которые Вы так любите.
Вам стыдно за Луценко, но очень многим украинцам стыдно за своего президента (причины см. выше).
Но у Вас один глаз ничего не видит, кажется, на одну сторону Вы слепы. От этого и однобокое мнение.
А Вы ничего не обязаны? У Вас есть только права? Чем Ваше мнение "правильнее" мнения Фриске и того же Луценко, например?
Не хотите поддерживать Луценко, прислушайтесь к мнению своего "уважаемого", который тоже за евроинтеграцию.
http://lb.ua/news/2013/03/13/192561_yanukovich_podpisal_ukaz_neotlozhnih.html
в ответ DVS 28.04.13 20:54
В ответ на:
Так что наш президент.
Так что наш президент.
Ну да, я же и говорю - "уважаемый" в прошлом уголовник, безграмотный и беспринципный человек. Но Вы им гордитесь и к нему у Вас полное доверие. Это уже о многом говорит.
В ответ на:
Конечно имеет. Как и любой другой человек. Только веры ему нет.
Конечно имеет. Как и любой другой человек. Только веры ему нет.
А с каких пор мнению нужно верить? Верить или не верить можно фактам. Мнение можно поддерживать (как делает Фриске), с ним можно не соглашаться (как делаете Вы). Но вера тут при чём?
Что-то с логикой у Вас, ДВС.
В ответ на:
Это Вы бросаетесь защищать какого-то пьяницу. Мое мнение базируется на фактах. Если Вы желаете опровергнуть мои утверждения в адрес Луценко, милости прошу.
Это Вы бросаетесь защищать какого-то пьяницу. Мое мнение базируется на фактах. Если Вы желаете опровергнуть мои утверждения в адрес Луценко, милости прошу.
Опять с логикой нелады? Где я защищала пьяницу, извините? Перечитайте вдумчиво мои сообщения - ни одним словом я его не защитила и не опровергла ни одного Вашего утверждения - я вообще о дебоше ни слова не написала. Но я привела примеры другого известного политика, которого тоже нельзя назвать уважаемым. Во всяком случае, учитывая все факты, которые Вы так любите.
Вам стыдно за Луценко, но очень многим украинцам стыдно за своего президента (причины см. выше).
Но у Вас один глаз ничего не видит, кажется, на одну сторону Вы слепы. От этого и однобокое мнение.
В ответ на:
Их мнение Вы обязаны уважать.
Их мнение Вы обязаны уважать.
А Вы ничего не обязаны? У Вас есть только права? Чем Ваше мнение "правильнее" мнения Фриске и того же Луценко, например?
Не хотите поддерживать Луценко, прислушайтесь к мнению своего "уважаемого", который тоже за евроинтеграцию.
http://lb.ua/news/2013/03/13/192561_yanukovich_podpisal_ukaz_neotlozhnih.html
If you can read this, thank your teacher.
28.04.13 21:22
в ответ DVS 28.04.13 19:18
Ну вы даете, , откопали, для подруги вопрос задавала, это первое
Украинское правосудие - Янукович и его банда, это второе
Вы все ,, красиво,, излагаете, ваша фамилия, случайно, не Колесников, таже манера все перекручивать и находить новые доводы в оправдании
, откопали, для подруги вопрос задавала, это первоеУкраинское правосудие - Янукович и его банда, это второе
Вы все ,, красиво,, излагаете, ваша фамилия, случайно, не Колесников, таже манера все перекручивать и находить новые доводы в оправдании
28.04.13 21:44
в ответ DVS 28.04.13 16:03
Зато Янукович сделал невозможное - восстановил репутацию Луценко. Сейчас Луценко - невинно осуждённый, который несмотря на болезнь не склонил голову и помилования не просил. И это своего рода правда.
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
И тем хуже для репутации Януковича, что он помиловал Луценко, не желает помиловать женщину Тимошенко.
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
И тем хуже для репутации Януковича, что он помиловал Луценко, не желает помиловать женщину Тимошенко.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
28.04.13 21:46
Рецидивист... и лгун, Луценко и не снилось.
в ответ nblens 28.04.13 21:21
В ответ на:
Ну да, я же и говорю - "уважаемый" в прошлом уголовник, безграмотный и беспринципный человек. Но Вы им гордитесь и к нему у Вас полное доверие. Это уже о многом говорит.
Ну да, я же и говорю - "уважаемый" в прошлом уголовник, безграмотный и беспринципный человек. Но Вы им гордитесь и к нему у Вас полное доверие. Это уже о многом говорит.
Рецидивист... и лгун, Луценко и не снилось.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
28.04.13 22:05
Неужели защитил пьяницу и дебошира?
Ну вообще позор для всей Украины - пьяницу и дебошира на коня. Сейчас ДВС Януковича заклеймит, спорим?
в ответ samus 28.04.13 21:44
В ответ на:
Зато Янукович сделал невозможное - восстановил репутацию Луценко.
Зато Янукович сделал невозможное - восстановил репутацию Луценко.
Неужели защитил пьяницу и дебошира?
В ответ на:
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
Ну вообще позор для всей Украины - пьяницу и дебошира на коня. Сейчас ДВС Януковича заклеймит, спорим?
If you can read this, thank your teacher.
28.04.13 22:12
в ответ nblens 28.04.13 22:05
Не заклеймит... Хотя уже мало кто отзывается о Януковиче хорошо... даже сами регионалы и им сочувствующие.
Хотя уже мало кто отзывается о Януковиче хорошо... даже сами регионалы и им сочувствующие.Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
29.04.13 06:42
Я не просто долго думала. я еще и много общалась (и сейчас стараюсь общаться) с моими и Вашими соотечественниками за рубежом. Вы, конечно, можете и не спрашивать - дело Ваше и украинцев. Смущает только слишком агрессивный и нервный тон Вашего ответа. Обычно это свидетельствует о том, что оппонент затронул "болевую точку" в вашем мировоззрении.
в ответ friske 28.04.13 11:27
В ответ на:
Зачем спрашивать мнение у кучки,, украинцев,, (тем более у тех, кто ее никогда не видел) обосновавшихся в Канаде ??? Что за бред вы несете??? Вы долго думали, прежде,чем написать??? вы думаете их мнение интересует жителей Украины ? Которые на своей ,,шкуре,, сегодня чувствуют ,, покращення,,. Лучше спросить у большинства украинцев проживающих на своей Родине!!!
Зачем спрашивать мнение у кучки,, украинцев,, (тем более у тех, кто ее никогда не видел) обосновавшихся в Канаде ??? Что за бред вы несете??? Вы долго думали, прежде,чем написать??? вы думаете их мнение интересует жителей Украины ? Которые на своей ,,шкуре,, сегодня чувствуют ,, покращення,,. Лучше спросить у большинства украинцев проживающих на своей Родине!!!
Я не просто долго думала. я еще и много общалась (и сейчас стараюсь общаться) с моими и Вашими соотечественниками за рубежом. Вы, конечно, можете и не спрашивать - дело Ваше и украинцев. Смущает только слишком агрессивный и нервный тон Вашего ответа. Обычно это свидетельствует о том, что оппонент затронул "болевую точку" в вашем мировоззрении.
29.04.13 10:05
Так Вы в Украине живете и к Германии не имеете никакого отношения? Т.е. "не спрашивать" нужно у тех, кто живет за пределами Украины? Или может пойти на шаг дальше и лишить заробитчан права голоса? Вот были бы тогда веселые результаты президентских и парламентских выборов.
Решение относительно клеветы Луценко в адрес Колесникова было вынесено укр. правосудием в июне 2009 г. Внеочередная сессия ВР по вопросу нападения подведомственного Луценко "Беркута" на комбинат по печати избир. бюллетеней была созвана в январе 2010 г. Отсюда вопрос: причем тут Янукович и его банда?
Жаль, что вы по делу не отвечаете.
Вы мне льстите.
в ответ friske 28.04.13 21:22
В ответ на:
Ну вы даете, , откопали, для подруги вопрос задавала, это первое
Ну вы даете, , откопали, для подруги вопрос задавала, это первое
Так Вы в Украине живете и к Германии не имеете никакого отношения? Т.е. "не спрашивать" нужно у тех, кто живет за пределами Украины? Или может пойти на шаг дальше и лишить заробитчан права голоса? Вот были бы тогда веселые результаты президентских и парламентских выборов.В ответ на:
Украинское правосудие - Янукович и его банда, это второе
Украинское правосудие - Янукович и его банда, это второе
Решение относительно клеветы Луценко в адрес Колесникова было вынесено укр. правосудием в июне 2009 г. Внеочередная сессия ВР по вопросу нападения подведомственного Луценко "Беркута" на комбинат по печати избир. бюллетеней была созвана в январе 2010 г. Отсюда вопрос: причем тут Янукович и его банда?
В ответ на:
Вы все ,, красиво,, излагаете
Вы все ,, красиво,, излагаете
Жаль, что вы по делу не отвечаете.В ответ на:
ваша фамилия, случайно, не Колесников, таже манера все перекручивать и находить новые доводы в оправдании
ваша фамилия, случайно, не Колесников, таже манера все перекручивать и находить новые доводы в оправдании
Вы мне льстите.
29.04.13 10:10
Полностью согласен. Но это не делает Луценко честным человеком и трезвенником.
Я правильно Вас понимаю, если женщина, то не преступница априори? Может отпустить с миром Zschäpe, которую судят по делу NSU? Тоже ведь женщина.
Кстати, раз Фриске говорит исключительно лозунгами, может Вы истолкуете слова Луценко (по цитате Фриске): "Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди" Правильно ли я понимаю, что Луценко выступает за федерализацию Украины?
в ответ samus 28.04.13 21:44
В ответ на:
Зато Янукович сделал невозможное - восстановил репутацию Луценко. Сейчас Луценко - невинно осуждённый, который несмотря на болезнь не склонил голову и помилования не просил. И это своего рода правда.
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
Зато Янукович сделал невозможное - восстановил репутацию Луценко. Сейчас Луценко - невинно осуждённый, который несмотря на болезнь не склонил голову и помилования не просил. И это своего рода правда.
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
Полностью согласен. Но это не делает Луценко честным человеком и трезвенником.
В ответ на:
И тем хуже для репутации Януковича, что он помиловал Луценко, не желает помиловать женщину Тимошенко.
И тем хуже для репутации Януковича, что он помиловал Луценко, не желает помиловать женщину Тимошенко.
Я правильно Вас понимаю, если женщина, то не преступница априори? Может отпустить с миром Zschäpe, которую судят по делу NSU? Тоже ведь женщина.
Кстати, раз Фриске говорит исключительно лозунгами, может Вы истолкуете слова Луценко (по цитате Фриске): "Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди" Правильно ли я понимаю, что Луценко выступает за федерализацию Украины?
29.04.13 13:43
в ответ Извар 03.04.13 19:35
Прочитала всю ветку, но адресуюсь первому посту уважаемого Извара, который создал тему.
Если позволите, господа, озвучу взгляд молодых глаз, которые с хозяйкой часть жизни провели в Германии, в Украине и в России (вернее, в Москве,- ведь Москва не Россия, но аппроксимация помогает - так что есть что сравнить. Причем, спокойно и без фанатизма,- я одинаково люблю Украину (сейчас прилетела погостить на время и вижу воочию как тут дела) и Россию.
Теперь по теме.
Самое забавное то, что пишущие здесь по-своему правы- есть проблемы с пьющими министрами и дважды несудимым Президентом, с отсутствием жирных месторождений газа и нефти (как сказал Марко Матрацци:"нет денег и нет нефти. И чего тут обсуждать?"), пассивным населением (для 80% главное "оце мій город і моя хата
з краю". Я видела Майдан и подъем народа, но есть редкость и исключением из правил).
Это все обычные проблемы роста.
С Польшей сравнивать не совсем корректно- история, религиозность общества. самоидентификация народа и пр. различны совершенно. Я не буду лезть в историю- долгая песня, хотя некоторые приводили времена гетьманов и т.д. Только История дама норовистая и в рамках однобокого коммунячьего или "эммигрантского" восприятия не умещается, нужен взгляд со всех сторон, а если заговорить про ЗУНР, УНР, Голодомор, раскулачивание, ОУН-УПА... - но ИМХО корни сегодняшних проблем тянутся от ВЧЕРА. И как быстро отгниют эти "проблемные" корни зависит от политического курса-выбора. А тут верно подметил уважаемый Lav 4/4/13 12:43 "Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и
умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет"
Верный политический курс Украины на мой взгляд в ЕС. С Россией рядом и дружески (никаких "Всё-Раша гудбай"!!!), но в Европу. Хватит жить маргиналами Такое вот ИМХО
А почва для "здоровых корней",- это не кучмы. не кернесы- рабиновичи. не Тимошенко. не Янукович, не Леня-"Космос" с его молодой командой и не Тягнибок (эти хоть не воровали)... ),- в Украине есть,- дело за Корнями. Народ поддержит, когда почует СВОЕГО, как поддерживал Ющенко. Жаль, что тот меньший мужик оказался, чем Юля...
Сорри за многословие
Если позволите, господа, озвучу взгляд молодых глаз, которые с хозяйкой часть жизни провели в Германии, в Украине и в России (вернее, в Москве,- ведь Москва не Россия, но аппроксимация помогает
- так что есть что сравнить. Причем, спокойно и без фанатизма,- я одинаково люблю Украину (сейчас прилетела погостить на время и вижу воочию как тут дела) и Россию.Теперь по теме.
Самое забавное то, что пишущие здесь по-своему правы- есть проблемы с пьющими министрами и дважды несудимым
Президентом, с отсутствием жирных месторождений газа и нефти (как сказал Марко Матрацци:"нет денег и нет нефти. И чего тут обсуждать?"), пассивным населением (для 80% главное "оце мій город і моя хата
з краю". Я видела Майдан и подъем народа, но есть редкость и исключением из правил).Это все обычные проблемы роста.
С Польшей сравнивать не совсем корректно- история, религиозность общества. самоидентификация народа и пр. различны совершенно. Я не буду лезть в историю- долгая песня, хотя некоторые приводили времена гетьманов и т.д. Только История дама норовистая и в рамках однобокого коммунячьего или "эммигрантского" восприятия не умещается, нужен взгляд со всех сторон, а если заговорить про ЗУНР, УНР, Голодомор, раскулачивание, ОУН-УПА...
- но ИМХО корни сегодняшних проблем тянутся от ВЧЕРА. И как быстро отгниют эти "проблемные" корни зависит от политического курса-выбора. А тут верно подметил уважаемый Lav 4/4/13 12:43 "Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и
умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет"Верный политический курс Украины на мой взгляд в ЕС. С Россией рядом и дружески (никаких "Всё-Раша гудбай"!!!), но в Европу. Хватит жить маргиналами
Такое вот ИМХОА почва для "здоровых корней",- это не кучмы. не кернесы- рабиновичи. не Тимошенко. не Янукович, не Леня-"Космос" с его молодой командой и не Тягнибок (эти хоть не воровали
)... ),- в Украине есть,- дело за Корнями. Народ поддержит, когда почует СВОЕГО, как поддерживал Ющенко. Жаль, что тот меньший мужик оказался, чем Юля...Сорри за многословие
29.04.13 15:07
Да, но обойтись во франкфуртском а/п без "зеленого змия" все же можно было. В Германии также есть один довольно высокопоставленный политик, страдавший данным недугом и неоднократно лечившийся от алгоголизма, но на людях, тем более в чужой стране, он себе "сцен" никогда не позволял. Понимаю, что алкоголизм - это болезнь, но от этого не должен страдать имидж страны. В особенности, если данный человек не на выборной должности.
100%.
Верно. Кстати, почему-то те народы, которые живут исключительно прошлым и ищут в прошлом "подпитку" "лелеяния" своих проблем, плохо живут в настоящем. Нужны собирательные идеи, привлекательные для всех регионов Украины.
ИМХО этого мало. Нужно создать такие правила игры в обществе, чтобы смена "вожака" была лишь рутинной новостью, а не вызывала поляризацию общества и "майданы".
... которого не поддержала половина страны. Это опять противостояние. Если бы Ющенко сосредоточился на экономических вопросах, а не занимался бы созданием образа "лубочной" Украины 17 века, к тому же героизируя тех, кого нельзя героизировать, исходя из элементарной порядочности, результат был бы иным.
В ответ на:
Это все обычные проблемы роста.
Это все обычные проблемы роста.
Да, но обойтись во франкфуртском а/п без "зеленого змия" все же можно было. В Германии также есть один довольно высокопоставленный политик, страдавший данным недугом и неоднократно лечившийся от алгоголизма, но на людях, тем более в чужой стране, он себе "сцен" никогда не позволял. Понимаю, что алкоголизм - это болезнь, но от этого не должен страдать имидж страны. В особенности, если данный человек не на выборной должности.В ответ на:
С Польшей сравнивать не совсем корректно- история, религиозность общества. самоидентификация народа и пр. различны совершенно.
С Польшей сравнивать не совсем корректно- история, религиозность общества. самоидентификация народа и пр. различны совершенно.
100%.
В ответ на:
Только История дама норовистая и в рамках однобокого коммунячьего или "эммигрантского" восприятия не умещается, нужен взгляд со всех сторон, а если заговорить про ЗУНР, УНР, Голодомор, раскулачивание, ОУН-УПА... - но ИМХО корни сегодняшних проблем тянутся от ВЧЕРА.
Только История дама норовистая и в рамках однобокого коммунячьего или "эммигрантского" восприятия не умещается, нужен взгляд со всех сторон, а если заговорить про ЗУНР, УНР, Голодомор, раскулачивание, ОУН-УПА... - но ИМХО корни сегодняшних проблем тянутся от ВЧЕРА.
Верно. Кстати, почему-то те народы, которые живут исключительно прошлым и ищут в прошлом "подпитку" "лелеяния" своих проблем, плохо живут в настоящем. Нужны собирательные идеи, привлекательные для всех регионов Украины.
В ответ на:
"Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет"
"Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет"
ИМХО этого мало. Нужно создать такие правила игры в обществе, чтобы смена "вожака" была лишь рутинной новостью, а не вызывала поляризацию общества и "майданы".
В ответ на:
Народ поддержит, когда почует СВОЕГО, как поддерживал Ющенко.
Народ поддержит, когда почует СВОЕГО, как поддерживал Ющенко.
... которого не поддержала половина страны. Это опять противостояние. Если бы Ющенко сосредоточился на экономических вопросах, а не занимался бы созданием образа "лубочной" Украины 17 века, к тому же героизируя тех, кого нельзя героизировать, исходя из элементарной порядочности, результат был бы иным.
29.04.13 16:57
"Если бы Ющенко сосредоточился на экономических вопросах, а не занимался бы созданием образа "лубочной" Украины..." - не рискуя сильно спорить , предполагаю, что Президент занимается представительскими функциями и общей координацией курса? Так что он, кажись, был на месте- поворот в Европу, национальное-песни-вышиванки-Шевченко. Экономическими вопросами занимается Премьер, причем увязывать должен с вИденьем перспективы Президента. А здесь была затыка, причем как мне кажется, не с вины Ющенко.
В соседней ветке http://foren.germany.ru/discus/f/23639904.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 идет интересная дискуссия, но только относительно Германии- проблемы конечно, разного масштаба, но похоже одного ряда
В остальном Вы правы.
, предполагаю, что Президент занимается представительскими функциями и общей координацией курса? Так что он, кажись, был на месте- поворот в Европу, национальное-песни-вышиванки-Шевченко. Экономическими вопросами занимается Премьер, причем увязывать должен с вИденьем перспективы Президента. А здесь была затыка, причем как мне кажется, не с вины Ющенко.В соседней ветке http://foren.germany.ru/discus/f/23639904.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 идет интересная дискуссия, но только относительно Германии- проблемы конечно, разного масштаба, но похоже одного ряда
В остальном Вы правы.
29.04.13 17:56
Не совсем так. Украина не Германия. До политреформы Украина была президентской республикой, после - президентско-парламентской. И после реформы у президента осталась масса полномочий, включая прямое влияние на межд. политику, назначение министров, в администрации президента был и есть целый сонм советников по всем вопросам, включая внешн. и внутр. политику, фактически параллельный Кабмин. Так что влияние у Ющенко было, все рычаги. Он же начал строить какое-то странное виртуальное госудаство с придуманной историей, за что и поплатился.
Да, я в ней участвовал. Ситуации разные. Но эту дискуссию неплохо почитать любителям "евроинтеграции любой ценой". А то получится тот же феномен как у Ющенко: он придумывал страну и ее историю, а горе-евроинтеграторы придумывают виртуальную Европу, в которую стремяться, не желая смотреть на реальный ЕС. И задумываться, как он будет выглядеть через 20 лет и будет ли вообще.
в ответ quiet_girl 29.04.13 16:57
В ответ на:
предполагаю, что Президент занимается представительскими функциями и общей координацией курса? Так что он, кажись, был на месте- поворот в Европу, национальное-песни-вышиванки-Шевченко. Экономическими вопросами занимается Премьер, причем увязывать должен с вИденьем перспективы Президента. А здесь была затыка, причем как мне кажется, не с вины Ющенко.
предполагаю, что Президент занимается представительскими функциями и общей координацией курса? Так что он, кажись, был на месте- поворот в Европу, национальное-песни-вышиванки-Шевченко. Экономическими вопросами занимается Премьер, причем увязывать должен с вИденьем перспективы Президента. А здесь была затыка, причем как мне кажется, не с вины Ющенко.
Не совсем так. Украина не Германия. До политреформы Украина была президентской республикой, после - президентско-парламентской. И после реформы у президента осталась масса полномочий, включая прямое влияние на межд. политику, назначение министров, в администрации президента был и есть целый сонм советников по всем вопросам, включая внешн. и внутр. политику, фактически параллельный Кабмин. Так что влияние у Ющенко было, все рычаги. Он же начал строить какое-то странное виртуальное госудаство с придуманной историей, за что и поплатился.
В ответ на:
В соседней ветке http://foren.germany.ru/discus/f/23639904.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 идет интересная дискуссия
В соседней ветке http://foren.germany.ru/discus/f/23639904.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 идет интересная дискуссия
Да, я в ней участвовал. Ситуации разные. Но эту дискуссию неплохо почитать любителям "евроинтеграции любой ценой". А то получится тот же феномен как у Ющенко: он придумывал страну и ее историю, а горе-евроинтеграторы придумывают виртуальную Европу, в которую стремяться, не желая смотреть на реальный ЕС. И задумываться, как он будет выглядеть через 20 лет и будет ли вообще.
29.04.13 17:58
Дело ведь не в том, чтобы куда-нибудь "вступить", чтобы там поиметь денег. А в честной и откровенной поддержке европейского гуманизма, на основе которого и стоился ЕС.
в ответ DVS 29.04.13 17:56
В ответ на:
Верный политический курс Украины на мой взгляд в ЕС. С Россией рядом и дружески (никаких "Всё-Раша гудбай"!!!), но в Европу.
Верный политический курс Украины на мой взгляд в ЕС. С Россией рядом и дружески (никаких "Всё-Раша гудбай"!!!), но в Европу.
Дело ведь не в том, чтобы куда-нибудь "вступить", чтобы там поиметь денег. А в честной и откровенной поддержке европейского гуманизма, на основе которого и стоился ЕС.
29.04.13 22:16
Ну и? Хде там про тайные политические игры и сценарии между Киевом и Кремлём? По цене на газ и обьёмы поставок опять так и не договорились.Про будущие отношения Украины с ТС снова никакого прогресса.Где доказательства российского "каблука"?
Хотите слить?
в ответ friske 29.04.13 06:38
В ответ на:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/03/07/1103365.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/03/07/1103365.html
Ну и? Хде там про тайные политические игры и сценарии между Киевом и Кремлём? По цене на газ и обьёмы поставок опять так и не договорились.Про будущие отношения Украины с ТС снова никакого прогресса.Где доказательства российского "каблука"?
Хотите слить?
29.04.13 22:30
Ещё раз для особо... непонятливых.Россия обладает почти полной монополией на поставки газа Украине по трубе.Пользуясь своей монополией,тяжёлой финансовой ситацией в Укураине и невозможностью для неё покупать дорогой сжижженный газ в других газодобывающих странах,Кремль пытается навязать Киеву политические условия для снижения цены на газ.Главным политическим условием является отказ от общей свободной экономической зоны с ЕС и вступление в ТС.Ничего общего с обычной рыночной экономикой в мировой торговле это не имеет.
Так лучше доходит?
в ответ gau 29.04.13 12:16
В ответ на:
ален, кто кого заставляет покупать газ по трубе?
ален, кто кого заставляет покупать газ по трубе?
Ещё раз для особо... непонятливых.Россия обладает почти полной монополией на поставки газа Украине по трубе.Пользуясь своей монополией,тяжёлой финансовой ситацией в Укураине и невозможностью для неё покупать дорогой сжижженный газ в других газодобывающих странах,Кремль пытается навязать Киеву политические условия для снижения цены на газ.Главным политическим условием является отказ от общей свободной экономической зоны с ЕС и вступление в ТС.Ничего общего с обычной рыночной экономикой в мировой торговле это не имеет.
Так лучше доходит?
29.04.13 22:34
в ответ DVS 29.04.13 10:10
Мы перешли на "ты" когда то и здесь же... вспоминая дебаты в НВ.
Не делает. И кто его слушал до отсидки? Кто его принимал всерьёз?
А сейчас... вон ссылаются и я прислушиваюсь, хотя раньше считала, что за безобразную выходку во Франкфурте с последующими "объяснениями" его нужно было гнать метлой отовсюду.
Не правильно. Но женщина вне очереди на помилование, коль пошла такая пьянка.
Фраза не контексте. На сколько я помню, он говорил о украино-российских отношениях и ТС. В том смысле, что ТС отберёт у Украины самоуправление, поставив под каблук и заведомо неравноправные отношения.
Хотя не берусь утверждать.
В ответ на:
Полностью согласен. Но это не делает Луценко честным человеком и трезвенником.
Полностью согласен. Но это не делает Луценко честным человеком и трезвенником.
Не делает. И кто его слушал до отсидки? Кто его принимал всерьёз?
А сейчас... вон ссылаются и я прислушиваюсь, хотя раньше считала, что за безобразную выходку во Франкфурте с последующими "объяснениями" его нужно было гнать метлой отовсюду.
В ответ на:
Я правильно Вас понимаю, если женщина, то не преступница априори?
Я правильно Вас понимаю, если женщина, то не преступница априори?
Не правильно. Но женщина вне очереди на помилование, коль пошла такая пьянка.
В ответ на:
Кстати, раз Фриске говорит исключительно лозунгами, может Вы истолкуете слова Луценко (по цитате Фриске): "Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди" Правильно ли я понимаю, что Луценко выступает за федерализацию Украины?
Кстати, раз Фриске говорит исключительно лозунгами, может Вы истолкуете слова Луценко (по цитате Фриске): "Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди" Правильно ли я понимаю, что Луценко выступает за федерализацию Украины?
Фраза не контексте. На сколько я помню, он говорил о украино-российских отношениях и ТС. В том смысле, что ТС отберёт у Украины самоуправление, поставив под каблук и заведомо неравноправные отношения.
Хотя не берусь утверждать.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
29.04.13 22:38
Точно подмеченоЭто верно не только для Украины,но и многих других гос-в бывшего Союза,включая могучего соседа на востоке.
в ответ DVS 29.04.13 15:07
В ответ на:
Нужно создать такие правила игры в обществе, чтобы смена "вожака" была лишь рутинной новостью, а не вызывала поляризацию общества и "майданы".
Нужно создать такие правила игры в обществе, чтобы смена "вожака" была лишь рутинной новостью, а не вызывала поляризацию общества и "майданы".
Точно подмечено
Это верно не только для Украины,но и многих других гос-в бывшего Союза,включая могучего соседа на востоке.
29.04.13 22:41
смешно))это же надо умудриться так всё поставить с ног на голову))) у Украины есть выбор..либо вступить в ТС и получать газ со скидкой..как все члены ТС...либо не вступать и ждать милости отприроды ЕС..
никакого политического давления..чисто бизнес..
в ответ Ален 29.04.13 22:30
В ответ на:
Кремль пытается навязать Киеву политические условия для снижения цены на газ.Главным политическим условием является отказ от общей свободной экономической зоны с ЕС и вступление в ТС
Кремль пытается навязать Киеву политические условия для снижения цены на газ.Главным политическим условием является отказ от общей свободной экономической зоны с ЕС и вступление в ТС
смешно))это же надо умудриться так всё поставить с ног на голову))) у Украины есть выбор..либо вступить в ТС и получать газ со скидкой..как все члены ТС...либо не вступать и ждать милости от
никакого политического давления..чисто бизнес..
29.04.13 22:47
Не согласен.Основные проблемы Ющенко и оранжевых были вовсе не в неких виртуальных историях или в прославлении лидеров националистов и нацистских коллаборционистов.Главное: Они не сумели решить социально-экономические проблемы и проблему борьбы с нарастающей коррупцией и казнокрадством,оставшиеся в наследство от кучмовского режима.Решили бы эти проблемы-народ бы и не вспомнил всё остальное и снова поддержал оранжевых.Впрочем теперешняя власть тоже никак не решила эти проблемы.а скорее их усугубила.
Что означает по вашему "любой ценой"? Какие-такие невыполнимые и несправедливые требования выдвигает ЕС к странам кандидатам? Подробнее.плиз.
Что-не видно ни одной страны-члена ЕС.которая бы жалела .что вступила и хотела бы выйти.несмотря на все евросоюзовские проблемы
А вот задуматься,как будет выглядеть Россия и Таможенный Союз через 20 лет и будет ли он вообще,действительно надо
В ответ на:
Он же начал строить какое-то странное виртуальное госудаство с придуманной историей, за что и поплатился.
Он же начал строить какое-то странное виртуальное госудаство с придуманной историей, за что и поплатился.
Не согласен.Основные проблемы Ющенко и оранжевых были вовсе не в неких виртуальных историях или в прославлении лидеров националистов и нацистских коллаборционистов.Главное: Они не сумели решить социально-экономические проблемы и проблему борьбы с нарастающей коррупцией и казнокрадством,оставшиеся в наследство от кучмовского режима.Решили бы эти проблемы-народ бы и не вспомнил всё остальное и снова поддержал оранжевых.Впрочем теперешняя власть тоже никак не решила эти проблемы.а скорее их усугубила.
В ответ на:
Но эту дискуссию неплохо почитать любителям "евроинтеграции любой ценой". А то получится тот же феномен как у Ющенко: он придумывал страну и ее историю, а горе-евроинтеграторы придумывают виртуальную Европу, в которую стремяться, не желая смотреть на реальный ЕС. И задумываться, как он будет выглядеть через 20 лет и будет ли вообще.
Но эту дискуссию неплохо почитать любителям "евроинтеграции любой ценой". А то получится тот же феномен как у Ющенко: он придумывал страну и ее историю, а горе-евроинтеграторы придумывают виртуальную Европу, в которую стремяться, не желая смотреть на реальный ЕС. И задумываться, как он будет выглядеть через 20 лет и будет ли вообще.
Что означает по вашему "любой ценой"? Какие-такие невыполнимые и несправедливые требования выдвигает ЕС к странам кандидатам? Подробнее.плиз.
Что-не видно ни одной страны-члена ЕС.которая бы жалела .что вступила и хотела бы выйти.несмотря на все евросоюзовские проблемы
А вот задуматься,как будет выглядеть Россия и Таможенный Союз через 20 лет и будет ли он вообще,действительно надо
29.04.13 23:27
Сорри, автоматически.
Как это "кто слушал до отсидки"? Чел с 2002 г. нардеп, 5 лет с перерывами глава МВД, был шефом парламентской партии. "Полевой командир Майдана". Весьма известный политик. И Тимошенко после пьяного дебоша в а/п не приняла отставку Луценко, а не "какой-нибудь" Янукович. Хотя думаю, что это был сыгранный спектакль, не очень-то Луценко тогда настаивал на отставке, особенно наблюдая другие его заслуги, как он цеплялся за власть, согласившись работать даже с ненавистным ему Януковичем.
Там статьи совершенно разные. И обвинения.
Давай полный текст почитаем: glavred.info/politika/lucenko-rasskazal-kak-spasti-ukrainu-ot-chernoy-dyr... Там каждое слово - перл. "Третьим направлением названо полноценное самоуправление: "Проблемы должны решаться там, где живут люди" - это именно видение Украины глазами Луценко. Т.е. он за федеральное государство. Дальше: "формирование современной украинской идентичности". Это как? Указом? "Принятие новых законов под новые силовые и судебные структуры, набор персонала с нуля" Т.е. разогнать всех судей, милицию, прокуратуру, угро, госбезопасность, антитеррор. И ждать 5 лет, пока не научат новых, с нуля. Т.к. подозреваю, что даже очень честный продавец или слесарь не модет работать в силовых и судебных структурах. Нужна подготовка.
Сто пудов, парень так и не бросил пить.
в ответ samus 29.04.13 22:34
В ответ на:
Мы перешли на "ты" когда то и здесь же... вспоминая дебаты в НВ.
Мы перешли на "ты" когда то и здесь же... вспоминая дебаты в НВ.
Сорри, автоматически.
В ответ на:
Не делает. И кто его слушал до отсидки? Кто его принимал всерьёз?
Не делает. И кто его слушал до отсидки? Кто его принимал всерьёз?
Как это "кто слушал до отсидки"?
Чел с 2002 г. нардеп, 5 лет с перерывами глава МВД, был шефом парламентской партии. "Полевой командир Майдана". Весьма известный политик. И Тимошенко после пьяного дебоша в а/п не приняла отставку Луценко, а не "какой-нибудь" Янукович. Хотя думаю, что это был сыгранный спектакль, не очень-то Луценко тогда настаивал на отставке, особенно наблюдая другие его заслуги, как он цеплялся за власть, согласившись работать даже с ненавистным ему Януковичем.В ответ на:
Но женщина вне очереди на помилование, коль пошла такая пьянка.
Но женщина вне очереди на помилование, коль пошла такая пьянка.
Там статьи совершенно разные. И обвинения.
В ответ на:
На сколько я помню, он говорил о украино-российских отношениях и ТС. В том смысле, что ТС отберёт у Украины самоуправление, поставив под каблук и заведомо неравноправные отношения.
Хотя не берусь утверждать.
На сколько я помню, он говорил о украино-российских отношениях и ТС. В том смысле, что ТС отберёт у Украины самоуправление, поставив под каблук и заведомо неравноправные отношения.
Хотя не берусь утверждать.
Давай полный текст почитаем: glavred.info/politika/lucenko-rasskazal-kak-spasti-ukrainu-ot-chernoy-dyr... Там каждое слово - перл. "Третьим направлением названо полноценное самоуправление: "Проблемы должны решаться там, где живут люди" - это именно видение Украины глазами Луценко. Т.е. он за федеральное государство. Дальше: "формирование современной украинской идентичности". Это как? Указом? "Принятие новых законов под новые силовые и судебные структуры, набор персонала с нуля" Т.е. разогнать всех судей, милицию, прокуратуру, угро, госбезопасность, антитеррор. И ждать 5 лет, пока не научат новых, с нуля. Т.к. подозреваю, что даже очень честный продавец или слесарь не модет работать в силовых и судебных структурах. Нужна подготовка.
Сто пудов, парень так и не бросил пить.
29.04.13 23:32
Я об этом и написал выше. Ну кроме "тяжелого наследия", не люблю этот образ.
Они и не могли решить. Ибо не умели и не собирались этим заниматься.
Вы предыдущие сообщения не прочитали. Это я Луценко цитировал, о котором мы говорим.
в ответ Ален 29.04.13 22:47
В ответ на:
Основные проблемы Ющенко и оранжевых были вовсе не в неких виртуальных историях или в прославлении лидеров националистов и нацистских коллаборционистов.Главное: Они не сумели решить социально-экономические проблемы и проблему борьбы с нарастающей коррупцией и казнокрадством,оставшиеся в наследство от кучмовского режима
Основные проблемы Ющенко и оранжевых были вовсе не в неких виртуальных историях или в прославлении лидеров националистов и нацистских коллаборционистов.Главное: Они не сумели решить социально-экономические проблемы и проблему борьбы с нарастающей коррупцией и казнокрадством,оставшиеся в наследство от кучмовского режима
Я об этом и написал выше. Ну кроме "тяжелого наследия", не люблю этот образ.
В ответ на:
Решили бы эти проблемы-народ бы и не вспомнил всё остальное и снова поддержал оранжевых.Впрочем теперешняя власть тоже никак не решила эти проблемы.а скорее их усугубила.
Решили бы эти проблемы-народ бы и не вспомнил всё остальное и снова поддержал оранжевых.Впрочем теперешняя власть тоже никак не решила эти проблемы.а скорее их усугубила.
Они и не могли решить. Ибо не умели и не собирались этим заниматься.
В ответ на:
Что означает по вашему "любой ценой"?
Что означает по вашему "любой ценой"?
Вы предыдущие сообщения не прочитали. Это я Луценко цитировал, о котором мы говорим.
29.04.13 23:54
в ответ DVS 29.04.13 23:27
Иронизируешь? Ну-ну... Тогда забыл увольнение Луценко Радой с последующим назначением его ИО от Тимошенко (с разницей в час).
Ой, ну давай не возвращаться к этому... Когда (если) сменится власть, Янукович, надеюсь, так же сядет на место Тимошенко?
Хм... может.
Нет, ну уже сейчас есть выпускники. Но дело не в этом... то есть себя он тоже не видит в этих структурах? Или он считает, что начинает с нуля?
И вопрос: а кто будет набирать персонал? Эти самые "нулевики".
Да нет... Луценко остался Луценко, может поэтому Янукович его и выпустил, потому что не страшно. А вот Тимошенко ему страшно... она худая, злая, долго молчавшая, выйдет, может и очередную революцию поднять.
В ответ на:
Там статьи совершенно разные. И обвинения.
Там статьи совершенно разные. И обвинения.
Ой, ну давай не возвращаться к этому... Когда (если) сменится власть, Янукович, надеюсь, так же сядет на место Тимошенко?
В ответ на:
Т.е. он за федеральное государство.
Т.е. он за федеральное государство.
Хм... может.
В ответ на:
"Принятие новых законов под новые силовые и судебные структуры, набор персонала с нуля" Т.е. разогнать всех судей, милицию, прокуратуру, угро, госбезопасность, антитеррор. И ждать 5 лет, пока не научат новых, с нуля.
"Принятие новых законов под новые силовые и судебные структуры, набор персонала с нуля" Т.е. разогнать всех судей, милицию, прокуратуру, угро, госбезопасность, антитеррор. И ждать 5 лет, пока не научат новых, с нуля.
Нет, ну уже сейчас есть выпускники. Но дело не в этом... то есть себя он тоже не видит в этих структурах? Или он считает, что начинает с нуля?
И вопрос: а кто будет набирать персонал? Эти самые "нулевики".
Да нет... Луценко остался Луценко, может поэтому Янукович его и выпустил, потому что не страшно. А вот Тимошенко ему страшно... она худая, злая, долго молчавшая, выйдет, может и очередную революцию поднять.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
30.04.13 10:20
Если будет доказан нанесенный им ущерь государству - несомненно.
По логике Луценко и они "участники преступной системы".
Совершенно верно. Т.е. Украина останется без судей, следователей, контрразвечиков и спецов по борьбе с терроризмом, но с Луценко, который был главой МВД и, следовательно, тоже, по его же собственным словам, не имеет никакого права на продолжение работы в данных структурах. Я же говорю, логика пьющего человека.
Здесь я отчасти с тобой соглашусь. Луценко балабол и собирается набирать себе в команду снова всех этих каськивых-филенко, которые в состоянии угробить любой полит. проект. Януковичу необходимо сближение с Европой, донецкие олигархи давят, вот и жертвует пешками.
Не думаю, что Тимошенко страшна Януковичу. Я уже не раз демонстрировал данные по ее рейтингу на момент посадки. Вот рейтинги конца февраля: http://podrobnosti.ua/society/2013/03/06/891921.html Дело тут в другом. Тимошенко - это символ, это показательное наказание прошлой "плохой власти". За дело, но показательное. Освободить Тимошенко можно только за какую-то уж очень крупную уступку со стороны Европы. Освободить просто так, ну за похвалу Меркель или Баррозу - проявить слабость.
в ответ samus 29.04.13 23:54
В ответ на:
Когда (если) сменится власть, Янукович, надеюсь, так же сядет на место Тимошенко?
Когда (если) сменится власть, Янукович, надеюсь, так же сядет на место Тимошенко?
Если будет доказан нанесенный им ущерь государству - несомненно.
В ответ на:
Нет, ну уже сейчас есть выпускники.
Нет, ну уже сейчас есть выпускники.
По логике Луценко и они "участники преступной системы".
В ответ на:
то есть себя он тоже не видит в этих структурах? Или он считает, что начинает с нуля?
И вопрос: а кто будет набирать персонал? Эти самые "нулевики".
то есть себя он тоже не видит в этих структурах? Или он считает, что начинает с нуля?
И вопрос: а кто будет набирать персонал? Эти самые "нулевики".
Совершенно верно. Т.е. Украина останется без судей, следователей, контрразвечиков и спецов по борьбе с терроризмом, но с Луценко, который был главой МВД и, следовательно, тоже, по его же собственным словам, не имеет никакого права на продолжение работы в данных структурах. Я же говорю, логика пьющего человека.
В ответ на:
Луценко остался Луценко, может поэтому Янукович его и выпустил, потому что не страшно.
Луценко остался Луценко, может поэтому Янукович его и выпустил, потому что не страшно.
Здесь я отчасти с тобой соглашусь. Луценко балабол и собирается набирать себе в команду снова всех этих каськивых-филенко, которые в состоянии угробить любой полит. проект. Януковичу необходимо сближение с Европой, донецкие олигархи давят, вот и жертвует пешками.
В ответ на:
А вот Тимошенко ему страшно... она худая, злая, долго молчавшая, выйдет, может и очередную революцию поднять.
А вот Тимошенко ему страшно... она худая, злая, долго молчавшая, выйдет, может и очередную революцию поднять.
Не думаю, что Тимошенко страшна Януковичу. Я уже не раз демонстрировал данные по ее рейтингу на момент посадки. Вот рейтинги конца февраля: http://podrobnosti.ua/society/2013/03/06/891921.html Дело тут в другом. Тимошенко - это символ, это показательное наказание прошлой "плохой власти". За дело, но показательное. Освободить Тимошенко можно только за какую-то уж очень крупную уступку со стороны Европы. Освободить просто так, ну за похвалу Меркель или Баррозу - проявить слабость.
30.04.13 10:40
в ответ samus 29.04.13 23:54
Конечно выйдет и поднимет, как часто в жизни бывает;...Я была хорошей девочкой! Не курила и не пила! Ложилась спать в 21:00 и вставала в 6:00! НО ПОВЕРЬТЕ МНЕ, КОГДА Я ВЫЙДУ ИЗ ТЮРЯГИ! Всё измениться!!!!,,
Такое количество осужденных, большинство из которых сидит не зачто, рано или поздно аукнется....
В тихой и спокойной Германии работают законы, здесь не считают, что дав человеку какой либо срок и поместив его в тюрьму, он быстро станет на путь исправления, хотя тюрьмы здесь по сравнению с нашими курорт. В нашей стране унизить, наказать, дать большой тюремный срок, считается нормой. И выйдя из тюрьмы покалеченный человек , лишенный здоровья, надежды и веры, становится еще злее и мстительней. Поэтому преступность в украине растет и процветает, в отличии от европейских стран. У меня такое впечатление, что Янукович всем мстить за свои ,, посадки,, пока не пересадит всю страну, чтобы не говорили, кто он есть и кем он был.
Такое количество осужденных, большинство из которых сидит не зачто, рано или поздно аукнется....
В тихой и спокойной Германии работают законы, здесь не считают, что дав человеку какой либо срок и поместив его в тюрьму, он быстро станет на путь исправления, хотя тюрьмы здесь по сравнению с нашими курорт. В нашей стране унизить, наказать, дать большой тюремный срок, считается нормой. И выйдя из тюрьмы покалеченный человек , лишенный здоровья, надежды и веры, становится еще злее и мстительней. Поэтому преступность в украине растет и процветает, в отличии от европейских стран. У меня такое впечатление, что Янукович всем мстить за свои ,, посадки,, пока не пересадит всю страну, чтобы не говорили, кто он есть и кем он был.
02.05.13 16:28
в ответ Ален 30.04.13 15:28
Н.П. Если кто-то думает, что ляпы - это сугубо специализация Януковича, то глубоко ошибается: Новый госсекретарь США Джон Керри, выступая со своей первой большой речью в университете Вирджинии, перепутал республики Казахстан и Кыргызстан, упомянув несуществующую страну – «Кырзакстан»: http://www.business-gazeta.ru/article/75738/
02.05.13 16:41
в ответ DVS 02.05.13 16:28
"А ещё у них там и негров линчуют." (почти (с)
Буш-младший тоже Австрию с Австралией путал, а также думал, что Грузия - это то же самое, что и штат Джорджия. И если Янукович не единственный президент-дебил, то это всё равно его не оправдывает. К тому же он ляпы по географии, истории и литературе своей страны допускает.
Буш-младший тоже Австрию с Австралией путал, а также думал, что Грузия - это то же самое, что и штат Джорджия. И если Янукович не единственный президент-дебил, то это всё равно его не оправдывает. К тому же он ляпы по географии, истории и литературе своей страны допускает.
If you can read this, thank your teacher.
02.05.13 18:38
Одно дело.когда политик оговаривается с названием страны или делает другие речевые ляпы(этим страдал часто и Буш -младший) И совсем другое,когда осуждённого в этой стране(да ещё какого уровня!) Европейский суд обьявляет фактически политзаключённым.
в ответ DVS 02.05.13 16:28
В ответ на:
Н.П. Если кто-то думает, что ляпы - это сугубо специализация Януковича, то глубоко ошибается:
Н.П. Если кто-то думает, что ляпы - это сугубо специализация Януковича, то глубоко ошибается:
Одно дело.когда политик оговаривается с названием страны или делает другие речевые ляпы(этим страдал часто и Буш -младший) И совсем другое,когда осуждённого в этой стране(да ещё какого уровня!) Европейский суд обьявляет фактически политзаключённым.
02.05.13 22:16
Ты ему ещё шанс даёшь? А Азарову? Так и вижу как он на суде жалуется на "попередников".
Да нет, не думаю... просто заговорил лозунгами. А это такое дело, если начал, мозг отключился и пошёл толкать лозунги на автомате, доходя до абсурда. Здесь, в ДК, тоже есть немало примеров.
Нет... ну про сейчас и говорить нечего, советники Янукоича тут не прогадали, они отрезали Тимошенко от аудитории, которую она могла заговорить за 10 минут. Она как удав Каа: "Идите ко мне, бандерлоги". Тимошенко очень сильный митингёр. Ты помнишь эти два видео, когда бросили яйцо в Януковича и бросили в Тимошенко. Реакция обоих политиков, помнишь? Кто в этой ситуации "мужик" и политик? Кто даже такую, довольно унизительную ситуацию, смог повернуть в свою пользу? Если её выпустить, она прямо от больницы поведёт эту кучку бабушек на Киев, по дороге собирая и собирая толпу. Гаплык тогда Януковичу...
Не забывай, что Янукович ещё и мужчина помимо политика. Хотя что Меркель, что Тимошенко больше мужчины, чем он. Хотя Тимошенко всегда использовала, при каждой возможности, свою женскую сущность. Вот и Януковичу было бы неплохо проявить свою, как мужчины-политика. Заработал бы баллы... Но труслив очень.
Ему мало того, что Меркель, после освобождения Тимошенко, его заметит? А может даже поздоровается. А не пройдёт как мимо пустого места.
в ответ DVS 30.04.13 10:20
В ответ на:
Если будет доказан нанесенный им ущерь государству - несомненно.
Если будет доказан нанесенный им ущерь государству - несомненно.
Ты ему ещё шанс даёшь? А Азарову?
Так и вижу как он на суде жалуется на "попередников". В ответ на:
Я же говорю, логика пьющего человека.
Я же говорю, логика пьющего человека.
Да нет, не думаю... просто заговорил лозунгами. А это такое дело, если начал, мозг отключился и пошёл толкать лозунги на автомате, доходя до абсурда. Здесь, в ДК, тоже есть немало примеров.
В ответ на:
Не думаю, что Тимошенко страшна Януковичу. Я уже не раз демонстрировал данные по ее рейтингу на момент посадки. Вот рейтинги конца февраля: http://podrobnosti.ua/society/2013/03/06/891921.html
Не думаю, что Тимошенко страшна Януковичу. Я уже не раз демонстрировал данные по ее рейтингу на момент посадки. Вот рейтинги конца февраля: http://podrobnosti.ua/society/2013/03/06/891921.html
Нет... ну про сейчас и говорить нечего, советники Янукоича тут не прогадали, они отрезали Тимошенко от аудитории, которую она могла заговорить за 10 минут. Она как удав Каа: "Идите ко мне, бандерлоги". Тимошенко очень сильный митингёр. Ты помнишь эти два видео, когда бросили яйцо в Януковича и бросили в Тимошенко. Реакция обоих политиков, помнишь?
Кто в этой ситуации "мужик" и политик? Кто даже такую, довольно унизительную ситуацию, смог повернуть в свою пользу? Если её выпустить, она прямо от больницы поведёт эту кучку бабушек на Киев, по дороге собирая и собирая толпу. Гаплык тогда Януковичу... В ответ на:
Освободить просто так, ну за похвалу Меркель или Баррозу - проявить слабость.
Освободить просто так, ну за похвалу Меркель или Баррозу - проявить слабость.
Не забывай, что Янукович ещё и мужчина помимо политика. Хотя что Меркель, что Тимошенко больше мужчины, чем он. Хотя Тимошенко всегда использовала, при каждой возможности, свою женскую сущность. Вот и Януковичу было бы неплохо проявить свою, как мужчины-политика. Заработал бы баллы... Но труслив очень.
Ему мало того, что Меркель, после освобождения Тимошенко, его заметит? А может даже поздоровается. А не пройдёт как мимо пустого места.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
02.05.13 22:19
Ой, ну не нужно утрировать. Но да, создаётся такое впечатление.
в ответ friske 30.04.13 10:40
В ответ на:
У меня такое впечатление, что Янукович всем мстить за свои ,, посадки,, пока не пересадит всю страну, чтобы не говорили, кто он есть и кем он был
У меня такое впечатление, что Янукович всем мстить за свои ,, посадки,, пока не пересадит всю страну, чтобы не говорили, кто он есть и кем он был
Ой, ну не нужно утрировать.
Но да, создаётся такое впечатление. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
02.05.13 22:48
http://news.mail.ru/politics/12968766/?frommail=1
Ваш Пшонка действительно не в курсе,что ЕСПЧ не имеет полномочий отменять решения национальных судов и выносить приговоры об освобождении осуждённых? Или он просто лжёт?
в ответ samus 02.05.13 22:19
В ответ на:
Европейский суд по правам человека /ЕСПЧ/, рассмотрев жалобу экс-премьера Юлии Тимошенко, вынес решение, не предписывающее ее освобождения
Европейский суд по правам человека /ЕСПЧ/, рассмотрев жалобу экс-премьера Юлии Тимошенко, вынес решение, не предписывающее ее освобождения
http://news.mail.ru/politics/12968766/?frommail=1
Ваш Пшонка действительно не в курсе,что ЕСПЧ не имеет полномочий отменять решения национальных судов и выносить приговоры об освобождении осуждённых? Или он просто лжёт?
02.05.13 23:32
в ответ Ален 02.05.13 22:48
А Вы как думаете? Если даже не в курсе, штат консультантов на что? Конечно, врёт.
Если даже не в курсе, штат консультантов на что? Конечно, врёт. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.05.13 10:57
Я лично не даю. Как гражданин Украины я не буду на след. президентских выборах голосовать за Януковича. И вовсе не потому, что он тинейджером с кого-то шапки срывал или потому, что на него падают венки у памятника. У меня "свои счеты", о чем уже говорил. Но для меня как человека демократических взглядов презумпция невиновности - это святое. И тех, кто кричит о "преступной власти" без решения суда, я за демократов не считаю.
Роль Азарова после отмены политреформы чисто техническая.
Ну дык это ж не ДК с толпой анонимусов. Они ж (да и мы с тобой) не политики. С нас спрос минимальный, стучим по клаве и общаемся. А тут чел. был на ключевых постах в государстве и теперь снова метит на высокие посты.
Сейчас не 2004 г. И Тимошенко уже не опальная всеми гонимая оппозиционерка, а прожженный политик, дважды побывавший премьеров и выдвигавшийся в президенты. Ее уже раскусили.
Помню. С разницей в один день. И что тут непонятного? Причем тут "мужик и политик" к пиару?
Нет там уже бабушек. Были и все вышли. Тимошенко пыталась что-то организовать в 2010 г, когда она с безумным упорством отказывалась признавать свое поражение на выборах, несмотря на очевидное. И что? Пшик.
Да причем тут пол? Нет в политике пола. Все равны.
в ответ samus 02.05.13 22:16
В ответ на:
Ты ему ещё шанс даёшь?
Ты ему ещё шанс даёшь?
Я лично не даю. Как гражданин Украины я не буду на след. президентских выборах голосовать за Януковича. И вовсе не потому, что он тинейджером с кого-то шапки срывал или потому, что на него падают венки у памятника. У меня "свои счеты", о чем уже говорил. Но для меня как человека демократических взглядов презумпция невиновности - это святое. И тех, кто кричит о "преступной власти" без решения суда, я за демократов не считаю.
В ответ на:
А Азарову?
А Азарову?
Роль Азарова после отмены политреформы чисто техническая.
В ответ на:
А это такое дело, если начал, мозг отключился и пошёл толкать лозунги на автомате, доходя до абсурда. Здесь, в ДК, тоже есть немало примеров.
А это такое дело, если начал, мозг отключился и пошёл толкать лозунги на автомате, доходя до абсурда. Здесь, в ДК, тоже есть немало примеров.
Ну дык это ж не ДК с толпой анонимусов. Они ж (да и мы с тобой) не политики. С нас спрос минимальный, стучим по клаве и общаемся. А тут чел. был на ключевых постах в государстве и теперь снова метит на высокие посты.
В ответ на:
Тимошенко очень сильный митингёр.
Тимошенко очень сильный митингёр.
Сейчас не 2004 г. И Тимошенко уже не опальная всеми гонимая оппозиционерка, а прожженный политик, дважды побывавший премьеров и выдвигавшийся в президенты. Ее уже раскусили.
В ответ на:
Ты помнишь эти два видео, когда бросили яйцо в Януковича и бросили в Тимошенко. Реакция обоих политиков, помнишь? Кто в этой ситуации "мужик" и политик?
Ты помнишь эти два видео, когда бросили яйцо в Януковича и бросили в Тимошенко. Реакция обоих политиков, помнишь? Кто в этой ситуации "мужик" и политик?
Помню. С разницей в один день. И что тут непонятного? Причем тут "мужик и политик" к пиару?
В ответ на:
Если её выпустить, она прямо от больницы поведёт эту кучку бабушек на Киев, по дороге собирая и собирая толпу.
Если её выпустить, она прямо от больницы поведёт эту кучку бабушек на Киев, по дороге собирая и собирая толпу.
Нет там уже бабушек. Были и все вышли. Тимошенко пыталась что-то организовать в 2010 г, когда она с безумным упорством отказывалась признавать свое поражение на выборах, несмотря на очевидное. И что? Пшик.
В ответ на:
Не забывай, что Янукович ещё и мужчина помимо политика. Хотя что Меркель, что Тимошенко больше мужчины, чем он.
Не забывай, что Янукович ещё и мужчина помимо политика. Хотя что Меркель, что Тимошенко больше мужчины, чем он.
Да причем тут пол? Нет в политике пола. Все равны.
03.05.13 11:39
в ответ Извар 03.04.13 19:35
Вот с каким явлением ассоциируется теперь в стране слово "свобода"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3oCS4pSqTJk
Члены радикальной украинской партии "Свобода" празднуют на месте массового расстрела евреев в Киеве в Бабьем Яру 70-летие дивизии СС "Галичина"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3oCS4pSqTJk
Члены радикальной украинской партии "Свобода" празднуют на месте массового расстрела евреев в Киеве в Бабьем Яру 70-летие дивизии СС "Галичина"
03.05.13 15:34
Странные Вы делаете выводы.
Почему нужно самому быть дебилом, чтобы проголосовать за дебила?
Можно просто быть равнодушным или заангажированным.
В ответ на:
Т.е. большинство граждан США и Украины - дебилы? Раз они проголосовали за президентов-дебилов?
Т.е. большинство граждан США и Украины - дебилы? Раз они проголосовали за президентов-дебилов?
Странные Вы делаете выводы.
Почему нужно самому быть дебилом, чтобы проголосовать за дебила?
Можно просто быть равнодушным или заангажированным.
If you can read this, thank your teacher.
03.05.13 16:30
Ну про венки - дело такое. А вот как можно голосовать за человека, который по юности шапки срывал и серёжки у женщин из ушей дергал? Вот это мне не понятно.
Ха-ха... А как Тимошенко доказывали? Решение суда - нанесла ущерб. А может она спасла страну от дегазификации? Как тут докажешь?
А нынешние свидетели, это что то... в пьяном угаре, он слышал, как другой пьяный говорил якобы со слов кого то, что... И это свидетель стороны обвинения против Тимошенко. О суде над Луценко я уже молчу. Превышение власти. Да каждый депутат должен сидеть по этой статье за "кнопкодавство", как превышение власти при принятии законов, плюс фальсификация.
То есть? Свадебный генерал? Рассказывать рабочим на заводе сколько они получают?
Ну метить любой может, включая нас.
Азарова с его "попередникаими" тоже, что не мешает ему оставаться премьером. Так и Тимошенко - страдалица, политическая каторжанка остаётся опасной для Януковича. Пока лозунг "Юли волю" пусть, а выпустит, Юля же пойдёт прямо от стен больницы с другими лозунгами, заговорит, обманет, загипнотизирует.
Даже сейчас, смотри... арест Тимошенко был незаконный, они поворачивают как арест и срок - незаконный. Пшонке приходится ставить себя в смешное положение, поясняя, что имеется в виду. Хотя он тоже болван редкий и его пояснение никто не слушает. А народ воспринимает "арест" в целом - и суд, и срок, и всё... и что Европа считает это всё незаконным. А оппозиция не переубеждает, оставляя это Пшонке, которого, повторяюсь, никто не слушает. А выпустить Юлю, которая играется словами и определениями как кубиками, поставить ей сцену в Киеве, дать эфир... Революция однозначно.
Ну? И чей пиар со знаком плюс?
Да, но она тогда не сидела в тюрьме.
Жириновский тебя поддержит, разбивая лица женщинам-политикам.
в ответ DVS 03.05.13 10:57
В ответ на:
Как гражданин Украины я не буду на след. президентских выборах голосовать за Януковича. И вовсе не потому, что он тинейджером с кого-то шапки срывал или потому, что на него падают венки у памятника
Как гражданин Украины я не буду на след. президентских выборах голосовать за Януковича. И вовсе не потому, что он тинейджером с кого-то шапки срывал или потому, что на него падают венки у памятника
Ну про венки - дело такое. А вот как можно голосовать за человека, который по юности шапки срывал и серёжки у женщин из ушей дергал? Вот это мне не понятно.
В ответ на:
Но для меня как человека демократических взглядов презумпция невиновности - это святое. И тех, кто кричит о "преступной власти" без решения суда, я за демократов не считаю.
Но для меня как человека демократических взглядов презумпция невиновности - это святое. И тех, кто кричит о "преступной власти" без решения суда, я за демократов не считаю.
Ха-ха... А как Тимошенко доказывали? Решение суда - нанесла ущерб. А может она спасла страну от дегазификации? Как тут докажешь?
А нынешние свидетели, это что то... в пьяном угаре, он слышал, как другой пьяный говорил якобы со слов кого то, что... И это свидетель стороны обвинения против Тимошенко. О суде над Луценко я уже молчу. Превышение власти. Да каждый депутат должен сидеть по этой статье за "кнопкодавство", как превышение власти при принятии законов, плюс фальсификация.
В ответ на:
Роль Азарова после отмены политреформы чисто техническая.
Роль Азарова после отмены политреформы чисто техническая.
То есть? Свадебный генерал? Рассказывать рабочим на заводе сколько они получают?
В ответ на:
Ну дык это ж не ДК с толпой анонимусов. Они ж (да и мы с тобой) не политики. С нас спрос минимальный, стучим по клаве и общаемся. А тут чел. был на ключевых постах в государстве и теперь снова метит на высокие посты.
Ну дык это ж не ДК с толпой анонимусов. Они ж (да и мы с тобой) не политики. С нас спрос минимальный, стучим по клаве и общаемся. А тут чел. был на ключевых постах в государстве и теперь снова метит на высокие посты.
Ну метить любой может, включая нас.
В ответ на:
Сейчас не 2004 г. И Тимошенко уже не опальная всеми гонимая оппозиционерка, а прожженный политик, дважды побывавший премьеров и выдвигавшийся в президенты. Ее уже раскусили.
Сейчас не 2004 г. И Тимошенко уже не опальная всеми гонимая оппозиционерка, а прожженный политик, дважды побывавший премьеров и выдвигавшийся в президенты. Ее уже раскусили.
Азарова с его "попередникаими" тоже, что не мешает ему оставаться премьером. Так и Тимошенко - страдалица, политическая каторжанка остаётся опасной для Януковича. Пока лозунг "Юли волю" пусть, а выпустит, Юля же пойдёт прямо от стен больницы с другими лозунгами, заговорит, обманет, загипнотизирует.
Даже сейчас, смотри... арест Тимошенко был незаконный, они поворачивают как арест и срок - незаконный. Пшонке приходится ставить себя в смешное положение, поясняя, что имеется в виду. Хотя он тоже болван редкий и его пояснение никто не слушает. А народ воспринимает "арест" в целом - и суд, и срок, и всё... и что Европа считает это всё незаконным. А оппозиция не переубеждает, оставляя это Пшонке, которого, повторяюсь, никто не слушает. А выпустить Юлю, которая играется словами и определениями как кубиками, поставить ей сцену в Киеве, дать эфир... Революция однозначно.
В ответ на:
Помню. С разницей в один день. И что тут непонятного? Причем тут "мужик и политик" к пиару?
Помню. С разницей в один день. И что тут непонятного? Причем тут "мужик и политик" к пиару?
Ну? И чей пиар со знаком плюс?
В ответ на:
Тимошенко пыталась что-то организовать в 2010 г, когда она с безумным упорством отказывалась признавать свое поражение на выборах, несмотря на очевидное. И что? Пшик.
Тимошенко пыталась что-то организовать в 2010 г, когда она с безумным упорством отказывалась признавать свое поражение на выборах, несмотря на очевидное. И что? Пшик.
Да, но она тогда не сидела в тюрьме.
В ответ на:
Да причем тут пол? Нет в политике пола. Все равны.
Да причем тут пол? Нет в политике пола. Все равны.
Жириновский тебя поддержит, разбивая лица женщинам-политикам.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.05.13 16:35
ОК. Исправляю. Большинство граждан США и Украины являются равнодушными или заангажированными и проголосовали за президентов-дебилов.
в ответ nblens 03.05.13 15:34
В ответ на:
Почему нужно самому быть дебилом, чтобы проголосовать за дебила?
Можно просто быть равнодушным или заангажированным.
Почему нужно самому быть дебилом, чтобы проголосовать за дебила?
Можно просто быть равнодушным или заангажированным.
ОК. Исправляю. Большинство граждан США и Украины являются равнодушными или заангажированными и проголосовали за президентов-дебилов.
03.05.13 16:48
Так это твое мнение. А большинство украинцев, пришедших на выборы, решило иначе. Возможно, часть из них действовали по принципу "лучше президент с хулиганским прошлым, чем с криминальным настоящим". Сразу предупреждаю: я весьма отрицательно отношусь к любому нарушению закона, шансон не слушаю.
Тут вопрос не в укр. юстиции. Процесс принятия решений Тимошенко по газу прост и виден. И вообще принятие любых решений. Это очень авторитарный человек. Взяла не себя всю ответственность, не слушалась даже собственных министров. Вот и результат. Впрочем, о Т. уже много говорили.
Есть такая статья?
Не думаю, что на форуме есть бывшие укр. министры МВД и лидеры полит. партий.
Пока Азарова не снимут по укр. законодательству. Этого не произошло, значит, он легитимный премьер, нравится он кому-то ли нет. Тимошенко была легитимно снята со своего поста, а потом началось ее уголовное преследование.
Повторюсь: почему у нее в 2010 г. никакой революции не вышло? Почему у нее сейчас рейтинг ниже плинтуса? Кто будет делать революцию во имя Тимошенко и с какого перепугу? Кто поверит Тимошенко после ее двух премьерств? И не забывай роль ее соратников по оппозиции, которых Тимошенко в тюрьме более чем устраивает. Нееее, спеклась она, усе. Никаких шансов.
Лица не нужно разбивать и мужчинам. Но в политике все равны.
в ответ samus 03.05.13 16:30
В ответ на:
А вот как можно голосовать за человека, который по юности шапки срывал и серёжки у женщин из ушей дергал? Вот это мне не понятно.
А вот как можно голосовать за человека, который по юности шапки срывал и серёжки у женщин из ушей дергал? Вот это мне не понятно.
Так это твое мнение. А большинство украинцев, пришедших на выборы, решило иначе. Возможно, часть из них действовали по принципу "лучше президент с хулиганским прошлым, чем с криминальным настоящим". Сразу предупреждаю: я весьма отрицательно отношусь к любому нарушению закона, шансон не слушаю.
В ответ на:
А как Тимошенко доказывали? Решение суда - нанесла ущерб.
А как Тимошенко доказывали? Решение суда - нанесла ущерб.
Тут вопрос не в укр. юстиции. Процесс принятия решений Тимошенко по газу прост и виден. И вообще принятие любых решений. Это очень авторитарный человек. Взяла не себя всю ответственность, не слушалась даже собственных министров. Вот и результат. Впрочем, о Т. уже много говорили.
В ответ на:
Да каждый депутат должен сидеть по этой статье за "кнопкодавство"
Да каждый депутат должен сидеть по этой статье за "кнопкодавство"
Есть такая статья?
В ответ на:
Ну метить любой может, включая нас.
Ну метить любой может, включая нас.
Не думаю, что на форуме есть бывшие укр. министры МВД и лидеры полит. партий.
В ответ на:
Азарова с его "попередникаими" тоже, что не мешает ему оставаться премьером.
Азарова с его "попередникаими" тоже, что не мешает ему оставаться премьером.
Пока Азарова не снимут по укр. законодательству. Этого не произошло, значит, он легитимный премьер, нравится он кому-то ли нет. Тимошенко была легитимно снята со своего поста, а потом началось ее уголовное преследование.
В ответ на:
Революция однозначно.
Революция однозначно.
Повторюсь: почему у нее в 2010 г. никакой революции не вышло? Почему у нее сейчас рейтинг ниже плинтуса? Кто будет делать революцию во имя Тимошенко и с какого перепугу? Кто поверит Тимошенко после ее двух премьерств? И не забывай роль ее соратников по оппозиции, которых Тимошенко в тюрьме более чем устраивает. Нееее, спеклась она, усе. Никаких шансов.
В ответ на:
Жириновский тебя поддержит, разбивая лица женщинам-политикам.
Жириновский тебя поддержит, разбивая лица женщинам-политикам.
Лица не нужно разбивать и мужчинам. Но в политике все равны.
03.05.13 17:27
От разочарования, скорее... ну и голос не "за", а "против", это уже становится традицией в Украине. Вот и на следующих, предполагаю, будут голосовать против Януковича, а вот за кого "за" - полный разброс и вероятность того, что в итоге победит Янукович очень велика.
Ну а для чего её назначили? Что б брать ответственность на себя... не ссылаясь на "попередникив".
Нет, но есть фальсификация.
Не была страдалицей.
Повторюсь: потому что отрезан доступ от аудитории. Дай ей "волю", доступ к эфиру и митинговой сцене, рейтинг повысится моментально.
Те, кто не доволен Януковичем. Потому что сил уже нет.
И что самое ужасное, может произойти не так мягко как Оранжевая. Те же ультрас созрели, свободовцы почувствовали свободу.
Да ладно... результат виден в магазинах и на рынках - стало хуже. Причины мало кого волнуют, сыграют на личностях: при Тимошенко сало было 60 гривен, при Януковиче - 80. Такое вот простенькое, доступное сравнение подводящее к тому, что при премьере Тимошенко всё было дешевле.
в ответ DVS 03.05.13 16:48
В ответ на:
Так это твое мнение. А большинство украинцев, пришедших на выборы, решило иначе. Возможно, часть из них действовали по принципу "лучше президент с хулиганским прошлым, чем с криминальным настоящим".
Так это твое мнение. А большинство украинцев, пришедших на выборы, решило иначе. Возможно, часть из них действовали по принципу "лучше президент с хулиганским прошлым, чем с криминальным настоящим".
От разочарования, скорее... ну и голос не "за", а "против", это уже становится традицией в Украине. Вот и на следующих, предполагаю, будут голосовать против Януковича, а вот за кого "за" - полный разброс и вероятность того, что в итоге победит Янукович очень велика.
В ответ на:
Взяла не себя всю ответственность, не слушалась даже собственных министров.
Взяла не себя всю ответственность, не слушалась даже собственных министров.
Ну а для чего её назначили? Что б брать ответственность на себя... не ссылаясь на "попередникив".
В ответ на:
>Да каждый депутат должен сидеть по этой статье за "кнопкодавство"
Есть такая статья?
>Да каждый депутат должен сидеть по этой статье за "кнопкодавство"
Есть такая статья?
Нет, но есть фальсификация.
В ответ на:
Повторюсь: почему у нее в 2010 г. никакой революции не вышло?
Повторюсь: почему у нее в 2010 г. никакой революции не вышло?
Не была страдалицей.
В ответ на:
Почему у нее сейчас рейтинг ниже плинтуса?
Почему у нее сейчас рейтинг ниже плинтуса?
Повторюсь: потому что отрезан доступ от аудитории. Дай ей "волю", доступ к эфиру и митинговой сцене, рейтинг повысится моментально.
В ответ на:
Кто будет делать революцию во имя Тимошенко и с какого перепугу?
Кто будет делать революцию во имя Тимошенко и с какого перепугу?
Те, кто не доволен Януковичем. Потому что сил уже нет.
И что самое ужасное, может произойти не так мягко как Оранжевая. Те же ультрас созрели, свободовцы почувствовали свободу.
В ответ на:
Кто поверит Тимошенко после ее двух премьерств?
Кто поверит Тимошенко после ее двух премьерств?
Да ладно... результат виден в магазинах и на рынках - стало хуже. Причины мало кого волнуют, сыграют на личностях: при Тимошенко сало было 60 гривен, при Януковиче - 80. Такое вот простенькое, доступное сравнение подводящее к тому, что при премьере Тимошенко всё было дешевле.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.05.13 17:36
По вашей логике люди во времена правления Сталина,Гитлера и прочих диктаторов и тиранов тоже не имели права называть их власть преступной.Ведь международный трибунал обьявил нацистский режим преступным только в 1946 году.Получается даже в 1945 году его нельзя было назвать преступным.А Сталина и подавляющее большинство его кровавых приспешников вообще никакой суд не обьявлял преступниками.Значитца их всех до сих пор нельзя назвать преступниками и преступной кликой.А те.кто их так сейчас называет-получается не демократы?
в ответ DVS 03.05.13 10:57
В ответ на:
Но для меня как человека демократических взглядов презумпция невиновности - это святое. И тех, кто кричит о "преступной власти" без решения суда, я за демократов не считаю.
Но для меня как человека демократических взглядов презумпция невиновности - это святое. И тех, кто кричит о "преступной власти" без решения суда, я за демократов не считаю.
По вашей логике люди во времена правления Сталина,Гитлера и прочих диктаторов и тиранов тоже не имели права называть их власть преступной.Ведь международный трибунал обьявил нацистский режим преступным только в 1946 году.Получается даже в 1945 году его нельзя было назвать преступным.А Сталина и подавляющее большинство его кровавых приспешников вообще никакой суд не обьявлял преступниками.Значитца их всех до сих пор нельзя назвать преступниками и преступной кликой.А те.кто их так сейчас называет-получается не демократы?
03.05.13 17:51
в ответ samus 03.05.13 17:27
А теперь попробуйте ответить на два вопроса.
1.Почему Тимошенко проиграла президентские выборы в 2010 году? А она их действительно проиграла.Ведь тогда никто не смог серьёзно оспорить результаты выборов и вывести людей на улицу.И все страны.включая западные, признали тогда Януковича законно избранным президентом.Может проиграла потому.что при оранжевых экономика шла вниз.а коррупция вверх?
2.Почему Юля подписала явно невыгодный для Украины и выгодный для России договор по газу,по которому Украина должна платить Газпрому за кубометр газа больше.чем страны ЕС и переплачивать миллиарды долл.?
http://news.mail.ru/economics/12973712/?frommail=1
1.Почему Тимошенко проиграла президентские выборы в 2010 году? А она их действительно проиграла.Ведь тогда никто не смог серьёзно оспорить результаты выборов и вывести людей на улицу.И все страны.включая западные, признали тогда Януковича законно избранным президентом.Может проиграла потому.что при оранжевых экономика шла вниз.а коррупция вверх?
2.Почему Юля подписала явно невыгодный для Украины и выгодный для России договор по газу,по которому Украина должна платить Газпрому за кубометр газа больше.чем страны ЕС и переплачивать миллиарды долл.?
В ответ на:
Украина: потери из-за конфликта с «Газпромом» превысили €15 млрд
Украина: потери из-за конфликта с «Газпромом» превысили €15 млрд
http://news.mail.ru/economics/12973712/?frommail=1
03.05.13 17:58
Президентов и премьер-министров выбирают не для того.чтобы они брали на себя ответственность и власть выше той,которая им положена по конституции и законодательству.
в ответ samus 03.05.13 17:27
В ответ на:
Взяла не себя всю ответственность, не слушалась даже собственных министров.
Ну а для чего её назначили? Что б брать ответственность на себя... не ссылаясь на "попередникив".
Взяла не себя всю ответственность, не слушалась даже собственных министров.
Ну а для чего её назначили? Что б брать ответственность на себя... не ссылаясь на "попередникив".
Президентов и премьер-министров выбирают не для того.чтобы они брали на себя ответственность и власть выше той,которая им положена по конституции и законодательству.
03.05.13 18:16
Согласна... не смотря на попытки оправдаться кризисом.
Но теперь ещё хуже. И простой выбор: та экономика и коррупция или эта? И совсем уже упростить: сало по 60 гривен или по 80? Что выберет простой избиратель, слесарь дядя Гриша?
Но как я уже говорила, в Украине как то образовалась традиция голосовать "против", а так как "против" Януковича разброс партий большой, победить он может вполне и бесспорно законно.
Тимошенко под силу всю это оппозицию объединить и, получив доступ к избирателям, запудрить мозги. Я уже сейчас вижу как на простой вопрос: а что же с её спиной? она отвечает про "кайданы" и свободу... причём личную свободу она неразрывно связывает со свободой Украины.
ПыСы, я не сторонница Тимошенко, но отдаю ей должное.
Потому что на тот момент договор был достаточно выгодным. А впереди были президентские выборы. А "после нас хоть потоп". Ну я как то так вижу ситуацию.
Встречный вопрос: а почему Янукович в рамках харьковских соглашений эту ситуацию не улучшил?
в ответ Ален 03.05.13 17:51
В ответ на:
Может проиграла потому.что при оранжевых экономика шла вниз.а коррупция вверх?
Может проиграла потому.что при оранжевых экономика шла вниз.а коррупция вверх?
Согласна... не смотря на попытки оправдаться кризисом.
Но теперь ещё хуже. И простой выбор: та экономика и коррупция или эта? И совсем уже упростить: сало по 60 гривен или по 80? Что выберет простой избиратель, слесарь дядя Гриша?
Но как я уже говорила, в Украине как то образовалась традиция голосовать "против", а так как "против" Януковича разброс партий большой, победить он может вполне и бесспорно законно.
Тимошенко под силу всю это оппозицию объединить и, получив доступ к избирателям, запудрить мозги. Я уже сейчас вижу как на простой вопрос: а что же с её спиной? она отвечает про "кайданы" и свободу... причём личную свободу она неразрывно связывает со свободой Украины.
ПыСы, я не сторонница Тимошенко, но отдаю ей должное.
В ответ на:
2.Почему Юля подписала явно невыгодный для Украины и выгодный для России договор по газу,по которому Украина должна платить Газпрому за кубометр газа больше.чем страны ЕС и переплачивать миллиарды долл.?
2.Почему Юля подписала явно невыгодный для Украины и выгодный для России договор по газу,по которому Украина должна платить Газпрому за кубометр газа больше.чем страны ЕС и переплачивать миллиарды долл.?
Потому что на тот момент договор был достаточно выгодным. А впереди были президентские выборы. А "после нас хоть потоп". Ну я как то так вижу ситуацию.
Встречный вопрос: а почему Янукович в рамках харьковских соглашений эту ситуацию не улучшил?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.05.13 18:26
Националисты действительно провели шествия в честь этой годовщины в некоторых городах Украины(в основном на Западе Украины)Но в Киеве,тем более в Бабьем Яру.ничего подобного не было.Так что ваша ссылка на ютуб-обычная фальшивка.
В ответ на:
Члены радикальной украинской партии "Свобода" празднуют на месте массового расстрела евреев в Киеве в Бабьем Яру 70-летие дивизии СС "Галичина"
Члены радикальной украинской партии "Свобода" празднуют на месте массового расстрела евреев в Киеве в Бабьем Яру 70-летие дивизии СС "Галичина"
Националисты действительно провели шествия в честь этой годовщины в некоторых городах Украины(в основном на Западе Украины)Но в Киеве,тем более в Бабьем Яру.ничего подобного не было.Так что ваша ссылка на ютуб-обычная фальшивка.
03.05.13 18:39
И нет никакой гарантии,что вернись Юля к власти,сало будет уже по 150 или 200 гривен.
В чём была выгодность договора на тот момент? Обоснуйте с цифрами и фактами.
По-моему потому,что тарифы на газ по соглашению.подписанному Юлей(и подписанному с нарушением законодательства ) стали настолько высоки,что скидка,выторгованная Януковичем в Харькове ценой сдачи Севастопольской базы,уже не спасала ситуацию
в ответ samus 03.05.13 18:16
В ответ на:
И совсем уже упростить: сало по 60 гривен или по 80?
И совсем уже упростить: сало по 60 гривен или по 80?
И нет никакой гарантии,что вернись Юля к власти,сало будет уже по 150 или 200 гривен.
В ответ на:
Потому что на тот момент договор был достаточно выгодным.
Потому что на тот момент договор был достаточно выгодным.
В чём была выгодность договора на тот момент? Обоснуйте с цифрами и фактами.
В ответ на:
Встречный вопрос: а почему Янукович в рамках харьковских соглашений эту ситуацию не улучшил?
Встречный вопрос: а почему Янукович в рамках харьковских соглашений эту ситуацию не улучшил?
По-моему потому,что тарифы на газ по соглашению.подписанному Юлей(и подписанному с нарушением законодательства ) стали настолько высоки,что скидка,выторгованная Януковичем в Харькове ценой сдачи Севастопольской базы,уже не спасала ситуацию
03.05.13 18:58
Нет... но она будет гарантировать, ссылай на своё предыдущее премьерство.
Оооо... опять?
По чьей версии? По версии Тимошенко - выгодно. По версии Ющенко - очень не выгодно. Обе версии есть на Ютубе, правда версия Тимошенко по горячим следам, сразу после подписания и эйфория. А версия Ющенко - позже, после осознания сделанного. Я больше доверяю Ющенко. А цифры есть и там, и там. А сам договор, на сколько я помню, оглашению вообще не подлежит, это было одним из условий во время подписания. На то время, сейчас уже может и есть в сети.
Нужно было торговать самим договором, а не скидкой... У него были все карты на руках, куда России было перебазировать черноморский флот? Вот Янукович и мог диктовать условия, например, заключение нового договора. Я бы с удовольствием посмотрела бы на Азарова в этой роли и его тарифы.
в ответ Ален 03.05.13 18:39
В ответ на:
И нет никакой гарантии,что вернись Юля к власти,сало будет уже по 150 или 200 гривен.
И нет никакой гарантии,что вернись Юля к власти,сало будет уже по 150 или 200 гривен.
Нет... но она будет гарантировать, ссылай на своё предыдущее премьерство.
В ответ на:
В чём была выгодность договора на тот момент? Обоснуйте с цифрами и фактами.
В чём была выгодность договора на тот момент? Обоснуйте с цифрами и фактами.
Оооо... опять?
По чьей версии? По версии Тимошенко - выгодно. По версии Ющенко - очень не выгодно. Обе версии есть на Ютубе, правда версия Тимошенко по горячим следам, сразу после подписания и эйфория. А версия Ющенко - позже, после осознания сделанного. Я больше доверяю Ющенко. А цифры есть и там, и там. А сам договор, на сколько я помню, оглашению вообще не подлежит, это было одним из условий во время подписания. На то время, сейчас уже может и есть в сети.
В ответ на:
По-моему потому,что тарифы на газ по соглашению.подписанному Юлей(и подписанному с нарушением законодательства ) стали настолько высоки,что скидка,выторгованная Януковичем в Харькове ценой сдачи Севастопольской базы,уже не спасала ситуацию
По-моему потому,что тарифы на газ по соглашению.подписанному Юлей(и подписанному с нарушением законодательства ) стали настолько высоки,что скидка,выторгованная Януковичем в Харькове ценой сдачи Севастопольской базы,уже не спасала ситуацию
Нужно было торговать самим договором, а не скидкой... У него были все карты на руках, куда России было перебазировать черноморский флот? Вот Янукович и мог диктовать условия, например, заключение нового договора. Я бы с удовольствием посмотрела бы на Азарова в этой роли и его тарифы.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.05.13 19:20
Ей лучше не ссылаться на результаты своего предыдущего премьерства.Поскольку в экономике они были явно плачевными.
Любой политический лидер не должен быть временщиком и хоть немного думать не только о сегодняшнем дне(когда он у власти).но и о завтрашнем.То есть думать не о собственном пиаре.а о государственных интересах Так что и в этом плане Юле неуд.
Тут я с вами согласен.Янукович наверняка имел возможность выторговать новые условия этого невыгодного газового договора,в обмен на Севастополь.Но вместо этого удовлетворился скидкой. ВВП обвёл вокруг пальца .как Юлю,так и шапкосдирателя.Так что обоим неуд,а ВВП плюс.
в ответ samus 03.05.13 18:58
В ответ на:
.. но она будет гарантировать, ссылай на своё предыдущее премьерство.
.. но она будет гарантировать, ссылай на своё предыдущее премьерство.
Ей лучше не ссылаться на результаты своего предыдущего премьерства.Поскольку в экономике они были явно плачевными.
В ответ на:
правда версия Тимошенко по горячим следам, сразу после подписания и эйфория
правда версия Тимошенко по горячим следам, сразу после подписания и эйфория
Любой политический лидер не должен быть временщиком и хоть немного думать не только о сегодняшнем дне(когда он у власти).но и о завтрашнем.То есть думать не о собственном пиаре.а о государственных интересах Так что и в этом плане Юле неуд.
В ответ на:
Нужно было торговать самим договором, а не скидкой... У него были все карты на руках, куда России было перебазировать черноморский флот? Вот Янукович и мог диктовать условия, например, заключение нового договора.
Нужно было торговать самим договором, а не скидкой... У него были все карты на руках, куда России было перебазировать черноморский флот? Вот Янукович и мог диктовать условия, например, заключение нового договора.
Тут я с вами согласен.Янукович наверняка имел возможность выторговать новые условия этого невыгодного газового договора,в обмен на Севастополь.Но вместо этого удовлетворился скидкой. ВВП обвёл вокруг пальца .как Юлю,так и шапкосдирателя.Так что обоим неуд,а ВВП плюс.
03.05.13 20:28
Конечно. На Украине большинству всё равно, кто будет президентом - всё равно ни в какие перемены не верят. Остальные заангажированные - стимулов для этого достаточно с обеих сторон. У дебила их оказалось на этот раз больше.
А в США большинство выбирает по традиции - семейной, районной, партийной...
Только там сейчас не дебил.
в ответ DVS 03.05.13 16:35
В ответ на:
ОК. Исправляю. Большинство граждан США и Украины являются равнодушными или заангажированными и проголосовали за президентов-дебилов.
ОК. Исправляю. Большинство граждан США и Украины являются равнодушными или заангажированными и проголосовали за президентов-дебилов.
Конечно. На Украине большинству всё равно, кто будет президентом - всё равно ни в какие перемены не верят. Остальные заангажированные - стимулов для этого достаточно с обеих сторон. У дебила их оказалось на этот раз больше.
А в США большинство выбирает по традиции - семейной, районной, партийной...
Только там сейчас не дебил.
If you can read this, thank your teacher.
03.05.13 22:43
Но сало то стоило дешевле.... а что ещё нужно упомянутому "слесарю дяде Грише"? Во все эти заморочки с газом в цифрах он даже вникать не будет. Да и то Тимошенко ему растолкует насколько она была права, дайте ей только дорваться до ушей того дяди Гриши.
Ну так а кто спорит? Вы спросили, в чём выгода была. Тимошенко нужно было подписывать, что б перед президентскими выборами показать, что она умеет договариваться, не смотря на явно негативное отношение Путина к Украине. После перевернула всё в свою пользу. Чем довела Ющенко до истерики, хотя, думаю, он уже понимал, что президентом ему не быть...
в ответ Ален 03.05.13 19:20
В ответ на:
Ей лучше не ссылаться на результаты своего предыдущего премьерства.Поскольку в экономике они были явно плачевными.
Ей лучше не ссылаться на результаты своего предыдущего премьерства.Поскольку в экономике они были явно плачевными.
Но сало то стоило дешевле.... а что ещё нужно упомянутому "слесарю дяде Грише"? Во все эти заморочки с газом в цифрах он даже вникать не будет. Да и то Тимошенко ему растолкует насколько она была права, дайте ей только дорваться до ушей того дяди Гриши.
В ответ на:
Любой политический лидер не должен быть временщиком и хоть немного думать не только о сегодняшнем дне(когда он у власти).но и о завтрашнем.То есть думать не о собственном пиаре.а о государственных интересах Так что и в этом плане Юле неуд.
Любой политический лидер не должен быть временщиком и хоть немного думать не только о сегодняшнем дне(когда он у власти).но и о завтрашнем.То есть думать не о собственном пиаре.а о государственных интересах Так что и в этом плане Юле неуд.
Ну так а кто спорит? Вы спросили, в чём выгода была. Тимошенко нужно было подписывать, что б перед президентскими выборами показать, что она умеет договариваться, не смотря на явно негативное отношение Путина к Украине. После перевернула всё в свою пользу. Чем довела Ющенко до истерики, хотя, думаю, он уже понимал, что президентом ему не быть...
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.05.13 22:57
Не единым салом жив человек.Есть ещё много других продуктов,цены на коммунальные услуги,транспорт и т.д.И их соотношение с зарплатами и пенсиями..
Дык уже дорывалась в период своего премьерства.Результат известен.Помнится Немцов.будучи экономическим советником Ющенко, предупреждал о её популистских художествах с бюджетом.
Она действительно сумела договориться с Путиным,несмотря на явно негативное влияние этого соглашения на бюджет Украины.
в ответ samus 03.05.13 22:43
В ответ на:
Но сало то стоило дешевле
Но сало то стоило дешевле
Не единым салом жив человек.Есть ещё много других продуктов,цены на коммунальные услуги,транспорт и т.д.И их соотношение с зарплатами и пенсиями..
В ответ на:
Тимошенко ему растолкует насколько она была права, дайте ей только дорваться до ушей того дяди Гриши.
Тимошенко ему растолкует насколько она была права, дайте ей только дорваться до ушей того дяди Гриши.
Дык уже дорывалась в период своего премьерства.Результат известен.Помнится Немцов.будучи экономическим советником Ющенко, предупреждал о её популистских художествах с бюджетом.
В ответ на:
Тимошенко нужно было подписывать, что б перед президентскими выборами показать, что она умеет договариваться, не смотря на явно негативное отношение Путина к Украине
Тимошенко нужно было подписывать, что б перед президентскими выборами показать, что она умеет договариваться, не смотря на явно негативное отношение Путина к Украине
Она действительно сумела договориться с Путиным,несмотря на явно негативное влияние этого соглашения на бюджет Украины.
03.05.13 23:26
Правильно. Всё стало хуже, дороже. Азаров говорит, читая по бумажке, что виноваты "попередники", а невероятно харизматичная Тимошенко, глядя прямо в камеру, не отводя взгляда, приятным, завораживающим голосом скажет, что "я предупреждала, азаровщина...". И кому поверят? Ведь цены действительно подскочили буквально на всё.
А как она шикарно обещала спустить три шкуры с министров, если не выплатят зарплаты.... и Азаров, который рассказывал рабочим на заводе сколько они зарабатывают по его бумажкам. И главное спорил с ними доказывал.
И что? Тогда развела и ещё раз разведёт. Я в неё верю, она сможет. Даже не боюсь печального, для Украины, результата её очередного развода. Выдавят её, ка это делали каждый раз. Её большая слабость, не умеет просчитывать на несколько ходов вперёд.
Ну или так.
в ответ Ален 03.05.13 22:57
В ответ на:
Не единым салом жив человек.Есть ещё много других продуктов,цены на коммунальные услуги,транспорт и т.д.И их соотношение с зарплатами и пенсиями..
Не единым салом жив человек.Есть ещё много других продуктов,цены на коммунальные услуги,транспорт и т.д.И их соотношение с зарплатами и пенсиями..
Правильно. Всё стало хуже, дороже. Азаров говорит, читая по бумажке, что виноваты "попередники", а невероятно харизматичная Тимошенко, глядя прямо в камеру, не отводя взгляда, приятным, завораживающим голосом скажет, что "я предупреждала, азаровщина...". И кому поверят?
Ведь цены действительно подскочили буквально на всё. А как она шикарно обещала спустить три шкуры с министров, если не выплатят зарплаты.... и Азаров, который рассказывал рабочим на заводе сколько они зарабатывают по его бумажкам. И главное спорил с ними доказывал.
В ответ на:
Дык уже дорывалась в период своего премьерства.Результат известен.Помнится Немцов.будучи экономическим советником Ющенко, предупреждал о её популистских художествах с бюджетом.
Дык уже дорывалась в период своего премьерства.Результат известен.Помнится Немцов.будучи экономическим советником Ющенко, предупреждал о её популистских художествах с бюджетом.
И что? Тогда развела и ещё раз разведёт. Я в неё верю, она сможет. Даже не боюсь печального, для Украины, результата её очередного развода. Выдавят её, ка это делали каждый раз. Её большая слабость, не умеет просчитывать на несколько ходов вперёд.
В ответ на:
Она действительно сумела договориться с Путиным,несмотря на явно негативное влияние этого соглашения на бюджет Украины.
Она действительно сумела договориться с Путиным,несмотря на явно негативное влияние этого соглашения на бюджет Украины.
Ну или так.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
04.05.13 10:39
Странное утверждение. Если все равно, откуда взялось противостояние 2004-2005 гг? Если все равно, откуда такие цифры по явке? Явка на выборах-2010 составляла 69,15%. А как высока должна быть явка, чтобы не было "все равно"? 99,99%? Для сравнения: явка в Германии на выборах-2009 составила 72,2%. Очень близкие цифры.
в ответ nblens 03.05.13 20:28
В ответ на:
На Украине большинству всё равно, кто будет президентом
На Украине большинству всё равно, кто будет президентом
Странное утверждение. Если все равно, откуда взялось противостояние 2004-2005 гг? Если все равно, откуда такие цифры по явке? Явка на выборах-2010 составляла 69,15%. А как высока должна быть явка, чтобы не было "все равно"? 99,99%? Для сравнения: явка в Германии на выборах-2009 составила 72,2%. Очень близкие цифры.
04.05.13 11:19
Мотивация избирателей - штука тонкая. Но результат на табло: в 2010 г. Я. выиграл, Т. проиграла. И Т. вместо того, чтобы признать результат и поздравить более удачливого конкурента, ударилась в визг и вела себя как двухлетний ребенок с Trotzphase. (У моей младшей дочки сейчас такая, но ребенку это простительно, политику нет).
Ее назначили для выполнения функций в рамках полномочий. Нарушение полномочий = правонарушение.
Для свободовцев Т. - это зло, "фальшивый патриот".
На ценах на сало сделать революцию? Здесь индексы инфляции и потребит. цен за последние 10 лет: www.uin.in.ua/spravochniki/indeks-inflyatsii-indeksi-potrebitelskich-tsen... Смотри, сравнивай. Я лично не нашел рая при Т. и ужаса при Я.
в ответ samus 03.05.13 17:27
В ответ на:
ну и голос не "за", а "против", это уже становится традицией в Украине.
ну и голос не "за", а "против", это уже становится традицией в Украине.
Мотивация избирателей - штука тонкая. Но результат на табло: в 2010 г. Я. выиграл, Т. проиграла. И Т. вместо того, чтобы признать результат и поздравить более удачливого конкурента, ударилась в визг и вела себя как двухлетний ребенок с Trotzphase. (У моей младшей дочки сейчас такая, но ребенку это простительно, политику нет).
В ответ на:
Ну а для чего её назначили?
Ну а для чего её назначили?
Ее назначили для выполнения функций в рамках полномочий. Нарушение полномочий = правонарушение.
В ответ на:
свободовцы почувствовали свободу.
свободовцы почувствовали свободу.
Для свободовцев Т. - это зло, "фальшивый патриот".
В ответ на:
при Тимошенко сало было 60 гривен, при Януковиче - 80. Такое вот простенькое, доступное сравнение подводящее к тому, что при премьере Тимошенко всё было дешевле.
при Тимошенко сало было 60 гривен, при Януковиче - 80. Такое вот простенькое, доступное сравнение подводящее к тому, что при премьере Тимошенко всё было дешевле.
На ценах на сало сделать революцию? Здесь индексы инфляции и потребит. цен за последние 10 лет: www.uin.in.ua/spravochniki/indeks-inflyatsii-indeksi-potrebitelskich-tsen... Смотри, сравнивай. Я лично не нашел рая при Т. и ужаса при Я.
04.05.13 13:21
Вспомнила бабушка...
Тогда не было всё равно, поэтому тогда дебила и не выбрали, а надеялись, что "недебил" чего-то добьётся и что-то изменит.
"Странное утверждение". (с)
И при чём здесь явка? Равнодушие может проявляться и в голосовании "за кого-нибудь" или "против кого-то определённого".
Насчёт "дополнительных стимулов" для такой высокой явки на Украине у Вас, похоже, возражений нет?
в ответ DVS 04.05.13 10:39
В ответ на:
Странное утверждение. Если все равно, откуда взялось противостояние 2004-2005 гг?
Странное утверждение. Если все равно, откуда взялось противостояние 2004-2005 гг?
Вспомнила бабушка...
Тогда не было всё равно, поэтому тогда дебила и не выбрали, а надеялись, что "недебил" чего-то добьётся и что-то изменит.
В ответ на:
Если все равно, откуда такие цифры по явке? Явка на выборах-2010 составляла 69,15%. А как высока должна быть явка, чтобы не было "все равно"? 99,99%?
Если все равно, откуда такие цифры по явке? Явка на выборах-2010 составляла 69,15%. А как высока должна быть явка, чтобы не было "все равно"? 99,99%?
"Странное утверждение". (с)
И при чём здесь явка? Равнодушие может проявляться и в голосовании "за кого-нибудь" или "против кого-то определённого".
Насчёт "дополнительных стимулов" для такой высокой явки на Украине у Вас, похоже, возражений нет?
If you can read this, thank your teacher.
04.05.13 17:56
Дык я ж не знаю, как Вы "равнодушие" считаете, "с... до..."
Не соглашусь. Избрали дебила с "люби друзи". Причем до сих пор вопрос открыт, избрали ли...
Здесь мне сказать нечего. Вы ухитряетесь противоречить даже словарю, который определяет равнодушие как "состояние равнодушного человека, безучастное, лишенное интереса, пассивное отношение к окружающему". Равнодушие к полит. процессам или Politikverdrossenheit в Германии собссно и проявляется везде в мире в неявке на избир. участки и в потере
интереса к политике. Голосование "против кого-то определённого" - это уже гражданская позиция, заставляющая оторваться от кресла и все же появиться в нужный день в нужном месте.
в ответ nblens 04.05.13 13:21
В ответ на:
Вспомнила бабушка...
Вспомнила бабушка...
Дык я ж не знаю, как Вы "равнодушие" считаете, "с... до..."
В ответ на:
Тогда не было всё равно, поэтому тогда дебила и не выбрали, а надеялись, что "недебил" чего-то добьётся и что-то изменит.
Тогда не было всё равно, поэтому тогда дебила и не выбрали, а надеялись, что "недебил" чего-то добьётся и что-то изменит.
Не соглашусь. Избрали дебила с "люби друзи". Причем до сих пор вопрос открыт, избрали ли...
В ответ на:
И при чём здесь явка? Равнодушие может проявляться и в голосовании "за кого-нибудь" или "против кого-то определённого".
И при чём здесь явка? Равнодушие может проявляться и в голосовании "за кого-нибудь" или "против кого-то определённого".
Здесь мне сказать нечего.
Вы ухитряетесь противоречить даже словарю, который определяет равнодушие как "состояние равнодушного человека, безучастное, лишенное интереса, пассивное отношение к окружающему". Равнодушие к полит. процессам или Politikverdrossenheit в Германии собссно и проявляется везде в мире в неявке на избир. участки и в потере
интереса к политике. Голосование "против кого-то определённого" - это уже гражданская позиция, заставляющая оторваться от кресла и все же появиться в нужный день в нужном месте.
04.05.13 18:17
Не "до", но уж точно "с". С тех пор, как надежды не оправдались.
Или такого в жизни не бывает?
Вы сомневаетесь, что Януковича (дебила) избрали? Ну, знаете, Вы определитесь что ли. Недавно Вы и цифры приводили, типа большинством голосов... А тут оказывается, "вопрос открыт".
Лишение интереса может проявляться любыми способами - кому-то совсем не интересно, кто будет избран в итоге, поэтому он и ставит крестик напротив одного из кандидатов без разбора.
Равнодушие, безразличие, наплевательское отношение, пофигизм...
Мало ли, как ещё можно назвать это явление? Вот из словаря синонимов:
synonymonline.ru/%D0%A0/%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%...
Не сравнивайте Украину с Германией.
Да и потеря интереса к политике здесь ни при чём. Скорее потеря веры в политиков.
У людей небезразличных и неравнодушных да. Пофигистов ничто не заставляет специально отрываться от кресла . Их теория: все идут, и я иду, а за кого или против кого, роли не играет, так как всё равно ничего не изменится.
И никакой гражданской позиции.
В ответ на:
Дык я ж не знаю, как Вы "равнодушие" считаете, "с... до..."
Дык я ж не знаю, как Вы "равнодушие" считаете, "с... до..."
Не "до", но уж точно "с". С тех пор, как надежды не оправдались.
Или такого в жизни не бывает?
В ответ на:
Избрали дебила с "люби друзи". Причем до сих пор вопрос открыт, избрали ли...
Избрали дебила с "люби друзи". Причем до сих пор вопрос открыт, избрали ли...
Вы сомневаетесь, что Януковича (дебила) избрали? Ну, знаете, Вы определитесь что ли. Недавно Вы и цифры приводили, типа большинством голосов... А тут оказывается, "вопрос открыт".
В ответ на:
равнодушие как "состояние равнодушного человека, безучастное, лишенное интереса, пассивное отношение к окружающему"
равнодушие как "состояние равнодушного человека, безучастное, лишенное интереса, пассивное отношение к окружающему"
Лишение интереса может проявляться любыми способами - кому-то совсем не интересно, кто будет избран в итоге, поэтому он и ставит крестик напротив одного из кандидатов без разбора.
Равнодушие, безразличие, наплевательское отношение, пофигизм...
Мало ли, как ещё можно назвать это явление? Вот из словаря синонимов:
В ответ на:
безразличие, безучастие, безучастность, индифферентность, индифферентизм; малочувствительность, бесстрастность, наплевательское отношение, хладнодушие, пофигизм, деревянность, холодность, вседолампочество, вялость, холодок, бесчувствие, дофенизм, апофигей, апофегей, холод, хладнокровие, безразличность, прохладность, бесчувственность, бесстрастие, нечувствительность, апатия, апатичность, флегматичность
безразличие, безучастие, безучастность, индифферентность, индифферентизм; малочувствительность, бесстрастность, наплевательское отношение, хладнодушие, пофигизм, деревянность, холодность, вседолампочество, вялость, холодок, бесчувствие, дофенизм, апофигей, апофегей, холод, хладнокровие, безразличность, прохладность, бесчувственность, бесстрастие, нечувствительность, апатия, апатичность, флегматичность
synonymonline.ru/%D0%A0/%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%...
В ответ на:
Равнодушие к полит. процессам или Politikverdrossenheit в Германии собссно и проявляется везде в мире в неявке на избир. участки и в потере интереса к политике.
Равнодушие к полит. процессам или Politikverdrossenheit в Германии собссно и проявляется везде в мире в неявке на избир. участки и в потере интереса к политике.
Не сравнивайте Украину с Германией.
Да и потеря интереса к политике здесь ни при чём. Скорее потеря веры в политиков.
В ответ на:
Голосование "против кого-то определённого" - это уже гражданская позиция, заставляющая оторваться от кресла и все же появиться в нужный день в нужном месте.
Голосование "против кого-то определённого" - это уже гражданская позиция, заставляющая оторваться от кресла и все же появиться в нужный день в нужном месте.
У людей небезразличных и неравнодушных да. Пофигистов ничто не заставляет специально отрываться от кресла . Их теория: все идут, и я иду, а за кого или против кого, роли не играет, так как всё равно ничего не изменится.
И никакой гражданской позиции.
If you can read this, thank your teacher.
06.05.13 11:02
в ответ Мироль 23.04.13 15:22
А у нас все по-прежнему, все "по закону"! То у учительницы в Киеве дом отбирают только потому, что он на Печерских холмах стоит. И плевать, что дом уже почти весь разгромили помощнички "законников", что киевляне стеной становятся на защиту бедных женщин, что матери учительницы 80 лет, а ее силой выкидывают на улицу, за руки - за ноги! То у наших селян на Житомирщине силой паевые земельные наделы отбирает неизвестная агрофирма - ни разрешающих документов, ни помощи от милиции, охранники агрофирмы милицию не пустили, а те постояли-постояли, да и развели беспомощно руками, мол, что мы сделать можем. Прокуратура обещает разобраться, но мы-то знаем, что "разбираться" будут до второго пришествия, за это время не только урожай агрофирма уберет, за это время дети
селян вырасти успеют! Да и результат этого разбирательства очень предсказуемый!
А вот еще фактик. Ахметов на Донетчине поставил памятник "Добрый ангел". Золоченый, ясно дело, самый нужный для жителей, не продукты же раздавать! Но вот что поражает, памятник весь утыкан длинными острыми спицами, чтобы голуби на него не садились, не гадили! Я когда это прочитала, то долго не могла понять, это реальность или какая-то виртуальная страшилка. В голове не укладывается такое, быть такого не может, потому, что не может быть!!! Ангел с шипами!!! Еще его очень украсят трупы птичек, посягнувших на "подарочек" Ахметова, особенно это порадует детишек!!!
Страна абсурда!!! Все, как у Д.Хармса - "а старушки все продолжали падать из окон!"
А вот еще фактик. Ахметов на Донетчине поставил памятник "Добрый ангел". Золоченый, ясно дело, самый нужный для жителей, не продукты же раздавать! Но вот что поражает, памятник весь утыкан длинными острыми спицами, чтобы голуби на него не садились, не гадили! Я когда это прочитала, то долго не могла понять, это реальность или какая-то виртуальная страшилка. В голове не укладывается такое, быть такого не может, потому, что не может быть!!! Ангел с шипами!!! Еще его очень украсят трупы птичек, посягнувших на "подарочек" Ахметова, особенно это порадует детишек!!!
Страна абсурда!!! Все, как у Д.Хармса - "а старушки все продолжали падать из окон!"
06.05.13 11:39
Ничего абсурдного. Нормальная антиголубиная защита,т.н. противоприсадные шипы. Применяемые во всём мире.
в ответ Мироль 06.05.13 11:02
В ответ на:
что поражает, памятник весь утыкан длинными острыми спицами, чтобы голуби на него не садились, не гадили! Я когда это прочитала, то долго не могла понять, это реальность или какая-то виртуальная страшилка. В голове не укладывается такое, быть такого не может, потому, что не может быть!!! Ангел с шипами!!! Еще его очень украсят трупы птичек, посягнувших на "подарочек" Ахметова, особенно это порадует детишек!!!
Страна абсурда!!!
что поражает, памятник весь утыкан длинными острыми спицами, чтобы голуби на него не садились, не гадили! Я когда это прочитала, то долго не могла понять, это реальность или какая-то виртуальная страшилка. В голове не укладывается такое, быть такого не может, потому, что не может быть!!! Ангел с шипами!!! Еще его очень украсят трупы птичек, посягнувших на "подарочек" Ахметова, особенно это порадует детишек!!!
Страна абсурда!!!
Ничего абсурдного. Нормальная антиголубиная защита,т.н. противоприсадные шипы. Применяемые во всём мире.
06.05.13 12:05
Не только в Германии,и не только табло..
Париж
в ответ DVS 06.05.13 11:54
В ответ на:
В Германии такими шипами утыканы все табло в наземных станциях метро
В Германии такими шипами утыканы все табло в наземных станциях метро
Не только в Германии,и не только табло..
Париж
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
06.05.13 12:09
На Украине,возможно,несколько перестарались. Но не более того.
А вообще,проблема не в кол-ве шипов,и даже не в самом их присутствии,а в том,что незалэжные патриоты очень любят постонать об украинском тоталитарном промосковском режЫме. А тут все средства хороши..
в ответ DVS 06.05.13 11:54
На Украине,возможно,несколько перестарались. Но не более того.
А вообще,проблема не в кол-ве шипов,и даже не в самом их присутствии,а в том,что незалэжные патриоты очень любят постонать об украинском тоталитарном промосковском режЫме. А тут все средства хороши..
06.05.13 19:37
Кстати, можете взять на заметку. Если какая собачка норовит регулярно мочиться на угол дома - воткните несколько палок вертикально в этом отхожем месте и у неё пройдёт это желание. Если дрозд раздербанивает своим носом поганым саженцы на грядке - аналогично натыкайте вертикально мелкие палки в местах его преземления.
в ответ Мироль 06.05.13 11:02
В ответ на:
Но вот что поражает, памятник весь утыкан длинными острыми спицами, чтобы голуби на него не садились, не гадили! Я когда это прочитала, то долго не могла понять, это реальность или какая-то виртуальная страшилка. В голове не укладывается такое, быть такого не может, потому, что не может быть!!! Ангел с шипами!!! Еще его очень украсят трупы птичек, посягнувших на "подарочек" Ахметова, особенно это порадует детишек!!!
Такова жизнь. Быть или обосраным или с шипами. Но вот что поражает, памятник весь утыкан длинными острыми спицами, чтобы голуби на него не садились, не гадили! Я когда это прочитала, то долго не могла понять, это реальность или какая-то виртуальная страшилка. В голове не укладывается такое, быть такого не может, потому, что не может быть!!! Ангел с шипами!!! Еще его очень украсят трупы птичек, посягнувших на "подарочек" Ахметова, особенно это порадует детишек!!!
Кстати, можете взять на заметку. Если какая собачка норовит регулярно мочиться на угол дома - воткните несколько палок вертикально в этом отхожем месте и у неё пройдёт это желание. Если дрозд раздербанивает своим носом поганым саженцы на грядке - аналогично натыкайте вертикально мелкие палки в местах его преземления.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.05.13 21:47
Ну так один раз этот "визг" помог вырвать сомнительную победу у Я. Так почему нет? В политике все средства хороши.
И на ценах на сало тоже.
в ответ DVS 04.05.13 11:19
В ответ на:
Я. выиграл, Т. проиграла. И Т. вместо того, чтобы признать результат и поздравить более удачливого конкурента, ударилась в визг и вела себя как двухлетний ребенок с Trotzphase.
Я. выиграл, Т. проиграла. И Т. вместо того, чтобы признать результат и поздравить более удачливого конкурента, ударилась в визг и вела себя как двухлетний ребенок с Trotzphase.
Ну так один раз этот "визг" помог вырвать сомнительную победу у Я.
Так почему нет? В политике все средства хороши. В ответ на:
На ценах на сало сделать революцию? Здесь индексы инфляции и потребит. цен за последние 10 лет: www.uin.in.ua/spravochniki/indeks-inflyatsii-indeksi-potrebitelskich-tsen... Смотри, сравнивай. Я лично не нашел рая при Т. и ужаса при Я.
На ценах на сало сделать революцию? Здесь индексы инфляции и потребит. цен за последние 10 лет: www.uin.in.ua/spravochniki/indeks-inflyatsii-indeksi-potrebitelskich-tsen... Смотри, сравнивай. Я лично не нашел рая при Т. и ужаса при Я.
И на ценах на сало тоже.
И вообще, он не дал миру ничего, кроме очереди из автомата и своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал... (с) В. Пелевин о Че
Геваре.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
06.05.13 21:51
Как пример. :)
Ну хорошо, свинина... я реально обалдела, дороже, чем в Германии.
в ответ Wustenfuchs 06.05.13 12:18
В ответ на:
Мгм...
Кто владеет салом - тот владеет Украиной
Мгм...
Кто владеет салом - тот владеет Украиной
Как пример. :)
Ну хорошо, свинина... я реально обалдела, дороже, чем в Германии.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
07.05.13 17:17
Подскажите , когда за последние 20 лет они снижались ?
В этом - то и беда: =Гиганты слова - пигмеи дела...=
в ответ samus 03.05.13 23:26
В ответ на:
Ведь цены действительно подскочили буквально на всё.
Ведь цены действительно подскочили буквально на всё.
Подскажите , когда за последние 20 лет они снижались ?
В ответ на:
Азаров говорит, читая по бумажке, что виноваты "попередники", а невероятно харизматичная Тимошенко, глядя прямо в камеру, не отводя взгляда, приятным, завораживающим голосом скажет, что "я предупреждала, азаровщина...". И кому поверят
Азаров говорит, читая по бумажке, что виноваты "попередники", а невероятно харизматичная Тимошенко, глядя прямо в камеру, не отводя взгляда, приятным, завораживающим голосом скажет, что "я предупреждала, азаровщина...". И кому поверят
В этом - то и беда: =Гиганты слова - пигмеи дела...=
07.05.13 17:51
Это вопрос на котором "попередница" акцентировать внимание не будет.
в ответ Vitaliy25_0 07.05.13 17:17
В ответ на:
Подскажите , когда за последние 20 лет они снижались ?
Подскажите , когда за последние 20 лет они снижались ?
Это вопрос на котором "попередница" акцентировать внимание не будет.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.05.13 01:39
Путин Украину любит
- вы просто невниматеЛъно слушали его выступления
А "негативное отношение" у Путина - было не к Украинеи заме4атеЛъному БРАТСКОМУ украинскому народу
- а к шайке проамериканских предателей
в ответ samus 03.05.13 22:43
В ответ на:
негативное отношение Путина к Украине
негативное отношение Путина к Украине
Путин Украину любит
- вы просто невниматеЛъно слушали его выступления
А "негативное отношение" у Путина - было не к Украинеи заме4атеЛъному БРАТСКОМУ украинскому народу
- а к шайке проамериканских предателей
08.05.13 14:45
Он просто готов задушить её в своих любовных обьятиях
Это вы про тех сегодняшних "предателей",которые не спешат в таможенный союз,несмотря на все газовые калачи,а вместо этого просятся в Европу?
в ответ Barinov 08.05.13 01:39
В ответ на:
Путин Украину любит
Путин Украину любит
Он просто готов задушить её в своих любовных обьятиях
В ответ на:
а к шайке проамериканских предателей
а к шайке проамериканских предателей
Это вы про тех сегодняшних "предателей",которые не спешат в таможенный союз,несмотря на все газовые калачи,а вместо этого просятся в Европу?
09.05.13 07:56
в ответ samus 06.05.13 21:47
Я не знаю, будет ли революция на ценах, хотя для нищих людей это очень больной вопрос, но вот отсутствие работающих законов, отсутствие реальной защиты жизней и имущества уже приводит к неконтролируемым вспышкам народного гнева. В Киеве около 60 милиционеров спасали от разъяренной толпы пьяного водителя, вздумавшего покататься по тротуарам и попугать пешеходов; в Ивано-Франковске еле отбили от людей гаишников, чьи действия спровоцировали смертельное ДТП. Когда смотрела видео из Франковска, то реально поняла, что народ уже готов на все, что малейшей искры будет достаточно, чтобы рубикон был перейден. Там не только над гаишниками нависла угроза, там было уже опасно и для тех, кто просто пытался сдержать толпу. А все потому, что уже давно никто не верит милиции, не надеется ни на
правохранителей, ни на честные суды, ни на прокуратуру. В стране с довольно мирным населением ситуацию довели до того, что люди готовы на суд Линча! Жутковато!!!
09.05.13 08:41
в ответ Мироль 09.05.13 07:56
Дважды за последние 10 дней ездила в Киев. Удручающее зрелище! Город грязный, неухоженный, какой-то сиротско-интернатовский. Съезжаешь с центральной дороги и такое впечатление, что попадаешь на танкодром. Дороги - как после бомбежки. И это не забытые Богом и людьми окраины, это на Подоле! Про окраины вообще молчу. На Крещатике убрали старые каштаны, насадили дорогущие новые. якобы другой сорт, красноцветущие, но цветы почему-то на них белые! Часть деревьев уже зачахла, засохла. Никому до этого дела нет, хотя вбухали в озеленение какую-то фантастическую сумму. Это совсем не тот Киев, какой я знаю и люблю. Это какой-то другой город!
Еще поразили киевские магазины. В прошлый наш приезд в апреле 2012 года нас ошарашил маркет около выставочного центра. Там работали совершенно пьяные продавцы (были послепасхальные праздничние дни), они на весах взвесить не могли, не могли понять, что именно просят люди. Там нас попытались обсчитать почти на 200 грн., спьяну пробив не тот товар. В этот раз мы заскочили в "Ашан" на Лыбидьской. Мы были там в 8 утра, т.е. на самое открытие. Полы в магазине не просто грязные, такое ощущение, что их неделю не мыли, все в засохших грязных лужах, полки грязные, в тележках мусор. Но самое убийственное - это запах протухшей рыбы, который распространялся на весь торговый зал. Вонь была неимоверная! Мы даже покупать ничего не захотели, схватили пакет сока - и бегом на выход! Зашли в туалет в здании того же маркета. Это кошмар! Вонь, грязь, все грязно-липкое! Фу!!! При этом поразило то, что киевляне спокойно набивают в этом магазине свои тележки - Пасха, однако! Никто даже не возмущается, все привыкли к такому скотскому отношению.
В Киев ехали по Обуховской трассе - дорога, по украинским меркам, более-менее. Обратно черти нас понесли через Черкассы. Ни в городе, ни в его окрестностях ехать нельзя вообще!!! Это не ямы, это воронки, рвы противотанковые! Под мостами на развязках полная ж..., объездную водители перенесли уже в поле, по грунту ровнее, благо было сухо. Дали заработать шиномонтажу - ровняли 2 диска. На участке дороги от Черкасс до Смелы, где мы раньше ездили 150, сейчас правого ряда вообще нет, а в левом больше 80-ти будет ехать только самоубийца. Такие вот получились путевые заметки. Невесело.
На днях мы едем в Венгрию. Мы вынуждены накручивать лишние 200 км. Вместо того, чтобы ехать короткой дорогой через Кировоград, Умань, Хмельницкий, Львов на Берегово, мы поедем сначала на Киев, а потом на трассу Киев-Чоп. И дело не в том, что нам покататься охота или денег куры не клюют, просто за Уманью и до самого Берегово дорог нет напрочь, там даже направления с трудом угадываются, машину просто положим, а нам надо ехать, надо по работе. Вот и получается, что и так неблизкая 1350 км дорога превращается в еще более длительную и утомительную. Обратно - те же лишних 200 км. Так и живем, вернее, выживаем. И мне совершенно пофигу, УПА или СА, русский язык или украинский, мне все равно кто кому ДАртаньян. Меня волнуют совсем другие вопросы, то, с чем я сталкиваюсь ежедневно и ежечасно!!!
Еще поразили киевские магазины. В прошлый наш приезд в апреле 2012 года нас ошарашил маркет около выставочного центра. Там работали совершенно пьяные продавцы (были послепасхальные праздничние дни), они на весах взвесить не могли, не могли понять, что именно просят люди. Там нас попытались обсчитать почти на 200 грн., спьяну пробив не тот товар. В этот раз мы заскочили в "Ашан" на Лыбидьской. Мы были там в 8 утра, т.е. на самое открытие. Полы в магазине не просто грязные, такое ощущение, что их неделю не мыли, все в засохших грязных лужах, полки грязные, в тележках мусор. Но самое убийственное - это запах протухшей рыбы, который распространялся на весь торговый зал. Вонь была неимоверная! Мы даже покупать ничего не захотели, схватили пакет сока - и бегом на выход! Зашли в туалет в здании того же маркета. Это кошмар! Вонь, грязь, все грязно-липкое! Фу!!! При этом поразило то, что киевляне спокойно набивают в этом магазине свои тележки - Пасха, однако! Никто даже не возмущается, все привыкли к такому скотскому отношению.
В Киев ехали по Обуховской трассе - дорога, по украинским меркам, более-менее. Обратно черти нас понесли через Черкассы. Ни в городе, ни в его окрестностях ехать нельзя вообще!!! Это не ямы, это воронки, рвы противотанковые! Под мостами на развязках полная ж..., объездную водители перенесли уже в поле, по грунту ровнее, благо было сухо. Дали заработать шиномонтажу - ровняли 2 диска. На участке дороги от Черкасс до Смелы, где мы раньше ездили 150, сейчас правого ряда вообще нет, а в левом больше 80-ти будет ехать только самоубийца. Такие вот получились путевые заметки. Невесело.
На днях мы едем в Венгрию. Мы вынуждены накручивать лишние 200 км. Вместо того, чтобы ехать короткой дорогой через Кировоград, Умань, Хмельницкий, Львов на Берегово, мы поедем сначала на Киев, а потом на трассу Киев-Чоп. И дело не в том, что нам покататься охота или денег куры не клюют, просто за Уманью и до самого Берегово дорог нет напрочь, там даже направления с трудом угадываются, машину просто положим, а нам надо ехать, надо по работе. Вот и получается, что и так неблизкая 1350 км дорога превращается в еще более длительную и утомительную. Обратно - те же лишних 200 км. Так и живем, вернее, выживаем. И мне совершенно пофигу, УПА или СА, русский язык или украинский, мне все равно кто кому ДАртаньян. Меня волнуют совсем другие вопросы, то, с чем я сталкиваюсь ежедневно и ежечасно!!!
09.05.13 09:58
Страна стоящая в раскоряк,не понимающая куда лучше повернуть голову а к кому зад,некогда не будет благополучной и процветающей.Людей раскололи на две части,на этом и играют и наживаются "слуги народа".Пока не объединится обманутый народ,не чего не произойдёт.Там без революции, или как там это будет называться нечего не изменится.Сам бываю,знаю.
в ответ Мироль 09.05.13 07:56
В ответ на:
реально поняла, что народ уже готов на все, что малейшей искры будет достаточно, чтобы рубикон был перейден
реально поняла, что народ уже готов на все, что малейшей искры будет достаточно, чтобы рубикон был перейден
Страна стоящая в раскоряк,не понимающая куда лучше повернуть голову а к кому зад,некогда не будет благополучной и процветающей.Людей раскололи на две части,на этом и играют и наживаются "слуги народа".Пока не объединится обманутый народ,не чего не произойдёт.Там без революции, или как там это будет называться нечего не изменится.Сам бываю,знаю.
11.05.13 23:46
в ответ Извар 03.04.13 19:35
Страны СНГ проходят тот же исторический период, который до них начал проходить(и известно, до чего дошел) Египет, поделив гос. имущество и построив олигархическую систему хозяйствования.
Удивительно смотреть по ТВ, как немцы переживают за брошенное на произвол судьбы население на Байкале, вдоль Енисея, на Дальнем Востоке, а миллиардная помощь сибирскими деньгами оказывается в это время Кипру и прочим таким же.
Зап. журналисты рассуждают о том, что потеря Сибири для Р. - это лишь вопрос времени, деревни там пустеют, население уезжает.
Будущее будет очень интересным и занимательным.
Удивительно смотреть по ТВ, как немцы переживают за брошенное на произвол судьбы население на Байкале, вдоль Енисея, на Дальнем Востоке, а миллиардная помощь сибирскими деньгами оказывается в это время Кипру и прочим таким же.
Зап. журналисты рассуждают о том, что потеря Сибири для Р. - это лишь вопрос времени, деревни там пустеют, население уезжает.
Будущее будет очень интересным и занимательным.
12.05.13 13:01
в ответ Мироль 09.05.13 08:41
С интересом прочитал Ваши путевые заметки.
Счас догадаюсь. Их нынешняя власть разрушила. Тимошенко с Черновецким сделали дороги топ-класса, а ПР их разбомбила. По заказу России.
Надеюсь, что Вы пожаловались менеджеру на пьяных продавщиц, грязь в магазине, в туалете и т.д.? Или предпочли поругать Януковича, который, несомненно, лично владеет именно указанными магазинами?
См. выше. Вы тоже привыкли или как-то реагировали?
Вот у меня для Вас есть ссылочка, как раз по дорогам и Киеву. auto.bigmir.net/autonews/roads/1531754-Kievljanin-otsudil-u-Kievavtodora-... Вот так поступают неравнодушные граждане Украины. А что сделали Вы? Сообщения на немецком форуме не в счет, здесь нет ни одного киевского коммунальщика или владельца Ашана на Лыбидьской.
В ответ на:
Дороги - как после бомбежки.
Дороги - как после бомбежки.
Счас догадаюсь. Их нынешняя власть разрушила. Тимошенко с Черновецким сделали дороги топ-класса, а ПР их разбомбила. По заказу России.
В ответ на:
Еще поразили киевские магазины.
Еще поразили киевские магазины.
Надеюсь, что Вы пожаловались менеджеру на пьяных продавщиц, грязь в магазине, в туалете и т.д.? Или предпочли поругать Януковича, который, несомненно, лично владеет именно указанными магазинами?
В ответ на:
При этом поразило то, что киевляне спокойно набивают в этом магазине свои тележки - Пасха, однако! Никто даже не возмущается, все привыкли к такому скотскому отношению.
При этом поразило то, что киевляне спокойно набивают в этом магазине свои тележки - Пасха, однако! Никто даже не возмущается, все привыкли к такому скотскому отношению.
См. выше. Вы тоже привыкли или как-то реагировали?
Вот у меня для Вас есть ссылочка, как раз по дорогам и Киеву. auto.bigmir.net/autonews/roads/1531754-Kievljanin-otsudil-u-Kievavtodora-... Вот так поступают неравнодушные граждане Украины. А что сделали Вы? Сообщения на немецком форуме не в счет, здесь нет ни одного киевского коммунальщика или владельца Ашана на Лыбидьской.
12.05.13 13:16 Под Одессой райцентр с разбомблеными дорогами. ВСе возмущаются, но дома.Сейчас поставили нового председателя райсполкома. Местного, Все надежды сейчас на него. А я не верю и им это написал, что один человек ничего не сделает при общем равнодушии.
в ответ DVS 12.05.13 13:01
В ответ на:
См. выше. Вы тоже привыкли или как-то реагировали?
Таких, кто протестует, возмущается очень мало. Все уповают на барина.См. выше. Вы тоже привыкли или как-то реагировали?
Под Одессой райцентр с разбомблеными дорогами. ВСе возмущаются, но дома.Сейчас поставили нового председателя райсполкома. Местного, Все надежды сейчас на него. А я не верю и им это написал, что один человек ничего не сделает при общем равнодушии.
12.05.13 13:28
Совершенно верно. И я отказываюсь это понимать. При обсчете/обвесе/грязи/хамстве думать только о власти...
Большинство, но не все. В стране довольно много НКО, пусть в проценте к общ. населению это капля в море.
в ответ Извар 12.05.13 13:16
В ответ на:
Все уповают на барина
Все уповают на барина
Совершенно верно. И я отказываюсь это понимать. При обсчете/обвесе/грязи/хамстве думать только о власти...
В ответ на:
ВСе возмущаются, но дома.
ВСе возмущаются, но дома.
Большинство, но не все. В стране довольно много НКО, пусть в проценте к общ. населению это капля в море.
12.05.13 14:12 старается от власти держаться как можно дальше. Население воспринимает государство как неизбежное зло и хочет одного, что бы государство ему не мешало.
в ответ DVS 12.05.13 13:28
В ответ на:
Большинство, но не все. В стране довольно много НКО, пусть в проценте к общ. населению это капля в море.
Согласен. В Украине бОльшая часть населения, обманутая государством ещё в на заре советской властиБольшинство, но не все. В стране довольно много НКО, пусть в проценте к общ. населению это капля в море.
старается от власти держаться как можно дальше. Население воспринимает государство как неизбежное зло и хочет одного, что бы государство ему не мешало.
12.05.13 15:12
Да нет, не власть их разрушила. А отсутствие власти и ее полная несостоятельность.
Несомненным тут является то, что система при которой возможны грязные туалеты, магазины,кафе, разрушенные дороги - несостоятельна, и виноваты в этом естественно власть и в том числе Янукович.
Кто, если не власть должны работать над тем, чтобы дороги были целыми а туалеты и магазины чистыми?
Создать такую систему, законы, при которых невозможен другой вариант событий - это их прямая обязанность. Но, видимо не для правящей коррупционной власти Януковича.
Да не должны люди бегать по судам, тратить свое время, энергию , деньги на разбирательства и борьбу с каждым недобросовестным производителем, фирмой, магазином. Этак никакой жизни не хватит!
Законы должны работать так, чтобы свести к минимуму общение простого человека с судом. Мое мнение.
в ответ DVS 12.05.13 13:01
В ответ на:
Счас догадаюсь. Их нынешняя власть разрушила.
Счас догадаюсь. Их нынешняя власть разрушила.
Да нет, не власть их разрушила. А отсутствие власти и ее полная несостоятельность.
В ответ на:
Надеюсь, что Вы пожаловались менеджеру на пьяных продавщиц, грязь в магазине, в туалете и т.д.? Или предпочли поругать Януковича, который, несомненно, лично владеет именно указанными магазинами?
Надеюсь, что Вы пожаловались менеджеру на пьяных продавщиц, грязь в магазине, в туалете и т.д.? Или предпочли поругать Януковича, который, несомненно, лично владеет именно указанными магазинами?
Несомненным тут является то, что система при которой возможны грязные туалеты, магазины,кафе, разрушенные дороги - несостоятельна, и виноваты в этом естественно власть и в том числе Янукович.
Кто, если не власть должны работать над тем, чтобы дороги были целыми а туалеты и магазины чистыми?
Создать такую систему, законы, при которых невозможен другой вариант событий - это их прямая обязанность. Но, видимо не для правящей коррупционной власти Януковича.
В ответ на:
См. выше. Вы тоже привыкли или как-то реагировали?
См. выше. Вы тоже привыкли или как-то реагировали?
Да не должны люди бегать по судам, тратить свое время, энергию , деньги на разбирательства и борьбу с каждым недобросовестным производителем, фирмой, магазином. Этак никакой жизни не хватит!
Законы должны работать так, чтобы свести к минимуму общение простого человека с судом. Мое мнение.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.05.13 20:21
в ответ Мироль 09.05.13 08:41
Вот на Вас Украина произвела удручающее впечатление, а может это от того какими глазами смотреть на всё? Вот у меня до сих пор тесные связи с Бердичевом, городом в котором я жил до выезда в Германию. Так там положение не столь катострофическое, как Вы описывали. Конечно это не Грозный, который щеголяет небоскрёбами, но люди живут, строятся новые дома, магазины, готели. Вот получил от друзей фототчёт о праздновании Дня Победы в городе. Жаль, что на форуме нельзя выставлять фотографии. Кто хочет посмотреть может посмотреть на сайте "Бердичев деловой"http://www.berdichev.biz/component/option,com_frontpage/Itemid,1/Центральную площадь города полностью отремонтировали и на 9 мая подарок горожанам, открыли фонтан. Были проблемы с дорогой Бердичев - Житомир, но за это дело срьёзно взялась депутат Верховной Рады Анжелика Лабунская и дорогу начали
ремонтировать. В городе регулярно проходят различные мероприятия даже международного масштаба. Так что хто хочет видеть плохое, тот находит, а хорошее не видит.И видеть не хочет.
И видеть не хочет.
12.05.13 20:24
Вся власть. Включая Кравчука, Ющенко, Тимошенко.
В этом и проблема многих украинцев, которые только на словах за европейский выбор. Европейский подход означает отход от совкового патернализма к индивидуальной ответственности каждого гражданина. Вместо плача на форуме европейский гражданин (ну не все конечно, а в идеале) предпринимает реальные действия, чтобы сделать свое окружение лучше. В том числе и в виде жалобы менеждеру филиала на пьяных продавщиц и грязь в зале и в сортире.
Очень простой пример. В прошлый понедельник кто-то разбил возле дверей моего офиса две пивных бутылки. Вместо того, чтобы написать на форуме о плохой Меркель, я взял в руки совочек с веничком и смел осколки. Даже не ожидая уборки коммунальщиков. Потому что осколки перед дверью мне мешали.
Прямая обязанность воздействовать на французскую частную сеть магазинов? http://ru.wikipedia.org/wiki/Auchan И притом, что посетители этих магазинов даже не подумают жаловаться?
В Европе, в частности в Германии, это так и происходит. Если права человека нарушаются, он пытается решить вопрос на внесудебном уровне. Не помогает - обращается в суд. Возвращаясь снова к примеру грязных магазинов и пьяных продавщиц, тут и суда не нужно было.
в ответ Brise maritim 12.05.13 15:12
В ответ на:
Да нет, не власть их разрушила. А отсутствие власти и ее полная несостоятельность.
Да нет, не власть их разрушила. А отсутствие власти и ее полная несостоятельность.
Вся власть. Включая Кравчука, Ющенко, Тимошенко.
В ответ на:
Кто, если не власть должны работать над тем, чтобы дороги были целыми а туалеты и магазины чистыми?
Кто, если не власть должны работать над тем, чтобы дороги были целыми а туалеты и магазины чистыми?
В этом и проблема многих украинцев, которые только на словах за европейский выбор. Европейский подход означает отход от совкового патернализма к индивидуальной ответственности каждого гражданина. Вместо плача на форуме европейский гражданин (ну не все конечно, а в идеале) предпринимает реальные действия, чтобы сделать свое окружение лучше. В том числе и в виде жалобы менеждеру филиала на пьяных продавщиц и грязь в зале и в сортире.
Очень простой пример. В прошлый понедельник кто-то разбил возле дверей моего офиса две пивных бутылки. Вместо того, чтобы написать на форуме о плохой Меркель, я взял в руки совочек с веничком и смел осколки. Даже не ожидая уборки коммунальщиков. Потому что осколки перед дверью мне мешали.
В ответ на:
Создать такую систему, законы, при которых невозможен другой вариант событий - это их прямая обязанность. Но, видимо не для правящей коррупционной власти Януковича.
Создать такую систему, законы, при которых невозможен другой вариант событий - это их прямая обязанность. Но, видимо не для правящей коррупционной власти Януковича.
Прямая обязанность воздействовать на французскую частную сеть магазинов? http://ru.wikipedia.org/wiki/Auchan И притом, что посетители этих магазинов даже не подумают жаловаться?
В ответ на:
Да не должны люди бегать по судам, тратить свое время, энергию , деньги на разбирательства и борьбу с каждым недобросовестным производителем, фирмой, магазином. Этак никакой жизни не хватит!
Законы должны работать так, чтобы свести к минимуму общение простого человека с судом. Мое мнение.
Да не должны люди бегать по судам, тратить свое время, энергию , деньги на разбирательства и борьбу с каждым недобросовестным производителем, фирмой, магазином. Этак никакой жизни не хватит!
Законы должны работать так, чтобы свести к минимуму общение простого человека с судом. Мое мнение.
В Европе, в частности в Германии, это так и происходит. Если права человека нарушаются, он пытается решить вопрос на внесудебном уровне. Не помогает - обращается в суд. Возвращаясь снова к примеру грязных магазинов и пьяных продавщиц, тут и суда не нужно было.
12.05.13 23:42
Ну да... и Грузию он любит. Не нужно, пусть не любит, так как то спокойней.
в ответ Barinov 08.05.13 01:39
В ответ на:
Путин Украину любит
Путин Украину любит
Ну да... и Грузию он любит. Не нужно, пусть не любит, так как то спокойней.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
12.05.13 23:56
в ответ Мироль 09.05.13 08:41
Во многом согласна. Мама, ну и я с ней получается, закупается в Фуршете на Лыбедской. Я не могу сказать, что там грязь, но запах - да.
Но это так, отклонение от темы.
А революции, боюсь, быть. Отец и сын Павличенки, эта несчастная учительница имеющая, по несчастью, дом в "золотом" районе Киева, Меладзе, который тупо откупился деньгами за убийство матери двоих детей... А искрой может стать даже привычное блокирование дороги во время проезда президента, потому что то достало уже.
Но это так, отклонение от темы.
А революции, боюсь, быть. Отец и сын Павличенки, эта несчастная учительница имеющая, по несчастью, дом в "золотом" районе Киева, Меладзе, который тупо откупился деньгами за убийство матери двоих детей... А искрой может стать даже привычное блокирование дороги во время проезда президента, потому что то достало уже.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.05.13 10:29 Уже знает теперь значение украинского слова "пiдрахуй". МВД то решило, что это очень некрасивое слово.
в ответ samus 12.05.13 23:42
В ответ на:
Ну да... и Грузию он любит. Не нужно, пусть не любит, так как то спокойней.
Но Украину он любит больше! Даже при помощи саратовце принялся изучать украинский язык.Ну да... и Грузию он любит. Не нужно, пусть не любит, так как то спокойней.
Уже знает теперь значение украинского слова "пiдрахуй". МВД то решило, что это очень некрасивое слово.
13.05.13 14:48
в ответ DVS 12.05.13 20:24
Дороги нужно поддерживать в ездовом состоянии. У нынешней власти до этого руки не доходят, доходит только наглый язык вещать о 2%-х убитых дорог. Вывод - виновата нынешняя власть, которая не способна содержать дороги в рабочем состоянии. От сознательности украинцев здесь ничего не зависит. Видела сюжет, когда машина провалилась по "брюхо" в дырку на дороге. Мужик вышел и устроил лежачую забастовку, прямо на дороге. Образовался небольшой затор. И главное, водители отнеслись к этой спонтанной акции с пониманием, а вот милиция назвала действие водителя неадекватным. Зато нынешнее правительство считает дороги вполне адекватными. Кому жаловаться?
Кому жаловаться? И вообще, он не дал миру ничего, кроме очереди из автомата и своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал... (с) В. Пелевин
о Че Геваре.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.05.13 14:49
в ответ Извар 13.05.13 10:29
Я как то и не замечала. Хотя слово знала, но без неприличных ассоциаций.
Хотя слово знала, но без неприличных ассоциаций. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.05.13 16:24
в ответ DVS 13.05.13 15:18
До такой катастрофы не доходили. В своё время мы машиной ехали по житомирской трассе, от Житомира до Киева вполне был нормальный автобан, не хуже немецких. Километров 150, правда. Но сейчас и их нет. Трасса на Борисполь, по ней ездим часто, последние годы с опаской.
Ну? Так кто виноват в том, что колдобины не ремонтируют? Несознательные украинцы? Впрочем я знаю одного сознательного украинца, благодаря которому трасса Киев - Межигорье (киевская область) находится в идеальном состоянии. Этот украинец боится летать личным вертолётом, предпочитая создавать многочасовые заторы.
Ну чего нет? Азаров вон сходил в супермаркт, там к приезду и чистоту навели и цены в половину
снизили. Вот пусть чаще ходит по магазинам, всё равно ему делать нечего.
В своё время мы машиной ехали по житомирской трассе, от Житомира до Киева вполне был нормальный автобан, не хуже немецких. Километров 150, правда. Но сейчас и их нет. Трасса на Борисполь, по ней ездим часто, последние годы с опаской. Ну? Так кто виноват в том, что колдобины не ремонтируют? Несознательные украинцы? Впрочем я знаю одного сознательного украинца, благодаря которому трасса Киев - Межигорье (киевская область) находится в идеальном состоянии. Этот украинец боится летать личным вертолётом, предпочитая создавать многочасовые заторы.
В ответ на:
А в пьяных продавщицах и грязи в Ашане тоже власть виновата?
А в пьяных продавщицах и грязи в Ашане тоже власть виновата?
Ну чего нет?
Азаров вон сходил в супермаркт, там к приезду и чистоту навели и цены в половину
снизили. Вот пусть чаще ходит по магазинам, всё равно ему делать нечего. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.05.13 18:18
А поехал смотреть как Киев от снега очищают - застрял в сугробе.
Так что метод не всегда работает.
А вообще, Азаров,ИМХО, единственный толковый чел в правительстве. Как он умудряется при ЗВР около 25ярдов держать социалку.
За это его на российских форумах недолюбливают. Он ведь вроде как калужский.
в ответ samus 13.05.13 16:24
В ответ на:
Азаров вон сходил в супермаркт, там к приезду и чистоту навели и цены в половину снизили.
Азаров вон сходил в супермаркт, там к приезду и чистоту навели и цены в половину снизили.
А поехал смотреть как Киев от снега очищают - застрял в сугробе.
Так что метод не всегда работает.
А вообще, Азаров,ИМХО, единственный толковый чел в правительстве. Как он умудряется при ЗВР около 25ярдов держать социалку.
За это его на российских форумах недолюбливают. Он ведь вроде как калужский.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.05.13 18:38
Да что ты говоришь...
Это не ново. Вначале они все хорошие. А вот потом...
Вроде пока бориспольская в норме.
По соображениям безопасности. Должность этого украинца обязывает. Общая практика.
Стеб это дело хорошее.
в ответ samus 13.05.13 16:24
В ответ на:
До такой катастрофы не доходили.
До такой катастрофы не доходили.
Да что ты говоришь...
В ответ на:
В своё время мы машиной ехали по житомирской трассе, от Житомира до Киева вполне был нормальный автобан, не хуже немецких.
В своё время мы машиной ехали по житомирской трассе, от Житомира до Киева вполне был нормальный автобан, не хуже немецких.
Это не ново. Вначале они все хорошие. А вот потом...
В ответ на:
Трасса на Борисполь, по ней ездим часто, последние годы с опаской.
Трасса на Борисполь, по ней ездим часто, последние годы с опаской.
Вроде пока бориспольская в норме.
В ответ на:
Этот украинец боится летать личным вертолётом, предпочитая создавать многочасовые заторы.
Этот украинец боится летать личным вертолётом, предпочитая создавать многочасовые заторы.
По соображениям безопасности. Должность этого украинца обязывает. Общая практика.
В ответ на:
Азаров вон сходил в супермаркт, там к приезду и чистоту навели и цены в половину снизили. Вот пусть чаще ходит по магазинам, всё равно ему делать нечего.
Азаров вон сходил в супермаркт, там к приезду и чистоту навели и цены в половину снизили. Вот пусть чаще ходит по магазинам, всё равно ему делать нечего.
Стеб это дело хорошее.
13.05.13 19:23 Я уже писал, как на завод "Ауди" в нашем городе прилетела Меркель. Вертолёт приземлился рядом с заводом. Сопровождало её 3 человека. Прошла в заводоуправление. Через пол часа вышла, подошла к группе рабочих у которых в это время был обеденный перерыв, побщалась 10 минут, села в вертолёт и улетела! Рядовое событие. Никто с городской администрации не присутствовал, траву не красили, рабочим новую униформу не выдавали и заранее не говорили какие вопросы задавать.
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.13 18:48
В ответ на:
Странно, главы стран НАТО врагов поболее имеют, а летать на вертолеках даже в Афганистане не сцат...
Им в основном внешних врагов опасаться приходится, а вот Януковичу, Путину более следует своего народа бояться.Странно, главы стран НАТО врагов поболее имеют, а летать на вертолеках даже в Афганистане не сцат...
Я уже писал, как на завод "Ауди" в нашем городе прилетела Меркель. Вертолёт приземлился рядом с заводом. Сопровождало её 3 человека. Прошла в заводоуправление. Через пол часа вышла, подошла к группе рабочих у которых в это время был обеденный перерыв, побщалась 10 минут, села в вертолёт и улетела! Рядовое событие. Никто с городской администрации не присутствовал, траву не красили, рабочим новую униформу не выдавали и заранее не говорили какие вопросы задавать.
13.05.13 19:38
в ответ Извар 13.05.13 19:23
Меркель к нам в прошлом году перед Landtagswahlen приезжала. Привезли на каком-то невзрачном бусике, прошла через толпу на Marktplatz к трибуне. У меня первая мысль была, что я мог бы ее грохнуть раз несколько, или из пистолета когда она в 5 метрах проходила, или из винтовки из собственного окна. Представьте, снайпер-любитель с полным сейфом зарегистрированого оружия живет в 100 м Luftlinie от места выступления Путина и его даже на собеседование предварительно не приглашают...
13.05.13 19:41
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.13 19:38
В ответ на:
У меня первая мысль была, что я мог бы ее грохнуть раз несколько, или из пистолета когда она в 5 метрах проходила, или из винтовки из собственного окна.
Интересный ход мысли. И особенно интересно, что она была первой. У меня первая мысль была, что я мог бы ее грохнуть раз несколько, или из пистолета когда она в 5 метрах проходила, или из винтовки из собственного окна.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.05.13 20:17
Ребята гордятся, что их шестёрка играет по чужим правилам и потому на фиг никому не нужна. Поставь на её место другого - в этом мире ничего не изменится.
Пусть радуются, дети малые. Лишь бы работали.
ПС А если уж замена Канцлера ничего не меняет, что может изменить замена Президента Украины даже в самой Украине.
Пусть радуются, дети малые. Лишь бы работали.
ПС А если уж замена Канцлера ничего не меняет, что может изменить замена Президента Украины даже в самой Украине.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.05.13 20:35
Это конечно не канцлер, а только генпрокурор Германии:
www.swr.de/archiv/nachrichten/deutscher-herbst/-/id=2070672/mpdid=2475706...
Убит террористами, когда в служебном Мерседесе на светофоре ждал зеленый. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПРОКУРОР!!! ЖДАЛ НА СВЕТОФОРЕ ЗЕЛЕНЫЙ!!!
в ответ Bartrusse 13.05.13 20:17
В ответ на:
Ребята гордятся, что их шестёрка играет по чужим правилам и потому на фиг никому не нужна.
Ребята гордятся, что их шестёрка играет по чужим правилам и потому на фиг никому не нужна.
Это конечно не канцлер, а только генпрокурор Германии:
www.swr.de/archiv/nachrichten/deutscher-herbst/-/id=2070672/mpdid=2475706...
Убит террористами, когда в служебном Мерседесе на светофоре ждал зеленый. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПРОКУРОР!!! ЖДАЛ НА СВЕТОФОРЕ ЗЕЛЕНЫЙ!!!
13.05.13 20:48
в ответ Bartrusse 13.05.13 20:40
Все проще гораздо. Вы выросли на славной русской традиция, едет государь, все должны мордой в снег бухаться. А тут Европа панимаешь... Даже Гитлер, несмотря на свою Flugangst, летал вплоть до фронта, хотя прекрасно знал, сколько на него было покушений. В отличии от рябого, который носу из надежного Кремля не показывал...
13.05.13 20:56
Интересно в какой традиции выросли Вы? Ходить строем и стучать на соседей?
В США ещё не уезжаете? Смотрите, будут Ваши внуки в Исламской Республике Германия Вас вспоминать недобрым словом. Мол была у деда возможность, а он не воспользовался.
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.13 20:48
В ответ на:
Все проще гораздо. Вы выросли на славной русской традиция, едет государь, все должны мордой в снег бухаться. А тут Европа панимаешь... Даже Гитлер, несмотря на свою Flugangst, летал вплоть до фронта, хотя прекрасно знал, сколько на него было покушений. В отличии от рябого, который носу из надежного Кремля не показывал...
Все проще гораздо. Вы выросли на славной русской традиция, едет государь, все должны мордой в снег бухаться. А тут Европа панимаешь... Даже Гитлер, несмотря на свою Flugangst, летал вплоть до фронта, хотя прекрасно знал, сколько на него было покушений. В отличии от рябого, который носу из надежного Кремля не показывал...
Интересно в какой традиции выросли Вы? Ходить строем и стучать на соседей?
В США ещё не уезжаете? Смотрите, будут Ваши внуки в Исламской Республике Германия Вас вспоминать недобрым словом. Мол была у деда возможность, а он не воспользовался.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.05.13 21:21
Был такой позор, но не прижился.
Сам пришёл прогнуться или по вызову? Давай провоцируй на бан, начальство ждёт.
в ответ здрасьте 13.05.13 21:14
В ответ на:
Вы пионерские отряды и рассказы про Павлика Морозова имеете ввиду?
Вы пионерские отряды и рассказы про Павлика Морозова имеете ввиду?
Был такой позор, но не прижился.
Сам пришёл прогнуться или по вызову? Давай провоцируй на бан, начальство ждёт.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.05.13 21:42
Не бить поклоны и не считать всяких шишек на ровном месте чем-то особенным.
Да ужас какой.
в ответ Bartrusse 13.05.13 20:56
В ответ на:
Интересно в какой традиции выросли Вы? Ходить строем и стучать на соседей?
Интересно в какой традиции выросли Вы? Ходить строем и стучать на соседей?
Не бить поклоны и не считать всяких шишек на ровном месте чем-то особенным.
В ответ на:
Смотрите, будут Ваши внуки в Исламской Республике Германия Вас вспоминать недобрым словом.
Смотрите, будут Ваши внуки в Исламской Республике Германия Вас вспоминать недобрым словом.
Да ужас какой.
13.05.13 22:02
Мне плевать и на шишек.
это Вы со своими шестёрками как всегда и как во всех темах съехали на обсуждение Путина. Флудя по-полной.
И речь шла об охране первых лиц государства. Вы хоть в курсе как охраняют президента США? Потому что это фигура...
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.13 21:42
В ответ на:
Не бить поклоны и не считать всяких шишек на ровном месте чем-то особенным.
Не бить поклоны и не считать всяких шишек на ровном месте чем-то особенным.
Мне плевать и на шишек.
это Вы со своими шестёрками как всегда и как во всех темах съехали на обсуждение Путина. Флудя по-полной.
И речь шла об охране первых лиц государства. Вы хоть в курсе как охраняют президента США? Потому что это фигура...
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.05.13 22:53
Вот лучше бы лишний раз не позорились. Россия исторически сложилась как много национальное и много конфессиональное государство. Никто никогда никого не спрашивал какой ты веры. Главным было сословие.
В Германии несколько другая ситуация.
в ответ Извар 13.05.13 22:17
В ответ на:
Вам привести данные сколько этнических русских проживает в Москве и какой процент русских в РФ?
Вам привести данные сколько этнических русских проживает в Москве и какой процент русских в РФ?
Вот лучше бы лишний раз не позорились. Россия исторически сложилась как много национальное и много конфессиональное государство. Никто никогда никого не спрашивал какой ты веры. Главным было сословие.
В Германии несколько другая ситуация.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
13.05.13 23:10
в ответ Bartrusse 13.05.13 18:18
Ну кто ему виноват? Пусть выбирают мэра Киева. Тягнибок вон согласен.
Что такое "ЗВР около 25ярдов"?
Что такое "ЗВР около 25ярдов"?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.05.13 23:16
Ну раньше хоть несколько зим переживали. А потом ремонтировать нужно. А как же?
Я чуть шишку себе не набила о крышу машины.
Почему в Германии такой практики нет?
в ответ DVS 13.05.13 18:38
В ответ на:
Это не ново. Вначале они все хорошие. А вот потом...
Это не ново. Вначале они все хорошие. А вот потом...
Ну раньше хоть несколько зим переживали. А потом ремонтировать нужно. А как же?
В ответ на:
Вроде пока бориспольская в норме.
Вроде пока бориспольская в норме.
Я чуть шишку себе не набила о крышу машины.
В ответ на:
По соображениям безопасности. Должность этого украинца обязывает. Общая практика.
По соображениям безопасности. Должность этого украинца обязывает. Общая практика.
Почему в Германии такой практики нет?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.05.13 23:16
Золото-валютный резерв Украины около 25 миллиардов дол.
Только не надо путать ЗВР с кошельком откуда можно взять денег. Это уже запущенные в оборот деньги, т.е. потраченные.
Проще говоря в Украине в обороте гривен нала и безнала на 25 лярдов по курсу. И это на такую страну. Вот и сделайте что-то на них.
в ответ samus 13.05.13 23:10
В ответ на:
Что такое "ЗВР около 25ярдов"?
Что такое "ЗВР около 25ярдов"?
Золото-валютный резерв Украины около 25 миллиардов дол.
Только не надо путать ЗВР с кошельком откуда можно взять денег. Это уже запущенные в оборот деньги, т.е. потраченные.
Проще говоря в Украине в обороте гривен нала и безнала на 25 лярдов по курсу. И это на такую страну. Вот и сделайте что-то на них.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.05.13 00:02
в ответ Bartrusse 13.05.13 23:16
Ага... ну да, "попередники" разворовали?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
14.05.13 10:19
В смысле? Именно такая и есть. Меркель не летает на работу в Канцлерамт на вертолете. На более дальние расстояния летает, равно как и Янукович. Впрочем, опасность сохраняется www.spiegel.de/politik/deutschland/baden-wuerttemberg-merkel-hubschrauber...
в ответ samus 13.05.13 23:16
В ответ на:
Почему в Германии такой практики нет?
Почему в Германии такой практики нет?
В смысле? Именно такая и есть. Меркель не летает на работу в Канцлерамт на вертолете. На более дальние расстояния летает, равно как и Янукович. Впрочем, опасность сохраняется www.spiegel.de/politik/deutschland/baden-wuerttemberg-merkel-hubschrauber...
14.05.13 10:46
В Германии 83 миллиона человек из них иностранцевВ стране насчитывается 6,75 млн иностранных граждан, большая часть которых — иностранные рабочие. Из них:
1.607 млн — турки (почти треть от общего количества и около 2,4 % от численности населения);
930 тыс. — граждане республик бывшей Югославии;
195 тыс. — граждане РФ;
123 тыс. — граждане Украины[5].
УкраинаНациональный состав населения (2001 год)[81]:
украинцы — 77,8 % (составляют большинство во всех регионах, кроме АР Крым и Севастополя)
русские — 17,3 % (составляют значительную часть населения в восточных и южных областях, особенно в АР Крым, а также в крупных городах)
белорусы — 0,6 %
молдаване — 0,5 %
крымские татары — 0,5 %
болгары — 0,4 %
венгры — 0,3 %
румыны — 0,3 %
поляки — 0,3 %
евреи — 0,2 %
армяне — 0,2 %Как мы видим из приведёных мной цифр и в Германии и в Украине всё же подавляющее колличество коренной национальности, а вот в РФ с этим делом швах. Да к тому же если разобраться с теми, кто записал себе в паспорт "русский", то от общего колличества русских надо будет ещё пару десятков миллионов убрать.
В ответ на:
Вот лучше бы лишний раз не позорились. Россия исторически сложилась как много национальное и много конфессиональное государство
Китайцы, вьетнамцы, негры и прочие азиаты, это исторически сложившееся население Москвы?Вот лучше бы лишний раз не позорились. Россия исторически сложилась как много национальное и много конфессиональное государство
В Германии 83 миллиона человек из них иностранцевВ стране насчитывается 6,75 млн иностранных граждан, большая часть которых — иностранные рабочие. Из них:1.607 млн — турки (почти треть от общего количества и около 2,4 % от численности населения);
930 тыс. — граждане республик бывшей Югославии;
195 тыс. — граждане РФ;
123 тыс. — граждане Украины[5].
УкраинаНациональный состав населения (2001 год)[81]:
украинцы — 77,8 % (составляют большинство во всех регионах, кроме АР Крым и Севастополя)
русские — 17,3 % (составляют значительную часть населения в восточных и южных областях, особенно в АР Крым, а также в крупных городах)
белорусы — 0,6 %
молдаване — 0,5 %
крымские татары — 0,5 %
болгары — 0,4 %
венгры — 0,3 %
румыны — 0,3 %
поляки — 0,3 %
евреи — 0,2 %
армяне — 0,2 %Как мы видим из приведёных мной цифр и в Германии и в Украине всё же подавляющее колличество коренной национальности, а вот в РФ с этим делом швах.
Да к тому же если разобраться с теми, кто записал себе в паспорт "русский", то от общего колличества русских надо будет ещё пару десятков миллионов убрать.
14.05.13 11:01
Мы говорим о ежедневном передвижении с места жительства к месту работы. Главы стран СНГ осуществляют международные визиты тоже не на автомобилях.
И сцат, кстати. (Я бы это назвал разумной мерой безопасности, но если Вам нравится "сцат", то пусть так и будет.) Иначе почему каждая новость о визите любого главый государства, главы МИДа, МО или МВД начинается со слов "визит без предварительного объявления". www.welt.de/politik/article3509947/Kanzlerin-unangekuendigt-in-Afghanista... www.handelsblatt.com/politik/international/taliban-anschlag-in-kabul-hage... etc.
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.13 18:48
В ответ на:
Странно, главы стран НАТО врагов поболее имеют, а летать на вертолеках даже в Афганистане не сцат
Странно, главы стран НАТО врагов поболее имеют, а летать на вертолеках даже в Афганистане не сцат
Мы говорим о ежедневном передвижении с места жительства к месту работы. Главы стран СНГ осуществляют международные визиты тоже не на автомобилях.
И сцат, кстати. (Я бы это назвал разумной мерой безопасности, но если Вам нравится "сцат", то пусть так и будет.) Иначе почему каждая новость о визите любого главый государства, главы МИДа, МО или МВД начинается со слов "визит без предварительного объявления". www.welt.de/politik/article3509947/Kanzlerin-unangekuendigt-in-Afghanista... www.handelsblatt.com/politik/international/taliban-anschlag-in-kabul-hage... etc.
14.05.13 11:44
в ответ DVS 14.05.13 11:01
Вы вот в Берлине живете, много там улицы перекрывают для передвижения всякого рода шишек? Прошмыгнут в своих бронированных лимузинах и не заметишь. А в бывшей РИ - да, надо для каждого посольского дьяка мигалку а для его шефа в городе движение парализовать.
14.05.13 13:30
Перекрывают, но значительно реже, чем в СНГ. Только говорили мы не об этом. Вопросы связаны между собой, но все-таки разные: средство передвижения авто/вертолет и блокирование улиц.
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.13 11:44
В ответ на:
Вы вот в Берлине живете, много там улицы перекрывают для передвижения всякого рода шишек?
Вы вот в Берлине живете, много там улицы перекрывают для передвижения всякого рода шишек?
Перекрывают, но значительно реже, чем в СНГ. Только говорили мы не об этом. Вопросы связаны между собой, но все-таки разные: средство передвижения авто/вертолет и блокирование улиц.
14.05.13 15:21
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.13 11:44
14.05.13 16:17
в ответ Bartrusse 13.05.13 23:16
вот мне одно не понятно:
независимость Украины российским патриотам ну прямо по ночам спать не даёт.
Ну вроде бы и Сибирь у Вас есть и Урал и озеро Байкал, даже Калининград с Сочи и Сахалин с Петропавловск-Камчатском, про Владивосток я и не говорю.
Для полного счастья Киева и Севастополя на хватает?
Грубо выражаясь "на кой Ху большой России маленькие украинские территории? кому не спится в ночь глухую и почему? или кулубника в чужом огороде кажется вкуснее?"
Только не надо тут про исторические корни с 1600 какого-то там года...
независимость Украины российским патриотам ну прямо по ночам спать не даёт.
Ну вроде бы и Сибирь у Вас есть и Урал и озеро Байкал, даже Калининград с Сочи и Сахалин с Петропавловск-Камчатском, про Владивосток я и не говорю.
Для полного счастья Киева и Севастополя на хватает?
Грубо выражаясь "на кой Ху большой России маленькие украинские территории? кому не спится в ночь глухую и почему? или кулубника в чужом огороде кажется вкуснее?"
Только не надо тут про исторические корни с 1600 какого-то там года...
14.05.13 16:27 Полностью с Вами согласен. Я тут где-то результаты опроса россиян об Украине запостил. Для Вас повторю: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=23955754&Search=...
в ответ medvedev2345 14.05.13 16:17
Полностью с Вами согласен. Я тут где-то результаты опроса россиян об Украине запостил. Для Вас повторю: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=23955754&Search=...
14.05.13 16:33
у россиян своих проблем наверняка хватает, но лейтмотив "шо то Украина так давно назелэжня от России, пора её (как Гитрер Австрию) hеim ins Reich holen" звучит на просторах Рассеи непреставая...
Цириую молодого Хазанова, выпускника калинарнаго тенхикума:
Чего в (российском) супе не хватает? (украинского) хлеба?
Цириую молодого Хазанова, выпускника калинарнаго тенхикума:
Чего в (российском) супе не хватает? (украинского) хлеба?
14.05.13 16:44
в ответ medvedev2345 14.05.13 16:17
Даже не мечтайте. В России Украину давно забыли. А кто помнит, пришли к выводу: Украина должна пройти весь отведённый ей путь, то есть до Руины. А там посмотрим.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.05.13 16:52
как вы думаете..если устроить опрос среди российских граждан на предмет волнующих их проблем...
то в какой сотне по результатам опроса окажется проблема независимости Украины?))
в ответ medvedev2345 14.05.13 16:33
В ответ на:
но лейтмотив "шо то Украина так давно назелэжня от России,
но лейтмотив "шо то Украина так давно назелэжня от России,
как вы думаете..если устроить опрос среди российских граждан на предмет волнующих их проблем...
то в какой сотне по результатам опроса окажется проблема независимости Украины?))
14.05.13 16:54
скорее, наоборот..судя даже по ДК..это именно украинцам не дают спать российские проблемы))
на каждого юзера -россиянина , интересующегося украинскими проблемами приходится 15 украинских, интересующихся российскими) где-то так))
В ответ на:
В России Украину давно забыли
В России Украину давно забыли
скорее, наоборот..судя даже по ДК..это именно украинцам не дают спать российские проблемы))
на каждого юзера -россиянина , интересующегося украинскими проблемами приходится 15 украинских, интересующихся российскими) где-то так))
14.05.13 16:55
в ответ Bartrusse 14.05.13 16:44
ещё раз попонятнее и помедленне, я зааааапиииссыыывааааюююю.
На кой фиг России Украина?
Украину как то так настойчиво из России зовут в какой-то там союз (таможенный?) где Белоруссия и Россия и Казахстан?
Причём как то так... Вступаете в союз будет газ в 2 или 3 раза дешевле чем сечас.
Где выгода для России продавать газ в Х раз дешевле?
Неужели в этом союзе Ру-Бел-Каз для полного счастья Украины не хватает?
На кой фиг России Украина?
Украину как то так настойчиво из России зовут в какой-то там союз (таможенный?) где Белоруссия и Россия и Казахстан?
Причём как то так... Вступаете в союз будет газ в 2 или 3 раза дешевле чем сечас.
Где выгода для России продавать газ в Х раз дешевле?
Неужели в этом союзе Ру-Бел-Каз для полного счастья Украины не хватает?
14.05.13 17:06
в ответ medvedev2345 14.05.13 16:55
Объясняю на пальцах: на фиг не нужна.
Зайдите к нам на форум Авантюриста на Украинскую ветку, или любой другой российский форум, и предложите объединить Россию и Украину - таких люлей наловите, что дорогу забудете.
А что в ТС зовут, так хорошая отмазка держать цены.
Зайдите к нам на форум Авантюриста на Украинскую ветку, или любой другой российский форум, и предложите объединить Россию и Украину - таких люлей наловите, что дорогу забудете.
А что в ТС зовут, так хорошая отмазка держать цены.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.05.13 17:08
ну, так вы видите сами ..что не насильно тянут..а вносят деловое предложение..так что, чисто бизнес..ничего личного))
в ответ medvedev2345 14.05.13 16:55
В ответ на:
Украину как то так настойчиво из России зовут в какой-то там союз (таможенный?) где Белоруссия и Россия и Казахстан?
Причём как то так... Вступаете в союз будет газ в 2 или 3 раза дешевле чем сечас.
Украину как то так настойчиво из России зовут в какой-то там союз (таможенный?) где Белоруссия и Россия и Казахстан?
Причём как то так... Вступаете в союз будет газ в 2 или 3 раза дешевле чем сечас.
ну, так вы видите сами ..что не насильно тянут..а вносят деловое предложение..так что, чисто бизнес..ничего личного))
14.05.13 17:12
в ответ зеро 14.05.13 17:08
я нарвал яблок и продаю их по 5 рублей, зову тебя к себе в .. куда собственно и зачем?... и зазыаю тебя тем что я тебе отдам яблоки по 2 рубля.
Вопрос:
Какая мне экономическая выгода тебе яблоки по 2 рубля дешевле отдавать если я их и по 5 руб и так продаю?
типа- я экономический дурак? или мне всё же от тебя чего то надо, но мне стыдно об ЭТОМ открыто сказать?
Вопрос:
Какая мне экономическая выгода тебе яблоки по 2 рубля дешевле отдавать если я их и по 5 руб и так продаю?
типа- я экономический дурак? или мне всё же от тебя чего то надо, но мне стыдно об ЭТОМ открыто сказать?
14.05.13 17:13 Как молдоване говоряь "будем помотреть".
в ответ Bartrusse 14.05.13 16:44
В ответ на:
А кто помнит, пришли к выводу: Украина должна пройти весь отведённый ей путь, то есть до Руины. А там посмотрим.
Это русским патриотам так сильно хочется? Бедная Украина! Без руководящей и направляющей с России она не выживет.А кто помнит, пришли к выводу: Украина должна пройти весь отведённый ей путь, то есть до Руины. А там посмотрим.
Как молдоване говоряь "будем помотреть".
14.05.13 17:17
предположим так...да, продавая яблоки по 2 рубля, я теряю на их продаже..но зато теперь я тебе могу продать груши по три рубля..которые, кроме тебя у меня вообще никто не купит))
в ответ medvedev2345 14.05.13 17:12
В ответ на:
Какая мне экономическая выгода тебе яблоки по 2 рубля дешевле отдавать если я их и по 5 руб и так продаю?
Какая мне экономическая выгода тебе яблоки по 2 рубля дешевле отдавать если я их и по 5 руб и так продаю?
предположим так...да, продавая яблоки по 2 рубля, я теряю на их продаже..но зато теперь я тебе могу продать груши по три рубля..которые, кроме тебя у меня вообще никто не купит))
14.05.13 17:27
кхе..как минимум, проблемы Украины в первые 24 пункта у россиян не входят.. боюсь вас разочаровать..но думаю, что до них очередь даже не дойдёт))
http://www.rate1.com.ua/issledovanija-rate1/416/
http://www.rate1.com.ua/issledovanija-rate1/416/
14.05.13 17:53
А что не так с Авантюристом? Форум как форум, не хуже других.
Но и то хорошо, что моя каша нашла объяснение. Ваша просто не объяснима.
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.13 17:42
В ответ на:
А, ну понятна происхождение каши в Вашей голове
А, ну понятна происхождение каши в Вашей голове
А что не так с Авантюристом? Форум как форум, не хуже других.
Но и то хорошо, что моя каша нашла объяснение. Ваша просто не объяснима.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
14.05.13 18:14
а какой тогда смысл ты закладывал в эту твою фразу?))
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.13 18:10
В ответ на:
Вы вот в Берлине живете, много там улицы перекрывают для передвижения всякого рода шишек? Прошмыгнут в своих бронированных лимузинах и не заметишь. А в бывшей РИ - да, надо для каждого посольского дьяка мигалку а для его шефа в городе движение парализовать.
Вы вот в Берлине живете, много там улицы перекрывают для передвижения всякого рода шишек? Прошмыгнут в своих бронированных лимузинах и не заметишь. А в бывшей РИ - да, надо для каждого посольского дьяка мигалку а для его шефа в городе движение парализовать.
а какой тогда смысл ты закладывал в эту твою фразу?))
14.05.13 18:21
а это кортеж президента Германии..тоже не видно, чтобы он скромно двигался в общем потоке..как ты ту расписывал)
http://www.youtube.com/watch?v=ADokrho_IyE
а вот и Меркель..на велосипеде..
http://www.youtube.com/watch?v=qScDsAXPpqg
http://www.youtube.com/watch?v=ADokrho_IyE
а вот и Меркель..на велосипеде..
http://www.youtube.com/watch?v=qScDsAXPpqg
14.05.13 18:24
в ответ зеро 14.05.13 18:14
Очень простой. Вон DVSу повезло, он видел в Берлине перекрытые улицы. Мне нет. За 18 лет в Германии, из них несколько лет в земельных столицах и год в Берлине, я ни разу ни встретил не то что перекрытые улицы, а даже просто членовоз с мигалкой, распихивающий движение. Максимум прошмыгнут пару черных лимузинов еле заметишь. В Москве же бывая в поездках, за день раза по 2 попадал под "перекрытие" на центральных магистралях, минимум 15 минут. А уж мигалок.. А на твоем видео даже пробки не видно. То ли дело на Кутузовском, 4 ряда в каждую сторону и пару километров длиной, стоят ждут когда очередную чиновную жопу провезут...
14.05.13 19:11
С официальной делегацией на возложение венков...
zur Kranzniederlegung am Volkstrauertag 2011
Полагаешь он на возложение один с шофером ездит?
И скорее всего даже не Меркель, а министр обороны опять же с официальной делегацией.
Из комментариев:
Das ist nicht die Bundeskanzlerin sondern der Bundesminister der Verteidigung Thomas de Maizière, zu erkennen an dem Mercedes vor der Kradeskorte (Fahrzeug gehört zum Bundesministeriums der Verteidigung/Feldjäger) sowie an der Kradeskorte (auch Felsjäger). Die Feldjäger eskortieren nur den Bundesminister der Verteidigung und militärischen Gäste die auf Einladung des Bundesministers der Verteidigung in Deutschland verweilen.
в ответ зеро 14.05.13 18:21
В ответ на:
а это кортеж президента Германии..
а это кортеж президента Германии..
С официальной делегацией на возложение венков...
zur Kranzniederlegung am Volkstrauertag 2011
Полагаешь он на возложение один с шофером ездит?
В ответ на:
а вот и Меркель..на велосипеде..
а вот и Меркель..на велосипеде..
И скорее всего даже не Меркель, а министр обороны опять же с официальной делегацией.
Из комментариев:
Das ist nicht die Bundeskanzlerin sondern der Bundesminister der Verteidigung Thomas de Maizière, zu erkennen an dem Mercedes vor der Kradeskorte (Fahrzeug gehört zum Bundesministeriums der Verteidigung/Feldjäger) sowie an der Kradeskorte (auch Felsjäger). Die Feldjäger eskortieren nur den Bundesminister der Verteidigung und militärischen Gäste die auf Einladung des Bundesministers der Verteidigung in Deutschland verweilen.
14.05.13 19:30
на всех видео випы едут в общем ряду с простыми смертными..раздавая автографы!
http://www.youtube.com/watch?v=FwRXJCCZs_4
http://www.youtube.com/watch?v=IgfLEI0_CcY
http://www.youtube.com/watch?v=bq9pRaxMc2o
ещё? или ты уже убедился, что в Германии так же как и везде с этим делом?))
вернее, в РФ так же как и везде)
http://www.youtube.com/watch?v=FwRXJCCZs_4
http://www.youtube.com/watch?v=IgfLEI0_CcY
http://www.youtube.com/watch?v=bq9pRaxMc2o
ещё? или ты уже убедился, что в Германии так же как и везде с этим делом?))
вернее, в РФ так же как и везде)
14.05.13 19:41
в ответ зеро 14.05.13 19:30
Ну весь Ютуб обыскал, все официальные визиты и даже футболистов каких-то в автобусе... А эту чего не выставил:
http://www.youtube.com/watch?v=KiaAOiXHm_E
Особенно рекомендую момент в начале, когда эскорт пропускает легковушку, едущую по улице...
http://www.youtube.com/watch?v=KiaAOiXHm_E
Особенно рекомендую момент в начале, когда эскорт пропускает легковушку, едущую по улице...
19.05.13 13:01
Почему, если желать объединения с Россией значит хаять свою страну? Для меня эта ситуация, как ситуация, которая была в Германии, когда были ФРГ и ГДР разными странами, но народ был один. Но я ладно, кто я такая - полукровка, наполовину украинка, наполовину русская, хотя этнически это одно и то же. Я не обижаюсь на тех украинцев, которые не хотят объединения. Ведь родственники тоже не живут одной семьёй, кто-то из детей хочет остаться жить с родителями, кто-то предпочитает жить отдельно и только в гости ходить. В конце концов, кому как удобно жить, тот так и живёт, кому как хочется вести своё хозяйство, тот так и ведёт. Но при отдельном ведении хозяйства карманы становятся разными и каждый отдельно ведущий своё хозяйство должен пользоваться своим карманом. Если это обе стороны устраивает, ну и хорошо, ну и ладушки.
Но, наверное, было бы честно спросить сам народ, каждого человека, хочет он или не хочет присоединиться к России? Да, и россиян не мешало бы спросить, хотят ли они, чтобы Украина воссоединилась с Россией? Может быть обе стороны не хотят жить в одной квартире, а хотят жить в отдельных квартирах, ну и хорошо, ну и ладушки. А плохо, что у народа не спросили, а вдруг это против его воли, тогда совсем не ладушки. Демократия, так демократия. Но в любом случае, зачем на эту тему всё время воздух сотрясать, нужно действовать конструктивно, если народ скажет нет, значит это только нет и вопрос закрыт.
в ответ Извар 03.04.13 21:44
В ответ на:
Про украинцев желающих , хающих свою страну и желающих объединения с Россией
Про украинцев желающих , хающих свою страну и желающих объединения с Россией
Почему, если желать объединения с Россией значит хаять свою страну? Для меня эта ситуация, как ситуация, которая была в Германии, когда были ФРГ и ГДР разными странами, но народ был один. Но я ладно, кто я такая - полукровка, наполовину украинка, наполовину русская, хотя этнически это одно и то же. Я не обижаюсь на тех украинцев, которые не хотят объединения. Ведь родственники тоже не живут одной семьёй, кто-то из детей хочет остаться жить с родителями, кто-то предпочитает жить отдельно и только в гости ходить. В конце концов, кому как удобно жить, тот так и живёт, кому как хочется вести своё хозяйство, тот так и ведёт. Но при отдельном ведении хозяйства карманы становятся разными и каждый отдельно ведущий своё хозяйство должен пользоваться своим карманом. Если это обе стороны устраивает, ну и хорошо, ну и ладушки.
Но, наверное, было бы честно спросить сам народ, каждого человека, хочет он или не хочет присоединиться к России? Да, и россиян не мешало бы спросить, хотят ли они, чтобы Украина воссоединилась с Россией? Может быть обе стороны не хотят жить в одной квартире, а хотят жить в отдельных квартирах, ну и хорошо, ну и ладушки. А плохо, что у народа не спросили, а вдруг это против его воли, тогда совсем не ладушки. Демократия, так демократия. Но в любом случае, зачем на эту тему всё время воздух сотрясать, нужно действовать конструктивно, если народ скажет нет, значит это только нет и вопрос закрыт.
19.05.13 14:04
Кому выгодно? Что-то не видно очереди желающих попасть в ТС. Даже за дешёвый газ. Не зря, однако.
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС. Украина не хуже Болгарии или Румынии. Нужно лишь желание большинства населения жить по стандартам Европы. Этого большинства пока нет.
в ответ malinchen 19.05.13 12:12
В ответ на:
Ну, так Россия туда насильно никого не тащит. Идут те кто понимает, что это выгодно.
Ну, так Россия туда насильно никого не тащит. Идут те кто понимает, что это выгодно.
Кому выгодно? Что-то не видно очереди желающих попасть в ТС. Даже за дешёвый газ. Не зря, однако.
В ответ на:
А Украина? Туда не хочу, здесь не берут. Что остаётся?
А Украина? Туда не хочу, здесь не берут. Что остаётся?
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС. Украина не хуже Болгарии или Румынии. Нужно лишь желание большинства населения жить по стандартам Европы. Этого большинства пока нет.
19.05.13 14:08
Та и те родственники, только более далекие. Если украинцы братья родные, то сербы с поляками братья двоюродные, а немцы с англичанами троюродные.
в ответ Извар 19.05.13 13:58
В ответ на:
По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты
По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты
Та и те родственники, только более далекие. Если украинцы братья родные, то сербы с поляками братья двоюродные, а немцы с англичанами троюродные.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.13 14:09
А желание ЕС никто спросить не хочет?
в ответ здрасьте 19.05.13 14:04
В ответ на:
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС. Украина не хуже Болгарии или Румынии. Нужно лишь желание большинства населения жить по стандартам Европы
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС. Украина не хуже Болгарии или Румынии. Нужно лишь желание большинства населения жить по стандартам Европы
А желание ЕС никто спросить не хочет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.13 15:58
Я убеждена, что русские и украинцы родственники, а за время, которое они были одной страной, они ещё и перемешались кровью. Причём браки между русским с русской и украинцем с украинцем совершенно не отличались от браков между украинцами и русскими, настолько одинаков менталитет и религия и этнос... Чуть-чуть отличается язык, но как такового и языкового барьера не существует между людьми.
Ну для меня-то вообще нет никакой разницы вообще между украинцами и русскими, чтобы специально выискивать разницу. Даже сейчас, после разделения, в Москве в частности народ не воспринимает украинцев, как чужаков и относятся к ним, как к своим, таким же как сами, как к русским, что не всегда скажешь по отношению к приезжим выходцам из других бывших республик СССР. Раньше, до кризиса 2008 года, дочка работала в коммерческой компьютерной фирме и там (незаконно, без регистрации) трудились сотрудники, приехавшие из Украины в Москву на заработки. Начальница моей дочери была таким нелегальным сотрудником, начальник этой начальницы тоже. Но никто про них даже не думал, что понаехали тут. Какое там понаехали! Это такие же свои люди.
в ответ Извар 19.05.13 13:58
В ответ на:
Вы убеждены что русские и украинцы родственники? По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты. Просто русским ура патриотам этого хочется. Хотеть не вредно.
Вы убеждены что русские и украинцы родственники? По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты. Просто русским ура патриотам этого хочется. Хотеть не вредно.
Я убеждена, что русские и украинцы родственники, а за время, которое они были одной страной, они ещё и перемешались кровью. Причём браки между русским с русской и украинцем с украинцем совершенно не отличались от браков между украинцами и русскими, настолько одинаков менталитет и религия и этнос... Чуть-чуть отличается язык, но как такового и языкового барьера не существует между людьми.
Ну для меня-то вообще нет никакой разницы вообще между украинцами и русскими, чтобы специально выискивать разницу. Даже сейчас, после разделения, в Москве в частности народ не воспринимает украинцев, как чужаков и относятся к ним, как к своим, таким же как сами, как к русским, что не всегда скажешь по отношению к приезжим выходцам из других бывших республик СССР. Раньше, до кризиса 2008 года, дочка работала в коммерческой компьютерной фирме и там (незаконно, без регистрации) трудились сотрудники, приехавшие из Украины в Москву на заработки. Начальница моей дочери была таким нелегальным сотрудником, начальник этой начальницы тоже. Но никто про них даже не думал, что понаехали тут. Какое там понаехали! Это такие же свои люди.
19.05.13 16:03
итак..извар установил, что русским ура-патриотам хочется, чтобы русские и украинцы были братьями..ок..
а что хочется украинским кря-патриотам? чтобы русские и украинцы были врагами или шо?
в ответ Извар 19.05.13 13:58
В ответ на:
По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты. Просто русским ура патриотам этого хочется. Хотеть не вредно.
По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты. Просто русским ура патриотам этого хочется. Хотеть не вредно.
итак..извар установил, что русским ура-патриотам хочется, чтобы русские и украинцы были братьями..ок..
а что хочется украинским кря-патриотам? чтобы русские и украинцы были врагами или шо?
19.05.13 16:14
и это правильно! слышал даже, что Украине уже предложили быть ассоциированным членом ЕС!
это реальный шаг к интеграции Украины в ЕС!..теперь осталось просто терпеливо ждать вступления....как это делает Турция!..с 1963 года..
в ответ здрасьте 19.05.13 14:04
В ответ на:
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС.
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС.
и это правильно! слышал даже, что Украине уже предложили быть ассоциированным членом ЕС!
это реальный шаг к интеграции Украины в ЕС!
..теперь осталось просто терпеливо ждать вступления....как это делает Турция!..с 1963 года..
19.05.13 17:28
в ответ do555555 19.05.13 15:58
Приблизительно такие же душераздирающие высказывания были во всех потколониальных странах Азии, Африки и Латинской Америки. Тоже самое кричали, что по живому режите! Страна не сможет прожить без (Португалии, Англии, Голландии итд.)Все перероднились! Многие аборигены выехали в митрополию. Многие даже язык родной забыли" Да и не язык это вовсе, а наречие! Почитайте художественную литературу, где описывается деколонизация.
19.05.13 18:16
Согласен с Вами, Извар. Они никакие не родственники и эти дебаты даже не повод для знакомства.
А некоторые одиозные личности ошибочно даже подарили Украине ценные подарки. Пора бы подарки вернуть
и самить жить самостоятельно.... и как можно меньше скулить про свои несуществующие проблемы.
И твердой походкой... в Европу, и как можно скорей. Она Вас ждёт...,
или в Арабскую лигу,.. На худой конец к эскимосам попробуйте....
в ответ Извар 19.05.13 13:58
В ответ на:
Вы убеждены что русские и украинцы родственники? По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты
Вы убеждены что русские и украинцы родственники? По моему мнению они такие же родственниеи как поляки, словаки и пр. хорваты
Согласен с Вами, Извар. Они никакие не родственники и эти дебаты даже не повод для знакомства.
А некоторые одиозные личности ошибочно даже подарили Украине ценные подарки. Пора бы подарки вернуть
и самить жить самостоятельно.... и как можно меньше скулить про свои несуществующие проблемы.
И твердой походкой... в Европу, и как можно скорей. Она Вас ждёт...
, или в Арабскую лигу,.. На худой конец к эскимосам попробуйте....
19.05.13 19:23
А кто России даёт жить самостоятельно? Кто её разрешит свой газ за рубли продавать?
Россия, хоть может предложить миру газ обмен на что-то.
в ответ здрасьте 19.05.13 12:08
В ответ на:
А чего Россия не учиться жить самостоятельно? Всё какие-то альянсы сколачивает и дешёвым газом заманивает?
А чего Россия не учиться жить самостоятельно? Всё какие-то альянсы сколачивает и дешёвым газом заманивает?
А кто России даёт жить самостоятельно? Кто её разрешит свой газ за рубли продавать?
Россия, хоть может предложить миру газ обмен на что-то.
19.05.13 19:27
А почему этого большинства желающих жить по стандартам Европы пока нет? Как Вы думаете? Я без прикола спрашиваю, просто интересно.
В ответ на:
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС. Украина не хуже Болгарии или Румынии. Нужно лишь желание большинства населения жить по стандартам Европы. Этого большинства пока нет.
Остаётся твёрдо ориентироваться на ЕС. Украина не хуже Болгарии или Румынии. Нужно лишь желание большинства населения жить по стандартам Европы. Этого большинства пока нет.
А почему этого большинства желающих жить по стандартам Европы пока нет? Как Вы думаете? Я без прикола спрашиваю, просто интересно.
19.05.13 19:33
в ответ Pain Nurse 19.05.13 18:20
Мешают такие провокаторы как ..... Ы, конкретно мне,, встать,, не позволяют проросийские проплаченные уроды, которые заполонили украину , и бегают в спортивных костюмах по Киеву, надеюсь, говорить о том, кто проплачивает, нестоит, его рожа на всех столбах в столице
19.05.13 19:35
Да я не против того, чтобы люди устраивали свою жизнь, как им удобно и хочется. Но надо спрашивать у людей, а не принимать решение за них. Я бы хотела, чтобы украинцам счастливо жилось на своей земле, сытно, спокойно и весело.
в ответ Извар 19.05.13 17:28
В ответ на:
Приблизительно такие же душераздирающие высказывания были во всех потколониальных странах Азии, Африки и Латинской Америки. Тоже самое кричали, что по живому режите! Страна не сможет прожить без (Португалии, Англии, Голландии итд.)Все перероднились! Многие аборигены выехали в митрополию. Многие даже язык родной забыли" Да и не язык это вовсе, а наречие! Почитайте художественную литературу, где описывается деколонизация.
Приблизительно такие же душераздирающие высказывания были во всех потколониальных странах Азии, Африки и Латинской Америки. Тоже самое кричали, что по живому режите! Страна не сможет прожить без (Португалии, Англии, Голландии итд.)Все перероднились! Многие аборигены выехали в митрополию. Многие даже язык родной забыли" Да и не язык это вовсе, а наречие! Почитайте художественную литературу, где описывается деколонизация.
Да я не против того, чтобы люди устраивали свою жизнь, как им удобно и хочется. Но надо спрашивать у людей, а не принимать решение за них. Я бы хотела, чтобы украинцам счастливо жилось на своей земле, сытно, спокойно и весело.
19.05.13 19:52 И Прибалты. Сколько воя было, что там русских угнетают, но не много русских уехали на Родину, Конечно была бы Прибалтика не в Европе давно уже спровацировали бы там выступление, даже вооружённое, за воссоединение с Россией, как это произошло в Грузии. А вот с республик выгоняют русских, но никто не возмущается.
в ответ do555555 19.05.13 19:35
В ответ на:
Я бы хотела, чтобы украинцам счастливо жилось на своей земле, сытно, спокойно и весело.
Странно, но и украинцы того же хотят.Я бы хотела, чтобы украинцам счастливо жилось на своей земле, сытно, спокойно и весело.
И Прибалты. Сколько воя было, что там русских угнетают, но не много русских уехали на Родину, Конечно была бы Прибалтика не в Европе давно уже спровацировали бы там выступление, даже вооружённое, за воссоединение с Россией, как это произошло в Грузии. А вот с республик выгоняют русских, но никто не возмущается.
19.05.13 20:00
Украина - не особо сильная страна со слабой экономикой. На фоне развивающихся альянсов ей сложно будет выжить самостоятельно. Поэтому и выбор такой стоит - восток или запад.
в ответ malinchen 19.05.13 11:32
В ответ на:
А зачем европе украина? Ей и так гемороя хватает. Так что учитесь уже наконец жить самостоятельно.
А зачем европе украина? Ей и так гемороя хватает. Так что учитесь уже наконец жить самостоятельно.
Украина - не особо сильная страна со слабой экономикой. На фоне развивающихся альянсов ей сложно будет выжить самостоятельно. Поэтому и выбор такой стоит - восток или запад.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
19.05.13 20:05
Чернобыль - надо знатъ своих героев... Или опятъ детский сад -" кто нам сопли утрёт", газ подарит
на социальную помощь посадит...?
Холокост - режиссёры известны.., ассистенты тоже...
Я про те подарки, которые вернуть необходимо..., иначе страна развалится...
в ответ friske 19.05.13 19:22
В ответ на:
О каких,, подарках,, речь??? Холокост, Чернобыль, и т.д. И т. П ????????
О каких,, подарках,, речь??? Холокост, Чернобыль, и т.д. И т. П ????????
Чернобыль - надо знатъ своих героев... Или опятъ детский сад -" кто нам сопли утрёт", газ подарит
на социальную помощь посадит...?
Холокост - режиссёры известны.., ассистенты тоже...
Я про те подарки, которые вернуть необходимо..., иначе страна развалится...
19.05.13 20:07
С Востоком понятно... У Запада интерес есть? Я не имею ввиду западных педофилов
и любителей безвизового секс-туризма...
в ответ samus 19.05.13 20:00
В ответ на:
Украина - не особо сильная страна со слабой экономикой. На фоне развивающихся альянсов ей сложно будет выжить самостоятельно. Поэтому и выбор такой стоит - восток или запад.
Украина - не особо сильная страна со слабой экономикой. На фоне развивающихся альянсов ей сложно будет выжить самостоятельно. Поэтому и выбор такой стоит - восток или запад.
С Востоком понятно... У Запада интерес есть? Я не имею ввиду западных педофилов
и любителей безвизового секс-туризма...
19.05.13 20:36
.. сильно перебрали?? поберегите себя...
Так и положено супердержавам... Альтруизм у России в крови..
Украина, например, без неё за полгода прикажет долго жить... Батьки-то у неё нету,
всё на стороне ищет... Ну не оставлять же на обочине... Товары, которые кроме
России, никто не покупает, газом снабжает... Саудовская Аравия и Эмираты не хотят..
Что делатъ прикажете...?
в ответ здрасьте 19.05.13 12:08
В ответ на:
А чего Россия не учиться жить самостоятельно?
А чего Россия не учиться жить самостоятельно?
.. сильно перебрали?? поберегите себя...
В ответ на:
Всё какие-то альянсы сколачивает и дешёвым газом заманивает?
Всё какие-то альянсы сколачивает и дешёвым газом заманивает?
Так и положено супердержавам... Альтруизм у России в крови..
Украина, например, без неё за полгода прикажет долго жить... Батьки-то у неё нету,
всё на стороне ищет... Ну не оставлять же на обочине... Товары, которые кроме
России, никто не покупает, газом снабжает... Саудовская Аравия и Эмираты не хотят..
Что делатъ прикажете...?
19.05.13 20:53
Если бы возможно было переезжать с места на место только по своему желанию... В Прибалтике революционные события настолько прибили людей материально, что желание не совпадало с возможностями. Да, и сами прибалты тоже очень страдали материально. Потом, если бы русские уехали в Россию, то где они разместились бы со своими семьями, в чистом поле? Только сказка быстро сказывается..
Сослагательное наклонение - неблагодарное занятие.
Есть закон природы: людям комфортнее жить в окружении себе подобных, подобных по культурным традициям, уровню развития, биологическим особенностям присущим какой-либо конкретной национальности или расе. Между группами людей имеющих вышеперечисленные различия образуется естественная психологическая и физическая дистанция. Я считаю, что не стоит искусственно деформировать индивидуальное психологическое пространство. Если не форсировать события, то естественный инстинкт исследования, данный всем живым существам, проявит себя и группы людей всё равно потянуться друг к другу. Будут, пусть не частые, случаи смешения между разными национальностями. Всё это будет небольшими дозами и не будет напрягать определённые культурные сообщества людей... Параллельно в любом обществе идёт образовательный процесс людей, в каком-то обществе этот процесс идёт лавинообразно, в каком-то обществе медленно, но накопление знаний в головах идёт в любом обществе, даже с самым низким уровнем развития. Но любая общность людей имеет право на свою самобытность и на то, чтобы в эту самобытность не вмешивались посторонние. Стоит ли удивляться, что где-то русские могут быть не ко двору, а где-то и у русских должно быть место под солнцем, где другие культуры не должны мешать самобытности русских. На территории РФ находятся территории исторически закреплённые за сообществами людей с разными традициями и культурами, я бы, даже, сказала с разными цивилизациями. Необходимо объяснять людям, что нужно с уважением и бережностью относиться к людям с разными культурами, особенно, если ты находишься на их территории и не раздражать их своими отличиями.
В Германии тоже есть противоречия. Я видела фотографии, как в окнах немецких городов вывешены турецкие флаги... Я не думаю, что коренному населению это очень нравится. На Украине тоже не любят когда мешают их самобытности. Необходимо поднимать уровень образования и тогда точек соприкосновения у людей разных культур будет больше.
В ответ на:
Сколько воя было, что там русских угнетают, но не много русских уехали на Родину
Сколько воя было, что там русских угнетают, но не много русских уехали на Родину
Если бы возможно было переезжать с места на место только по своему желанию... В Прибалтике революционные события настолько прибили людей материально, что желание не совпадало с возможностями. Да, и сами прибалты тоже очень страдали материально. Потом, если бы русские уехали в Россию, то где они разместились бы со своими семьями, в чистом поле? Только сказка быстро сказывается..
В ответ на:
Конечно была бы Прибалтика не в Европе давно уже спровацировали бы там выступление, даже вооружённое, за воссоединение с Россией, как это произошло в Грузии.
Конечно была бы Прибалтика не в Европе давно уже спровацировали бы там выступление, даже вооружённое, за воссоединение с Россией, как это произошло в Грузии.
Сослагательное наклонение - неблагодарное занятие.
В ответ на:
А вот с республик выгоняют русских, но никто не возмущается.
А вот с республик выгоняют русских, но никто не возмущается.
Есть закон природы: людям комфортнее жить в окружении себе подобных, подобных по культурным традициям, уровню развития, биологическим особенностям присущим какой-либо конкретной национальности или расе. Между группами людей имеющих вышеперечисленные различия образуется естественная психологическая и физическая дистанция. Я считаю, что не стоит искусственно деформировать индивидуальное психологическое пространство. Если не форсировать события, то естественный инстинкт исследования, данный всем живым существам, проявит себя и группы людей всё равно потянуться друг к другу. Будут, пусть не частые, случаи смешения между разными национальностями. Всё это будет небольшими дозами и не будет напрягать определённые культурные сообщества людей... Параллельно в любом обществе идёт образовательный процесс людей, в каком-то обществе этот процесс идёт лавинообразно, в каком-то обществе медленно, но накопление знаний в головах идёт в любом обществе, даже с самым низким уровнем развития. Но любая общность людей имеет право на свою самобытность и на то, чтобы в эту самобытность не вмешивались посторонние. Стоит ли удивляться, что где-то русские могут быть не ко двору, а где-то и у русских должно быть место под солнцем, где другие культуры не должны мешать самобытности русских. На территории РФ находятся территории исторически закреплённые за сообществами людей с разными традициями и культурами, я бы, даже, сказала с разными цивилизациями. Необходимо объяснять людям, что нужно с уважением и бережностью относиться к людям с разными культурами, особенно, если ты находишься на их территории и не раздражать их своими отличиями.
В Германии тоже есть противоречия. Я видела фотографии, как в окнах немецких городов вывешены турецкие флаги... Я не думаю, что коренному населению это очень нравится. На Украине тоже не любят когда мешают их самобытности. Необходимо поднимать уровень образования и тогда точек соприкосновения у людей разных культур будет больше.
19.05.13 21:35
Европа и так ездит в Украину без виз.
Ну а почему нет? Есть... поляки активно подталкивают. Ну а не будет интереса, значит не будет. Что ж поделаешь.
в ответ Pain Nurse 19.05.13 20:07
В ответ на:
С Востоком понятно... У Запада интерес есть? Я не имею ввиду западных педофилов
и любителей безвизового секс-туризма...
С Востоком понятно... У Запада интерес есть? Я не имею ввиду западных педофилов
и любителей безвизового секс-туризма...
Европа и так ездит в Украину без виз.
Ну а почему нет? Есть... поляки активно подталкивают. Ну а не будет интереса, значит не будет. Что ж поделаешь.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
19.05.13 21:56
Это вы просто не в курсе. В России уже который год действует программа переселения бывших соотечественников. Не хотят люди покидать Прибалтику, где их "всячески гнобят". Вообще-то, и не должны, конечно. Только зачем тогда все эти взвизги про "фашистские режымы"?
в ответ do555555 19.05.13 20:53
В ответ на:
Потом, если бы русские уехали в Россию, то где они разместились бы со своими семьями, в чистом поле? Только сказка быстро сказывается..
Потом, если бы русские уехали в Россию, то где они разместились бы со своими семьями, в чистом поле? Только сказка быстро сказывается..
Это вы просто не в курсе. В России уже который год действует программа переселения бывших соотечественников. Не хотят люди покидать Прибалтику, где их "всячески гнобят". Вообще-то, и не должны, конечно. Только зачем тогда все эти взвизги про "фашистские режымы"?
19.05.13 23:02 А уж настоящих русских, которых притесняли в Прибалтике, наверное встретили бы с распростёртыми объятиями и осыпали бы всевозможными благами, Но они не едут! В Европе жить хотят! Изменники выходит.
в ответ do555555 19.05.13 20:53
В ответ на:
. Потом, если бы русские уехали в Россию, то где они разместились бы со своими семьями, в чистом поле? Только сказка быстро сказывается..
Правительство России разработало программу возвращения соотечественников. Даже на ДК были агитаторы этой программы. Агитировали немцев вернуться в Россию.. Потом, если бы русские уехали в Россию, то где они разместились бы со своими семьями, в чистом поле? Только сказка быстро сказывается..
А уж настоящих русских, которых притесняли в Прибалтике, наверное встретили бы с распростёртыми объятиями и осыпали бы всевозможными благами, Но они не едут! В Европе жить хотят! Изменники выходит.
19.05.13 23:17
Уметь фантазировать, вообще-то, хорошо, но плохо, когда эти фантазии целенаправлены на негатив. Нервные клетки очень медленно восстанавливаются.
Ну, подумайте, зачем кому-то посягать, даже в мечтах, на эту замечательную "Германку"? Можно создать пару сотен других сайтов-форумов, которые будут подчиняться тем, кому это нужно. Жалко, что здесь часто вместо аргументов "бросаются банановыми корками" и дразнятся типа "сам дурак", а вообще-то, если бы здесь не были представлены радикально противоположные точки зрения, то было бы не интересно.
в ответ Бродяга 2008 05.04.13 12:12
В ответ на:
А как тут многим хочется, чтобы Германка была российской и подчинялась российскому законодательству. Вот тогда бы всех этих русофобов...
Отож!!!
А как тут многим хочется, чтобы Германка была российской и подчинялась российскому законодательству. Вот тогда бы всех этих русофобов...
Отож!!!
Уметь фантазировать, вообще-то, хорошо, но плохо, когда эти фантазии целенаправлены на негатив. Нервные клетки очень медленно восстанавливаются.
Ну, подумайте, зачем кому-то посягать, даже в мечтах, на эту замечательную "Германку"? Можно создать пару сотен других сайтов-форумов, которые будут подчиняться тем, кому это нужно. Жалко, что здесь часто вместо аргументов "бросаются банановыми корками" и дразнятся типа "сам дурак", а вообще-то, если бы здесь не были представлены радикально противоположные точки зрения, то было бы не интересно.
20.05.13 00:17
А Вам не говорили, что Вам просто не повезло. И что всего-то надо ещё лет десять потерпеть и настанут райские времена. Ну, правда Вас и Ваших детей, может быть, уже не будет, не доживёте, организм не выдержит. Да и кто виноват, если у Вас такой хилый организм оказался. Зато будущим поколениям будет море счастья на Ваших костях.
в ответ Мироль 05.04.13 13:27
В ответ на:
Даже в психушке, прежде, чем души лечить, кормят, поят, тело отмывают!
Даже в психушке, прежде, чем души лечить, кормят, поят, тело отмывают!
А Вам не говорили, что Вам просто не повезло. И что всего-то надо ещё лет десять потерпеть и настанут райские времена. Ну, правда Вас и Ваших детей, может быть, уже не будет, не доживёте, организм не выдержит. Да и кто виноват, если у Вас такой хилый организм оказался. Зато будущим поколениям будет море счастья на Ваших костях.
20.05.13 00:21
Охренеть...
Одна кусками шарашит из Вики,даже не подозревая о существовании других источников...Другая гитлеровский Холокост приписывает Советам...
Ну и дискутант в ДК пошёл,мля...
в ответ friske 19.05.13 19:22
В ответ на:
О каких,, подарках,, речь??? Холокост, Чернобыль, и т.д. И т. П ????????
О каких,, подарках,, речь??? Холокост, Чернобыль, и т.д. И т. П ????????
Охренеть...
Одна кусками шарашит из Вики,даже не подозревая о существовании других источников...Другая гитлеровский Холокост приписывает Советам...
Ну и дискутант в ДК пошёл,мля...
20.05.13 00:42
А, если бы Леонтьев был Вашим единомышленником, то Вы бы так же внимательно обратили внимание, как его бухого в дым выносили из кабака? Очевидно он очень убедительно аргументирует свою точку зрения, что удостоился Вашего негативного внимания. Как-то не по мужски у Вас получается. Лично я Леонтьева не слушаю, мне его дикция не нравится, но теперь обязательно послушаю с Вашей подачи. Кстати Высоцкого очччень часто из кабаков выносили . Моя хорошая знакомая встречалась с актёром из театра на Таганке и они часто с Высоцким отдыхали по вечерам в ресторанах, потом помогали ему добраться домой.
в ответ Бродяга 2008 03.04.13 23:51
В ответ на:
Шо ты знаешь...я таки видел в Москве как его бухого в дым выносили из кабака. Но я так понял, что в прокремлёвские других и не берут
Шо ты знаешь...я таки видел в Москве как его бухого в дым выносили из кабака. Но я так понял, что в прокремлёвские других и не берут
А, если бы Леонтьев был Вашим единомышленником, то Вы бы так же внимательно обратили внимание, как его бухого в дым выносили из кабака? Очевидно он очень убедительно аргументирует свою точку зрения, что удостоился Вашего негативного внимания. Как-то не по мужски у Вас получается. Лично я Леонтьева не слушаю, мне его дикция не нравится, но теперь обязательно послушаю с Вашей подачи. Кстати Высоцкого очччень часто из кабаков выносили . Моя хорошая знакомая встречалась с актёром из театра на Таганке и они часто с Высоцким отдыхали по вечерам в ресторанах, потом помогали ему добраться домой.
20.05.13 07:35
в ответ friske 20.05.13 07:14
Мне нравится как аватор ,, ромин с лубянки,, упорно против Европы. У меня вопрос, почему ваши российские чиновники посылают своих детей именно в Европу? Шпионить??? У меня знакомая приехала в Германию, типа учиться, но с ярым желанием выйти замуж за немца, и вышла, и папа не против,а папа в ФСБ работает. Мне удивительно, никакого патриатизма у детей!!! Зато Россия любит поучать, аж бегом, братские народы, как ,, жить,, или ( а каком направлении двигаться и куда войти, в ТС или в европу). Самое интересное, что Россия сейчас сама добивается, расталкивая локтями ,, братские народы,, первой получить безвизовый въезд в Европу. Почему не в Казахстан?
20.05.13 10:07
Если есть причина по этому поводу "взвизгивать" , то надо не просто взвизгивать, а звонить во все колокола!
Я, действительно, не в курсе насколько адекватна эта программа, да и любой переезд из страны в страну равносилен пожару материальному и моральному. Ведь человеку необходимо подобрать место в РФ, где ему захочется, свободный выбор вряд ли есть, да, ещё, чтобы материальных средств по этой программе хватило. А многие обросли родственниками на новой родине и отрываться от них, чтобы переехать на историческую родину не хочется. Всё равно это действие, по переселению не всегда и всем по силам. Поэтому каждый делает свой выбор исходя из своей конкретной ситуации.
в ответ здрасьте 19.05.13 21:56
В ответ на:
Только зачем тогда все эти взвизги про "фашистские режымы"?
Только зачем тогда все эти взвизги про "фашистские режымы"?
Если есть причина по этому поводу "взвизгивать" , то надо не просто взвизгивать, а звонить во все колокола!
В ответ на:
Это вы просто не в курсе. В России уже который год действует программа переселения бывших соотечественников.Не хотят люди покидать Прибалтику, где их "всячески гнобят".
Это вы просто не в курсе. В России уже который год действует программа переселения бывших соотечественников.Не хотят люди покидать Прибалтику, где их "всячески гнобят".
Я, действительно, не в курсе насколько адекватна эта программа, да и любой переезд из страны в страну равносилен пожару материальному и моральному. Ведь человеку необходимо подобрать место в РФ, где ему захочется, свободный выбор вряд ли есть, да, ещё, чтобы материальных средств по этой программе хватило. А многие обросли родственниками на новой родине и отрываться от них, чтобы переехать на историческую родину не хочется. Всё равно это действие, по переселению не всегда и всем по силам. Поэтому каждый делает свой выбор исходя из своей конкретной ситуации.
20.05.13 10:12
в ответ do555555 20.05.13 10:07
В ответ на:
каждый делает свой выбор исходя из своей конкретной ситуации
Т.е. если человек выбрал жизнь в "фашистской" стране, а не на "исторической родине", то и говорить о том, что на новой родине хуже - некорректно. Впрочем, возможно, человек - идиот? Или у Вас еще варианты есть?каждый делает свой выбор исходя из своей конкретной ситуации
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 10:53
Мораль:
- не всяк враг, кто на тебя кучу накладёт;
- не всяк друг, кто тебя из дерьма вытащит;
-если уже попал в дерьмо, то сиди не чирикай и не высовывайся!
в ответ do555555 20.05.13 10:07
В ответ на:
Поэтому каждый делает свой выбор исходя из своей конкретной ситуации.
Старая притча.Бвл сильный мороз. Воробыше в полёте замерз и упал на землю. Мимо проходила корова и накакала на воробышка. Воробышек отгрелся в коровьей лепёшке, высунул голову из дерьма и зачирикал. Кошка услышала, вытащила воробышка и съела!Поэтому каждый делает свой выбор исходя из своей конкретной ситуации.
Мораль:
- не всяк враг, кто на тебя кучу накладёт;
- не всяк друг, кто тебя из дерьма вытащит;
-если уже попал в дерьмо, то сиди не чирикай и не высовывайся!
20.05.13 10:53
Откуда Вы знаете какими благами бы осыпали? Вряд ли в России найдётся столько благ, сколько Вы намечтали. В России такая экономическая ситуация какая есть, гораздо лучше чем в лихие 90-е, но ещё не такая, как в Германии и Канаде, например. Уж, что есть, то есть. Российскому руководству, в первую очередь, нужно думать, чтобы не уезжали те, которые ещё не уехали. Хотя эта дыра уменьшается. Те страны, в которые, в основном, стремятся уехать из России сами принимают меры по ограничению приезжающих. Да, и выдерживать конкуренцию на рынке труда в Германии, например, всё труднее и труднее. В России устроиться на квалифицированную работу легче, правда, и зарплаты поменьше, но это больше, чем пособие по безработице в Германии. Работать всё равно лучше, чем не работать, среди людей находиться и квалификацию нарабатывать, чтобы затем перейти на более высокооплачиваемую работу. В общем, все не уедут. Главная проблема в рождаемости. Здесь нужно принимать меры особенно срочно, при этом учитывать принцип осёдлости коренного населения, чтобы люди коренных национальностей не вымерли совсем и "естественным образом" без боёв и кровопролития не освободили свои исторические территории для людей других культур, которые не регулируют свою рождаемость в сторону уменьшения , а плодятся и размножаются быстрыми темпами. Им не нужно думать о затратах на вооружение, их оружие в борьбе за процветание своей культуры - это их количество. На самом деле это очень успешная стратегия выживаемости своей культуры. А Вы про то, что всех зовут обратно. Устроились люди хорошо, ну и ладушки, пусть им будет хорошо и дальше. Они уже адаптировались на новом месте. А на исторических территориях должны интенсивно рождаться новые люди, особенно в России, где столько пустующей отличной земли. А свято место пусто долго не будет. Должны пропагандироваться многодетность и поддерживаться материально и оседлость поддерживаться материально. В Москве, например, пенсионерам-москвичам приплачивают к пенсии определённую сумму, а, если пенсионер не прожил в Москве 10 лет, то ему эту сумму не приплачивают. Так должно быть и в других городах России. Если многодетная семья прожила в какой-то местности определённое количество лет, то им на детей нужно доплачивать, чтобы там где люди родились, родились и жили их родители, дедушки и бабушки, новое поколение осталось, а не уезжало и оставляло и дальше своё многочисленное потомство на земле своих предков, а не освобождало от себя свои исторические территории.
в ответ Извар 19.05.13 23:02
В ответ на:
А уж настоящих русских, которых притесняли в Прибалтике, наверное встретили бы с распростёртыми объятиями и осыпали бы всевозможными благами,
А уж настоящих русских, которых притесняли в Прибалтике, наверное встретили бы с распростёртыми объятиями и осыпали бы всевозможными благами,
Откуда Вы знаете какими благами бы осыпали? Вряд ли в России найдётся столько благ, сколько Вы намечтали. В России такая экономическая ситуация какая есть, гораздо лучше чем в лихие 90-е, но ещё не такая, как в Германии и Канаде, например. Уж, что есть, то есть. Российскому руководству, в первую очередь, нужно думать, чтобы не уезжали те, которые ещё не уехали. Хотя эта дыра уменьшается. Те страны, в которые, в основном, стремятся уехать из России сами принимают меры по ограничению приезжающих. Да, и выдерживать конкуренцию на рынке труда в Германии, например, всё труднее и труднее. В России устроиться на квалифицированную работу легче, правда, и зарплаты поменьше, но это больше, чем пособие по безработице в Германии. Работать всё равно лучше, чем не работать, среди людей находиться и квалификацию нарабатывать, чтобы затем перейти на более высокооплачиваемую работу. В общем, все не уедут. Главная проблема в рождаемости. Здесь нужно принимать меры особенно срочно, при этом учитывать принцип осёдлости коренного населения, чтобы люди коренных национальностей не вымерли совсем и "естественным образом" без боёв и кровопролития не освободили свои исторические территории для людей других культур, которые не регулируют свою рождаемость в сторону уменьшения , а плодятся и размножаются быстрыми темпами. Им не нужно думать о затратах на вооружение, их оружие в борьбе за процветание своей культуры - это их количество. На самом деле это очень успешная стратегия выживаемости своей культуры. А Вы про то, что всех зовут обратно. Устроились люди хорошо, ну и ладушки, пусть им будет хорошо и дальше. Они уже адаптировались на новом месте. А на исторических территориях должны интенсивно рождаться новые люди, особенно в России, где столько пустующей отличной земли. А свято место пусто долго не будет. Должны пропагандироваться многодетность и поддерживаться материально и оседлость поддерживаться материально. В Москве, например, пенсионерам-москвичам приплачивают к пенсии определённую сумму, а, если пенсионер не прожил в Москве 10 лет, то ему эту сумму не приплачивают. Так должно быть и в других городах России. Если многодетная семья прожила в какой-то местности определённое количество лет, то им на детей нужно доплачивать, чтобы там где люди родились, родились и жили их родители, дедушки и бабушки, новое поколение осталось, а не уезжало и оставляло и дальше своё многочисленное потомство на земле своих предков, а не освобождало от себя свои исторические территории.
20.05.13 10:56
Не хочется ехать на "историческую" родину, - сиди и не мычи.
в ответ do555555 20.05.13 10:53
В ответ на:
А уж настоящих русских, которых притесняли в Прибалтике, наверное встретили бы с распростёртыми объятиями и осыпали бы всевозможными благами,
Откуда Вы знаете какими благами бы осыпали? Вряд ли в России найдётся столько благ, сколько Вы намечтали. В России такая экономическая ситуация какая есть, гораздо лучше чем в лихие 90-е, но ещё не такая, как в Германии и Канаде, например
Но уж всяко лучше, чем в Прибалтике, если судить по взвизгам пОтрЕотов. Так что не надо приплетать сюда Канаду. А уж настоящих русских, которых притесняли в Прибалтике, наверное встретили бы с распростёртыми объятиями и осыпали бы всевозможными благами,
Откуда Вы знаете какими благами бы осыпали? Вряд ли в России найдётся столько благ, сколько Вы намечтали. В России такая экономическая ситуация какая есть, гораздо лучше чем в лихие 90-е, но ещё не такая, как в Германии и Канаде, например
Не хочется ехать на "историческую" родину, - сиди и не мычи.
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 12:04
А другие версии, кроме как "Шпионить" невозможно предположить? Что там можно в университете нашпионить? Всё в открытом доступе. На улицах тоже всё в открытом доступе, в магазинах тоже. К секретной информации иностранцев ни в какой стране не допускают. Такие, кто изо всеми доступными способами стараются показать какие они "не шпионы" сами шпионами и скорее всего и могут оказаться.
Ну и что папа из ФСБ может узнать от дочери и от зятя-немца, если они не имеют доступа к государственным секретам? Но Вы преувеличиваете приверженность сотрудников ФСБ к ФСБ. Даже ФСБэшный папа вряд ли пожертвует личным счастьем дочери ради своей службы, скорее службу сменит. Основной инстинкт у человека - это не патриотизм, а древнее и прекрасное стремление к противоположному полу с целью размножения. И это стремление преодолевает все границы и идеи. Вас противоположный пол когда-нибудь волновал до потери сознания, а то может быть мы не сможем друг-друга понять на эту тему и обсуждать-то нечего? А мне очень нравится белокурый, голубоглазый, лобастый тип внешности у этнических немцев. Если бы мне сбросить годков 30-40! Я очень даже понимаю мечту Вашей знакомой и очень рада за неё, что мечта сбылась.
Наверное потому что основная часть населения хочет почаще ездить в Европу, а не в Казахстан. Ответ-то лежит на поверхности.
Я, вот, тоже хочу съездить в Германию, а не в Казахстан (мне в Казахстане вообще делать нечего), хочу побродить по знакомым местам, подышать воздухом своей молодости, полюбоваться на красивых людей. Когда меня окружают красивые люди, я получаю невероятное удовольствие!
в ответ friske 20.05.13 07:35
В ответ на:
У меня вопрос, почему ваши российские чиновники посылают своих детей именно в Европу? Шпионить???
У меня вопрос, почему ваши российские чиновники посылают своих детей именно в Европу? Шпионить???
А другие версии, кроме как "Шпионить" невозможно предположить? Что там можно в университете нашпионить? Всё в открытом доступе. На улицах тоже всё в открытом доступе, в магазинах тоже. К секретной информации иностранцев ни в какой стране не допускают. Такие, кто изо всеми доступными способами стараются показать какие они "не шпионы" сами шпионами и скорее всего и могут оказаться.
В ответ на:
У меня знакомая приехала в Германию, типа учиться, но с ярым желанием выйти замуж за немца, и вышла, и папа не против, а папа в ФСБ работает. Мне удивительно, никакого патриатизма у детей!!!
У меня знакомая приехала в Германию, типа учиться, но с ярым желанием выйти замуж за немца, и вышла, и папа не против, а папа в ФСБ работает. Мне удивительно, никакого патриатизма у детей!!!
Ну и что папа из ФСБ может узнать от дочери и от зятя-немца, если они не имеют доступа к государственным секретам? Но Вы преувеличиваете приверженность сотрудников ФСБ к ФСБ. Даже ФСБэшный папа вряд ли пожертвует личным счастьем дочери ради своей службы, скорее службу сменит. Основной инстинкт у человека - это не патриотизм, а древнее и прекрасное стремление к противоположному полу с целью размножения. И это стремление преодолевает все границы и идеи. Вас противоположный пол когда-нибудь волновал до потери сознания, а то может быть мы не сможем друг-друга понять на эту тему и обсуждать-то нечего? А мне очень нравится белокурый, голубоглазый, лобастый тип внешности у этнических немцев. Если бы мне сбросить годков 30-40! Я очень даже понимаю мечту Вашей знакомой и очень рада за неё, что мечта сбылась.
В ответ на:
Самое интересное, что Россия сейчас сама добивается, расталкивая локтями ,, братские народы,, первой получить безвизовый въезд в Европу. Почему не в Казахстан?
Самое интересное, что Россия сейчас сама добивается, расталкивая локтями ,, братские народы,, первой получить безвизовый въезд в Европу. Почему не в Казахстан?
Наверное потому что основная часть населения хочет почаще ездить в Европу, а не в Казахстан. Ответ-то лежит на поверхности.
Я, вот, тоже хочу съездить в Германию, а не в Казахстан (мне в Казахстане вообще делать нечего), хочу побродить по знакомым местам, подышать воздухом своей молодости, полюбоваться на красивых людей. Когда меня окружают красивые люди, я получаю невероятное удовольствие!
20.05.13 12:20
У меня нет информации о том, что в Прибалтике или где-нибудь в Европе вообще есть фашистская страна. Фашистскую Германию разгромили и теперь Германия осуждает фашизм. В разных странах могут возникать фашистские течения, но нормальные люди с этим борются. В одной стране могут быть одни проблемы, в другой - другие проблемы. Переехав в Россию люди столкнутся с проблемами, которые существуют в России и, которые у них нет навыка преодолевать. В общем, каждый анализирует ситуацию и принимает лучший вариант для себя.
в ответ Bastler 20.05.13 10:12
В ответ на:
Т.е. если человек выбрал жизнь в "фашистской" стране, а не на "исторической родине", то и говорить о том, что на новой родине хуже - некорректно. Впрочем, возможно, человек - идиот? Или у Вас еще варианты есть?
Т.е. если человек выбрал жизнь в "фашистской" стране, а не на "исторической родине", то и говорить о том, что на новой родине хуже - некорректно. Впрочем, возможно, человек - идиот? Или у Вас еще варианты есть?
У меня нет информации о том, что в Прибалтике или где-нибудь в Европе вообще есть фашистская страна. Фашистскую Германию разгромили и теперь Германия осуждает фашизм. В разных странах могут возникать фашистские течения, но нормальные люди с этим борются. В одной стране могут быть одни проблемы, в другой - другие проблемы. Переехав в Россию люди столкнутся с проблемами, которые существуют в России и, которые у них нет навыка преодолевать. В общем, каждый анализирует ситуацию и принимает лучший вариант для себя.
20.05.13 12:28
Мудрый совет, но люди по разному реагируют на свою ситуацию. У кого-то аллергия на дерьмо и выход только один, из дерьма вылезти. Если сразу много воробышков попало в дерьмо, то кошка сцапает только одного воробышка, а остальные вылезут из дерьма и останутся живы, а возможно им удастся отбить товарища у кошки? Не всё так однозначно.
в ответ Извар 20.05.13 10:53
В ответ на:
если уже попал в дерьмо, то сиди не чирикай и не высовывайся!
если уже попал в дерьмо, то сиди не чирикай и не высовывайся!
Мудрый совет, но люди по разному реагируют на свою ситуацию. У кого-то аллергия на дерьмо и выход только один, из дерьма вылезти. Если сразу много воробышков попало в дерьмо, то кошка сцапает только одного воробышка, а остальные вылезут из дерьма и останутся живы, а возможно им удастся отбить товарища у кошки? Не всё так однозначно.
20.05.13 12:32
в ответ do555555 20.05.13 12:20
В ответ на:
Переехав в Россию люди столкнутся с проблемами, которые существуют в России и, которые у них нет навыка преодолевать. В общем, каждый анализирует ситуацию и принимает лучший вариант для себя.
Ну да. И то, что подавляющее большинство русских за рубежами России выбрали статус невозвращенцев, мало того, то, что из РФ не иссякает поток эмиграции говорит, в частности, и о не вполне хорошей жизни внутри РФ, несмотря на пОтрЕотические всхлипы о поднятии с колен и прочей чуши.Переехав в Россию люди столкнутся с проблемами, которые существуют в России и, которые у них нет навыка преодолевать. В общем, каждый анализирует ситуацию и принимает лучший вариант для себя.
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 12:33
Искренний совет, я Вам верю. Сама, наверное, так и сделала бы, как Вы говорите. У меня основной инстинкт - это инстинкт самосохранения. Но есть люди и с другими инстинктами и это тоже факт.
в ответ Bastler 20.05.13 10:56
В ответ на:
Не хочется ехать на "историческую" родину, - сиди и не мычи.
Не хочется ехать на "историческую" родину, - сиди и не мычи.
Искренний совет, я Вам верю. Сама, наверное, так и сделала бы, как Вы говорите. У меня основной инстинкт - это инстинкт самосохранения. Но есть люди и с другими инстинктами и это тоже факт.
20.05.13 12:53
Можно ли осуждать людей за то что они ищут лучшей доли для себя и для своих детей? В России жизнь далеко не идеальная. Правда сейчас в Москве жизнь вполне сносная и сытная, а как в регионах я так хорошо не знаю, только по словам людей, кто там живёт. Зарплаты намного ниже, чем в Москве. Если москвичи едут в Европу, в основном, за впечатлениями, то из регионов люди едут, в основном, за выживаемостью. Москва и остальная РФ разделены кольцевой дорогой. Но люди в регионах, имеющие возможность хозяйствовать на земле, выращивать овощи-фрукты, держать корову, кур, кроликов совсем не бедствуют. А, вот, в городах, бех подсобного хозяйства тяжеловато приходится. А что значит "подняться с колен" , поднять уровень жизни населения?
в ответ Bastler 20.05.13 12:32
В ответ на:
Ну да. И то, что подавляющее большинство русских за рубежами России выбрали статус невозвращенцев, мало того, то, что из РФ не иссякает поток эмиграции говорит, в частности, и о не вполне хорошей жизни внутри РФ, несмотря на пОтрЕотические всхлипы о поднятии с колен и прочей чуши.
Ну да. И то, что подавляющее большинство русских за рубежами России выбрали статус невозвращенцев, мало того, то, что из РФ не иссякает поток эмиграции говорит, в частности, и о не вполне хорошей жизни внутри РФ, несмотря на пОтрЕотические всхлипы о поднятии с колен и прочей чуши.
Можно ли осуждать людей за то что они ищут лучшей доли для себя и для своих детей? В России жизнь далеко не идеальная. Правда сейчас в Москве жизнь вполне сносная и сытная, а как в регионах я так хорошо не знаю, только по словам людей, кто там живёт. Зарплаты намного ниже, чем в Москве. Если москвичи едут в Европу, в основном, за впечатлениями, то из регионов люди едут, в основном, за выживаемостью. Москва и остальная РФ разделены кольцевой дорогой. Но люди в регионах, имеющие возможность хозяйствовать на земле, выращивать овощи-фрукты, держать корову, кур, кроликов совсем не бедствуют. А, вот, в городах, бех подсобного хозяйства тяжеловато приходится. А что значит "подняться с колен" , поднять уровень жизни населения?
20.05.13 12:59
в ответ do555555 20.05.13 12:53
В ответ на:
Можно ли осуждать людей за то что они ищут лучшей доли для себя и для своих детей?
А кто это говорит? Осуждаются не эти люди, а правители, которые за полтора десятка лет не удосужились поднять уровень жизни своего населения, имея все материальные возможности для этого, до той отметки, чтобы жителям массово расхотелось уехать, а соотечественникам за границей захотелось вернуться.Можно ли осуждать людей за то что они ищут лучшей доли для себя и для своих детей?
В ответ на:
А что значит "подняться с колен"
А это Вы спросите у кликуш, которые этот лозунг как мантру рапевают.А что значит "подняться с колен"
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 13:15
в ответ do555555 20.05.13 12:04
В ответ на:
К секретной информации иностранцев ни в какой стране не допускают.
Муж моей кузины этнический русский с Алтая. Но он сварщик отличный. Поэтому его взяли на работу на завод где выпускают военную продукцию. Проработал 25 лет на этом заводе, варил крыльчатки для торпед и прочие хитрые штучки. Заработок отличный. Построил дом, дал образование своим детям, каждый год ездил на лучшие курорты мира, Сейчас с женой пенсионеры. Пенсия достойная. В СССР этнического немца взяли бы на такой завод?К секретной информации иностранцев ни в какой стране не допускают.
20.05.13 13:23
брали! и даже не только рабочими!)
Лангемак, Георгий Эрихович - один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномета "Катюша".
Липгарт, Андрей Александрович - конструктор автомобилей, в 1933-1951 главный конструктор Горьковского автомобильного завода.
Раушенбах, Борис Викторович - физик-механик, один из основоположников российской космонавтики, академик АН СССР и РАН, лауреат Ленинской премии
в ответ Извар 20.05.13 13:15
В ответ на:
В СССР этнического немца взяли бы на такой завод?
В СССР этнического немца взяли бы на такой завод?
брали! и даже не только рабочими!)
Лангемак, Георгий Эрихович - один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномета "Катюша".
Липгарт, Андрей Александрович - конструктор автомобилей, в 1933-1951 главный конструктор Горьковского автомобильного завода.
Раушенбах, Борис Викторович - физик-механик, один из основоположников российской космонавтики, академик АН СССР и РАН, лауреат Ленинской премии
20.05.13 13:26
кстати..раз тема про украинские проблемы..то интересно было бы у тебя узнать то, что делают украинские власти со своим народом... или это очень нецензурно?
в ответ Изгойко Митич 20.05.13 13:18
В ответ на:
что руководство России и делает регулярно со своим народом с большим удовольствием!
что руководство России и делает регулярно со своим народом с большим удовольствием!
кстати..раз тема про украинские проблемы..то интересно было бы у тебя узнать то, что делают украинские власти со своим народом... или это очень нецензурно?
20.05.13 13:29
в ответ do555555 20.05.13 12:53
Я вам про Фому а вы мне про Ерему, знаете почему вас так в Европе любят??? Очень нация сообразительная перекрутит все и выкрутит как для себя удобно и выгодно. Езжайте ,, братья и сестры,, куда хотите, вы только другим ,,братским народам,, не указывайте куда ездить и с кем общаться!
А про знакомую скажу, видела немца, под ваш вкус не подходит, не блондин и не голубоглазый. Просто у русской девочки из Москвы другого выхода нет, как за Германию зацепиться.
Пока вам чиновники о патриотизме песни поют и лапшу на уши вешают, и по тихому народ свой грабят, детей своих в тихое место вывозят. По поводу учебы за границей, я ваобще молчу, если дураков нельзя в своей стране научить , заграница не поможет, а чем они здесь занимаются............родителям можно только посочувствовать.
, знаете почему вас так в Европе любят??? Очень нация сообразительная перекрутит все и выкрутит как для себя удобно и выгодно. Езжайте ,, братья и сестры,, куда хотите, вы только другим ,,братским народам,, не указывайте куда ездить и с кем общаться!А про знакомую скажу, видела немца, под ваш вкус не подходит, не блондин и не голубоглазый. Просто у русской девочки из Москвы другого выхода нет, как за Германию зацепиться.
Пока вам чиновники о патриотизме песни поют и лапшу на уши вешают, и по тихому народ свой грабят, детей своих в тихое место вывозят. По поводу учебы за границей, я ваобще молчу, если дураков нельзя в своей стране научить , заграница не поможет, а чем они здесь занимаются............родителям можно только посочувствовать.
20.05.13 13:45
странно..а пять-шесть лет назад украинские власти то же самое делали с народом , что и сейчас или нет?
В ответ на:
Украинские власти делают тоже самое со своим народом, дурной пример заразителен, а вы об этом не знали?
Украинские власти делают тоже самое со своим народом, дурной пример заразителен, а вы об этом не знали?
странно..а пять-шесть лет назад украинские власти то же самое делали с народом , что и сейчас или нет?
20.05.13 14:07
в ответ зеро 20.05.13 13:57
Из четырех постов три просто с вопросами. Это вполне можно понимать как любопытство. Это не в ДК, а в ХВЗ.
Кроме того, если Вам непонятно что-то в словах модератора, уточнять и вопрошать в открытом форуме не следует.
Больше предупреждений не будет.
Кроме того, если Вам непонятно что-то в словах модератора, уточнять и вопрошать в открытом форуме не следует.
Больше предупреждений не будет.
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 14:35
После Ельцина и Гайдара ещё долго разгребать... Они за 10 лет наворотили столько, сколько не снилось самому плохому танцору из тех, кто правил в СССР. Путин поправляет ситуацию не руша до основания всё предыдущее. Массово хочется уехать не только Россиянам, но и Прибалтам, Полякам, Грекам, ну и т.д. по списку. Хотя в Испании всегда был такой же строй, как и в Германии (ФРГ), ну и где же их благополучие? А у США откуда проблнмы взялись? Я не экономист и смотрю на ситуацию по результату. Результат сейчас в России, сужу, в основном, по Москве, ощутимо положительный не только в сравнении с Ельцинским периодом, но и в сравнении с кризисным 2008 годом. Моя двоюродная сестра и её взрослая дочь и её мать не хотят никуда уезжать, хотя родной брат давно уехал с семьёй в Канаду и тоже доволен своей судьбой. Моя дочь иногда хочет ехать в Германию, а иногда нет. Она говорит, что, кому я там нужна, здесь я на работе нужна. Но в то же время учит языки потихонечку. Почему потихонечку, потому что надоело через силу учиться. Вот и хочет в Германию поехать, чтобы языки поучить интереснее было на фоне новых впечатлений и в среде носителей языка. А я, просто мечтаю, чтобы она от меня оторвалась, почувствовала жизнь, живя самостоятельно и денег даю, воодушевляю как могу... Она тут на форуме почитала некоторые посты и говорит, как же много злости и негатива у людей в Германии, боюсь что мне там и прибиться не к кому будет.
В ответ на:
Можно ли осуждать людей за то что они ищут лучшей доли для себя и для своих детей?
А кто это говорит? Осуждаются не эти люди, а правители, которые за полтора десятка лет не удосужились поднять уровень жизни своего населения, имея все материальные возможности для этого, до той отметки, чтобы жителям массово расхотелось уехать, а соотечественникам за границей захотелось вернуться.
Можно ли осуждать людей за то что они ищут лучшей доли для себя и для своих детей?
А кто это говорит? Осуждаются не эти люди, а правители, которые за полтора десятка лет не удосужились поднять уровень жизни своего населения, имея все материальные возможности для этого, до той отметки, чтобы жителям массово расхотелось уехать, а соотечественникам за границей захотелось вернуться.
После Ельцина и Гайдара ещё долго разгребать... Они за 10 лет наворотили столько, сколько не снилось самому плохому танцору из тех, кто правил в СССР. Путин поправляет ситуацию не руша до основания всё предыдущее. Массово хочется уехать не только Россиянам, но и Прибалтам, Полякам, Грекам, ну и т.д. по списку. Хотя в Испании всегда был такой же строй, как и в Германии (ФРГ), ну и где же их благополучие? А у США откуда проблнмы взялись? Я не экономист и смотрю на ситуацию по результату. Результат сейчас в России, сужу, в основном, по Москве, ощутимо положительный не только в сравнении с Ельцинским периодом, но и в сравнении с кризисным 2008 годом. Моя двоюродная сестра и её взрослая дочь и её мать не хотят никуда уезжать, хотя родной брат давно уехал с семьёй в Канаду и тоже доволен своей судьбой. Моя дочь иногда хочет ехать в Германию, а иногда нет. Она говорит, что, кому я там нужна, здесь я на работе нужна. Но в то же время учит языки потихонечку. Почему потихонечку, потому что надоело через силу учиться. Вот и хочет в Германию поехать, чтобы языки поучить интереснее было на фоне новых впечатлений и в среде носителей языка. А я, просто мечтаю, чтобы она от меня оторвалась, почувствовала жизнь, живя самостоятельно и денег даю, воодушевляю как могу... Она тут на форуме почитала некоторые посты и говорит, как же много злости и негатива у людей в Германии, боюсь что мне там и прибиться не к кому будет.
20.05.13 14:52
Тогда жалко девочку. А почему с такими моральными потерями она захотела "зацепиться" именно за Германию? Можно совершенно не впадая ни к кому в зависимость выучить английский язык и уехать на ПМЖ в Канаду, совсем не трудно. Если так захотелось с Москвой навсегда попрощаться.
в ответ friske 20.05.13 13:29
В ответ на:
Просто у русской девочки из Москвы другого выхода нет, как за Германию зацепиться.
Просто у русской девочки из Москвы другого выхода нет, как за Германию зацепиться.
Тогда жалко девочку. А почему с такими моральными потерями она захотела "зацепиться" именно за Германию? Можно совершенно не впадая ни к кому в зависимость выучить английский язык и уехать на ПМЖ в Канаду, совсем не трудно. Если так захотелось с Москвой навсегда попрощаться.
20.05.13 15:06
Даже детей в школе психологи рекомендуют обучать в игровой форме и любой учебный материал лучше воспринимается на фоне эмоционального подъёма. Только учиться скучно, а, если это происходит на фоне новых впечатлений, от другой страны, например, то и жизнь не замирает на время обучения. Параллельно с учёбой посмотреть мир очень полезно для развития личности и интеллектуального развития. К интересной жизни нужно стремиться всю жизнь, ради этого человек в конечном счёте и учится, и работает.
А чем студенты в Германии могут таким заниматься, чем не могут заниматься на родине, что их родителям можно сочуствовать?
в ответ friske 20.05.13 13:29
В ответ на:
По поводу учебы за границей, я ваобще молчу, если дураков нельзя в своей стране научить , заграница не поможет, а чем они здесь занимаются............родителям можно только посочувствовать.
По поводу учебы за границей, я ваобще молчу, если дураков нельзя в своей стране научить , заграница не поможет, а чем они здесь занимаются............родителям можно только посочувствовать.
Даже детей в школе психологи рекомендуют обучать в игровой форме и любой учебный материал лучше воспринимается на фоне эмоционального подъёма. Только учиться скучно, а, если это происходит на фоне новых впечатлений, от другой страны, например, то и жизнь не замирает на время обучения. Параллельно с учёбой посмотреть мир очень полезно для развития личности и интеллектуального развития. К интересной жизни нужно стремиться всю жизнь, ради этого человек в конечном счёте и учится, и работает.
А чем студенты в Германии могут таким заниматься, чем не могут заниматься на родине, что их родителям можно сочуствовать?
20.05.13 15:37
в ответ do555555 20.05.13 14:52
Можно в Австралию и в Америку, и в Новую Гвинею,а Германия рядом. Как я писала выше, патриотизм существует только на форумах, а в голове и в душе, одна пустота. Моральных потерь нет, т.к. нет самой морали. Чиновники с трибун внушают патриотизм народу, в то время как свое собственное чадо с детства готовят к жизни заграницей. Могу привести сотню примеров моих знакомых. Противно лицедейство.
Я не против того, чтобы человек жил там где ему нравится, где уютно и комфортно. Но я против того, чтобы чиновники- воры, доводя свой народ,( который их кормит и содержит,)до нищеты и горя, вывозили своих чад. Вот пусть их дети и живут в той стране которую они ,, создают,, потея, для простого народа. Или они боятся за жизнь и благополучие своих чад? А как же наши дети? как вы думаете, где живут дочки Путина?
Я не против того, чтобы человек жил там где ему нравится, где уютно и комфортно. Но я против того, чтобы чиновники- воры, доводя свой народ,( который их кормит и содержит,)до нищеты и горя, вывозили своих чад. Вот пусть их дети и живут в той стране которую они ,, создают,, потея, для простого народа. Или они боятся за жизнь и благополучие своих чад? А как же наши дети? как вы думаете, где живут дочки Путина?
20.05.13 15:38
Возвращаясь к теме, хочу отметить, что на Украине все же таких узких мыслителей, видимо, меньше, а возможно и по какой-то другой причине общество не способно так как в РФ сконсолидироваться вокруг какой-то одной силы, отсюда и раздрай в политике, а, как следствие, хреновая экономика.
в ответ do555555 20.05.13 14:35
В ответ на:
После Ельцина и Гайдара ещё долго разгребать..
После СССР. Потому что никакой Ельцин не смог бы разрушить экономику, которая была хороша. Повидимому, Вы, как и многие узкомыслящие люди, не можете увидеть перспектив ни вперед, ни назад, этим пользуются нынешние популисты от власти. Собственно говоря, тем, что таких, как Вы в России большинство, и объясняется факт такого долгого нахождения у власти этой коррумпированной верхушки, да и, разумеется, вы (мн.ч.) заслуживаете это правительство.После Ельцина и Гайдара ещё долго разгребать..
Возвращаясь к теме, хочу отметить, что на Украине все же таких узких мыслителей, видимо, меньше, а возможно и по какой-то другой причине общество не способно так как в РФ сконсолидироваться вокруг какой-то одной силы, отсюда и раздрай в политике, а, как следствие, хреновая экономика.
Не учи отца.
I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 16:14
Да, это очень удобно. И только одно это обстоятельство может служить причиной почему я рекомендую дочке ехать именно в Германию.
Но для нас такая важная причина не является основной. Всё таки возможность изучения немецкого языка в языковой среде, дешевизна этого мероприятия, расположение Германии в центре Европы и возможность съездить в другие европейские страны за тем, что мне необходимо для моего маленького бизнеса и расстояния этих поездок невелики. Ну и причина, которую можно назвать первой, а именно возможность бывать в знакомых, почти родных местах в Германии, где прошла большая часть моей самой активной молодости, ностальгия понимаете ли и никуда не денешься.
Да.
Морально согласна с Вами, но формально нет. Необходимо контролировать доходы и расходы чиновников и их ближайших членов семьи. Если доходы трудовые, то на что хотят, на то и тратят. Не разрешать их детям учиться где они хотят нельзя.
Вот, как олигархи смогли блиц-заработать столько денег в отличие от тех, кто производит материальные ценности?
Не знаю и не интересовалась. Но, думаю, что где хотят, там и живут, главное, чтобы и всем остальным не препятствовалось делать то же самое.
В ответ на:
Можно в Австралию и в Америку, и в Новую Гвинею,а Германия рядом.
Можно в Австралию и в Америку, и в Новую Гвинею,а Германия рядом.
Да, это очень удобно. И только одно это обстоятельство может служить причиной почему я рекомендую дочке ехать именно в Германию.
Но для нас такая важная причина не является основной. Всё таки возможность изучения немецкого языка в языковой среде, дешевизна этого мероприятия, расположение Германии в центре Европы и возможность съездить в другие европейские страны за тем, что мне необходимо для моего маленького бизнеса и расстояния этих поездок невелики. Ну и причина, которую можно назвать первой, а именно возможность бывать в знакомых, почти родных местах в Германии, где прошла большая часть моей самой активной молодости, ностальгия понимаете ли и никуда не денешься.
В ответ на:
Чиновники с трибун внушают патриотизм народу, в то время как свое собственное чадо с детства готовят к жизни заграницей. Могу привести сотню примеров моих знакомых. Противно лицедейство.
Чиновники с трибун внушают патриотизм народу, в то время как свое собственное чадо с детства готовят к жизни заграницей. Могу привести сотню примеров моих знакомых. Противно лицедейство.
Да.
В ответ на:
Я не против того, чтобы человек жил там где ему нравится, где уютно и комфортно. Но я против того, чтобы чиновники- воры, доводя свой народ,( который их кормит и содержит,)до нищеты и горя, вывозили своих чад. Вот пусть их дети и живут в той стране которую они ,, создают,, потея, для простого народа. Или они боятся за жизнь и благополучие своих чад? А как же наши дети?
Я не против того, чтобы человек жил там где ему нравится, где уютно и комфортно. Но я против того, чтобы чиновники- воры, доводя свой народ,( который их кормит и содержит,)до нищеты и горя, вывозили своих чад. Вот пусть их дети и живут в той стране которую они ,, создают,, потея, для простого народа. Или они боятся за жизнь и благополучие своих чад? А как же наши дети?
Морально согласна с Вами, но формально нет. Необходимо контролировать доходы и расходы чиновников и их ближайших членов семьи. Если доходы трудовые, то на что хотят, на то и тратят. Не разрешать их детям учиться где они хотят нельзя.
Вот, как олигархи смогли блиц-заработать столько денег в отличие от тех, кто производит материальные ценности?
В ответ на:
как вы думаете, где живут дочки Путина?
как вы думаете, где живут дочки Путина?
Не знаю и не интересовалась. Но, думаю, что где хотят, там и живут, главное, чтобы и всем остальным не препятствовалось делать то же самое.
20.05.13 16:30
Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром и Как многие здесь утверждают для вредных для экономики действий со стороны Путина. Не смотря на это молодым сейчас жить стало полегче и пенсионеры не голодают, хотя проблем полно. Если не будет хуже, то меня, в принципе, всё устраивает.
Да, у украинского народа слишком длительный нокаут, выдержит ли?
В ответ на:
После СССР. Потому что никакой Ельцин не смог бы разрушить экономику, которая была хороша.
После СССР. Потому что никакой Ельцин не смог бы разрушить экономику, которая была хороша.
Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром и Как многие здесь утверждают для вредных для экономики действий со стороны Путина. Не смотря на это молодым сейчас жить стало полегче и пенсионеры не голодают, хотя проблем полно. Если не будет хуже, то меня, в принципе, всё устраивает.
В ответ на:
Возвращаясь к теме, хочу отметить, что на Украине все же таких узких мыслителей, видимо, меньше, а возможно и по какой-то другой причине общество не способно так как в РФ сконсолидироваться вокруг какой-то одной силы, отсюда и раздрай в политике, а, как следствие, хреновая экономика.
Возвращаясь к теме, хочу отметить, что на Украине все же таких узких мыслителей, видимо, меньше, а возможно и по какой-то другой причине общество не способно так как в РФ сконсолидироваться вокруг какой-то одной силы, отсюда и раздрай в политике, а, как следствие, хреновая экономика.
Да, у украинского народа слишком длительный нокаут, выдержит ли?
20.05.13 16:41
http://open-letter.ru/letter/28555/
http://www.youtube.com/watch?v=cxL33G7kOd4
http://u-f.ru/News/u200/2013/02/20/651659
и т.д.
Я искренне рад за Вас, за то, что Вас все устраивает, но мы говорим сейчас не о Вашей экономической ситуации, а о беспределе, творящемся в РФ.
в ответ do555555 20.05.13 16:30
В ответ на:
Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром
Ее не хватило даже чтобы пристойно скончаться.Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром
В ответ на:
для вредных для экономики действий со стороны Путина
А? Он какие-то действия для экономики делал?для вредных для экономики действий со стороны Путина
В ответ на:
пенсионеры не голодают
Ну это смотря какие пенсионеры, где и по какой причине.пенсионеры не голодают
http://open-letter.ru/letter/28555/
http://www.youtube.com/watch?v=cxL33G7kOd4
http://u-f.ru/News/u200/2013/02/20/651659
и т.д.
В ответ на:
Если не будет хуже, то меня, в принципе, всё устраивает.
Это ключевая фраза. Никто же, в принципе, не говорит, что плохо всем без исключения. Всегда, при любом строе существовали люди, которых все или почти все удовлетворяло.Если не будет хуже, то меня, в принципе, всё устраивает.
Я искренне рад за Вас, за то, что Вас все устраивает, но мы говорим сейчас не о Вашей экономической ситуации, а о беспределе, творящемся в РФ.
В ответ на:
Да, у украинского народа слишком длительный нокаут, выдержет ли?
Вы, очевидно, путаетесь в терминах. Нокаут - это конец, финал, финиш. У Украины нокдаун. Пока. Надеюсь, не переходящий в нокаут.Да, у украинского народа слишком длительный нокаут, выдержет ли?
Не учи отца. I. Bastler
20.05.13 17:11
в ответ do555555 20.05.13 16:30
В ответ на:
Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром
Как раз Ельцин, будучи на руководящей партийной должности, и гробил экономику СССР, о чём с гордостью заявлял уже будучи Президентом России. Об этом же заявлял и главный идеолог "Перестройки" Яковлев. Для этих людей, занимавшие высшие партийные посты, было делом жизни разрушить СССР. Нет ничего удивительного в том, что управленцы, поставившие своей задачей разрушить управление плановой экономикой, добились своего. Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром
Всё проходит. И это пройдёт.
20.05.13 17:29
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ. Смог же. Главное было людей накормить, а не завалить ширпотребными товарами народного потребления. Без ассортимента туфель на шпильках можно было обойтись и не тратить заёмные деньги, которые пришлось потом отдавать.
Спас страну от гибели. Страшен был не только экономический провал для людей, а и сразу возникший массовый бандитизм, люди озверели по отношению друг к другу, просто вредительство ... А сколько народу умерло из-за Ельцинских событий? ГУЛАГ отдыхает. Если по уму и без вредительства, то можно было так над народом не издеваться.
Это ещё осталась ситуация после того, как Ельцин разрушил одним махом, со всей дури, даже то что было, затем олигархи помародёрствовали..., да ещё войну развязали..., пенсию совсем не платили, ну пенсия, на которую можно было купить килограмм мяса не в счёт... Даже в Москве пенсионеры голодали, а дети в школе в обморок падали (тоже в Москве), учителя тоже сине-зелёные от недоедания ходили на уроки.
Только за первый период правления Ельцина его рейтинг упал почти до нуля - это о многом говорит, но вторые выборы он почему-то выиграл и мир не возмущался нечестными выборами.
Путин принял у Ельцина страну в конвульсиях и спас. В Москве и во многих других регионах пенсионеры уже не голодают, конечно, и жиром не обрастают.
И рейтинг у Путина несопоставим с Ельцинским и держится долго. Среди огромного числа людей голосующих за Путина много и экономистов. Я же не экономист и напрямую ответить на Ваш вопрос, что сделал Путин для экономики не могу.
Я беспредела не вижу, ни самого беспредела, ни результатов от скрытого от меня беспредела. Вот во время Ельцина, беспредел был виден невооружённым глазом на каждом шагу и его результаты тоже.
Да, я не знаю разницу между терминами нокаут и нокдаун, но в обоих случаях в человеке жизнь ещё не угасла, я полагаю, вот этот случай я имела ввиду. Но дай бог Украине подняться, хотя бы из лежачего положения.
в ответ Bastler 20.05.13 16:41
В ответ на:
Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром
Ее не хватило даже чтобы пристойно скончаться.
Но этой "хорошей" экономики хватило ещё для беспредела Ельцина с Гайдаром
Ее не хватило даже чтобы пристойно скончаться.
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ. Смог же. Главное было людей накормить, а не завалить ширпотребными товарами народного потребления. Без ассортимента туфель на шпильках можно было обойтись и не тратить заёмные деньги, которые пришлось потом отдавать.
В ответ на:
для вредных для экономики действий со стороны Путина
А? Он какие-то действия для экономики делал?
для вредных для экономики действий со стороны Путина
А? Он какие-то действия для экономики делал?
Спас страну от гибели. Страшен был не только экономический провал для людей, а и сразу возникший массовый бандитизм, люди озверели по отношению друг к другу, просто вредительство ... А сколько народу умерло из-за Ельцинских событий? ГУЛАГ отдыхает. Если по уму и без вредительства, то можно было так над народом не издеваться.
В ответ на:
пенсионеры не голодают
Ну это смотря какие пенсионеры, где и по какой причине.
http://open-letter.ru/letter/28555/
http://www.youtube.com/watch?v=cxL33G7kOd4
http://u-f.ru/News/u200/2013/02/20/651659
и т.д.
пенсионеры не голодают
Ну это смотря какие пенсионеры, где и по какой причине.
http://open-letter.ru/letter/28555/
http://www.youtube.com/watch?v=cxL33G7kOd4
http://u-f.ru/News/u200/2013/02/20/651659
и т.д.
Это ещё осталась ситуация после того, как Ельцин разрушил одним махом, со всей дури, даже то что было, затем олигархи помародёрствовали..., да ещё войну развязали..., пенсию совсем не платили, ну пенсия, на которую можно было купить килограмм мяса не в счёт... Даже в Москве пенсионеры голодали, а дети в школе в обморок падали (тоже в Москве), учителя тоже сине-зелёные от недоедания ходили на уроки.
Только за первый период правления Ельцина его рейтинг упал почти до нуля - это о многом говорит, но вторые выборы он почему-то выиграл и мир не возмущался нечестными выборами.
Путин принял у Ельцина страну в конвульсиях и спас. В Москве и во многих других регионах пенсионеры уже не голодают, конечно, и жиром не обрастают.
И рейтинг у Путина несопоставим с Ельцинским и держится долго. Среди огромного числа людей голосующих за Путина много и экономистов. Я же не экономист и напрямую ответить на Ваш вопрос, что сделал Путин для экономики не могу.
В ответ на:
Если не будет хуже, то меня, в принципе, всё устраивает.
Это ключевая фраза. Никто же, в принципе, не говорит, что плохо всем без исключения. Всегда, при любом строе существовали люди, которых все или почти все удовлетворяло.
Я искренне рад за Вас, за то, что Вас все устраивает, но мы говорим сейчас не о Вашей экономической ситуации, а о беспределе, творящемся в РФ.
Если не будет хуже, то меня, в принципе, всё устраивает.
Это ключевая фраза. Никто же, в принципе, не говорит, что плохо всем без исключения. Всегда, при любом строе существовали люди, которых все или почти все удовлетворяло.
Я искренне рад за Вас, за то, что Вас все устраивает, но мы говорим сейчас не о Вашей экономической ситуации, а о беспределе, творящемся в РФ.
Я беспредела не вижу, ни самого беспредела, ни результатов от скрытого от меня беспредела. Вот во время Ельцина, беспредел был виден невооружённым глазом на каждом шагу и его результаты тоже.
В ответ на:
Да, у украинского народа слишком длительный нокаут, выдержет ли?
Вы, очевидно, путаетесь в терминах. Нокаут - это конец, финал, финиш. У Украины нокдаун. Пока. Надеюсь, не переходящий в нокаут.
Да, у украинского народа слишком длительный нокаут, выдержет ли?
Вы, очевидно, путаетесь в терминах. Нокаут - это конец, финал, финиш. У Украины нокдаун. Пока. Надеюсь, не переходящий в нокаут.
Да, я не знаю разницу между терминами нокаут и нокдаун, но в обоих случаях в человеке жизнь ещё не угасла, я полагаю, вот этот случай я имела ввиду. Но дай бог Украине подняться, хотя бы из лежачего положения.
20.05.13 18:00
Я могу привести только факты из собственной жизни, потому что была послевоенным ребёнком из самой простой семьи с самыми низкими доходами. Хлеб был без ограничений, сахар кусковой был без ограничений, масло сливочное было, но мама покупала мало из-за дороговизны, подсолнечное масло всегда было в поллитровой бутылке. Я любила, когда мне наливали в пустую хлебную горбушку подсолнечное масло и выпивала сначала масло, а потом съедала горбушку. Молоко в магазине было не всегда, но когда молоко покупалось(не реже раза в неделю) полный битон, то и я и родители пили сколько хотели, яйца были редко, потому что когда яйца привозили в магазин, то была огромная очередь и в руки давали по 10 яиц. Люди приводили малолетних детей, приносили грудных младенцев, чтобы на каждого получить по 10 яиц. Щи с мясом были каждый день до сыта и мясо из щей ели и мои родители и я. На второе, в основном, была картошка варёная со сливочным маслом или в мундире и квашенная капуста, часто ели мочёные яблоки. Мне покупали и свежие яблоки, даже зимой. Когда я ходила в старшую группу детского сада, то помню и консервированную тресковую печень. Ну, в детском саду меня научили есть изыски, винегретт, селёдку, рыбу, разные супы и рассольник, разные молочные каши, манную, пшённую, гречневую, рисовую, я узнала что такое картошка пюре, како с молоком и бутербродом со сливочным маслом. Когда я училась в третьем классе у нас на столе почти всегда была варёнокопчёная севрюга, копчёная и варёная колбаса, икра чёрная, шоколадные конфеты (кусковой сахар я уже не сосала), пряники, баранки, яблоки, апельсины, даже зимой. Ну, летом морковка, редиска, клубника, смородина, крыжовник... Другие люди вокруг нас питались так же, анекоторые позажиточней и лучше. Ну, обувь, конечно не модельная, чулки простые, ткани в магазине было много всякой, а мама умела шить, она заканчивала швейный техникум. Я родилась в августе 1952 года.
Вот это может служить для Вас фактом?
в ответ Bastler 20.05.13 17:32
В ответ на:
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ
Грудью?
Собственно говоря, с Вами невозможно дискутировать, поскольку Вы просто повторяете мантры, не приводя ни одного факта.
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ
Грудью?
Собственно говоря, с Вами невозможно дискутировать, поскольку Вы просто повторяете мантры, не приводя ни одного факта.
Я могу привести только факты из собственной жизни, потому что была послевоенным ребёнком из самой простой семьи с самыми низкими доходами. Хлеб был без ограничений, сахар кусковой был без ограничений, масло сливочное было, но мама покупала мало из-за дороговизны, подсолнечное масло всегда было в поллитровой бутылке. Я любила, когда мне наливали в пустую хлебную горбушку подсолнечное масло и выпивала сначала масло, а потом съедала горбушку. Молоко в магазине было не всегда, но когда молоко покупалось(не реже раза в неделю) полный битон, то и я и родители пили сколько хотели, яйца были редко, потому что когда яйца привозили в магазин, то была огромная очередь и в руки давали по 10 яиц. Люди приводили малолетних детей, приносили грудных младенцев, чтобы на каждого получить по 10 яиц. Щи с мясом были каждый день до сыта и мясо из щей ели и мои родители и я. На второе, в основном, была картошка варёная со сливочным маслом или в мундире и квашенная капуста, часто ели мочёные яблоки. Мне покупали и свежие яблоки, даже зимой. Когда я ходила в старшую группу детского сада, то помню и консервированную тресковую печень. Ну, в детском саду меня научили есть изыски, винегретт, селёдку, рыбу, разные супы и рассольник, разные молочные каши, манную, пшённую, гречневую, рисовую, я узнала что такое картошка пюре, како с молоком и бутербродом со сливочным маслом. Когда я училась в третьем классе у нас на столе почти всегда была варёнокопчёная севрюга, копчёная и варёная колбаса, икра чёрная, шоколадные конфеты (кусковой сахар я уже не сосала), пряники, баранки, яблоки, апельсины, даже зимой. Ну, летом морковка, редиска, клубника, смородина, крыжовник... Другие люди вокруг нас питались так же, анекоторые позажиточней и лучше. Ну, обувь, конечно не модельная, чулки простые, ткани в магазине было много всякой, а мама умела шить, она заканчивала швейный техникум. Я родилась в августе 1952 года.
Вот это может служить для Вас фактом?
20.05.13 19:10
в ответ do555555 20.05.13 18:00
"Я могу привести только факты из собственной жизни, потому что была послевоенным ребёнком из самой простой семьи с самыми низкими доходами."
Я тоже. Но у меня несколько другие воспоминания... Конец 50-х. Корову забрали в колхоз, от двух малолетних детей. Хлеб в магазине в соседнем селе, на развес, черный, липкий, тяжелый. Очередь надо занимать ранним утром, на всех не хватает... Когда Хрущева сменил Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
Я тоже. Но у меня несколько другие воспоминания... Конец 50-х. Корову забрали в колхоз, от двух малолетних детей. Хлеб в магазине в соседнем селе, на развес, черный, липкий, тяжелый. Очередь надо занимать ранним утром, на всех не хватает... Когда Хрущева сменил Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
20.05.13 19:36
Я вот всё думаю, а почему в Германии мне ни разу не пришлось слышать от немцев, что первый канцлер разбитой в пух и прах Германии Конрад Аденауэр "накормил народ"? Откуда у части россиян такое самоуничижение?
в ответ do555555 20.05.13 17:29
В ответ на:
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ.
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ.
Я вот всё думаю, а почему в Германии мне ни разу не пришлось слышать от немцев, что первый канцлер разбитой в пух и прах Германии Конрад Аденауэр "накормил народ"? Откуда у части россиян такое самоуничижение?
20.05.13 19:46
в ответ Sinsheimka 20.05.13 19:10
В ответ на:
. Хлеб в магазине в соседнем селе, на развес, черный, липкий, тяжелый. Очередь надо занимать ранним утром, на всех не хватает... Когда Хрущева сменил Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
Одно время при Хрущёве в столовых, кафе, ресторанах хлеб был бесплатным. А потом партократам потребовалось свалить Хрущёва. Соответственно если просто так валить народ этого может не понять! Надо создать отрицательное мнение и начали исчезать с прилавков предметы первой необходимости. Исчело почти всё самое необходимое. И правильно Вы пишете. Хрущёва свалили и по мановению волшебной палочки в лице "доброго волшебника" нового генсека появилось изобилие! И это не через год-два, а буквально через несколько дней. Это я не из книжек воспоминания пишу, а из
собственной жизни! Вот оно преимущество социализма!. Хлеб в магазине в соседнем селе, на развес, черный, липкий, тяжелый. Очередь надо занимать ранним утром, на всех не хватает... Когда Хрущева сменил Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
20.05.13 20:17
Эт потому што Л.И.Брежнев родом из Украины и он хорошо разбирался в сельском хоз-ве!
из Биографии :
"...Родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск Днепропетровской области Украины)
После окончания в 1927 году техникума получил квалификацию землемера 3-го разряда и работал землеустроителем
...
С 30 августа 1946 года по ноябрь 1947 года первый секретарь Запорожского (назначен по рекомендации Н. С. Хрущёва), а затем Днепропетровского (до 1950 года) обкомов партии.
С лета 1950 года первый секретарь ЦК Компартии Молдавии, по октябрь 1952 года"
Л.И.Брежнев и в моей родной Молдавской ССР - тоже работал на благо отчизны!! (мой отец видел его)
Опыт работы Брежнева в Молдавии - помог ему и в Днепропетровске
В ответ на:
Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
Эт потому што Л.И.Брежнев родом из Украины и он хорошо разбирался в сельском хоз-ве!
из Биографии :
"...Родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск Днепропетровской области Украины)
После окончания в 1927 году техникума получил квалификацию землемера 3-го разряда и работал землеустроителем
...
С 30 августа 1946 года по ноябрь 1947 года первый секретарь Запорожского (назначен по рекомендации Н. С. Хрущёва), а затем Днепропетровского (до 1950 года) обкомов партии.
С лета 1950 года первый секретарь ЦК Компартии Молдавии, по октябрь 1952 года"
Л.И.Брежнев и в моей родной Молдавской ССР - тоже работал на благо отчизны!! (мой отец видел его)
Опыт работы Брежнева в Молдавии - помог ему и в Днепропетровске
"стёб
и свары - это не одно и тоже.
А, имхо, обозвать чела придурком - это и вовсе не стёб, это хамство" (модератор Викона)
А, имхо, обозвать чела придурком - это и вовсе не стёб, это хамство" (модератор Викона)
20.05.13 20:27
Hier ist Antwort
http://skuns.info/2011/01/pochemu-ukrainskih-chinovnikov-mogut-ne-pustit-v-evrop...
Украинские чиновники оказались одними из самых богатых в Европе
09:43, 27.04.2013
"...На одного представителя Кабмина в среднем приходится $ 5,7 млн активов. Украинские министры зарабатывают вдвое больше, чем их коллеги из Польши
годовые доходы президента Виктора Януковича в четыре раза превышают показатель американского лидера Барака Обамы и почти в семь раз — заработки канцлера Германии Ангелы Меркель
http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/ukrainskie-chinovniki-okazalis-odnimi-iz-s...
в ответ friske 20.05.13 07:35
В ответ на:
почему ваши российские чиновники посылают своих детей именно в Европу? Шпионить??
почему ваши российские чиновники посылают своих детей именно в Европу? Шпионить??
Hier ist Antwort
http://skuns.info/2011/01/pochemu-ukrainskih-chinovnikov-mogut-ne-pustit-v-evrop...
В ответ на:
почему чиновники Украины
почему чиновники Украины
Украинские чиновники оказались одними из самых богатых в Европе
09:43, 27.04.2013
"...На одного представителя Кабмина в среднем приходится $ 5,7 млн активов. Украинские министры зарабатывают вдвое больше, чем их коллеги из Польши
годовые доходы президента Виктора Януковича в четыре раза превышают показатель американского лидера Барака Обамы и почти в семь раз — заработки канцлера Германии Ангелы Меркель
http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/ukrainskie-chinovniki-okazalis-odnimi-iz-s...
20.05.13 20:30
я родился в апреле 1953 , потому голода не застал , а мои братья отлично помнят как было голодно в конце 40х годов , а вы говорите что хлеба было вдоволь
даже в наше время , в 1962-63 его было не вдоволь, в магазинах только серый серый хлеб , за белым хлебом , обычно это у нас были "сайки", давка
белая мука на предприятиях к празднику
в ответ do555555 20.05.13 18:00
В ответ на:
Я родилась в августе 1952 года.
Я родилась в августе 1952 года.
я родился в апреле 1953 , потому голода не застал , а мои братья отлично помнят как было голодно в конце 40х годов , а вы говорите что хлеба было вдоволь
даже в наше время , в 1962-63 его было не вдоволь, в магазинах только серый серый хлеб , за белым хлебом , обычно это у нас были "сайки", давка
белая мука на предприятиях к празднику
20.05.13 21:22
Это в какой местности Украины?
Когда мне было около 5 лет летом с бабушкой мы ездили на Украину в её родное село Пылява (получается, что это было лето 1957 года). Было много вишни, ели вареники с вишней, много мёда, я мокала вкусный собственного производства хлеб в огромную глиняную миску с мёдом и ела, меня учили там пить сырые яйца, ели борщ с мясом, пила парное молоко. Затем я ездила с мамой и с бабушкой в Пыляву, когда переходила во второй класс, помню, как при мне забивали телёнка, а мне говорили, что мы возьмём его с собой в поезд, но надо разрезать его на части, чтобы он уместился в чемодан, потому что только в чемодане его разрешат везти в поезде, а когда приедем в Москву, тогда телёночка опять соберём и склеим и я буду на нём кататься во дворе. Я с удовольствием согласилась, чтобы телёночка разрезали на части ради такого хорошего дела. Помню как ела мёд, рулетики с маком, вареники с вишней, пила сырые яйца и пила парное молоко с сухариками. Борщ ела с мясом и с вкусным пахучим хлебом. Ездила в Пыляву, когда переходила в пятый класс, ела вареники с вишней ... и т.д.
в ответ Sinsheimka 20.05.13 19:10
В ответ на:
Я могу привести только факты из собственной жизни, потому что была послевоенным ребёнком из самой простой семьи с самыми низкими доходами."
Я тоже. Но у меня несколько другие воспоминания... Конец 50-х. Корову забрали в колхоз, от двух малолетних детей. Хлеб в магазине в соседнем селе, на развес, черный, липкий, тяжелый. Очередь надо занимать ранним утром, на всех не хватает... Когда Хрущева сменил Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
Я могу привести только факты из собственной жизни, потому что была послевоенным ребёнком из самой простой семьи с самыми низкими доходами."
Я тоже. Но у меня несколько другие воспоминания... Конец 50-х. Корову забрали в колхоз, от двух малолетних детей. Хлеб в магазине в соседнем селе, на развес, черный, липкий, тяжелый. Очередь надо занимать ранним утром, на всех не хватает... Когда Хрущева сменил Брежнев, чудесным образом появился белый хлеб... Это все в хлебородной Украине...
Это в какой местности Украины?
Когда мне было около 5 лет летом с бабушкой мы ездили на Украину в её родное село Пылява (получается, что это было лето 1957 года). Было много вишни, ели вареники с вишней, много мёда, я мокала вкусный собственного производства хлеб в огромную глиняную миску с мёдом и ела, меня учили там пить сырые яйца, ели борщ с мясом, пила парное молоко. Затем я ездила с мамой и с бабушкой в Пыляву, когда переходила во второй класс, помню, как при мне забивали телёнка, а мне говорили, что мы возьмём его с собой в поезд, но надо разрезать его на части, чтобы он уместился в чемодан, потому что только в чемодане его разрешат везти в поезде, а когда приедем в Москву, тогда телёночка опять соберём и склеим и я буду на нём кататься во дворе. Я с удовольствием согласилась, чтобы телёночка разрезали на части ради такого хорошего дела. Помню как ела мёд, рулетики с маком, вареники с вишней, пила сырые яйца и пила парное молоко с сухариками. Борщ ела с мясом и с вкусным пахучим хлебом. Ездила в Пыляву, когда переходила в пятый класс, ела вареники с вишней ... и т.д.
20.05.13 21:32
Маме и бабушке так врезался в память голод во время войны, что мама, бывало, положит кусок колбасы потолще на хлеб и говорит, что, если бы, вот такой бутербродик во время войны бы получить, когда она с матерью и сёстрами была в эвакуации в Вологде! Вот было бы счастье! Таккие воспоминания были и когда мне было уже лет 20. А бабушка часто говорила, ешь пока рот свеж, нельзя себе в еде никогда отказывать, еда вдоволь это самое большое благо. Но бабушка помнила ещё и как голодала в 30-х годах, до отъезда из Пылявы в Россию.
в ответ здрасьте 20.05.13 19:36
В ответ на:
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ.
Я вот всё думаю, а почему в Германии мне ни разу не пришлось слышать от немцев, что первый канцлер разбитой в пух и прах Германии Конрад Аденауэр "накормил народ"? Откуда у части россиян такое самоуничижение?
После войны Сталин справился с ситуацией и накормил народ.
Я вот всё думаю, а почему в Германии мне ни разу не пришлось слышать от немцев, что первый канцлер разбитой в пух и прах Германии Конрад Аденауэр "накормил народ"? Откуда у части россиян такое самоуничижение?
Маме и бабушке так врезался в память голод во время войны, что мама, бывало, положит кусок колбасы потолще на хлеб и говорит, что, если бы, вот такой бутербродик во время войны бы получить, когда она с матерью и сёстрами была в эвакуации в Вологде! Вот было бы счастье! Таккие воспоминания были и когда мне было уже лет 20. А бабушка часто говорила, ешь пока рот свеж, нельзя себе в еде никогда отказывать, еда вдоволь это самое большое благо. Но бабушка помнила ещё и как голодала в 30-х годах, до отъезда из Пылявы в Россию.
20.05.13 21:43
Моя мама с семьёй приехала в Подмосковье потому что в Пыляве былголод в тридцатых годах, но в Подмосковье голода не было, не было и изобилия, как мы это понимем. Бабушка держала поросёнка, козу, кур, выращивали на огороде картошку, заготавливали на зиму квашенную капусту. В школьном буфете продавались булочки.
в ответ Arminius_2000 20.05.13 20:30
В ответ на:
мои братья отлично помнят как было голодно в конце 40х годов , а вы говорите что хлеба было вдоволь
даже в наше время , в 1962-63 его было не вдоволь, в магазинах только серый серый хлеб , за белым хлебом , обычно это у нас были "сайки", давка
белая мука на предприятиях к празднику
мои братья отлично помнят как было голодно в конце 40х годов , а вы говорите что хлеба было вдоволь
даже в наше время , в 1962-63 его было не вдоволь, в магазинах только серый серый хлеб , за белым хлебом , обычно это у нас были "сайки", давка
белая мука на предприятиях к празднику
Моя мама с семьёй приехала в Подмосковье потому что в Пыляве былголод в тридцатых годах, но в Подмосковье голода не было, не было и изобилия, как мы это понимем. Бабушка держала поросёнка, козу, кур, выращивали на огороде картошку, заготавливали на зиму квашенную капусту. В школьном буфете продавались булочки.
20.05.13 22:33
в ответ Ален. 20.05.13 20:17
Спасибо Ален за инф., вот твари ненасытные,обдирают народ, еще и издеваются. Моему сыну журналисту, наркоту подбросили, и избили подонки, скоро сама с вилами выйду. Развесить бы этих тварей на каждом столбе вдоль Крещатика, с надписью,, и так будет с каждым вором-чиновником,, Каждую ночь молюсь, чтобы пришло время расплаты этих тварей перед народом, за ту моральную и физическую боль, которую испытывает большинство людей в Украине,за унижения ,нищету, за слезы матерей.
21.05.13 08:48
Ну это же не Сталин вам колбаску на бутерброд клал ? Колбаску сделали рабочие на колбасной фабрике из мяса животных, выращенных колхозниками. Ваша бабушка заработала деньги и купила эту колбасу. Причём тут Сталин?
в ответ do555555 20.05.13 21:32
В ответ на:
Маме и бабушке так врезался в память голод во время войны
Маме и бабушке так врезался в память голод во время войны
Ну это же не Сталин вам колбаску на бутерброд клал ? Колбаску сделали рабочие на колбасной фабрике из мяса животных, выращенных колхозниками. Ваша бабушка заработала деньги и купила эту колбасу. Причём тут Сталин?
21.05.13 11:02
в ответ friske 21.05.13 09:52
Пожалуйста попытайтесь сформулировать свою мысль. "Кидать" ссылки и предлагать оппоненту догадаться, что Вы хотели этим сказать не есть хороший стиль дискуссии. Тем более на многоминутные "киношки". Ценить время оппонента - это элементарное правило вежливости.
Примите как предупреждение.
Примите как предупреждение.
21.05.13 14:44
в ответ Quinbus Flestrin 21.05.13 11:02
Спасибо, предупреждение принимаю. Я дала ссылку на происходящие в Киеве провокации от партии регионов. Отношение власти и ее партии к народу и к журналистам. Людей пытаются держать в страхе, используя бандитов в спортивных костюмах, демонстрируя всю свою злобу и ненависть к народу и опозиции, чувствуя что скоро прийдет им конец. В милицейских спортклубах, милиционеры воспитывают, ,, бультереров с мозгами гамадрилов,, обещая условные сроки настоящим преступникам,заключая договора о сотрудничестве, используют в своих целях. 60% невиновных в тюрьмах, а преступники на свободе. Видео постом выше.
24.05.13 17:20
Даже новенький Мерседес,если его разобрать на агрегаты,не поедет...
Именно это и сделал Ельцин с советской экономикой,поэтому она и "остановилась"...а потом уже разбили все по отдельности.
Этого не понимают только "узкомыслящие люди"...
в ответ Bastler 20.05.13 15:38
In Antwort auf:
Потому что никакой Ельцин не смог бы разрушить экономику, которая была хороша.
Потому что никакой Ельцин не смог бы разрушить экономику, которая была хороша.
Даже новенький Мерседес,если его разобрать на агрегаты,не поедет...
Именно это и сделал Ельцин с советской экономикой,поэтому она и "остановилась"...а потом уже разбили все по отдельности.
Этого не понимают только "узкомыслящие люди"...
24.05.13 18:38
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности. На Украине нет вины руководства страны, что людям плохо живётся и работники не производят ценности, которые нужны людям для их хорошей жизни. Рыба гниёт с головы и страна может выжить и процветать при хорошем руководстве. Поэтому Сталин тоже имел отношение к колбаске, на бутербродике.
в ответ здрасьте 21.05.13 08:48
В ответ на:
Ну это же не Сталин вам колбаску на бутерброд клал ? Колбаску сделали рабочие на колбасной фабрике из мяса животных, выращенных колхозниками. Ваша бабушка заработала деньги и купила эту колбасу. Причём тут Сталин?
Ну это же не Сталин вам колбаску на бутерброд клал ? Колбаску сделали рабочие на колбасной фабрике из мяса животных, выращенных колхозниками. Ваша бабушка заработала деньги и купила эту колбасу. Причём тут Сталин?
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности. На Украине нет вины руководства страны, что людям плохо живётся и работники не производят ценности, которые нужны людям для их хорошей жизни. Рыба гниёт с головы и страна может выжить и процветать при хорошем руководстве. Поэтому Сталин тоже имел отношение к колбаске, на бутербродике.
25.05.13 16:24
Точно. Украина непременно выкарабкается из этого нокдауна. Наверное, не сегодня и не завтра, и не без сторонней помощи ЕС.
Было бы хорошо и гордо сказать,что Украине мол, просто не надо мешать, что она и так все сможет и преодолеет.. но реальность подсказывает другой вариант ответа.
Украине необходимы помощь,поддержка и советы европейского демократического сообщества, иначе одной человеческой жизни может и не хватить , чтобы увидеть расцвет и процветание Украины... а очень хотелось бы дожить до этого момента.
в ответ Bastler 20.05.13 16:41
В ответ на:
У Украины нокдаун. Пока. Надеюсь, не переходящий в нокаут.
У Украины нокдаун. Пока. Надеюсь, не переходящий в нокаут.
Точно. Украина непременно выкарабкается из этого нокдауна. Наверное, не сегодня и не завтра, и не без сторонней помощи ЕС.
Было бы хорошо и гордо сказать,что Украине мол, просто не надо мешать, что она и так все сможет и преодолеет.. но реальность подсказывает другой вариант ответа.
Украине необходимы помощь,поддержка и советы европейского демократического сообщества, иначе одной человеческой жизни может и не хватить , чтобы увидеть расцвет и процветание Украины... а очень хотелось бы дожить до этого момента.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.05.13 18:05
Для людей, который живут сейчас заслуги Конрада Аденауэра - далёкая история. Никто не молится на него, за то, что "накормил страну". Есть признание его заслуг и гордость за страну. По-моему, вполне здоровое отношение к своей истории и роли в ней отдельных руководителей.
в ответ do555555 24.05.13 18:38
В ответ на:
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности.
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности.
Для людей, который живут сейчас заслуги Конрада Аденауэра - далёкая история. Никто не молится на него, за то, что "накормил страну". Есть признание его заслуг и гордость за страну. По-моему, вполне здоровое отношение к своей истории и роли в ней отдельных руководителей.
25.05.13 18:47
в ответ do555555 24.05.13 18:38
В ответ на:
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности. На Украине нет вины руководства страны, что людям плохо живётся и работники не производят ценности, которые нужны людям для их хорошей жизни.
Девушка, я уже писал Вам, что у Вас большие пробелы в образовании. Надо бы немного почитать. Вот есть такая наука, как философия, которая изучает основные принципы существования материи и общества. Там есть отдельная глава "Роль личности в истории" Вот в по существу вашего вопроса там множество суждений.Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности. На Украине нет вины руководства страны, что людям плохо живётся и работники не производят ценности, которые нужны людям для их хорошей жизни.
25.05.13 19:41
У вас по поводу ЕС одеты какие-то розовые очки. Если вдруг случится чудо и ЕС примет вас и случится второе чудо дадут вам денег, то тогда они возьмут вас за горло и поставят на колени и ещё ваши правнуки будут расплачиваться с долгами. И ещё не факт, что при этом вы при своей жизни станете жить лучше. Спросите у греков они вам расскажут.
В ответ на:
Украине необходимы помощь,поддержка и советы европейского демократического сообщества, иначе одной человеческой жизни может и не хватить , чтобы увидеть расцвет и процветание Украины... а очень хотелось бы дожить до этого момента.
Украине необходимы помощь,поддержка и советы европейского демократического сообщества, иначе одной человеческой жизни может и не хватить , чтобы увидеть расцвет и процветание Украины... а очень хотелось бы дожить до этого момента.
У вас по поводу ЕС одеты какие-то розовые очки. Если вдруг случится чудо и ЕС примет вас и случится второе чудо дадут вам денег, то тогда они возьмут вас за горло и поставят на колени и ещё ваши правнуки будут расплачиваться с долгами. И ещё не факт, что при этом вы при своей жизни станете жить лучше. Спросите у греков они вам расскажут.
25.05.13 21:53
Вас, это кого? лично меня ? Я конечно не против ,но боюсь моя скромная персона вряд ли заинтересует Евросоюз. Да и денег я никогда, и ни у кого просить не стану, не волнуйтесь.
Если вы имели ввиду Украину, то ей нужна помощь в создании правовой державы, основанной на демократических нормах, правах.Это ей сейчас необходимо как воздух,чтобы страна не пошла по стопам путинской России.
ЕС выдвинул Украине три требования
1 решение проблем законодательства о выборах, в частности переход к единому Избирательному кодексу;
2 исправление последствий выборочного правосудия и недопущение новых его случаев;
3 реализация всеобъемлющей программы реформ.
http://lb.ua/news/2013/02/06/188257_vlasti_namereni_dobitsya_sa.html
Вот такая помощь нужна Украине.
Кроме Греции в Евросоюзе еще 27 государств, которые тоже могут многое рассказать.
в ответ malinchen 25.05.13 19:41
В ответ на:
Если вдруг случится чудо и ЕС примет вас и случится второе чудо дадут вам денег,
Если вдруг случится чудо и ЕС примет вас и случится второе чудо дадут вам денег,
Вас, это кого? лично меня ? Я конечно не против ,но боюсь моя скромная персона вряд ли заинтересует Евросоюз. Да и денег я никогда, и ни у кого просить не стану, не волнуйтесь.
Если вы имели ввиду Украину, то ей нужна помощь в создании правовой державы, основанной на демократических нормах, правах.Это ей сейчас необходимо как воздух,чтобы страна не пошла по стопам путинской России.
ЕС выдвинул Украине три требования
1 решение проблем законодательства о выборах, в частности переход к единому Избирательному кодексу;
2 исправление последствий выборочного правосудия и недопущение новых его случаев;
3 реализация всеобъемлющей программы реформ.
http://lb.ua/news/2013/02/06/188257_vlasti_namereni_dobitsya_sa.html
Вот такая помощь нужна Украине.
В
ответ на:
Спросите у греков они вам расскажут.
Спросите у греков они вам расскажут.
Кроме Греции в Евросоюзе еще 27 государств, которые тоже могут многое рассказать.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.05.13 21:58 В начале 80-х я учился в Киеве и нам "былинники речистые" донесли что в Киеве собираются сионисты провести марш-демонстрацию за то что бы им отдали Крым и тд. И даже время указали и агитировали что бы "сознательные студенты" вышли и сказали им решительное "НЕТ"! Если честно, нас в то время эти проблемы мало волновали, но школу милиции тогда одели в спортивные костюмы, вооружили палками и металическими прутами и они под видом возмущённых рабочих выразили своё решительное "НЕТ"! мирной демонстрации евреев, которые добивались разрешения выехать на историческую родину.
Генетическая память совка сохранилась и на Украине и в России.
в ответ Quinbus Flestrin 21.05.13 11:02
В ответ на:
Пожалуйста попытайтесь сформулировать свою мысль. "Кидать" ссылки и предлагать оппоненту догадаться, что Вы хотели этим сказать не есть хороший стиль дискуссии.
А мне напомнила эта ссылка "Хорошо забытое старое"Пожалуйста попытайтесь сформулировать свою мысль. "Кидать" ссылки и предлагать оппоненту догадаться, что Вы хотели этим сказать не есть хороший стиль дискуссии.
В начале 80-х я учился в Киеве и нам "былинники речистые" донесли что в Киеве собираются сионисты провести марш-демонстрацию за то что бы им отдали Крым и тд. И даже время указали и агитировали что бы "сознательные студенты" вышли и сказали им решительное "НЕТ"! Если честно, нас в то время эти проблемы мало волновали, но школу милиции тогда одели в спортивные костюмы, вооружили палками и металическими прутами и они под видом возмущённых рабочих выразили своё решительное "НЕТ"! мирной демонстрации евреев, которые добивались разрешения выехать на историческую родину.
Генетическая память совка сохранилась и на Украине и в России.
26.05.13 03:26
Пра-а-авильно всё пишите. Молиться ни на кого не надо, а надо констатировать факты. Я тоже не молюсь на Сталина, но то что после такой страшной, опустошающей войны он достаточно быстро смог организовать в стране достаточное производство продуктов питания - это факт.
в ответ здрасьте 25.05.13 18:05
В ответ на:
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности.
Для людей, который живут сейчас заслуги Конрада Аденауэра - далёкая история. Никто не молится на него, за то, что "накормил страну". Есть признание его заслуг и гордость за страну. По-моему, вполне здоровое отношение к своей истории и роли в ней отдельных руководителей.
Тогда получается, что в Германии сейчас людям относительно хорошо живётся - это не заслуга правительства и его главы, а заслуга только работников, которые производят материальные ценности.
Для людей, который живут сейчас заслуги Конрада Аденауэра - далёкая история. Никто не молится на него, за то, что "накормил страну". Есть признание его заслуг и гордость за страну. По-моему, вполне здоровое отношение к своей истории и роли в ней отдельных руководителей.
Пра-а-авильно всё пишите. Молиться ни на кого не надо, а надо констатировать факты. Я тоже не молюсь на Сталина, но то что после такой страшной, опустошающей войны он достаточно быстро смог организовать в стране достаточное производство продуктов питания - это факт.
26.05.13 03:37
Философию начать изучать в 60 лет не очень хочется. Но, если бы во время ВОВ у власти был Горбачёв, то я не уверена, что мы Гитлеру ... надрали бы, даже с помощью союзников. Если бы мы (идиоты) не выбрали Ельцина, то, может быть, столько бы лиха не хлебнули. Так что я считаю, что роль личности в истории велика.
в ответ Извар 25.05.13 18:47
В ответ на:
Девушка, я уже писал Вам, что у Вас большие пробелы в образовании. Надо бы немного почитать. Вот есть такая наука, как философия, которая изучает основные принципы существования материи и общества. Там есть отдельная глава "Роль личности в истории" Вот в по существу вашего вопроса там множество суждений.
Девушка, я уже писал Вам, что у Вас большие пробелы в образовании. Надо бы немного почитать. Вот есть такая наука, как философия, которая изучает основные принципы существования материи и общества. Там есть отдельная глава "Роль личности в истории" Вот в по существу вашего вопроса там множество суждений.
Философию начать изучать в 60 лет не очень хочется. Но, если бы во время ВОВ у власти был Горбачёв, то я не уверена, что мы Гитлеру ... надрали бы, даже с помощью союзников. Если бы мы (идиоты) не выбрали Ельцина, то, может быть, столько бы лиха не хлебнули. Так что я считаю, что роль личности в истории велика.
26.05.13 11:33
в ответ здрасьте 26.05.13 09:07
Вы ещё расскажите, что ЕС - это благотворительный фонд, который безвозмездно раздаёт деньги всем нуждающимся. И тех, кто поярче выставит себя мученниками примут с раскрытыми объятиями, пожалеют и дадут больше всех денег. И всё в момент зацветёт и запахнет.
26.05.13 11:47
в ответ Brise maritim 25.05.13 21:53
В ответ на:
Кроме Греции в Евросоюзе еще 27 государств, которые тоже могут многое рассказать.
И будут рассказывать. Только не все сразу, а по очереди. Вчера Греция, сегодня Кипр, завтра Испания... Пороть сподручнее по одиночке, а не всех скопом. Кроме Греции в Евросоюзе еще 27 государств, которые тоже могут многое рассказать.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.05.13 12:41
Im Zeitraum 2007–2013 investiert die EU insgesamt 347 Milliarden Euro in Europas Regionen.
http://ec.europa.eu/regional_policy/what/index_de.cfm
В Португалии например на деньги ЕС построено огромное количество дорог и другой инфраструктуры.
в ответ malinchen 26.05.13 11:33
В ответ на:
Вы ещё расскажите, что ЕС - это благотворительный фонд, который безвозмездно раздаёт деньги всем нуждающимся.
Вы ещё расскажите, что ЕС - это благотворительный фонд, который безвозмездно раздаёт деньги всем нуждающимся.
Im Zeitraum 2007–2013 investiert die EU insgesamt 347 Milliarden Euro in Europas Regionen.
http://ec.europa.eu/regional_policy/what/index_de.cfm
В Португалии например на деньги ЕС построено огромное количество дорог и другой инфраструктуры.
26.05.13 12:45
Выпороли упомянутые персонажы себя сами. Влезли в долги по уши, а когда в долг давать перестали, побежали за денежкой к богатым родственникам. А богатые родственники говорят, бросай дуру валять, начинай экономить.
в ответ Wladimir- 26.05.13 11:47
В ответ на:
Пороть сподручнее по одиночке, а не всех скопом.
Пороть сподручнее по одиночке, а не всех скопом.
Выпороли упомянутые персонажы себя сами. Влезли в долги по уши, а когда в долг давать перестали, побежали за денежкой к богатым родственникам. А богатые родственники говорят, бросай дуру валять, начинай экономить.
26.05.13 13:11
Извините, но вы, может, быть для начала, поинтересуетесь хотя бы в Википедии, что это такое - Европейский Союз, а потом сюда вернётесь? А то как-то влом, с азов для вас начинать.
в ответ malinchen 26.05.13 11:33
В ответ на:
Вы ещё расскажите, что ЕС - это благотворительный фонд, который безвозмездно раздаёт деньги всем нуждающимся.
Вы ещё расскажите, что ЕС - это благотворительный фонд, который безвозмездно раздаёт деньги всем нуждающимся.
Извините, но вы, может, быть для начала, поинтересуетесь хотя бы в Википедии, что это такое - Европейский Союз, а потом сюда вернётесь? А то как-то влом, с азов для вас начинать.
26.05.13 13:15
в ответ Quinbus Flestrin 26.05.13 12:45
В ответ на:
Выпороли упомянутые персонажы себя сами. Влезли в долги по уши, а когда в долг давать перестали, побежали за денежкой к богатым родственникам. А богатые родственники говорят, бросай дуру валять, начинай экономить.
Вы хоть бы тему изучили. Тот же Кипр по определению не мог "влезть в долги", потому что обязан был строжайшим образом следовать финансовой политике ЕС, членом которого он являлся. Он им и следовал, что от показательной порки его не избавило. Кстати, он обязан также строго выполнять и все иные требования ЕС, в том числе какое производство развивать и как. Последнее специально для продвинутых украинцев. Если допустить такую фантастическую ситуацию, что Украину примут в ЕС, то первым же требованием со стороны ЕС будет ликвидация таких промышленных
отраслей, как сталелитейная промышленность, т.е. тех немногих предприятий, продукцию которых Украина вообще может предложить на мировом рынке. Такой вот вариант "самостийности".Выпороли упомянутые персонажы себя сами. Влезли в долги по уши, а когда в долг давать перестали, побежали за денежкой к богатым родственникам. А богатые родственники говорят, бросай дуру валять, начинай экономить.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.05.13 13:19
Конечно, будут. Например, что Греция с 1981 и по 2008 год получила 133 миллиарда Евро из ЕС. Безвозмездно. На структурные реформы. "Где деньги, Зин?" (С)
в ответ Wladimir- 26.05.13 11:47
В ответ на:
И будут рассказывать. Только не все сразу, а по очереди. Вчера Греция, сегодня Кипр, завтра Испания...
И будут рассказывать. Только не все сразу, а по очереди. Вчера Греция, сегодня Кипр, завтра Испания...
Конечно, будут. Например, что Греция с 1981 и по 2008 год получила 133 миллиарда Евро из ЕС. Безвозмездно. На структурные реформы. "Где деньги, Зин?" (С)
26.05.13 13:43
Мне не надо интересоваться об этом в Википедии. Я в нём живу. А вы тоже относитесь к той категории людей, которые считают, что в жизни даётся всё просто так, стоит только слёзно попросить. Может именно оттуда расстут ноги всех проблем.
В ответ на:
Извините, но вы, может, быть для начала, поинтересуетесь хотя бы в Википедии, что это такое - Европейский Союз, а потом сюда вернётесь?
Извините, но вы, может, быть для начала, поинтересуетесь хотя бы в Википедии, что это такое - Европейский Союз, а потом сюда вернётесь?
Мне не надо интересоваться об этом в Википедии. Я в нём живу. А вы тоже относитесь к той категории людей, которые считают, что в жизни даётся всё просто так, стоит только слёзно попросить. Может именно оттуда расстут ноги всех проблем.
26.05.13 14:17
Но почему-то не знаете элементарных вещей о ЕС.
Правда что-ли? Расскажите мне ещё обо мне, очень интересно.
в ответ malinchen 26.05.13 13:43
В ответ на:
Мне не надо интересоваться об этом в Википедии. Я в нём живу.
Мне не надо интересоваться об этом в Википедии. Я в нём живу.
Но почему-то не знаете элементарных вещей о ЕС.
В ответ на:
А вы тоже относитесь к той категории людей, которые считают, что в жизни даётся всё просто так, стоит только слёзно попросить.
А вы тоже относитесь к той категории людей, которые считают, что в жизни даётся всё просто так, стоит только слёзно попросить.
Правда что-ли? Расскажите мне ещё обо мне, очень интересно.
26.05.13 20:34 Вот зачем ЕС ликвидировать сталелитейную промышленность? Это Вы написали с горяча, что бы испугать украинцев. желающих в ЕС? Что в Европе, Германии своей стали полно. Предприятие на котором я работал 85% труб, уголка, швеллера получало и сейчас получает с Украины. Это сотни тонн в месяц! Предприятие, где я тоже раньше работал, там занято около 2,5 тыс. человек, вообще весь метал получает
с Украины. Хозяин этого предприятия был в советском плену, как инженер танковых войск и до 1952 года работал на восстановлении ХТЗ, как ведущий инженер. К Украине он питает самые тёплые чувства. Сейчас его сыновья хозяйничают. Конечно если Украина войдёт в ЕС, то Европа потребует реорганизацию многих предприятий, их модернизацию, но мне кажется, что это пойдёт только на пользу Украине.
в ответ Wladimir- 26.05.13 13:15
В ответ на:
Если допустить такую фантастическую ситуацию, что Украину примут в ЕС, то первым же требованием со стороны ЕС будет ликвидация таких промышленных отраслей, как сталелитейная промышленность, т.е. тех немногих предприятий, продукцию которых Украина вообще может предложить на мировом рынке. Такой вот вариант "самостийности".
Для Вас это даже не фантастика, а страшный сон видеть Украину вне влияния России.Если допустить такую фантастическую ситуацию, что Украину примут в ЕС, то первым же требованием со стороны ЕС будет ликвидация таких промышленных отраслей, как сталелитейная промышленность, т.е. тех немногих предприятий, продукцию которых Украина вообще может предложить на мировом рынке. Такой вот вариант "самостийности".
Вот зачем ЕС ликвидировать сталелитейную промышленность? Это Вы написали с горяча, что бы испугать украинцев. желающих в ЕС? Что в Европе, Германии своей стали полно. Предприятие на котором я работал 85% труб, уголка, швеллера получало и сейчас получает с Украины. Это сотни тонн в месяц! Предприятие, где я тоже раньше работал, там занято около 2,5 тыс. человек, вообще весь метал получает
с Украины. Хозяин этого предприятия был в советском плену, как инженер танковых войск и до 1952 года работал на восстановлении ХТЗ, как ведущий инженер. К Украине он питает самые тёплые чувства. Сейчас его сыновья хозяйничают. Конечно если Украина войдёт в ЕС, то Европа потребует реорганизацию многих предприятий, их модернизацию, но мне кажется, что это пойдёт только на пользу Украине.
27.05.13 13:59
Это из той же оперы, как территориальные приобретения России за счет УССР при Хрущеве? Ответа на это foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24168803&Search=... так и не последовало.
В инете не нашел ни единого упоминания нового Вашего факта. Где Вы все это берете?
в ответ Извар 25.05.13 21:58
В ответ на:
В начале 80-х я учился в Киеве и нам "былинники речистые" донесли что в Киеве собираются сионисты провести марш-демонстрацию за то что бы им отдали Крым и тд. И даже время указали и агитировали что бы "сознательные студенты" вышли и сказали им решительное "НЕТ"! Если честно, нас в то время эти проблемы мало волновали, но школу милиции тогда одели в спортивные костюмы, вооружили палками и металическими прутами и они под видом возмущённых рабочих выразили своё решительное "НЕТ"! мирной демонстрации евреев, которые добивались разрешения выехать на историческую родину.
В начале 80-х я учился в Киеве и нам "былинники речистые" донесли что в Киеве собираются сионисты провести марш-демонстрацию за то что бы им отдали Крым и тд. И даже время указали и агитировали что бы "сознательные студенты" вышли и сказали им решительное "НЕТ"! Если честно, нас в то время эти проблемы мало волновали, но школу милиции тогда одели в спортивные костюмы, вооружили палками и металическими прутами и они под видом возмущённых рабочих выразили своё решительное "НЕТ"! мирной демонстрации евреев, которые добивались разрешения выехать на историческую родину.
Это из той же оперы, как территориальные приобретения России за счет УССР при Хрущеве? Ответа на это foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=24168803&Search=... так и не последовало.
В инете не нашел ни единого упоминания нового Вашего факта. Где Вы все это берете?
27.05.13 17:07
Может, Извар с Казахстаном перепутал? В нашем областном центре "силами общественности" была разогнана небольшая демонстрация немцев, требовавших разрешения на выезд в Германию. В начале 80-х. Мой русский приятель с гоодостью рассказывал, что тоже ходил "бить фашистов".
В интернете на эту тему вы тоже ничего не найдёте.
в ответ DVS 27.05.13 13:59
В ответ на:
В инете не нашел ни единого упоминания нового Вашего факта. Где Вы все это берете?
В инете не нашел ни единого упоминания нового Вашего факта. Где Вы все это берете?
Может, Извар с Казахстаном перепутал? В нашем областном центре "силами общественности" была разогнана небольшая демонстрация немцев, требовавших разрешения на выезд в Германию. В начале 80-х. Мой русский приятель с гоодостью рассказывал, что тоже ходил "бить фашистов".
В интернете на эту тему вы тоже ничего не найдёте.
27.05.13 18:59
У Германии есть своя сталилитейная промышленность, но даже не в этом дело. Самое успешное предприятие в Чехии это автопроизводство "Шкода". Но это только марка, а на самом деле это филиал фольксвагена. Так вот Украине позволят иметь ровно столько сталилитейной промышленности, сколько это нужно для филиала какого нибудь ArcelorMittal Hamburg. Не Украина будет определять, сколько ей нужно продавать стали, а чиновник ЕС, который уже определил судьбу той же прибалтийской экономики. Уже жёвано-пережёвано. Но если очень хочется дальше жевать, то пожалуйста -
Латвия: судьба бывших советских брендов
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=70084
в ответ Извар 26.05.13 20:34
В ответ на:
Для Вас это даже не фантастика, а страшный сон видеть Украину вне влияния России.Вот зачем ЕС ликвидировать сталелитейную промышленность? Это Вы написали с горяча, что бы испугать украинцев. желающих в ЕС? Что в Европе, Германии своей стали полно. Предприятие на котором я работал 85% труб, уголка, швеллера получало и сейчас получает с Украины. Это сотни тонн в месяц! Предприятие, где я тоже раньше работал, там занято около 2,5 тыс. человек, вообще весь метал получает с Украины. Хозяин этого предприятия был в советском плену, как инженер танковых войск и до 1952 года работал на восстановлении ХТЗ, как ведущий инженер. К Украине он питает самые тёплые чувства. Сейчас его сыновья хозяйничают. Конечно если Украина войдёт в ЕС, то Европа потребует реорганизацию многих предприятий, их модернизацию, но мне кажется, что это пойдёт только на пользу Украине.
Извар! Для меня нет разницы между странами бСССР. И украинские проблемы также близки, как и туркментские, например. Потому что все эти страны это страны СССР, хоть и бывшего. Единственное влияние России, которое я акцептирую в отношении республик бСССР это не какой то там торговый союз, а влияние, направленное на построение реального СССР 2.0. Республики которого были равны во всех отношениях. Для Вас это даже не фантастика, а страшный сон видеть Украину вне влияния России.Вот зачем ЕС ликвидировать сталелитейную промышленность? Это Вы написали с горяча, что бы испугать украинцев. желающих в ЕС? Что в Европе, Германии своей стали полно. Предприятие на котором я работал 85% труб, уголка, швеллера получало и сейчас получает с Украины. Это сотни тонн в месяц! Предприятие, где я тоже раньше работал, там занято около 2,5 тыс. человек, вообще весь метал получает с Украины. Хозяин этого предприятия был в советском плену, как инженер танковых войск и до 1952 года работал на восстановлении ХТЗ, как ведущий инженер. К Украине он питает самые тёплые чувства. Сейчас его сыновья хозяйничают. Конечно если Украина войдёт в ЕС, то Европа потребует реорганизацию многих предприятий, их модернизацию, но мне кажется, что это пойдёт только на пользу Украине.
У Германии есть своя сталилитейная промышленность, но даже не в этом дело. Самое успешное предприятие в Чехии это автопроизводство "Шкода". Но это только марка, а на самом деле это филиал фольксвагена. Так вот Украине позволят иметь ровно столько сталилитейной промышленности, сколько это нужно для филиала какого нибудь ArcelorMittal Hamburg. Не Украина будет определять, сколько ей нужно продавать стали, а чиновник ЕС, который уже определил судьбу той же прибалтийской экономики. Уже жёвано-пережёвано. Но если очень хочется дальше жевать, то пожалуйста -
Латвия: судьба бывших советских брендов
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=70084
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.13 22:55
в ответ DVS 27.05.13 13:59
[цитатаВ инете не нашел ни единого упоминания нового Вашего факта. Где Вы все это берете?][/цитата]Вы считаете, что факт избиения еврейских демонстрантов публиковала "Правда"?Я же пишу о собственых воспоминаний. Это на Дк запрещено? Ссылку лать не могу, но если у Вас есть доступ в архивы КГБ, то Вы там это найдёте.
Я же пишу о собственых воспоминаний. Это на Дк запрещено? Ссылку лать не могу, но если у Вас есть доступ в архивы КГБ, то Вы там это найдёте.
28.05.13 10:21
Я считаю, что как раз такой факт был бы уже 100 раз опубликован и обсуждаем.
В правилах ДК действительно ничего не сказано о запрете фантазировать. Но это остается на Вашей совести.
О том, что при Хрущеве украинские земли были переданы в России "в ответ на Крым" мне тоже исключительно в архивах КГБ искать?
в ответ Извар 27.05.13 22:55
В ответ на:
Вы считаете, что факт избиения еврейских демонстрантов публиковала "Правда"?
Вы считаете, что факт избиения еврейских демонстрантов публиковала "Правда"?
Я считаю, что как раз такой факт был бы уже 100 раз опубликован и обсуждаем.
В ответ на:
Это на Дк запрещено?
Это на Дк запрещено?
В правилах ДК действительно ничего не сказано о запрете фантазировать. Но это остается на Вашей совести.
В ответ на:
но если у Вас есть доступ в архивы КГБ, то Вы там это найдёте.
но если у Вас есть доступ в архивы КГБ, то Вы там это найдёте.
О том, что при Хрущеве украинские земли были переданы в России "в ответ на Крым" мне тоже исключительно в архивах КГБ искать?
28.05.13 10:25
Точно по "бородатому" анекдоту: Не 10 руб, а 3 руб., не выиграл, а проиграл, не в домино, а в карты. Извар "перепутал", поэтому вместо антинемецкой демонстрации в Казахстане написал о антиеврейской в Украине. Вы хоть сами в это поверили?
Вот в это я могу поверить без проблем. А в колья с железяками против евреев в Киеве не верю. Тем более, что не в первый раз звучат подобные... "факты".
в ответ здрасьте 27.05.13 17:07
В ответ на:
Может, Извар с Казахстаном перепутал?
Может, Извар с Казахстаном перепутал?
Точно по "бородатому" анекдоту: Не 10 руб, а 3 руб., не выиграл, а проиграл, не в домино, а в карты. Извар "перепутал", поэтому вместо антинемецкой демонстрации в Казахстане написал о антиеврейской в Украине. Вы хоть сами в это поверили?
В ответ на:
В нашем областном центре "силами общественности" была разогнана небольшая демонстрация немцев, требовавших разрешения на выезд в Германию. В начале 80-х. Мой русский приятель с гоодостью рассказывал, что тоже ходил "бить фашистов".
В нашем областном центре "силами общественности" была разогнана небольшая демонстрация немцев, требовавших разрешения на выезд в Германию. В начале 80-х. Мой русский приятель с гоодостью рассказывал, что тоже ходил "бить фашистов".
Вот в это я могу поверить без проблем. А в колья с железяками против евреев в Киеве не верю. Тем более, что не в первый раз звучат подобные... "факты".
28.05.13 10:43
в ответ DVS 28.05.13 10:21
[цитата
О том, что при Хрущеве украинские земли были переданы в России "в ответ на Крым" мне тоже исключительно в архивах КГБ искать?
][/цитата]Странные у Вас способности.Если Вам НУЖНО утвердить своё мнение, Вы находите источники даже из воспоминаний слуги Гитлера и узнаёте, какого цвета трусы носил Гитлер и подробности его сексуальной жизни.Если кто то опубликовал то что не укладывается в Ваше мировозрение, Вы вдруг становитесь беспомощными, как младенец.
О том, что при Хрущеве украинские земли были переданы в России "в ответ на Крым" мне тоже исключительно в архивах КГБ искать?
][/цитата]Странные у Вас способности.
Если Вам НУЖНО утвердить своё мнение, Вы находите источники даже из воспоминаний слуги Гитлера и узнаёте, какого цвета трусы носил Гитлер и подробности его сексуальной жизни.Если кто то опубликовал то что не укладывается в Ваше мировозрение, Вы вдруг становитесь беспомощными, как младенец.
28.05.13 11:46
Мои способности тут не причем. Все очень конкретно. Вы утверждали, что при Хрущеве (т.е. между 1953/54 и 1964 гг.) какие-то территории УССР были переданы РСФСР. Никаких подтверждений не предъявили. Я дал Вам ссылку на карту, опровергающую Ваши утверждения. Вот Вам еще ссылка: http://ukrainestory.ru/poslevoennye-izmeneniya-v-ukraine.html И еще:http%3A//cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0... Остается два варианта: 1. Либо Вы предъявляете доказательства, а это не демо в Казахстане, инфа о территориальный изменениях наверняка есть в инете. 2. Либо Вам придется признать, что Вы соврали. И никакое остроумие о трусах Гитлера Вам не поможет.
в ответ Извар 28.05.13 10:43
В ответ на:
Странные у Вас способности.
Странные у Вас способности.
Мои способности тут не причем. Все очень конкретно. Вы утверждали, что при Хрущеве (т.е. между 1953/54 и 1964 гг.) какие-то территории УССР были переданы РСФСР. Никаких подтверждений не предъявили. Я дал Вам ссылку на карту, опровергающую Ваши утверждения. Вот Вам еще ссылка: http://ukrainestory.ru/poslevoennye-izmeneniya-v-ukraine.html И еще:http%3A//cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0... Остается два варианта: 1. Либо Вы предъявляете доказательства, а это не демо в Казахстане, инфа о территориальный изменениях наверняка есть в инете. 2. Либо Вам придется признать, что Вы соврали. И никакое остроумие о трусах Гитлера Вам не поможет.
28.05.13 12:04
Из Вашей ссылки 520 украинцев было переселено в Украину. Думаю, что с Польши(источник не уточняет) Не пишет источник и о том, что более миллиона украинцев из Западной Украины были высланы в различные регионы СССР, начиная с регионов Украины*Донбас, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Крым) и большая часть в Забайкалье и другие регионы Восточной Сибири.
в ответ DVS 28.05.13 11:46
В ответ на:
Включение в состав Украины новых территорий привело к массовым миграциям населения. В течение 1944-46г.г. более одного миллиона поляков было переселено в Польшу и 520 тыс. украинцев в Украину. При этом часто применялись насильственные меры.
Особое место в этих акциях занимает операция «Висла», проведенная польским правительством в апреле-июне 1947 года.
Это Вы дали ссылку из Истории Украины. Где и когда она печаталась неизвестно, но Вы считаете, что это неопровержимое доказательство? Я о передаче украинских земель России в замен Крыма читал в Викопедии, для Вас это не достоверный источник? А историю Украины. приведённую Вами, считаете правдой? А ведь её тоже писали люди. Даже Нестор писал летописи по указанию князя и в соответствии с его пожеланиями несколько раз переписывал. Вы об
этом слышали?Включение в состав Украины новых территорий привело к массовым миграциям населения. В течение 1944-46г.г. более одного миллиона поляков было переселено в Польшу и 520 тыс. украинцев в Украину. При этом часто применялись насильственные меры.
Особое место в этих акциях занимает операция «Висла», проведенная польским правительством в апреле-июне 1947 года.
Из Вашей ссылки 520 украинцев было переселено в Украину. Думаю, что с Польши(источник не уточняет) Не пишет источник и о том, что более миллиона украинцев из Западной Украины были высланы в различные регионы СССР, начиная с регионов Украины*Донбас, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Крым) и большая часть в Забайкалье и другие регионы Восточной Сибири.
28.05.13 12:25
Давайте ссылку.
При Хрущеве? Взамен на Крым?
в ответ Извар 28.05.13 12:04
В ответ на:
Я о передаче украинских земель России в замен Крыма читал в Викопедии, для Вас это не достоверный источник?
Я о передаче украинских земель России в замен Крыма читал в Викопедии, для Вас это не достоверный источник?
Давайте ссылку.
В ответ на:
Не пишет источник и о том, что более миллиона украинцев из Западной Украины были высланы в различные регионы СССР, начиная с регионов Украины*Донбас, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Крым) и большая часть в Забайкалье и другие регионы Восточной Сибири.
Не пишет источник и о том, что более миллиона украинцев из Западной Украины были высланы в различные регионы СССР, начиная с регионов Украины*Донбас, Днепропетровск, Одесса, Николаев, Крым) и большая часть в Забайкалье и другие регионы Восточной Сибири.
При Хрущеве? Взамен на Крым?
28.05.13 19:20
в ответ lexia 28.05.13 17:29
[цитатаУкраине действительно надо больше пример с Польши брать. ][/цитата]У Украины ещё очень маленький опыт государственного строительства, многоие хотят "поскорее, желательно сегодня и всё", а так в жизни не бывает. И никто не поможет ни Россия, ни Европа, ни США. У всех в украине есть свои интересы и "помощ" будет заключатся только в проталкивании своих интересов.
28.05.13 21:32
А если она действительно не в состоянии сама решить свои проблемы? Что же делать в таком случае?
Уже 20 лет,как Украина свободна и независима, а прогресс просто мизерный,ничтожный. За это время Польша, Венгрия, страны Прибалтики стали гораздо привлекательнее во всех отношениях, и далеко "убежали" от Украины, а та все топчется и топчется на месте. Может и вправду, все дело в том, что нету, да в сущности, никогда и не было в Украине, этого самого опыта в построении независимого,самодостаточного государства,способного отстаивать и защищать свои интересы во благо народа.
Если и возлагать сейчас какие то надежды, то только на ЕС. Там это колесо давно изобретено и дает свои результаты уже много столетий. Вот, пусть поделиться немного своей вековой мудростью это было бы весьма гуманно с ее стороны,а главное дальновидно.
в ответ Извар 28.05.13 19:20
В ответ на:
И никто не поможет ни Россия, ни Европа, ни США
И никто не поможет ни Россия, ни Европа, ни США
А если она действительно не в состоянии сама решить свои проблемы? Что же делать в таком случае?
Уже 20 лет,как Украина свободна и независима, а прогресс просто мизерный,ничтожный. За это время Польша, Венгрия, страны Прибалтики стали гораздо привлекательнее во всех отношениях, и далеко "убежали" от Украины, а та все топчется и топчется на месте. Может и вправду, все дело в том, что нету, да в сущности, никогда и не было в Украине, этого самого опыта в построении независимого,самодостаточного государства,способного отстаивать и защищать свои интересы во благо народа.
Если и возлагать сейчас какие то надежды, то только на ЕС. Там это колесо давно изобретено и дает свои результаты уже много столетий. Вот, пусть поделиться немного своей вековой мудростью
это было бы весьма гуманно с ее стороны,а главное дальновидно.Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.05.13 21:51
в ответ Извар 28.05.13 19:20
В ответ на:
У Украины ещё очень маленький опыт государственного строительства, многоие хотят "поскорее, желательно сегодня и всё", а так в жизни не бывает. И никто не поможет ни Россия, ни Европа, ни США. У всех в украине есть свои интересы и "помощ" будет заключатся только в проталкивании своих интересов.
За 20 лет коммунисты под руководством Сталина создали сверхдержаву, сокрушившую фашизм. За 20 лет Украина - как и Россия, кстати - профукала советское наследство и не создала ничего. Поэтому можете тешить и дальше себя тем, что у Украины ну очень маленький опыт государственного строительства. Это ровно такая же чушь, как и то, что управлять маленьким государством лучше, чем большим и поэтому нужно жить самостийно. У Украины ещё очень маленький опыт государственного строительства, многоие хотят "поскорее, желательно сегодня и всё", а так в жизни не бывает. И никто не поможет ни Россия, ни Европа, ни США. У всех в украине есть свои интересы и "помощ" будет заключатся только в проталкивании своих интересов.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.13 22:19
в ответ Wladimir- 28.05.13 21:51
Страна построенная на крови и миллионных трупах - не имеет никакого морального права называться сверхдержавой. Только в кавычках. И кстати, сокрушал фашизм не только СССр.
Лучше жить в той Украине, которая есть сейчас, пусть со сложными и разнообразными проблемами, чем в той, якобы беспроблемной, которая была при Союзе.
Лучше жить в той Украине, которая есть сейчас, пусть со сложными и разнообразными проблемами, чем в той, якобы беспроблемной, которая была при Союзе.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.05.13 22:21
в ответ Wladimir- 28.05.13 21:51
[цитатаЗа 20 лет коммунисты под руководством Сталина создали сверхдержаву, сокрушившую фашизм.][/цитата]Гитлер ещё за более короткий срок построил сверхдержаву, но слава Богу в Украине нет таких людоедов, как Сталин и Гитлер, которые в угоду своих амбиций уничтожили миллионы людей! Пусть потихоньку, но и украинцы научатся хозяйничать в собственной хате.
28.05.13 22:31
Вам лучше жить в бандитской Украине, бандиты которой составляют криминальный класс, определяющим её политику и являются бывшими коммуняками и считать что так лучше, чем при СССР? Да флаг вам в руки. Только тогда зачем проливать слёзы над несчастной Украиной?
в ответ Brise maritim 28.05.13 22:19
В ответ на:
Страна построенная на крови и миллионных трупах - не имеет никакого морального права называться сверхдержавой. Только в кавычках. И кстати, сокрушал фашизм не только СССр.
Лучше жить в той Украине, которая есть сейчас, пусть со сложными и разнообразными проблемами, чем в той, якобы беспроблемной, которая была при Союзе.
Сверхдержава СССР это не "моральное право". Это факт, признаваемый всеми ведущими странами в мире. Сокрушал фашизм не только СССР, но только он принял на себя самый страшный его удар. А другите "сокрушители" подтянулись, когда результат войны уже был ясен. Страна построенная на крови и миллионных трупах - не имеет никакого морального права называться сверхдержавой. Только в кавычках. И кстати, сокрушал фашизм не только СССр.
Лучше жить в той Украине, которая есть сейчас, пусть со сложными и разнообразными проблемами, чем в той, якобы беспроблемной, которая была при Союзе.
Вам лучше жить в бандитской Украине, бандиты которой составляют криминальный класс, определяющим её политику и являются бывшими коммуняками и считать что так лучше, чем при СССР? Да флаг вам в руки. Только тогда зачем проливать слёзы над несчастной Украиной?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.13 22:43
Больших бандитов и преступников, чем были те, что при советской власти - в Украине не найти. Даже Янукович меркнет на фоне тех "заботливых" негодяев,которые возглавляли коммунистическую Украину и СССр.
И сверхдержава эта, во всем мире называлась "Империей зла", не забыли?
В ответ на:
Вам лучше жить в бандитской Украине, бандиты которой составляют криминальный класс,
Вам лучше жить в бандитской Украине, бандиты которой составляют криминальный класс,
Больших бандитов и преступников, чем были те, что при советской власти - в Украине не найти. Даже Янукович меркнет на фоне тех "заботливых" негодяев,которые возглавляли коммунистическую Украину и СССр.
В ответ на:
Сверхдержава СССР это не "моральное право". Это факт, признаваемый всеми ведущими странами в мире.
Сверхдержава СССР это не "моральное право". Это факт, признаваемый всеми ведущими странами в мире.
И сверхдержава эта, во всем мире называлась "Империей зла", не забыли?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.05.13 22:48
в ответ Brise maritim 28.05.13 22:43
В ответ на:
Больших бандитов и преступников, чем были те, что при советской власти - в Украине не найти. Даже Янукович меркнет на фоне тех "заботливых" негодяев,которые возглавляли коммунистическую Украину.
Вы Кравчука имеете в виду или кого? Больших бандитов и преступников, чем были те, что при советской власти - в Украине не найти. Даже Янукович меркнет на фоне тех "заботливых" негодяев,которые возглавляли коммунистическую Украину.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.05.13 23:28
Да нет не Кравчука, а тех ,что были немного ранее, кто выполнял любые предписания руководителей СССр, начиная с Голодомора - "тонкой" заботой об украинских крестьянах, и заканчивая остальным назначенными приемниками советской партноменклатуры - вышкаленными, безотказными, смотревшие в рот и пытавшиеся угадать любые мысли и пожелания "великих" кормчих СССр,которые были также далеки от интересов Украины и украинского народа,как и сами кормчие.
в ответ Wladimir- 28.05.13 22:48
В ответ на:
Вы Кравчука имеете в виду или кого?
Вы Кравчука имеете в виду или кого?
Да нет не Кравчука, а тех ,что были немного ранее, кто выполнял любые предписания руководителей СССр, начиная с Голодомора - "тонкой" заботой об украинских крестьянах, и заканчивая остальным назначенными приемниками советской партноменклатуры - вышкаленными, безотказными, смотревшие в рот и пытавшиеся угадать любые мысли и пожелания "великих" кормчих СССр,которые были также далеки от интересов Украины и украинского народа,как и сами кормчие.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.05.13 23:36
http://www.youtube.com/watch?v=FSOvq1tYLPM
давайте обсудим
В ответ на:
Предлагаю обсудить проблемы Украины
Предлагаю обсудить проблемы Украины
http://www.youtube.com/watch?v=FSOvq1tYLPM
давайте обсудим
Hallo :)
29.05.13 07:01
Почему сразу пытаются навязывать образ жизни. Зачем вообще с кого-то брать пример? У Украины есть свои собственные мозги, не такие уж и слабенькие. А во взаимоотношениях разных государств существует общепринятый этикет. Он много раз опробован, признан классикой, ПОЧЕМУ БЫ И НЕ СЛЕДОВАТЬ ЭТИМ КЛАССИЧЕСКИМ ОБРАЗЦАМ.
в ответ lexia 28.05.13 17:29
В ответ на:
Украине действительно надо больше пример с Польши брать.
Украине действительно надо больше пример с Польши брать.
Почему сразу пытаются навязывать образ жизни. Зачем вообще с кого-то брать пример? У Украины есть свои собственные мозги, не такие уж и слабенькие. А во взаимоотношениях разных государств существует общепринятый этикет. Он много раз опробован, признан классикой, ПОЧЕМУ БЫ И НЕ СЛЕДОВАТЬ ЭТИМ КЛАССИЧЕСКИМ ОБРАЗЦАМ.
29.05.13 10:35
Вы, оказывается, не только не знаете о существовании в УССР массы книг и вывескок на украинском и обязательном преподавании языка и литературы в школах, но и об истории украинского руководства. К прим., стоял во главе Украины такой тов. Шелест. Избранный Первым секретарем по прямому приказу Хрущева для усиления нац. кадров. Снят по негласному обвинению в "украинском национализме". При Шелесте открыты: Историко-культурный заповедник на Хортице, Музея народной архитектуры и быта Украины в Пирогово (оба финансирововашиеся из общесоюзного бюджета), многотомной «Истории городов и сел Украинской ССР», дворец культуры «Україна». Защищал Драча и Винграновского. Не стеснялся ругаться с Брежневым по нац. вопросам. Говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко. Или Щербицкий, более противоречивая личность. С одной стороны подавлял диссидентов и был убежденным коммунистом. С другой выбивал деньги из Москвы для Украины, в итоге за годы его правления ВВП УССР вырос почти в 4 раза, объем промышленного производства в 5 раз. Ныне украинцы живут за счет этого потенциала. Также говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко.
Так что не упрощайте. Никто никому в рот не заглядывал. И "любые предписания" не выполнял, а как раз наоборот.
в ответ Brise maritim 28.05.13 23:28
В ответ на:
Да нет не Кравчука, а тех ,что были немного ранее, кто выполнял любые предписания руководителей СССр, начиная с Голодомора - "тонкой" заботой об украинских крестьянах, и заканчивая остальным назначенными приемниками советской партноменклатуры - вышкаленными, безотказными, смотревшие в рот и пытавшиеся угадать любые мысли и пожелания "великих" кормчих СССр,которые были также далеки от интересов Украины и украинского народа,как и сами кормчие.
Да нет не Кравчука, а тех ,что были немного ранее, кто выполнял любые предписания руководителей СССр, начиная с Голодомора - "тонкой" заботой об украинских крестьянах, и заканчивая остальным назначенными приемниками советской партноменклатуры - вышкаленными, безотказными, смотревшие в рот и пытавшиеся угадать любые мысли и пожелания "великих" кормчих СССр,которые были также далеки от интересов Украины и украинского народа,как и сами кормчие.
Вы, оказывается, не только не знаете о существовании в УССР массы книг и вывескок на украинском и обязательном преподавании языка и литературы в школах, но и об истории украинского руководства. К прим., стоял во главе Украины такой тов. Шелест. Избранный Первым секретарем по прямому приказу Хрущева для усиления нац. кадров. Снят по негласному обвинению в "украинском национализме". При Шелесте открыты: Историко-культурный заповедник на Хортице, Музея народной архитектуры и быта Украины в Пирогово (оба финансирововашиеся из общесоюзного бюджета), многотомной «Истории городов и сел Украинской ССР», дворец культуры «Україна». Защищал Драча и Винграновского. Не стеснялся ругаться с Брежневым по нац. вопросам. Говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко. Или Щербицкий, более противоречивая личность. С одной стороны подавлял диссидентов и был убежденным коммунистом. С другой выбивал деньги из Москвы для Украины, в итоге за годы его правления ВВП УССР вырос почти в 4 раза, объем промышленного производства в 5 раз. Ныне украинцы живут за счет этого потенциала. Также говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко.
Так что не упрощайте. Никто никому в рот не заглядывал. И "любые предписания" не выполнял, а как раз наоборот.
29.05.13 21:13
в ответ DVS 29.05.13 10:35
Зато вы оказывается, знаете абсолютно все. Поздравляю.
Если вас не смущает общение с такой невеждой, хотелось бы все таки добавить несколько строчек.
При Шелесте были многочисленные аресты диссидентов ( Вячеслав Черновол , Василий Стус, братья Горины и многие др.) Он не колеблясь поддержал инициативу КГБ для ужесточения мер содержания этих самых украинских политзаключенных. 1968 - стал одним из инициаторов ввода войск стран-членов Варшавского Договора в Чехословакию для подавления «Пражской весны». В этом вопросе проявил себя как сторонник «твердой руки». Не одни он музеи открывал.
Всю свою жизнь прошагал в рядах коммунистической партии.Сделал там ошеломительную карьеру. Чудесно сосуществовал в этой лицемерной, лизоблюдской системе, да не простым созерцателем,а активным ее участником. Полностью отвечал требованиям коммунистической власти, иначе не засиделся бы 9 лет в кресле первого секретаря. Безукоризненная коммунистическая системка работала отменно,оставляя в своих рядах исключительно людей без чести и совести, компромиссных и незатейливых. Шелест не был исключением.
Вы наверняка знаете,но почему то упорно делаете вид,что нет, что в Союзе, тем более в рядах компартии, были абсолютно исключены собственные мнения,мысли,позиции,принципы отличные от правящей идеологии, а любые проявления неповиновения, недопонимания - несли за собой большие неприятности для ее носителей и скорую расплату.
Шелест, как и все предыдущие и последующие первые секретари КП Украины были ставленниками ЦК КПСС и "продуктами" ее жизнедеятельности.
Не просто заглядывал,но еще и пломбы пересчитывал.
Вы слышали, как разговаривал Шелест? Позвольте усомниться. У вас есть какие то реальные подтверждения?
Тимошенко красиво и грамотно разговаривает по украински, в отличие от президента страны, министров и многих других высокопоставленных чиновников и депутатов. Видимо, сказывается очень хорошее , повсеместное,поголовное изучение украинского языка и культуры в украинских школах и университетах. Не правда ли?
Если вас не смущает общение с такой невеждой, хотелось бы все таки добавить несколько строчек.
При Шелесте были многочисленные аресты диссидентов ( Вячеслав Черновол , Василий Стус, братья Горины и многие др.) Он не колеблясь поддержал инициативу КГБ для ужесточения мер содержания этих самых украинских политзаключенных. 1968 - стал одним из инициаторов ввода войск стран-членов Варшавского Договора в Чехословакию для подавления «Пражской весны». В этом вопросе проявил себя как сторонник «твердой руки». Не одни он музеи открывал.
Всю свою жизнь прошагал в рядах коммунистической партии.Сделал там ошеломительную карьеру. Чудесно сосуществовал в этой лицемерной, лизоблюдской системе, да не простым созерцателем,а активным ее участником. Полностью отвечал требованиям коммунистической власти, иначе не засиделся бы 9 лет в кресле первого секретаря. Безукоризненная коммунистическая системка работала отменно,оставляя в своих рядах исключительно людей без чести и совести, компромиссных и незатейливых. Шелест не был исключением.
Вы наверняка знаете,но почему то упорно делаете вид,что нет, что в Союзе, тем более в рядах компартии, были абсолютно исключены собственные мнения,мысли,позиции,принципы отличные от правящей идеологии, а любые проявления неповиновения, недопонимания - несли за собой большие неприятности для ее носителей и скорую расплату.
Шелест, как и все предыдущие и последующие первые секретари КП Украины были ставленниками ЦК КПСС и "продуктами" ее жизнедеятельности.
В ответ на:
Так что не упрощайте. Никто никому в рот не заглядывал.
Так что не упрощайте. Никто никому в рот не заглядывал.
Не просто заглядывал,но еще и пломбы пересчитывал.
В ответ на:
Также говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко
.Также говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко
Вы слышали, как разговаривал Шелест? Позвольте усомниться. У вас есть какие то реальные подтверждения?
Тимошенко красиво и грамотно разговаривает по украински, в отличие от президента страны, министров и многих других высокопоставленных чиновников и депутатов. Видимо, сказывается очень хорошее , повсеместное,поголовное изучение украинского языка и культуры в украинских школах и университетах. Не правда ли?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
29.05.13 22:03
Говорил он конечно по-украински хорошо, но какой-то у него всё же акцент....ну или не знаю как сказать, чтобы не обидеть (хотел написать жлобский)...ну вообщем сельский.
ПыСы Это я так, ремарку. Больше я тут писать не буду.
в ответ DVS 29.05.13 10:35
В ответ на:
К прим., стоял во главе Украины такой тов. Шелест
Первый шаг в карьере у Димы был, когда он привёз Шелеста из Москвы и возил по разным залам с лекциями и интервью. Помню даже как-то он хвастался, что одно интервью у него чехи купили. Даже что-то заплатили ему в каких-то модных деньгах.К прим., стоял во главе Украины такой тов. Шелест
Говорил он конечно по-украински хорошо, но какой-то у него всё же акцент....ну или не знаю как сказать, чтобы не обидеть (хотел написать жлобский)...ну вообщем сельский.
ПыСы Это я так, ремарку. Больше я тут писать не буду.
29.05.13 23:02 И ещё за книгу" Украина моя ридна"(кажется так она называлась?)
в ответ DVS 29.05.13 10:35
В ответ на:
При Шелесте открыты: Историко-культурный заповедник на Хортице, Музея народной архитектуры и быта Украины в Пирогово (оба финансирововашиеся из общесоюзного бюджета), многотомной «Истории городов и сел Украинской ССР», дворец культуры «Україна». Защищал Драча и Винграновского.
За это он и "зашелестел"При Шелесте открыты: Историко-культурный заповедник на Хортице, Музея народной архитектуры и быта Украины в Пирогово (оба финансирововашиеся из общесоюзного бюджета), многотомной «Истории городов и сел Украинской ССР», дворец культуры «Україна». Защищал Драча и Винграновского.
И ещё за книгу" Украина моя ридна"(кажется так она называлась?)
29.05.13 23:59
И т.д. Это все хорошо и правильно. Но не о том. Еснно все они были коммунистами, а не либералами-оппозиционерами. Вы написали о том, что они Москве в рот заглядывали и каждую прихоть московского начальства выполняли. А вот это неправда. Они отстаивали свои региональные интересы, конечно же в рамках существующей системы. В том числе и конфликтуя с Москвой. При успешном отстаивании своих интересов в Украину шли потоки средств, на которых держалась украинская промышленность и создавалась новая, за счет которой, в свою очередь, живет современная Украина. Это касалось и духовности народа. Некая "самостийность" и регионализм импонировали главам КПУ. Поэтому создавалась музеи украинской культуры, заповедники, поэтому к 1500-летию Киева в 1982 г. купола крыли золотом из госрезерва СССР.
в ответ Brise maritim 29.05.13 21:13
В ответ на:
При Шелесте были многочисленные аресты диссидентов ( Вячеслав Черновол , Василий Стус, братья Горины и многие др.) Он не колеблясь поддержал инициативу КГБ для ужесточения мер содержания этих самых украинских политзаключенных. 1968 - стал одним из инициаторов ввода войск стран-членов Варшавского Договора в Чехословакию для подавления «Пражской весны». В этом вопросе проявил себя как сторонник «твердой руки». Не одни он музеи открывал.
Всю свою жизнь прошагал в рядах коммунистической партии.Сделал там ошеломительную карьеру. Чудесно сосуществовал в этой лицемерной, лизоблюдской системе, да не простым созерцателем,а активным ее участником....
При Шелесте были многочисленные аресты диссидентов ( Вячеслав Черновол , Василий Стус, братья Горины и многие др.) Он не колеблясь поддержал инициативу КГБ для ужесточения мер содержания этих самых украинских политзаключенных. 1968 - стал одним из инициаторов ввода войск стран-членов Варшавского Договора в Чехословакию для подавления «Пражской весны». В этом вопросе проявил себя как сторонник «твердой руки». Не одни он музеи открывал.
Всю свою жизнь прошагал в рядах коммунистической партии.Сделал там ошеломительную карьеру. Чудесно сосуществовал в этой лицемерной, лизоблюдской системе, да не простым созерцателем,а активным ее участником....
И т.д. Это все хорошо и правильно. Но не о том. Еснно все они были коммунистами, а не либералами-оппозиционерами. Вы написали о том, что они Москве в рот заглядывали и каждую прихоть московского начальства выполняли. А вот это неправда. Они отстаивали свои региональные интересы, конечно же в рамках существующей системы. В том числе и конфликтуя с Москвой. При успешном отстаивании своих интересов в Украину шли потоки средств, на которых держалась украинская промышленность и создавалась новая, за счет которой, в свою очередь, живет современная Украина. Это касалось и духовности народа. Некая "самостийность" и регионализм импонировали главам КПУ. Поэтому создавалась музеи украинской культуры, заповедники, поэтому к 1500-летию Киева в 1982 г. купола крыли золотом из госрезерва СССР.
30.05.13 12:12
в ответ Arminius_2000 30.05.13 12:07
[цитата][/А, што.. . Вам жалко ? Резерв то обший... А Киев , как никак мать городов руссских , основы тогдашнего СССр цитата]Тут понимать надо мысли "патриотов"! Если работать, то все вместе, а если денежки, то врозь.Сколько они писали о том, что русские после войны в Украине понастроили, а украинцы в это время сало ели и горилкой запивали.
Сколько они писали о том, что русские после войны в Украине понастроили, а украинцы в это время сало ели и горилкой запивали.
30.05.13 12:40
в ответ Arminius_2000 30.05.13 12:07
Дык я этому радуюсь. Т.к. это было хорошо для Украины, и раз это выбил из Москвы Щербицкий, значит сделал доброе дело. И Хортице с др. музеями радуюсь, т.к. это укрепляло национальное самосознание украинского народа. А моя оппонентка, похоже, как-то не разделяет мою радость.
30.05.13 13:00
Рад, что Вы меня поддерживаете. Значит не все руководители Сов. Украины были тупыми марионетками Кремля, выполнявшими любую прихоть московских вождей?
«Украина наша советская» называлась. Но вышла только на украинском. На русском издавать хотели, но сняли тираж и в итоге перевели для членов ЦК с грифом ДСП. Не понравились слова Шелеста в защиту запорожских казаков и критика Екатерины за ликвидацию Сечи.
Шелест фактически вернулся к хрущевскому курсу на украинизацию. Известно, как он наехал на партчиновников за русскоязычный лозунг «Сдадим объект на месяц раньше срока» на какой-то стройке, после чего от страха на украинский стали переводить даже заводские многотиражки. При Шелесте в 1965 г. вышло постановление о переводе всех ВУЗов УССР на украинский язык обучения в трехмесячный срок, правда, под давлением Политбюро затем стали допускать двуязычие. Также известно, как Шелест украинизировал Крым, вошедший в состав УССР всего за 10 лет до описываемых событий), присылая кадры из Зап. Украины и лично проверяя (как в 30-ых Хрущев) знание украинского партноменклатурой. Член Политбюро ЦК КПСС Полянский, посетив Крым, крайне удивился повсеместным украинским вывескам и позвонил Шелесту, мол, что за фигня, приехал в регион СССР, а ничего не понимаю. Это все тоже заглядывание в рот Кремлю?
в ответ Извар 29.05.13 23:02
В ответ на:
За это он и "зашелестел"И ещё за книгу" Украина моя ридна"(кажется так она называлась?)
За это он и "зашелестел"И ещё за книгу" Украина моя ридна"(кажется так она называлась?)
Рад, что Вы меня поддерживаете. Значит не все руководители Сов. Украины были тупыми марионетками Кремля, выполнявшими любую прихоть московских вождей?
«Украина наша советская» называлась. Но вышла только на украинском. На русском издавать хотели, но сняли тираж и в итоге перевели для членов ЦК с грифом ДСП. Не понравились слова Шелеста в защиту запорожских казаков и критика Екатерины за ликвидацию Сечи.
Шелест фактически вернулся к хрущевскому курсу на украинизацию. Известно, как он наехал на партчиновников за русскоязычный лозунг «Сдадим объект на месяц раньше срока» на какой-то стройке, после чего от страха на украинский стали переводить даже заводские многотиражки. При Шелесте в 1965 г. вышло постановление о переводе всех ВУЗов УССР на украинский язык обучения в трехмесячный срок, правда, под давлением Политбюро затем стали допускать двуязычие. Также известно, как Шелест украинизировал Крым, вошедший в состав УССР всего за 10 лет до описываемых событий), присылая кадры из Зап. Украины и лично проверяя (как в 30-ых Хрущев) знание украинского партноменклатурой. Член Политбюро ЦК КПСС Полянский, посетив Крым, крайне удивился повсеместным украинским вывескам и позвонил Шелесту, мол, что за фигня, приехал в регион СССР, а ничего не понимаю.
Это все тоже заглядывание в рот Кремлю?
30.05.13 16:58
Ого, молодец Шелест! А я и не знала! Вот сейчас бы такого Шелеста на Украину!
И вообще, что там кто из Вас, дорогие мои, слышал о грядущем соглашении между Украиной и Евросоюзом? Просвятите, что именно там намечается, по-моему, в ноябре 2013 года?
И вообще, что там кто из Вас, дорогие мои, слышал о грядущем соглашении между Украиной и Евросоюзом? Просвятите, что именно там намечается, по-моему, в ноябре 2013 года?
30.05.13 17:21
Да,правда это,правда. И вы это знаете гораздо лучше меня, судя по вашей осведомленности .Но зачем то активно предпочитаете утверждать обратное.. Дело вашей совести.
Конфликтующие и не согласные, не вступали в ряды компартии СССр, а если такие смельчаки- безумцы и просачивались в нее, то подняться по карьерной лестнице им точно никто бы не дал. Власть на дух не переносила вольнодумство,инакомыслие,строптивость,неподчинение, тем более в своих рядах.
Эти же "потоки", и еще неизвестно, насколько они были пропорциональны, шли и в обратную сторону от Украины, не забывайте. Говорить о содержании украинской промышленности за счет других республик - весьма голословно, и сомнительно, как минимум.
Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести. Такие личностные особенности партруководителей, вряд ли могли принести эффективный результат в этом "отстаивании".Мое убеждение.
По вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.
Госрезерв непременно пополнялся и за счет Украины.Система распределения,общего котла, была повсеместной в СССр. Подсчитать точно, кто и кому обязан ,какая из тогдашних республик, внесла больший и ценнее вклад в этот резерв - сейчас просто не реально.
Золотые купола Украине не подарили, она их и отработала и заслужила.Уверенна.
В ответ на:
А вот это неправда
А вот это неправда
Да,правда это,правда. И вы это знаете гораздо лучше меня, судя по вашей осведомленности .Но зачем то активно предпочитаете утверждать обратное.. Дело вашей совести.
Конфликтующие и не согласные, не вступали в ряды компартии СССр, а если такие смельчаки- безумцы и просачивались в нее, то подняться по карьерной лестнице им точно никто бы не дал. Власть на дух не переносила вольнодумство,инакомыслие,строптивость,неподчинение, тем более в своих рядах.
В ответ на:
при успешном отстаивании своих интересов в Украину шли потоки средств, на которых держалась украинская промышленность и создавалась новая,
при успешном отстаивании своих интересов в Украину шли потоки средств, на которых держалась украинская промышленность и создавалась новая,
Эти же "потоки", и еще неизвестно, насколько они были пропорциональны, шли и в обратную сторону от Украины, не забывайте. Говорить о содержании украинской промышленности за счет других республик - весьма голословно, и сомнительно, как минимум.
В ответ на:
Они отстаивали свои региональные интересы, конечно же в рамках существующей системы.
Они отстаивали свои региональные интересы, конечно же в рамках существующей системы.
Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести. Такие личностные особенности партруководителей, вряд ли могли принести эффективный результат в этом "отстаивании".Мое убеждение.
В ответ на:
поэтому к 1500-летию Киева в 1982 г. купола крыли золотом из госрезерва СССР.
поэтому к 1500-летию Киева в 1982 г. купола крыли золотом из госрезерва СССР.
По вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.
Госрезерв непременно пополнялся и за счет Украины.Система распределения,общего котла, была повсеместной в СССр. Подсчитать точно, кто и кому обязан ,какая из тогдашних республик, внесла больший и ценнее вклад в этот резерв - сейчас просто не реально.
Золотые купола Украине не подарили, она их и отработала и заслужила.Уверенна.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.05.13 17:30
в ответ Brise maritim 30.05.13 17:21
[цитатаПо вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.][/цитата]Правильно! Украина была мощная республика с развитой промышленностью, с/х, наукой, культурой.
30.05.13 18:24
при этом - ДВА (!!) представителя Укр ССР из "днепропетровского клана":
Брежнев и Хрущев - покинули Днепропетровск и в ходе карьеры стали руководить Кремлем и СССР
"...Семья Хрущёвых жила в Киеве в бывшем доме Поскрёбышева, на даче в Межигорье;
в Москве вначале на Маросейке, затем в Доме Правительства («Дом на набережной»), на улице Грановского, в государственном особняке на Ленинских горах "
Можно вопрос ?
- а по4ему Украина с 1992 и полу4ения независимости и развала СССР:
ПЕРЕСТАЛА БЫТь "Житницей Европы" ????
в ответ Brise maritim 30.05.13 17:21
В ответ на:
Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести.
Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести.
при этом - ДВА (!!) представителя Укр ССР из "днепропетровского клана":
Брежнев и Хрущев - покинули Днепропетровск и в ходе карьеры стали руководить Кремлем и СССР
"...Семья Хрущёвых жила в Киеве в бывшем доме Поскрёбышева, на даче в Межигорье;
в Москве вначале на Маросейке, затем в Доме Правительства («Дом на набережной»), на улице Грановского, в государственном особняке на Ленинских горах "
В ответ на:
Украина не зря называлась "Житницей Европы"
Украина не зря называлась "Житницей Европы"
Можно вопрос ?
- а по4ему Украина с 1992 и полу4ения независимости и развала СССР:
ПЕРЕСТАЛА БЫТь "Житницей Европы" ????
"стёб и свары - это не одно и тоже.
А, имхо, обозвать чела придурком - это и вовсе не стёб, это хамство" (moderator Vikona)
А, имхо, обозвать чела придурком - это и вовсе не стёб, это хамство" (moderator Vikona)
30.05.13 18:35
Очень напоминает предыдущие дискуссии по голоду 1932-33 гг. и о роли украинского в УССР. Вам приводится масса фактов, а Вы просто их не воспринимаете, т.к. они не стыкуются с Вашей картиной мира. Повторюсь: черно-белого не бывает. Бывает цветное. Даже при ужжжжасной Сов. власти в Украине были положительные стороны и персонажи, совершавшие хорошие поступки, даже несмотря на красный партбилет в кармане.
Т.е., получается, Вы не знаете?
Я вообще ничего не утверждал. Я привел факты. Если Вы считаете, что все это неправда, опровергайте.
Вы какую-то мантру повторяете. В третий раз. Шелест (и, кстати, очень много людей на местах, если Вы знаете историю Зап. Украины сов. периода) не были антикоммунистами. Они действовали в рамках системы. Однако, в рамках системы можно действовать по-разному. Дискуссия началась с того, что Вы заявили: якобы все украинские руководители времен УССР заглядывали в рот москвичам и выполняли любые их приказания. Что не есть правдой, о чем я Вам привел конкретные примеры. Можно было закрывать украинские школы, а можно было их открывать. Можно было создать заповедники в Пирогово и Хортице, писать книги о запорожцах, а можно было стереть это из народной памяти и начинать историю Украины с ленинских декретов. Можно было настаивать на русскоязычных лозунгах и руководителях, а можно было лозунги менять, а руководителей принуждать учить украинский. Первый путь гарантировал спокойную жизнь. Второй путь означал конфронтацию и возможные проблемы, как у Шелеста с Политбюро, что закончилось его отставкой.
Вашего убеждения для ДК, к сожалению, мало. Нужны факты и аргументы. Я Вам могу привести пример трусливого регионального компромисса. Это Рашидов, который пообещал Брежневу нереальных 6 млн. тонн хлопка, чем убил по корню всю экологию в своей республике, применял детский принудительный труд и развил небывалую коррупцию. Вот там полным ходом. А теперь сравните его действия с действиями указанных руководителей УССР. Что принесли действия Рашидова узбекскому народу, а что действия Шелеста народу украинскому.
Выделено мной. Совершенно правильное утверждение. Только выводы у Вас снова странные. И предложение о "сиротке" противоречит Вашим же словам об "общем котле". Если руководителю было плевать и он заглядывал в рот Кремлю, то зачем ему нужно было выбивать деньги на купола, заводы, украиноязычное образование и т.д.?
в ответ Brise maritim 30.05.13 17:21
В ответ на:
Да,правда это,правда.
Да,правда это,правда.
Очень напоминает предыдущие дискуссии по голоду 1932-33 гг. и о роли украинского в УССР. Вам приводится масса фактов, а Вы просто их не воспринимаете, т.к. они не стыкуются с Вашей картиной мира. Повторюсь: черно-белого не бывает. Бывает цветное. Даже при ужжжжасной Сов. власти в Украине были положительные стороны и персонажи, совершавшие хорошие поступки, даже несмотря на красный партбилет в кармане.
В ответ на:
И вы это знаете гораздо лучше меня, судя по вашей осведомленности
И вы это знаете гораздо лучше меня, судя по вашей осведомленности
Т.е., получается, Вы не знаете?
В ответ на:
Но зачем то активно предпочитаете утверждать обратное
Но зачем то активно предпочитаете утверждать обратное
Я вообще ничего не утверждал. Я привел факты. Если Вы считаете, что все это неправда, опровергайте.
В ответ на:
Конфликтующие и не согласные, не вступали в ряды компартии СССр, а если такие смельчаки- безумцы и просачивались в нее, то подняться по карьерной лестнице им точно никто бы не дал. Власть на дух не переносила вольнодумство,инакомыслие,строптивость,неподчинение, тем более в своих рядах.
Конфликтующие и не согласные, не вступали в ряды компартии СССр, а если такие смельчаки- безумцы и просачивались в нее, то подняться по карьерной лестнице им точно никто бы не дал. Власть на дух не переносила вольнодумство,инакомыслие,строптивость,неподчинение, тем более в своих рядах.
Вы какую-то мантру повторяете. В третий раз. Шелест (и, кстати, очень много людей на местах, если Вы знаете историю Зап. Украины сов. периода) не были антикоммунистами. Они действовали в рамках системы. Однако, в рамках системы можно действовать по-разному. Дискуссия началась с того, что Вы заявили: якобы все украинские руководители времен УССР заглядывали в рот москвичам и выполняли любые их приказания. Что не есть правдой, о чем я Вам привел конкретные примеры. Можно было закрывать украинские школы, а можно было их открывать. Можно было создать заповедники в Пирогово и Хортице, писать книги о запорожцах, а можно было стереть это из народной памяти и начинать историю Украины с ленинских декретов. Можно было настаивать на русскоязычных лозунгах и руководителях, а можно было лозунги менять, а руководителей принуждать учить украинский. Первый путь гарантировал спокойную жизнь. Второй путь означал конфронтацию и возможные проблемы, как у Шелеста с Политбюро, что закончилось его отставкой.
В ответ на:
Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести. Такие личностные особенности партруководителей, вряд ли могли принести эффективный результат в этом "отстаивании".Мое убеждение.
Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести. Такие личностные особенности партруководителей, вряд ли могли принести эффективный результат в этом "отстаивании".Мое убеждение.
Вашего убеждения для ДК, к сожалению, мало. Нужны факты и аргументы. Я Вам могу привести пример трусливого регионального компромисса. Это Рашидов, который пообещал Брежневу нереальных 6 млн. тонн хлопка, чем убил по корню всю экологию в своей республике, применял детский принудительный труд и развил небывалую коррупцию. Вот там полным ходом. А теперь сравните его действия с действиями указанных руководителей УССР. Что принесли действия Рашидова узбекскому народу, а что действия Шелеста народу украинскому.
В ответ на:
По вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.
Госрезерв непременно пополнялся и за счет Украины.Система распределения,общего котла, была повсеместной в СССр. Подсчитать точно, кто и кому обязан ,какая из тогдашних республик, внесла больший и ценнее вклад в этот резерв - сейчас просто не реально.
Золотые купола Украине не подарили, она их и отработала и заслужила.Уверенна.
По вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.
Госрезерв непременно пополнялся и за счет Украины.Система распределения,общего котла, была повсеместной в СССр. Подсчитать точно, кто и кому обязан ,какая из тогдашних республик, внесла больший и ценнее вклад в этот резерв - сейчас просто не реально.
Золотые купола Украине не подарили, она их и отработала и заслужила.Уверенна.
Выделено мной. Совершенно правильное утверждение. Только выводы у Вас снова странные. И предложение о "сиротке" противоречит Вашим же словам об "общем котле". Если руководителю было плевать и он заглядывал в рот Кремлю, то зачем ему нужно было выбивать деньги на купола, заводы, украиноязычное образование и т.д.?
30.05.13 18:45
Самого по себе может было бы и неплохо. Только в целом, пожалуйста, без коммунистов.
Могут и подписать, чтобы избежать крена Киева в сторону Москвы. А толку что? К вступлению в ЕС соглашение об ассоциации не имеет ни малейшего отношения. У ЕС уже давно ассоциация с Тунисом, Марокко, Иорданией, Египтом, Алжиром, Ливаном. Все эти страны в Европе не находятся и в ЕС не собираются. Есть договор и с Турцией, еще 1963 г. И ничего.
в ответ lexia 30.05.13 16:58
В ответ на:
Ого, молодец Шелест! А я и не знала! Вот сейчас бы такого Шелеста на Украину!
Ого, молодец Шелест! А я и не знала! Вот сейчас бы такого Шелеста на Украину!
Самого по себе может было бы и неплохо. Только в целом, пожалуйста, без коммунистов.
В ответ на:
И вообще, что там кто из Вас, дорогие мои, слышал о грядущем соглашении между Украиной и Евросоюзом? Просвятите, что именно там намечается, по-моему, в ноябре 2013 года?
И вообще, что там кто из Вас, дорогие мои, слышал о грядущем соглашении между Украиной и Евросоюзом? Просвятите, что именно там намечается, по-моему, в ноябре 2013 года?
Могут и подписать, чтобы избежать крена Киева в сторону Москвы. А толку что? К вступлению в ЕС соглашение об ассоциации не имеет ни малейшего отношения. У ЕС уже давно ассоциация с Тунисом, Марокко, Иорданией, Египтом, Алжиром, Ливаном. Все эти страны в Европе не находятся и в ЕС не собираются. Есть договор и с Турцией, еще 1963 г. И ничего.
30.05.13 18:49
в ответ Ален. 30.05.13 18:24
[цитатаМожно вопрос ?
- а по4ему Украина с 1992 и полу4ения независимости и развала СССР:
ПЕРЕСТАЛА БЫТь "Житницей Европы" ????][/цитата]Потому же что и в России. Старая система сельского хозяйства, совхозы, колхозы, развалилась. Сельское хозяйство в СССР было в основном дотационным, трудоёмким с использованием большого количества ручного труда, а в условиях рыночной экономики вести хозяйство мелкими фермерскими хозяйствами не выгодно. Пока с/х Украины не переймёт опыт работы фермеров запада, оно развиваться не будет. Многие жители села ещё ждут, что опять придёт председатель, вместе с ним появится техника, дешёвое топливо, колхозные поля будут обрабатываться и можно будет опять воровать корма, как это было при Брежневе, для своей скотинки.
- а по4ему Украина с 1992 и полу4ения независимости и развала СССР:
ПЕРЕСТАЛА БЫТь "Житницей Европы" ????][/цитата]Потому же что и в России. Старая система сельского хозяйства, совхозы, колхозы, развалилась. Сельское хозяйство в СССР было в основном дотационным, трудоёмким с использованием большого количества ручного труда, а в условиях рыночной экономики вести хозяйство мелкими фермерскими хозяйствами не выгодно. Пока с/х Украины не переймёт опыт работы фермеров запада, оно развиваться не будет. Многие жители села ещё ждут, что опять придёт председатель, вместе с ним появится техника, дешёвое топливо, колхозные поля будут обрабатываться и можно будет опять воровать корма, как это было при Брежневе, для своей скотинки.
30.05.13 20:19
в ответ lexia 30.05.13 19:23
В ответ на:
Не, не, без коммунистов, конечно.
Не получится без коммунистов. Или получится так, как получается сейчас - с бандитами. А так, чтобы и управленец, ратующий за Украину и не коммунист, не выйдет. Ибо сатана там правит бал, то бишь презренный металл, за который гибнут люди. Поэтому и управленцы сплошные Тимошенко с Ющенко. Не, не, без коммунистов, конечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.05.13 20:37
в ответ Извар 30.05.13 18:49
[[/Zitat]Потому же что и в России. Старая система сельского хозяйства, совхозы, колхозы, развалилась. Сельское хозяйство в СССР было в основном дотационным, трудоёмким с использованием большого количества ручного труда, а в условиях рыночной экономики вести хозяйство мелкими фермерскими хозяйствами не выгодно. Пока с/х Украины не переймёт опыт работы фермеров запада, оно развиваться не будет.[Zitat]
и каких же интересно? про евросоюз.. я не знаю а про Германию то гдето 50% дотирует гос-во .. ой! если не больше.. до недавнего времени даже рентеферзихирунг оплачивало .. а еще дешевые кредиты .. некоторые даже полностью и отдавать не надо..
или еще 10% пашни если оставляешь под паром то гос-во 950 евро за гектар в год!
возьмем совхоз Комсомольский 18000 пахотной это будет 1,8млн евро чистоганом и ни чего не делая !!
да шоб я так жил
и каких же интересно? про евросоюз.. я не знаю а про Германию то гдето 50% дотирует гос-во .. ой! если не больше.. до недавнего времени даже рентеферзихирунг оплачивало .. а еще дешевые кредиты .. некоторые даже полностью и отдавать не надо..
или еще 10% пашни если оставляешь под паром то гос-во 950 евро за гектар в год!
возьмем совхоз Комсомольский 18000 пахотной это будет 1,8млн евро чистоганом и ни чего не делая !!
да шоб я так жил
30.05.13 22:10
в ответ rekmi 30.05.13 20:37
В ответ на:
возьмем совхоз Комсомольский 18000 пахотной это будет 1,8млн евро чистоганом и ни чего не делая !
А я разве возражаю, что с/х Германии тоже датируется? А Вы видели какая земля в Германии? А теперь сравните её с украинским чернозёмом. До революции Россия, при почти полном отсутствии механизации с/х была одним из крупнейших продавцов пшеницы в мире! А почему? Потому что люди РАБОТАЛИ! И работали на себя! А при советах их отучили это делать.возьмем совхоз Комсомольский 18000 пахотной это будет 1,8млн евро чистоганом и ни чего не делая !
30.05.13 22:22
Вы даже на ветке про Украину находите возможность похвалить современную Россию. 2012 г: "В ходе отчета правительства перед Госдумой в середине апреля премьер-министр Владимир Путин заявил, что Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна." http://lenta.ru/news/2012/04/16/grain/ Я правильно понимаю, что ныне работать людей приучили?
в ответ Извар 30.05.13 22:10
В ответ на:
До революции Россия, при почти полном отсутствии механизации с/х была одним из крупнейших продавцов пшеницы в мире! А почему? Потому что люди РАБОТАЛИ! И работали на себя! А при советах их отучили это делать.
До революции Россия, при почти полном отсутствии механизации с/х была одним из крупнейших продавцов пшеницы в мире! А почему? Потому что люди РАБОТАЛИ! И работали на себя! А при советах их отучили это делать.
Вы даже на ветке про Украину находите возможность похвалить современную Россию.
2012 г: "В ходе отчета правительства перед Госдумой в середине апреля премьер-министр Владимир Путин заявил, что Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна." http://lenta.ru/news/2012/04/16/grain/ Я правильно понимаю, что ныне работать людей приучили?
30.05.13 22:26
в ответ Извар 30.05.13 22:10
Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села - «Письма из деревни»:
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».[4]
Кстати, а откуда хлеб на ссуды в голод? Дело в том, что хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической. Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.
Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентый математик тогда в ответ и и заявил. Причем повтораял потом не раз.
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».[4]
Кстати, а откуда хлеб на ссуды в голод? Дело в том, что хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической. Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.
Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентый математик тогда в ответ и и заявил. Причем повтораял потом не раз.
31.05.13 10:49
в ответ do555555 19.05.13 15:58
Конечно, русские и украинцы - родственники!
Также, как украинцы и поляки, русские и болгары, а также ВСЕ остальные славяне! Все славяне, так сказять, - "родственники", в какой-то степени! Это ведь одна нация, но разные национальности. Не надо смешивать эти понятия и эти степени родства.
Также как немцы и голландцы, а также другие "германцы"!
Также, как украинцы и поляки, русские и болгары, а также ВСЕ остальные славяне! Все славяне, так сказять, - "родственники", в какой-то степени! Это ведь одна нация, но разные национальности. Не надо смешивать эти понятия и эти степени родства.
Также как немцы и голландцы, а также другие "германцы"!
31.05.13 10:54
----------------------------
Как просто и понятно изложено! Это действительно МНОГИМ непонятно!
в ответ medvedev2345 14.05.13 16:17
In Antwort auf:
вот мне одно не понятно:
независимость Украины российским патриотам ну прямо по ночам спать не даёт.
Ну вроде бы и Сибирь у Вас есть и Урал и озеро Байкал, даже Калининград с Сочи и Сахалин с Петропавловск-Камчатском, про Владивосток я и не говорю.
Для полного счастья Киева и Севастополя на хватает?
Грубо выражаясь "на кой Ху большой России маленькие украинские территории? кому не спится в ночь глухую и почему? или кулубника в чужом огороде кажется вкуснее?"
Только не надо тут про исторические корни с 1600 какого-то там года...
вот мне одно не понятно:
независимость Украины российским патриотам ну прямо по ночам спать не даёт.
Ну вроде бы и Сибирь у Вас есть и Урал и озеро Байкал, даже Калининград с Сочи и Сахалин с Петропавловск-Камчатском, про Владивосток я и не говорю.
Для полного счастья Киева и Севастополя на хватает?
Грубо выражаясь "на кой Ху большой России маленькие украинские территории? кому не спится в ночь глухую и почему? или кулубника в чужом огороде кажется вкуснее?"
Только не надо тут про исторические корни с 1600 какого-то там года...
----------------------------
Как просто и понятно изложено!
Это действительно МНОГИМ непонятно!
31.05.13 11:00
в ответ lexia 31.05.13 10:54
с пчеловодного форума взято
описание украинских пчел..
Во-первых, это САМЫЕ ПРАВИЛьНЫЕ ПЧЁЛЫ.
Во-вторых, это пчёлы, от которых пошли ВСЕ современные пчёлы.
Что ещё? Они оранжевые. Считается, что воровиты, но на деле тащат в улей не то, что надо. При подкормке ведут себя смирно и радостно, но вот во время откачки впадают в истерику, если пасечник - не из Европы или Америки. Делятся внутри улья на два лагеря, образуя западную и восточные части. Частенько во время взятка никуда не летают, сидят дома и гордятся своей независимостью. В бескормицу пытаются наехать на соседний улей (говорят - Голодомор). Отводка не дают - почему-то при попытке отводка в нуклеусе оказываются татарские пчёлы. Матка-трутовка всячески препятствует её смене, а при попытке поймать её пчеловодом, прикидывается неизлечимо больной и глубоко несчастной..
описание украинских пчел..
Во-первых, это САМЫЕ ПРАВИЛьНЫЕ ПЧЁЛЫ.
Во-вторых, это пчёлы, от которых пошли ВСЕ современные пчёлы.
Что ещё? Они оранжевые. Считается, что воровиты, но на деле тащат в улей не то, что надо. При подкормке ведут себя смирно и радостно, но вот во время откачки впадают в истерику, если пасечник - не из Европы или Америки. Делятся внутри улья на два лагеря, образуя западную и восточные части. Частенько во время взятка никуда не летают, сидят дома и гордятся своей независимостью. В бескормицу пытаются наехать на соседний улей (говорят - Голодомор). Отводка не дают - почему-то при попытке отводка в нуклеусе оказываются татарские пчёлы. Матка-трутовка всячески препятствует её смене, а при попытке поймать её пчеловодом, прикидывается неизлечимо больной и глубоко несчастной..
31.05.13 11:02
Да что тут непонятного то, хоспидя! Россия хочет спокойствия на своих границах! И разумеется дружеские близкие отношения дают гарантию спокойствия!
Украина же со своими шантажами, капризами, обвинениями, угрозами - как пороховая бочка или же ненадёжный сосед с ножом за спиной, от которго не знаешь, когда ждать удара в спину.
в ответ lexia 31.05.13 10:54
В ответ на:
Это действительно МНОГИМ непонятно!
Это действительно МНОГИМ непонятно!
Да что тут непонятного то, хоспидя! Россия хочет спокойствия на своих границах! И разумеется дружеские близкие отношения дают гарантию спокойствия!
Украина же со своими шантажами, капризами, обвинениями, угрозами - как пороховая бочка или же ненадёжный сосед с ножом за спиной, от которго не знаешь, когда ждать удара в спину.
31.05.13 13:19
В апреле заявил, а в августе ввел запрет на экспорт, по декабрь месяц.
Перестарались!
До этого, с 2010 по лето 2011, тоже был запрет. Скорее распродавать научились, пока не укралось.
Все, как всегда – главное рекорд поставить, пусть хоть по распродаже, но рекорд - потом хоть потоп!
С октября прошлого года российская пшеница обогнала по стоимости цены на мировые аналоги. С декабря в мире цены на зерно стали снижаться, в России рост продолжался до последней недели января. Высокие цены на зерно уже негативно отразились на секторе животноводства. Как ранее говорили «Ведомостям» эксперты, себестоимость производства 1 кг птицы и свинины сейчас в среднем на 10 руб. выше оптовых цен на внутреннем рынке.
.........................
Также ранее министр сельского хозяйства России Николай Федоров говорил, что не исключает возможности пополнения интервенционного фонда за счет импортного зерна. ("Ведомости", 21 февраля 2013).
в ответ DVS 30.05.13 22:22
В ответ на:
"В ходе отчета правительства перед Госдумой в середине апреля премьер-министр Владимир Путин заявил, что Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна." http://lenta.ru/news/2012/04/16/grain/ Я правильно понимаю, что ныне работать людей приучили?
"В ходе отчета правительства перед Госдумой в середине апреля премьер-министр Владимир Путин заявил, что Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна." http://lenta.ru/news/2012/04/16/grain/ Я правильно понимаю, что ныне работать людей приучили?
В апреле заявил, а в августе ввел запрет на экспорт, по декабрь месяц.
Перестарались!
До этого, с 2010 по лето 2011, тоже был запрет. Скорее распродавать научились, пока не укралось.
Все, как всегда – главное рекорд поставить, пусть хоть по распродаже, но рекорд - потом хоть потоп!
С октября прошлого года российская пшеница обогнала по стоимости цены на мировые аналоги. С декабря в мире цены на зерно стали снижаться, в России рост продолжался до последней недели января. Высокие цены на зерно уже негативно отразились на секторе животноводства. Как ранее говорили «Ведомостям» эксперты, себестоимость производства 1 кг птицы и свинины сейчас в среднем на 10 руб. выше оптовых цен на внутреннем рынке.
.........................
Также ранее министр сельского хозяйства России Николай Федоров говорил, что не исключает возможности пополнения интервенционного фонда за счет импортного зерна. ("Ведомости", 21 февраля 2013).
31.05.13 14:21
ИМХО нам не нужно вообще мыслить в таких категориях. В истории можно говорить об "обиде" в случае понятной агрессии одного государства против другого, как во 2 МВ. А в украино-российской истории много чего было. Так что как по мне, так лучше не шагать в будущее с головой, повернутой в прошлое. Украина и РФ независимые государства.
в ответ lexia 31.05.13 13:47
В ответ на:
Я что-то не припомню никаких исторических фактов, где бы Украина несчастную Россию обижала. Ай-ай-ай....
Я что-то не припомню никаких исторических фактов, где бы Украина несчастную Россию обижала. Ай-ай-ай....
ИМХО нам не нужно вообще мыслить в таких категориях. В истории можно говорить об "обиде" в случае понятной агрессии одного государства против другого, как во 2 МВ. А в украино-российской истории много чего было. Так что как по мне, так лучше не шагать в будущее с головой, повернутой в прошлое. Украина и РФ независимые государства.
31.05.13 19:43
в ответ DVS 31.05.13 14:21
нп
тихой сапой..
Меморандум между Украиной и Евразийской экономической комиссией подписан
economics.unian.net/rus/news/169852-memorandum-mejdu-ukrainoy-i-evraziysk...
тихой сапой..
Меморандум между Украиной и Евразийской экономической комиссией подписан
economics.unian.net/rus/news/169852-memorandum-mejdu-ukrainoy-i-evraziysk...
31.05.13 23:21
в ответ DVS 31.05.13 23:00
А что подписали то? Это даже не договор, никаких обязанностей, ни ответственности. Зачем он?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
01.06.13 10:21
Украина получает доступ практически ко всей информации внутри объединения, сможет действовать на опредежение и отстаивать свои интересы в случае торговых проблем, а не узнавать постфактум как было до сих пор. При этом меморандум даже не имеет статуса международного договора, т.е. никак не мешает ЗСТ с ЕС.
в ответ samus 31.05.13 23:21
В ответ на:
Зачем он?
Зачем он?
Украина получает доступ практически ко всей информации внутри объединения, сможет действовать на опредежение и отстаивать свои интересы в случае торговых проблем, а не узнавать постфактум как было до сих пор. При этом меморандум даже не имеет статуса международного договора, т.е. никак не мешает ЗСТ с ЕС.
01.06.13 11:16
капитально!
Гитлер с Манделой , Клавдия Шифер с Наоми Кемпбелл, футболист Пеле с Чаушеску одной нации , потому что разговаривают на языке одной группы
Или Вы имели ввиду не языковую обшность ?
Так мой коллега из Польши Эдди М...севич внешне имеет меньше обшего с сербом Гойко Митичем , чем Гитлер с Манделой
в ответ lexia 31.05.13 10:49
В ответ на:
Также, как украинцы и поляки, русские и болгары, а также ВСЕ остальные славяне! Все славяне, так сказять, - "родственники", в какой-то степени! Это ведь одна нация, но разные национальности. Не надо смешивать эти понятия и эти степени родства.
Также, как украинцы и поляки, русские и болгары, а также ВСЕ остальные славяне! Все славяне, так сказять, - "родственники", в какой-то степени! Это ведь одна нация, но разные национальности. Не надо смешивать эти понятия и эти степени родства.
капитально!
Гитлер с Манделой , Клавдия Шифер с Наоми Кемпбелл, футболист Пеле с Чаушеску одной нации , потому что разговаривают на языке одной группы
Или Вы имели ввиду не языковую обшность ?
Так мой коллега из Польши Эдди М...севич внешне имеет меньше обшего с сербом Гойко Митичем , чем Гитлер с Манделой
01.06.13 15:08
Мир действительно состоит из богатой палитры, разнообразие красок и оттенков делают жизнь яркой, богатой,непредсказуемой и интригующей.
Но советская власть для меня навсегда останется в черном, а по краям едва едва серой. Повторюсь, лично для меня.
На каждый положительный поступок персонажа с красным партбилетом приходилось пол десятка подлых и некрасивых. Такая уж это была власть,система,режим,которые откровенно спорили с человеческой порядочностью, честностью, благородством и да и вообще просто с разумом.
в ответ DVS 30.05.13 18:35
В ответ на:
Повторюсь: черно-белого не бывает. Бывает цветное. Даже при ужжжжасной Сов. власти в Украине были положительные стороны и персонажи, совершавшие хорошие поступки, даже несмотря на красный партбилет в кармане.
Повторюсь: черно-белого не бывает. Бывает цветное. Даже при ужжжжасной Сов. власти в Украине были положительные стороны и персонажи, совершавшие хорошие поступки, даже несмотря на красный партбилет в кармане.
Мир действительно состоит из богатой палитры, разнообразие красок и оттенков делают жизнь яркой, богатой,непредсказуемой и интригующей.
Но советская власть для меня навсегда останется в черном, а по краям едва едва серой. Повторюсь, лично для меня.
На каждый положительный поступок персонажа с красным партбилетом приходилось пол десятка подлых и некрасивых. Такая уж это была власть,система,режим,которые откровенно спорили с человеческой порядочностью, честностью, благородством и да и вообще просто с разумом.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.06.13 15:45
Можно было писать книги о запорожцах и одновременно сажать украинских диссидентов, которые как раз отстаивали украинские национальные ценности,язык, культуру, традиции.
Создавать музеи и ужесточать меры по пребывания в тюрьме политзаключенных, отказав им в свидании с родственниками,семьями.
Открывать заповедники и быть одним из инициатором введения войск в Чехословакию, что повлекло за собой массовые расправы,репрессии и человеческие страдания.
Любить "рiдну мову" и активно принимать участие в политических интригах,благодаря которым был устранен Хрущев, которому тот обязан всей своей карьерой.Как тут не вспомнить слова о трусливой,тщедушной душенке ?
Правление Шелеста не так сильно навредило Украине,как маниакальный Рашидов Узбекистану- это правда. но и решающих поворотных моментов он также не дал. В отставку он ушел после 9 лет правления и это о многом говорит.
В ответ на:
Можно было закрывать украинские школы, а можно было их открывать. Можно было создать заповедники в Пирогово и Хортице, писать книги о запорожцах, а можно было стереть это из народной памяти и начинать историю Украины с ленинских декретов
Можно было закрывать украинские школы, а можно было их открывать. Можно было создать заповедники в Пирогово и Хортице, писать книги о запорожцах, а можно было стереть это из народной памяти и начинать историю Украины с ленинских декретов
Можно было писать книги о запорожцах и одновременно сажать украинских диссидентов, которые как раз отстаивали украинские национальные ценности,язык, культуру, традиции.
Создавать музеи и ужесточать меры по пребывания в тюрьме политзаключенных, отказав им в свидании с родственниками,семьями.
Открывать заповедники и быть одним из инициатором введения войск в Чехословакию, что повлекло за собой массовые расправы,репрессии и человеческие страдания.
Любить "рiдну мову" и активно принимать участие в политических интригах,благодаря которым был устранен Хрущев, которому тот обязан всей своей карьерой.Как тут не вспомнить слова о трусливой,тщедушной душенке ?
Правление Шелеста не так сильно навредило Украине,как маниакальный Рашидов Узбекистану- это правда. но и решающих поворотных моментов он также не дал. В отставку он ушел после 9 лет правления и это о многом говорит.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.06.13 20:31
Вот когда Вы написали "для меня лично", то никаких проблем. Субъективные оценки могут быть любые. Я также противник того строя. Но. Можно не любить апрельсины, но нельзя отрицать их очевидные цвет и форму. Вот также и в нашем с Вами споре: в рот не заглядывали и пломбы не считали, их интересы нередко сходились с интересами украинского народа. Но в рамках системы сажали диссидентов и т.д.
в ответ Brise maritim 01.06.13 15:08
В ответ на:
Мир действительно состоит из богатой палитры, разнообразие красок и оттенков делают жизнь яркой, богатой,непредсказуемой и интригующей.
Но советская власть для меня навсегда останется в черном, а по краям едва едва серой. Повторюсь, лично для меня.
Мир действительно состоит из богатой палитры, разнообразие красок и оттенков делают жизнь яркой, богатой,непредсказуемой и интригующей.
Но советская власть для меня навсегда останется в черном, а по краям едва едва серой. Повторюсь, лично для меня.
Вот когда Вы написали "для меня лично", то никаких проблем. Субъективные оценки могут быть любые. Я также противник того строя. Но. Можно не любить апрельсины, но нельзя отрицать их очевидные цвет и форму. Вот также и в нашем с Вами споре: в рот не заглядывали и пломбы не считали, их интересы нередко сходились с интересами украинского народа. Но в рамках системы сажали диссидентов и т.д.
01.06.13 20:47
в ответ Brise maritim 01.06.13 15:45
Об остальном говорили, поэтому только два коммента.
Ну это в Вики написано. Без ссылки на источник. С Вики нужно быть очень осторожным. Вам не кажется странным, как чедлвек даже не из первой десятки сов. руководителей (считался прим. 12-13-ым по рангу) мог быть инициатором такого решения? Его ли это уровень? Этого и не было. А было вот что. Анонимный автор этой статьи в Вики не совсем внимательно прочитал стенограмму апрельского пленума ЦК 1968 г. books.google.de/books?id=qfMAxyPmlx0C&pg=PA184&lpg=PA184&dq=%D1%88%D0%B5%... После выступления Брежнева о "перегибах в руководстве Компартий Румынии и ЧССР" все руководители по очереди выступали и ругали румын за "великорумынский шовинизм", а чехословаков за "отход от принципов марксизма". Отметился и Шелест. Но ничего не "инициировал" и не мог это делать при всем желании. Наоборот, подчеркивал, что хочет "верить в лучшее".
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
В ответ на:
быть одним из инициатором введения войск в Чехословакию, что повлекло за собой массовые расправы,репрессии и человеческие страдания.
быть одним из инициатором введения войск в Чехословакию, что повлекло за собой массовые расправы,репрессии и человеческие страдания.
Ну это в Вики написано. Без ссылки на источник. С Вики нужно быть очень осторожным. Вам не кажется странным, как чедлвек даже не из первой десятки сов. руководителей (считался прим. 12-13-ым по рангу) мог быть инициатором такого решения? Его ли это уровень? Этого и не было. А было вот что. Анонимный автор этой статьи в Вики не совсем внимательно прочитал стенограмму апрельского пленума ЦК 1968 г. books.google.de/books?id=qfMAxyPmlx0C&pg=PA184&lpg=PA184&dq=%D1%88%D0%B5%... После выступления Брежнева о "перегибах в руководстве Компартий Румынии и ЧССР" все руководители по очереди выступали и ругали румын за "великорумынский шовинизм", а чехословаков за "отход от принципов марксизма". Отметился и Шелест. Но ничего не "инициировал" и не мог это делать при всем желании. Наоборот, подчеркивал, что хочет "верить в лучшее".
В ответ на:
благодаря которым был устранен Хрущев, которому тот обязан всей своей карьерой.Как тут не вспомнить слова о трусливой,тщедушной душенке ?
благодаря которым был устранен Хрущев, которому тот обязан всей своей карьерой.Как тут не вспомнить слова о трусливой,тщедушной душенке ?
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
01.06.13 20:50
Насколько я поняла, к открытой информации.
Короче, интриговали, скрывали там чего то, хотя можно было догадаться, оппозиция тихо сидела. Только одна узница из тюрьмы потребовала предварительного оглашения подписываемых документов.
Как там у НАУ? "Можно делать и отсутствие дела". Вот так и этим меморандумом.
в ответ DVS 01.06.13 10:21
В ответ на:
Украина получает доступ практически ко всей информации внутри объединения
Украина получает доступ практически ко всей информации внутри объединения
Насколько я поняла, к открытой информации.
Короче, интриговали, скрывали там чего то, хотя можно было догадаться, оппозиция тихо сидела. Только одна узница из тюрьмы потребовала предварительного оглашения подписываемых документов.
Как там у НАУ? "Можно делать и отсутствие дела". Вот так и этим меморандумом.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
02.06.13 02:29
Из воспоминаний сына Шелеста :
(с)
«Его впоследствии мучило то, что он выступил против Хрущёва, которого считал человеком талантливым и преданным делу. В 1977 году, когда уже ушёл в отставку и Николай Подгорный, они встретились с отцом. „Ошиблись мы, Петро“, — говорил Подгорный, на что отец разводил руками, мол, „это же ты мне присоветовал“. Перед смертью, в последние недели жизни, он часто вспоминал об этом. Я был возле него в больнице в последние дни и он, уже будучи в бреду, повторял: „Не трогайте Никиту Сергеевича“».
В ответ на:
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
Из воспоминаний сына Шелеста :
(с)
«Его впоследствии мучило то, что он выступил против Хрущёва, которого считал человеком талантливым и преданным делу. В 1977 году, когда уже ушёл в отставку и Николай Подгорный, они встретились с отцом. „Ошиблись мы, Петро“, — говорил Подгорный, на что отец разводил руками, мол, „это же ты мне присоветовал“. Перед смертью, в последние недели жизни, он часто вспоминал об этом. Я был возле него в больнице в последние дни и он, уже будучи в бреду, повторял: „Не трогайте Никиту Сергеевича“».
02.06.13 07:41
Заглядывали и считали, это мое твердое убеждение. Партработники ,начиная с самого мелкого ранга,и шага не сделали бы, не перезвонив выше стоящим, не испросив позволения,разрешения и т.д ,не говоря уж о крупных, которым было что терять. Подняться по карьерной коммунистической лестнице,стоило стольких лет пресмыкания,лицемерия,хитрости ,подлости, пройдя такую школу на выживание ,и остаться порядочным, было не реально. Отсеивались еще на первичных этапах все ,кто мог сопротивляться, иметь свое мнение, свое собственное Я . Шелест скорее редкое исключение из правил, и то под сомнением, а вот Рашидов- типичный персонаж коммунистического ватажка, которому абсолютно наплевать на свой народ и его интересы, главное выслужиться. Только не говорите,что это мои мантры. Не поверю.
в ответ DVS 01.06.13 20:31
В ответ на:
в рот не заглядывали и пломбы не считали, их интересы нередко сходились с интересами украинского народа. Но в рамках системы сажали диссидентов и т.д.
в рот не заглядывали и пломбы не считали, их интересы нередко сходились с интересами украинского народа. Но в рамках системы сажали диссидентов и т.д.
Заглядывали и считали, это мое твердое убеждение. Партработники ,начиная с самого мелкого ранга,и шага не сделали бы, не перезвонив выше стоящим, не испросив позволения,разрешения и т.д ,не говоря уж о крупных, которым было что терять. Подняться по карьерной коммунистической лестнице,стоило стольких лет пресмыкания,лицемерия,хитрости ,подлости, пройдя такую школу на выживание ,и остаться порядочным, было не реально. Отсеивались еще на первичных этапах все ,кто мог сопротивляться, иметь свое мнение, свое собственное Я . Шелест скорее редкое исключение из правил, и то под сомнением, а вот Рашидов- типичный персонаж коммунистического ватажка, которому абсолютно наплевать на свой народ и его интересы, главное выслужиться. Только не говорите,что это мои мантры. Не поверю.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.06.13 07:46
Да,эта информация из Википедии.Но странным ничего не нахожу. Шелест с 1966 года был членом Президиума Верховного Совета СССР, и вероятно этот пост позволял быть в роли" вершителей судеб". Быть может он не был инициатором, но то что подписал, поддержал,сомнений не вызывает.Ваша ссылка этому как раз подтверждение. И почему вы сделали такой странный вывод, что Шелест не мог быть причастным к тем трагичным событиям?
Когда читала,в сотый, в тысячный раз убеждалась, насколько это была гнилая, подхалимная,лизоблюдская система. До сих пор вызывает тошнотворное состояние. Извините, навеяло.
в ответ DVS 01.06.13 20:47
В ответ на:
Вам не кажется странным, как чедлвек даже не из первой десятки сов. руководителей (считался прим. 12-13-ым по рангу) мог быть инициатором такого решения? Его ли это уровень? Этого и не было.
Вам не кажется странным, как чедлвек даже не из первой десятки сов. руководителей (считался прим. 12-13-ым по рангу) мог быть инициатором такого решения? Его ли это уровень? Этого и не было.
Да,эта информация из Википедии.Но странным ничего не нахожу. Шелест с 1966 года был членом Президиума Верховного Совета СССР, и вероятно этот пост позволял быть в роли" вершителей судеб". Быть может он не был инициатором, но то что подписал, поддержал,сомнений не вызывает.Ваша ссылка этому как раз подтверждение. И почему вы сделали такой странный вывод, что Шелест не мог быть причастным к тем трагичным событиям?
Когда читала,в сотый, в тысячный раз убеждалась, насколько это была гнилая, подхалимная,лизоблюдская система. До сих пор вызывает тошнотворное состояние. Извините, навеяло.
Легкое сердце
живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.06.13 07:58
Неужели вы думаете,что Шелест принимая непосредственное участие в снятии Хрущева, руководствовался велики целями и стремлениями? Да никогда! только в своих шкурных интересах. Наверняка знал или чувствовал ,что перевес сил явно не на стороне Хрущева,и ни сегодня завтра ,его и так снимут,вот и перебросился в другой стан, вовремя предав - Иуда. Получил своих тридцать серебрянников - стал обласканным и уважаемым членом президиума ЦК КПсс Верховного совета СССр. Компартия высоко ценила такие ратные "подвиги".
И на кого сменили Хрущева.. на Брежнева? достойная замена.
В ответ на:
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
Неужели вы думаете,что Шелест принимая непосредственное участие в снятии Хрущева, руководствовался велики целями и стремлениями? Да никогда! только в своих шкурных интересах. Наверняка знал или чувствовал ,что перевес сил явно не на стороне Хрущева,и ни сегодня завтра ,его и так снимут,вот и перебросился в другой стан, вовремя предав - Иуда. Получил своих тридцать серебрянников - стал обласканным и уважаемым членом президиума ЦК КПсс Верховного совета СССр. Компартия высоко ценила такие ратные "подвиги".
И на кого сменили Хрущева.. на Брежнева?
достойная замена. Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.06.13 09:29
в ответ Brise maritim 02.06.13 07:50
То, что Путин мнит себя этаким "собирателем земель Русских" - это секрет полишинеля. Вот почему даже статус наблюдателя - очень опасная тенденция. Путину дай мизинец он всю руку оттяпает. Тимошенко уже заключила "очень выгодный" газовый контракт, теперь Янукович вообще нас в кабалу вгонит. Этот злобный карлик пока не оттяпает Украину не успокоится.
02.06.13 10:46
Кроме конфиденциальной. Что естетственно для не-члена. И что в этом плохого? Украина ничего никому не обещает, но получает доступ к информации, которая ранее была бы для нее закрытой. РФ, как известно, настаивала на полном членстве Украины, исключая статус наблюдателя. Украинским переговорщикам удалось склонить россиян к изменению мнения. Поэтому меморандум - несомненный успех.
"Узница", как обычно, села в лужу. Наверно совсем бабло закончилось на нормальных пиарщиков. Во-первых, действующий президент и действующее правительство, наделенные легитимностью, т.е. голосами большинства граждан, могут заключать соглашения и без консультаций с осужденными гражданами Украины. Во-вторых, текст меморандума висел в инете еще с начала прошлой недели.
Объясни?
в ответ samus 01.06.13 20:50
В ответ на:
Насколько я поняла, к открытой информации.
Насколько я поняла, к открытой информации.
Кроме конфиденциальной. Что естетственно для не-члена. И что в этом плохого? Украина ничего никому не обещает, но получает доступ к информации, которая ранее была бы для нее закрытой. РФ, как известно, настаивала на полном членстве Украины, исключая статус наблюдателя. Украинским переговорщикам удалось склонить россиян к изменению мнения. Поэтому меморандум - несомненный успех.
В ответ на:
Короче, интриговали, скрывали там чего то, хотя можно было догадаться, оппозиция тихо сидела. Только одна узница из тюрьмы потребовала предварительного оглашения подписываемых документов.
Короче, интриговали, скрывали там чего то, хотя можно было догадаться, оппозиция тихо сидела. Только одна узница из тюрьмы потребовала предварительного оглашения подписываемых документов.
"Узница", как обычно, села в лужу. Наверно совсем бабло закончилось на нормальных пиарщиков. Во-первых, действующий президент и действующее правительство, наделенные легитимностью, т.е. голосами большинства граждан, могут заключать соглашения и без консультаций с осужденными гражданами Украины. Во-вторых, текст меморандума висел в инете еще с начала прошлой недели.
В ответ на:
"Можно делать и отсутствие дела".
"Можно делать и отсутствие дела".
Объясни?
02.06.13 10:50
Без комментариев.
Потому что это не входило в его компетенцию. Ни в официальную, ни в теневую. Входило бы хотя в официальную, то по традициям того времени он бы делал развернутый доклад сразу после Генсека, а не произносил рутинную речь в числе др. членов ЦК и секретарей республиканских КП.
в ответ Brise maritim 02.06.13 07:46
В ответ на:
Да,эта информация из Википедии.Но странным ничего не нахожу. Шелест с 1966 года был членом Президиума Верховного Совета СССР, и вероятно этот пост позволял быть в роли" вершителей судеб".
Да,эта информация из Википедии.Но странным ничего не нахожу. Шелест с 1966 года был членом Президиума Верховного Совета СССР, и вероятно этот пост позволял быть в роли" вершителей судеб".
Без комментариев.В ответ на:
И почему вы сделали такой странный вывод, что Шелест не мог быть причастным к тем трагичным событиям?
И почему вы сделали такой странный вывод, что Шелест не мог быть причастным к тем трагичным событиям?
Потому что это не входило в его компетенцию. Ни в официальную, ни в теневую. Входило бы хотя в официальную, то по традициям того времени он бы делал развернутый доклад сразу после Генсека, а не произносил рутинную речь в числе др. членов ЦК и секретарей республиканских КП.
02.06.13 10:52
Я не буду постить здесь книги по событиям 1964 г.
Брежнев второй половины 60-первой половины 70ых был несомненно гораздо лучше Хрущева как руководитель.
в ответ Brise maritim 02.06.13 07:58
В ответ на:
Да никогда! только в своих шкурных интересах. Наверняка знал или чувствовал ,что перевес сил явно не на стороне Хрущева,и ни сегодня завтра ,его и так снимут,вот и перебросился в другой стан, вовремя предав - Иуда. Получил своих тридцать серебрянников - стал обласканным и уважаемым членом президиума ЦК КПсс Верховного совета СССр. Компартия высоко ценила такие ратные "подвиги".
Да никогда! только в своих шкурных интересах. Наверняка знал или чувствовал ,что перевес сил явно не на стороне Хрущева,и ни сегодня завтра ,его и так снимут,вот и перебросился в другой стан, вовремя предав - Иуда. Получил своих тридцать серебрянников - стал обласканным и уважаемым членом президиума ЦК КПсс Верховного совета СССр. Компартия высоко ценила такие ратные "подвиги".
Я не буду постить здесь книги по событиям 1964 г.
В ответ на:
И на кого сменили Хрущева.. на Брежнева? достойная замена.
И на кого сменили Хрущева.. на Брежнева? достойная замена.
Брежнев второй половины 60-первой половины 70ых был несомненно гораздо лучше Хрущева как руководитель.
02.06.13 10:55
Укажите пункты меморандума, которые вызывают у Вас такой гнев и желание привлечь украинских подписантов к ответственности. Конкретно, пожалуйста.
в ответ Brise maritim 02.06.13 07:50
В ответ на:
Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.
Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.
Укажите пункты меморандума, которые вызывают у Вас такой гнев и желание привлечь украинских подписантов к ответственности. Конкретно, пожалуйста.
02.06.13 12:47
Конкретно за этот меморандум - нет. Там ровным счётом ноль, ничего. Понадувать щёки и подпись тиснуть в красивой обстановке. Это даже не документ никакой.
В ответ на:
Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.
Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.
Конкретно за этот меморандум - нет. Там ровным счётом ноль, ничего. Понадувать щёки и подпись тиснуть в красивой обстановке. Это даже не документ никакой.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
02.06.13 13:07
Открытой. Которая и без всяких меморандумов доступна.
Персонально для Украины закрыта? Ну ладно, узнают на день раньше официальную информацию.
К планам, перспективам, подготовке документом, не то что влиять (впрочем и так бы не влияли), но даже информационного доступа нет, потому что это, как правило, именно конфиденциальная информация.
Никуда никого не склонили. Никаких наблюдателей не предполагается. Это ясно и чётко заявили обе стороны. Только полноценное членство.
А это меморандум подписан для оправдания бестолкового времяпровождения министров и президентов. Повторяю: он ничего не даёт, никаких статусов, никаких доступов... абсолютно ничего.
Так в чём успех то? Только конкретно, без ура-патриотизма, типа "это победа" и т.п.
Осуждённые остаются гражданами и могут требовать.
Она требовала обсудить в Раде.
Ну не то что села в лужу, просто недостаточно информации. Её сподвижники не особо трепыхались, зная, что будет подписана "филькина грамота".
Так я об этом только и говорю. Нулевой результат. И ни да, ни нет... ну ладно, "ни да, ни нет" это издержки дипломатии, но результативность этих переговоров, разъездов, меморандумов никакая. А налогоплательщики платят.
Юля за что сидит? За ущерб нанесенный государству из-за газовых договоренностей. Азаров, Янукович сколько уже наделены легитимностью? Почему не подписали другой договор? У Азарова же "команда профессионалов", почему зацепки найти не могут?
Что вообще реального и полезного сделали Янукович-Азароов? Полное отсутствие дела. И "попередники" до сих пор виноваты.
в ответ DVS 02.06.13 10:46
В ответ на:
>Насколько я поняла, к открытой информации.
Кроме конфиденциальной
>Насколько я поняла, к открытой информации.
Кроме конфиденциальной
Открытой. Которая и без всяких меморандумов доступна.
В ответ на:
Украина ничего никому не обещает, но получает доступ к информации, которая ранее была бы для нее закрытой.
Украина ничего никому не обещает, но получает доступ к информации, которая ранее была бы для нее закрытой.
Персонально для Украины закрыта? Ну ладно, узнают на день раньше официальную информацию.
К планам, перспективам, подготовке документом, не то что влиять (впрочем и так бы не влияли), но даже информационного доступа нет, потому что это, как правило, именно конфиденциальная информация.
В ответ на:
РФ, как известно, настаивала на полном членстве Украины, исключая статус наблюдателя. Украинским переговорщикам удалось склонить россиян к изменению мнения.
РФ, как известно, настаивала на полном членстве Украины, исключая статус наблюдателя. Украинским переговорщикам удалось склонить россиян к изменению мнения.
Никуда никого не склонили. Никаких наблюдателей не предполагается. Это ясно и чётко заявили обе стороны. Только полноценное членство.
А это меморандум подписан для оправдания бестолкового времяпровождения министров и президентов. Повторяю: он ничего не даёт, никаких статусов, никаких доступов... абсолютно ничего.
Так в чём успех то? Только конкретно, без ура-патриотизма, типа "это победа" и т.п.
В ответ на:
могут заключать соглашения и без консультаций с осужденными гражданами Украины
могут заключать соглашения и без консультаций с осужденными гражданами Украины
Осуждённые остаются гражданами и могут требовать.
Она требовала обсудить в Раде.
Ну не то что села в лужу, просто недостаточно информации. Её сподвижники не особо трепыхались, зная, что будет подписана "филькина грамота".
В ответ на:
>"Можно делать и отсутствие дела".
Объясни?
>"Можно делать и отсутствие дела".
Объясни?
Так я об этом только и говорю.
Нулевой результат. И ни да, ни нет... ну ладно, "ни да, ни нет" это издержки дипломатии, но результативность этих переговоров, разъездов, меморандумов никакая. А налогоплательщики платят.
Юля за что сидит? За ущерб нанесенный государству из-за газовых договоренностей. Азаров, Янукович сколько уже наделены легитимностью? Почему не подписали другой договор? У Азарова же "команда профессионалов", почему зацепки найти не могут?
Что вообще реального и полезного сделали Янукович-Азароов? Полное отсутствие дела. И "попередники" до сих пор виноваты.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
02.06.13 18:19
Я не знаю, что было по традициям коммунистических сборищ, и чьи развернутые доклады должны были слушаться в первую,вторую очередь.. Факт остается на лицо - Шелест имел отношение к событиям в Чехословакии и это неоспоримо.. Есть официальный источник который четко и однозначно указывает именно на этот факт.
uk.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%EB%E5%F1%F2_%CF%E5%F2%F0%EE_%DE%F5%E8%EC%EE%...
Ваш вывод ,это всего лишь предположение, не более.
В ответ на:
Потому что это не входило в его компетенцию. Ни в официальную, ни в теневую. Входило бы хотя в официальную, то по традициям того времени он бы делал развернутый доклад сразу после Генсека, а не произносил рутинную речь в числе др. членов ЦК и секретарей республиканских КП.
Потому что это не входило в его компетенцию. Ни в официальную, ни в теневую. Входило бы хотя в официальную, то по традициям того времени он бы делал развернутый доклад сразу после Генсека, а не произносил рутинную речь в числе др. членов ЦК и секретарей республиканских КП.
Я не знаю, что было по традициям коммунистических сборищ, и чьи развернутые доклады должны были слушаться в первую,вторую очередь.. Факт остается на лицо - Шелест имел отношение к событиям в Чехословакии и это неоспоримо.. Есть официальный источник который четко и однозначно указывает именно на этот факт.
uk.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%EB%E5%F1%F2_%CF%E5%F2%F0%EE_%DE%F5%E8%EC%EE%...
Ваш вывод ,это всего лишь предположение, не более.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.06.13 18:46
Ничего конкретного. Вызывает опасение любое сближение с путинской, практически диктаторской Россией. Могут быть далеко грядущие последствия для Украины.
Настораживает и то,что украинское правительство, как не типично тихо, скромно,без особых обсуждений и прений - подписало этот меморандум.
Подписанты,к сожалению, не ассоциируются, как борцы за украинские интересы, вот и возникает чувство страха, тревоги,неопределенности.
в ответ DVS 02.06.13 10:55
В ответ на:
кажите пункты меморандума, которые вызывают у Вас такой гнев и желание привлечь украинских подписантов к ответственности. Конкретно, пожалуйста.
кажите пункты меморандума, которые вызывают у Вас такой гнев и желание привлечь украинских подписантов к ответственности. Конкретно, пожалуйста.
Ничего конкретного. Вызывает опасение любое сближение с путинской, практически диктаторской Россией. Могут быть далеко грядущие последствия для Украины.
Настораживает и то,что украинское правительство, как не типично тихо, скромно,без особых обсуждений и прений - подписало этот меморандум.
Подписанты,к сожалению, не ассоциируются, как борцы за украинские интересы, вот и возникает чувство страха, тревоги,неопределенности.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.06.13 19:27
Да неужели? Ты текст читала?
"Украине предоставляется возможность:
присутствовать по приглашению Председателя Высшего Евразийского экономического совета, с согласия всех членов Высшего Евразийского экономического совета, на открытых заседаниях Высшего Евразийского экономического совета;
присутствовать по приглашению Председателя Совета Евразийской экономической комиссии, с согласия всех членов Совета, на открытых заседаниях Совета Евразийской экономической комиссии без права участия в принятии решений;
присутствовать по приглашению Председателя Коллегии Евразийской экономической комиссии на заседаниях Коллегии Евразийской экономической комиссии без права участия в принятии решений;
направлять свои предложения в Евразийскую экономическую комиссию.
2. Украина вправе получать копии документов, принятых Высшим Евразийским экономическим советом и Евразийской экономической комиссией, за исключением документов, содержащих информацию ограниченного распространения (конфиденциальных и для служебного пользования)."
Не на день. А даже если на день, в случае торговых войн, этот день может стоить миллионов долларов.
См. выше. Больше дает только членство, но на это укр. делегация не пошла.
Безусловно. Однако, в укр. законодательстве прописано, чьи требования являются основанием для запросов, а чьи... могут быть приняты во внимание.
Верно.
Веселый вопрос. Представь себе, что кто-то продал лошадь за 10 руб, а потом одумался и попросил 20. С чего бы это продавцу менять условия сделки? Поезд ушел. Уверен, что пытаются поменять, т,к. предприятия их спонсоров на этом газе и сидят. Заинтересованы в первую очередь.
в ответ samus 02.06.13 13:07
В ответ на:
Открытой. Которая и без всяких меморандумов доступна.
Открытой. Которая и без всяких меморандумов доступна.
Да неужели?
Ты текст читала?"Украине предоставляется возможность:
присутствовать по приглашению Председателя Высшего Евразийского экономического совета, с согласия всех членов Высшего Евразийского экономического совета, на открытых заседаниях Высшего Евразийского экономического совета;
присутствовать по приглашению Председателя Совета Евразийской экономической комиссии, с согласия всех членов Совета, на открытых заседаниях Совета Евразийской экономической комиссии без права участия в принятии решений;
присутствовать по приглашению Председателя Коллегии Евразийской экономической комиссии на заседаниях Коллегии Евразийской экономической комиссии без права участия в принятии решений;
направлять свои предложения в Евразийскую экономическую комиссию.
2. Украина вправе получать копии документов, принятых Высшим Евразийским экономическим советом и Евразийской экономической комиссией, за исключением документов, содержащих информацию ограниченного распространения (конфиденциальных и для служебного пользования)."
В ответ
на:
Ну ладно, узнают на день раньше официальную информацию.
Ну ладно, узнают на день раньше официальную информацию.
Не на день. А даже если на день, в случае торговых войн, этот день может стоить миллионов долларов.
В ответ на:
Повторяю: он ничего не даёт, никаких статусов, никаких доступов... абсолютно ничего.
Повторяю: он ничего не даёт, никаких статусов, никаких доступов... абсолютно ничего.
См. выше. Больше дает только членство, но на это укр. делегация не пошла.
В ответ на:
Осуждённые остаются гражданами и могут требовать.
Осуждённые остаются гражданами и могут требовать.
Безусловно. Однако, в укр. законодательстве прописано, чьи требования являются основанием для запросов, а чьи... могут быть приняты во внимание.
В ответ на:
Юля за что сидит? За ущерб нанесенный государству из-за газовых договоренностей.
Юля за что сидит? За ущерб нанесенный государству из-за газовых договоренностей.
Верно.
В ответ на:
Азаров, Янукович сколько уже наделены легитимностью? Почему не подписали другой договор? У Азарова же "команда профессионалов", почему зацепки найти не могут?
Азаров, Янукович сколько уже наделены легитимностью? Почему не подписали другой договор? У Азарова же "команда профессионалов", почему зацепки найти не могут?
Веселый вопрос. Представь себе, что кто-то продал лошадь за 10 руб, а потом одумался и попросил 20. С чего бы это продавцу менять условия сделки? Поезд ушел. Уверен, что пытаются поменять, т,к. предприятия их спонсоров на этом газе и сидят. Заинтересованы в первую очередь.
02.06.13 21:00
в ответ DVS 02.06.13 19:27
А ты читал?
"открытых заседаниях", без права даже участия.
Но право получать копии документов, которые и так открыты.
То есть подписали меморандум... Украина получит копии документов, а, например, Азербайджан получит их "по требованию" ну или по необходимости, возможно даже раньше, чем Украина получит свои копии.
По приглашению и с согласия может участвовать тот же Азербайджан.
Скажем, захотела Украина поучаствовать, что бы сохранить те пресловутые миллионы в торговых войнах. А представителю Украины в ответ: Вас не приглашали или нет согласия всех членов.
Унижение это, а не меморандум.
Даёт статус "наблюдателя", кем являлась Украина в СНГ. Представители Украины могли посещать любые заседания, получать любую информацию, но не иметь права голоса при принятии решений. Так в ТС и так никто не имеет права голоса, кроме России, в том смысле, что решающий голос у России. Вообще какое то нечестное образование этот ТС.
Представляю. Именно так и поступил Янукович в ходе харьковских договоренностей не выторговав ничего. За что ему Юля, кстати, с радостью освободит место на койке.
"открытых заседаниях", без права даже участия.
Но право получать копии документов, которые и так открыты.
То есть подписали меморандум... Украина получит копии документов, а, например, Азербайджан получит их "по требованию" ну или по необходимости, возможно даже раньше, чем Украина получит свои копии.
По приглашению и с согласия может участвовать тот же Азербайджан.
Скажем, захотела Украина поучаствовать, что бы сохранить те пресловутые миллионы в торговых войнах. А представителю Украины в ответ: Вас не приглашали или нет согласия всех членов.
Унижение это, а не меморандум.
В ответ на:
См. выше. Больше дает только членство, но на это укр. делегация не пошла.
См. выше. Больше дает только членство, но на это укр. делегация не пошла.
Даёт статус "наблюдателя", кем являлась Украина в СНГ. Представители Украины могли посещать любые заседания, получать любую информацию, но не иметь права голоса при принятии решений. Так в ТС и так никто не имеет права голоса, кроме России, в том смысле, что решающий голос у России. Вообще какое то нечестное образование этот ТС.
В ответ на:
Представь себе, что кто-то продал лошадь за 10 руб, а потом одумался и попросил 20. С чего бы это продавцу менять условия сделки? Поезд ушел. Уверен, что пытаются поменять, т,к. предприятия их спонсоров на этом газе и сидят. Заинтересованы в первую очередь.
Представь себе, что кто-то продал лошадь за 10 руб, а потом одумался и попросил 20. С чего бы это продавцу менять условия сделки? Поезд ушел. Уверен, что пытаются поменять, т,к. предприятия их спонсоров на этом газе и сидят. Заинтересованы в первую очередь.
Представляю. Именно так и поступил Янукович в ходе харьковских договоренностей не выторговав ничего. За что ему Юля, кстати, с радостью освободит место на койке.
И вообще, он не дал миру ничего, кроме очереди из автомата
и своей торговой марки. Правда, мир ему тоже ничего не дал... (с) В. Пелевин о Че Геваре.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.06.13 11:18
Не только читал, но и выше процитировал.
Это нелогичное предложение. Нельзя участвовать без права участия. См. выше.
Очень странный вывод. Украине могут сказать "мы вас не приглашаем" и так. Но если есть меморандум и право участвовать в заседаниях Комиссии, то на это право можно сослаться и попробовать это право отстоять. Простая житейская ситуация: человек купил билет в клуб. Теоретически его даже с билетом может охрана не пропустить, напр., в результате фейс-контроля или дресс-кода. Но если у него вообще нет билета, то он не пройдет в клуб априори. Также и тут. На границах Украины создается одно из самых крупных торговых сообществ. Украина подписала меморандум, который ее ни к чему не обязывает и ничем не органичивает ее евроинтеграционные устремления, но дает ей возможности присутствовать на заседаниях, иметь доступ к части документов, вносить предложения напрямую, дает возможность действовать на опережение. И даже влиять на принятие решений в отдельных случаях: http://podrobnosti.ua/power/2013/05/29/907729.html И что тут плохого? Что-то мне подсказывает, что если бы такой меморандум был бы подписан с ЕС, то раздавалась бы овация. Особенно если фамилии были бы не Янукович и Азаров.
Кто тебе такое сказал? Ты присутствовала на заседаниях ТС? Решающий голос - это одно. Ни у кого другого, кроме... - это другое.
в ответ samus 02.06.13 21:00
В ответ на:
А ты читал?
А ты читал?
Не только читал, но и выше процитировал.
В ответ на:
"открытых заседаниях", без права даже участия.
"открытых заседаниях", без права даже участия.
Это нелогичное предложение.
Нельзя участвовать без права участия. См. выше.В ответ на:
Скажем, захотела Украина поучаствовать, что бы сохранить те пресловутые миллионы в торговых войнах. А представителю Украины в ответ: Вас не приглашали или нет согласия всех членов.
Унижение это, а не меморандум.
Скажем, захотела Украина поучаствовать, что бы сохранить те пресловутые миллионы в торговых войнах. А представителю Украины в ответ: Вас не приглашали или нет согласия всех членов.
Унижение это, а не меморандум.
Очень странный вывод. Украине могут сказать "мы вас не приглашаем" и так. Но если есть меморандум и право участвовать в заседаниях Комиссии, то на это право можно сослаться и попробовать это право отстоять. Простая житейская ситуация: человек купил билет в клуб. Теоретически его даже с билетом может охрана не пропустить, напр., в результате фейс-контроля или дресс-кода. Но если у него вообще нет билета, то он не пройдет в клуб априори. Также и тут. На границах Украины создается одно из самых крупных торговых сообществ. Украина подписала меморандум, который ее ни к чему не обязывает и ничем не органичивает ее евроинтеграционные устремления, но дает ей возможности присутствовать на заседаниях, иметь доступ к части документов, вносить предложения напрямую, дает возможность действовать на опережение. И даже влиять на принятие решений в отдельных случаях: http://podrobnosti.ua/power/2013/05/29/907729.html И что тут плохого? Что-то мне подсказывает, что если бы такой меморандум был бы подписан с ЕС, то раздавалась бы овация. Особенно если фамилии были бы не Янукович и Азаров.
В ответ на:
Так в ТС и так никто не имеет права голоса, кроме России, в том смысле, что решающий голос у России. Вообще какое то нечестное образование этот ТС.
Так в ТС и так никто не имеет права голоса, кроме России, в том смысле, что решающий голос у России. Вообще какое то нечестное образование этот ТС.
Кто тебе такое сказал? Ты присутствовала на заседаниях ТС?
Решающий голос - это одно. Ни у кого другого, кроме... - это другое.
03.06.13 16:13
цитировать ещё не значит прочесть.
Вполне логичное в свете подписанного меморандума. Присутствовать без какого либо участия.
Азаров там что то мямлил про рекомендации и пр. Но и рекомендации, насколько я вижу, не возможны. Простое присутствие, как дерево с глазами - всё вижу, всё понимаю, но сказать не могу.
Ёлки-палки... ну ты же цитировал и, уверенна, читал. Там же чётко прописана оговорка: только по приглашению и с согласия ВСЕХ участников. Никаких прав у Украины нет. Попроситься могу, но для этого даже приглашения недостаточно, нужно ещё согласие всех участников. Например: Россия приглашает, Белоруссия поддерживает, а Казахстан против... Всё.
Правильно. Потому что в ЕС нет настолько откровенного права принятия решений только у одной страны. ЕС предполагает некое сотрудничество. В ТС же тоже сотрудничество, но по схеме одной единственной страны.
Я и в армии не служила, но с некоторыми положениями устава знакома.
в ответ DVS 03.06.13 11:18
В ответ на:
Не только читал, но и выше процитировал.
Не только читал, но и выше процитировал.
цитировать ещё не значит прочесть. В ответ на:
Это нелогичное предложение. Нельзя участвовать без права участия. См. выше.
Это нелогичное предложение. Нельзя участвовать без права участия. См. выше.
Вполне логичное в свете подписанного меморандума. Присутствовать без какого либо участия.
Азаров там что то мямлил про рекомендации и пр. Но и рекомендации, насколько я вижу, не возможны. Простое присутствие, как дерево с глазами - всё вижу, всё понимаю, но сказать не могу.
В ответ на:
Очень странный вывод. Украине могут сказать "мы вас не приглашаем" и так. Но если есть меморандум и право участвовать в заседаниях Комиссии, то на это право можно сослаться и попробовать это право отстоять.
Очень странный вывод. Украине могут сказать "мы вас не приглашаем" и так. Но если есть меморандум и право участвовать в заседаниях Комиссии, то на это право можно сослаться и попробовать это право отстоять.
Ёлки-палки... ну ты же цитировал и, уверенна, читал. Там же чётко прописана оговорка: только по приглашению и с согласия ВСЕХ участников. Никаких прав у Украины нет. Попроситься могу, но для этого даже приглашения недостаточно, нужно ещё согласие всех участников. Например: Россия приглашает, Белоруссия поддерживает, а Казахстан против... Всё.
В ответ на:
Что-то мне подсказывает, что если бы такой меморандум был бы подписан с ЕС, то раздавалась бы овация. Особенно если фамилии были бы не Янукович и Азаров.
Что-то мне подсказывает, что если бы такой меморандум был бы подписан с ЕС, то раздавалась бы овация. Особенно если фамилии были бы не Янукович и Азаров.
Правильно. Потому что в ЕС нет настолько откровенного права принятия решений только у одной страны. ЕС предполагает некое сотрудничество. В ТС же тоже сотрудничество, но по схеме одной единственной страны.
В ответ на:
Кто тебе такое сказал? Ты присутствовала на заседаниях ТС? Решающий голос - это одно. Ни у кого другого, кроме... - это другое.
Кто тебе такое сказал? Ты присутствовала на заседаниях ТС? Решающий голос - это одно. Ни у кого другого, кроме... - это другое.
Я и в армии не служила, но с некоторыми положениями устава знакома.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
03.06.13 16:49
Прошу все же прочитать процитированный мной отрывок: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24274161&Board=discus
Совершенно верно. Это и называется право. С согласия участников. Если права нет в принципе, то согласие/несогласие участников не поможет. А для участия в заседании Коллегии Евраз. комиссии достаточно лишь приглашения председателя. Украина может направлять свои предложения в Евразийскую экономическую комиссию.
ЕС - это полит. союз. А ТС союз экономический. И на основании чего ты делаешь вывод, что кроме РФ там ни у кого нет права голоса? Какие доказательства?
в ответ samus 03.06.13 16:13
В ответ на:
Вполне логичное в свете подписанного меморандума. Присутствовать без какого либо участия.
Вполне логичное в свете подписанного меморандума. Присутствовать без какого либо участия.
Прошу все же прочитать процитированный мной отрывок: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24274161&Board=discus
В ответ на:
только по приглашению и с согласия ВСЕХ участников. Никаких прав у Украины нет. Попроситься могу, но для этого даже приглашения недостаточно, нужно ещё согласие всех участников. Например: Россия приглашает, Белоруссия поддерживает, а Казахстан против... Всё.
только по приглашению и с согласия ВСЕХ участников. Никаких прав у Украины нет. Попроситься могу, но для этого даже приглашения недостаточно, нужно ещё согласие всех участников. Например: Россия приглашает, Белоруссия поддерживает, а Казахстан против... Всё.
Совершенно верно. Это и называется право. С согласия участников. Если права нет в принципе, то согласие/несогласие участников не поможет. А для участия в заседании Коллегии Евраз. комиссии достаточно лишь приглашения председателя. Украина может направлять свои предложения в Евразийскую экономическую комиссию.
В ответ на:
Правильно. Потому что в ЕС нет настолько откровенного права принятия решений только у одной страны.
Правильно. Потому что в ЕС нет настолько откровенного права принятия решений только у одной страны.
ЕС - это полит. союз. А ТС союз экономический. И на основании чего ты делаешь вывод, что кроме РФ там ни у кого нет права голоса? Какие доказательства?
03.06.13 20:42
в ответ DVS 03.06.13 16:49
Тяжело с тобой... вроде, слова одни, а воспринимаем мы их почему то по-разному. Хотя не не понимаю как можно трактовать вполне чёткие и определённые фразы: "присутствовать по приглашению Председателя Высшего Евразийского экономического совета, с согласия всех членов Высшего Евразийского экономического совет", "без права участия в принятии решений", не говоря уже о "открытых", то есть "по приглашению и с согласия" могут участвовать кто угодно, даже те, кто не подписывали никаких меморандумов... например, представитель Германии.
А Германия, скажем, не может? Так сказать, проявить инициативу?
Так же и Украина - "без права участия".
Право голоса есть у всех, распределение голосов: "В комиссии Таможенного союза следующее распределение голосов: 57% - у России, и по 21,5% - у Беларуси и Казахстана, при этом решения принимаются двумя третями голосов." В спорных вопросах, Россия имеет уже значительный старт в своих интересах.
В ответ на:
Украина может направлять свои предложения в Евразийскую экономическую комиссию.
Украина может направлять свои предложения в Евразийскую экономическую комиссию.
А Германия, скажем, не может? Так сказать, проявить инициативу?
Так же и Украина - "без права участия".
В ответ на:
И на основании чего ты делаешь вывод, что кроме РФ там ни у кого нет права голоса? Какие доказательства?
И на основании чего ты делаешь вывод, что кроме РФ там ни у кого нет права голоса? Какие доказательства?
Право голоса есть у всех, распределение голосов: "В комиссии Таможенного союза следующее распределение голосов: 57% - у России, и по 21,5% - у Беларуси и Казахстана, при этом решения принимаются двумя третями голосов." В спорных вопросах, Россия имеет уже значительный старт в своих интересах.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
04.06.13 21:05
ТРИ примера :
1. при Кучме : украинская армия по ошибке сбила ракетй над морем российский гражданский самолет ,
рейс Челябинск --ТельАвив
2.при Ющенко:
украина послала военных и ракеты в Юж-Осетию на войну за грузию,которыми украинские военные на Кавказе сбили 2 боевых самолета России
в ответ lexia 31.05.13 13:47
В ответ на:
Я что-то не припомню никаких исторических фактов, где бы Украина несчастную Россию обижала
Я что-то не припомню никаких исторических фактов, где бы Украина несчастную Россию обижала
ТРИ примера :
1. при Кучме : украинская армия по ошибке сбила ракетй над морем российский гражданский самолет ,
рейс Челябинск --ТельАвив
2.при Ющенко:
украина послала военных и ракеты в Юж-Осетию на войну за грузию,которыми украинские военные на Кавказе сбили 2 боевых самолета России
04.06.13 21:07
в ответ Ален. 04.06.13 21:05
/C/"«Впервые в новейшей истории Украина сознательно воевала против России», – заявил начальник войсковой противовоздушной обороны Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш. По его словам, российское военное ведомство располагает доказательствами того, что во время военных действий в Южной Осетии на комплексах ПВО, поставленных Украиной в Грузию, работали украинские специалисты. При этом именно украинские зенитные комплексы с украинскими специалистами сбили большинство российских самолетов.
о фактах участия украинцев в войне в Южной Осетии сообщала комиссия Верховной рады по расследованию фактов незаконной продажи Тбилиси украинского оружия. «Мы располагаем информацией на более чем 15 человек, которые, к большому сожалению, принимали участие в этом конфликте. Мы располагаем паспортными данными этих людей, а также необходимыми видеозаписями», – заявлял в середине ноября глава комиссии, народный депутат Валерий Коновалюк.
Между тем на прошлой неделе Рада прекратила деятельность этой комиссии после того, как заслушала итоговый отчет Коновалюка, который заявил, что президент Украины Виктор Ющенко лично приказал продавать Тбилиси оружие. Причем по заниженным ценам.
«У нас есть конкретные документы с подписью президента Ющенко, которые свидетельствуют, что глава государства дал указание снять с боевого дежурства тот самый ракетно-зенитный дивизион «Бук М1» и за бесценок продать его Грузии. Документ под грифом «секретно», который дает это поручение, подписал президент Ющенко», – сказал депутат.
о фактах участия украинцев в войне в Южной Осетии сообщала комиссия Верховной рады по расследованию фактов незаконной продажи Тбилиси украинского оружия. «Мы располагаем информацией на более чем 15 человек, которые, к большому сожалению, принимали участие в этом конфликте. Мы располагаем паспортными данными этих людей, а также необходимыми видеозаписями», – заявлял в середине ноября глава комиссии, народный депутат Валерий Коновалюк.
Между тем на прошлой неделе Рада прекратила деятельность этой комиссии после того, как заслушала итоговый отчет Коновалюка, который заявил, что президент Украины Виктор Ющенко лично приказал продавать Тбилиси оружие. Причем по заниженным ценам.
«У нас есть конкретные документы с подписью президента Ющенко, которые свидетельствуют, что глава государства дал указание снять с боевого дежурства тот самый ракетно-зенитный дивизион «Бук М1» и за бесценок продать его Грузии. Документ под грифом «секретно», который дает это поручение, подписал президент Ющенко», – сказал депутат.
05.06.13 12:07
в ответ Ален. 04.06.13 21:05
Хватит уже о несчастных русских и злых украинцев. Не надо, пожалуйста. 75% моей семьйи (моих предков) русские расстреляли. За что? А за то, что половина из них были украинцы, которые не хотели учить русский, а другая половина - поляки, которые тоже не хотели руссифицироваться. Только 25% удалось спастись бегством. Так что не надо, хорошо?
Одна из моих подруг - татарка. Знаете, что русские с тататрами делали? А её пробабушка ещё знала... Они их в контейнерах в море топили: мужчин, женщин, младенцев. Кто пытался к берегу плысть, тех расстреливали.
Можно много говорить, что правда, а что нет, но когда есть/были живые свидетели, когда собственная семья ни за что на своей собственной земле пострадала, то тут не надо ничего говорить и перерекаться. А то по-идиотски выглядеть будет.
Надоели мне тут ваши русские, за русских, пропаганды вообще. Ужас.
Одна из моих подруг - татарка. Знаете, что русские с тататрами делали? А её пробабушка ещё знала... Они их в контейнерах в море топили: мужчин, женщин, младенцев. Кто пытался к берегу плысть, тех расстреливали.
Можно много говорить, что правда, а что нет, но когда есть/были живые свидетели, когда собственная семья ни за что на своей собственной земле пострадала, то тут не надо ничего говорить и перерекаться. А то по-идиотски выглядеть будет.
Надоели мне тут ваши русские, за русских, пропаганды вообще. Ужас.
05.06.13 13:00
в ответ lexia 05.06.13 12:07
Что это за абстрактные "русские", виноватые во всех грехах? Может, это всё-таки какие-то структуры в России, СССР?
Риторический вопрос.
От разжигания межнациональной розни воздержитесь. Только за счёт того, что Вы здесь недавно, ограничусь предупреждением.
Риторический вопрос.
От разжигания межнациональной розни воздержитесь. Только за счёт того, что Вы здесь недавно, ограничусь предупреждением.
05.06.13 18:10
Жрёте всякую дрянь вот и бредите уже второй месяц...
Атож...
в ответ lexia 05.06.13 12:07
В ответ на:
Хватит уже о несчастных русских и злых украинцев. Не надо, пожалуйста. 75% моей семьйи (моих предков) русские расстреляли.
Хватит уже о несчастных русских и злых украинцев. Не надо, пожалуйста. 75% моей семьйи (моих предков) русские расстреляли.
Жрёте всякую дрянь вот и бредите уже второй месяц...
В ответ на:
Надоели мне тут ваши русские, за русских, пропаганды вообще. Ужас.
Надоели мне тут ваши русские, за русских, пропаганды вообще. Ужас.
Атож...
05.06.13 20:28
в ответ golma1 05.06.13 19:28
Все не читал. Наверно уже все проблемы выяснили. На мой скромный взгляд есть нечто похожее у Украины, Белоруссии и России. Мы деньги понимаем по старинке. Не знаем, что такое капитал (то, что может применяться для производства, извлечения прибылии), акции, активы. Я и сам этого не понимаю. Раньше хоть безналичный расчет был. Теперь, чтобы что-то построить, экономим на пирожках. Это устарело лет на 100 как минимум.
05.06.13 22:50
То,что творилось в Украине начиная с большевистской , затем Сталинской власти, лизоблюдами и уголовниками ,как российскими так и украинскими - без содрогания и отвращения обсуждать невозможно.Вы правы. Коммунистической советской власти удалось всколыхнуть в людях, причем разных национальностей, самые мерзкие, низкие ,животные качества,за счет чего эта власть и просуществовала так долго. Но не может весь русский народ отвечать за одного невменяемого тирана, и строй который он принес с собой. Это несправедливо.
А вообще,отвечать на все нелепые посты,цель которых просто позлить - не стоит.Таким "оппонентам" ничего и никогда не докажешь. Надо беречь свои душевные силы на что- нибудь хорошее
в ответ lexia 05.06.13 12:07
В ответ на:
75% моей семьйи (моих предков) русские расстреляли. За что?
75% моей семьйи (моих предков) русские расстреляли. За что?
То,что творилось в Украине начиная с большевистской , затем Сталинской власти, лизоблюдами и уголовниками ,как российскими так и украинскими - без содрогания и отвращения обсуждать невозможно.Вы правы. Коммунистической советской власти удалось всколыхнуть в людях, причем разных национальностей, самые мерзкие, низкие ,животные качества,за счет чего эта власть и просуществовала так долго. Но не может весь русский народ отвечать за одного невменяемого тирана, и строй который он принес с собой. Это несправедливо.
А вообще,отвечать на все нелепые посты,цель которых просто позлить - не стоит.Таким "оппонентам" ничего и никогда не докажешь. Надо беречь свои душевные силы на что- нибудь хорошее
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.06.13 08:34
в ответ Brise maritim 05.06.13 22:50
В ответ на:
Известный российский журналист и руководитель «Национальных информационных систем» телеканала «Интер» Евгений Киселев обратился к президенту Украины Виктору Януковичу с целью предоставления ему украинского гражданства.
«Мне надоело, когда то один негодяй, то другой называет меня гастролером или обвиняет меня в том, что я приехал за длинной гривной. Я просто захотел юридически оформить фактическое положение вещей, поскольку на Украине я живу достаточно долго. Хочу, чтобы у меня не шептались за спиной. Я люблю Украину, мне небезразлично ее будущее. Я хочу быть гражданином Украины», — цитирует «Коммерсантъ» Киселёва.
Свою просьбу журналист озвучил в ходе встречи В. Януковича с представителями СМИ 5 июня. О реакции президента на данный момент не сообщается.
Ранее стало известно, что Киселев будет вести информационно-аналитическую программу «Подробности недели» на украинском телеканале «Интер». При этом на канале около трех лет выходило ток-шоу «Большая политика с Евгением Киселевым», уточняет «Интерфакс».
Евгений Киселев родился в 1956 году. Он стал одним из создателей телеканала «НТВ», также трудился в Гостелерадио СССР, на радиостанции «Эхо Москвы», был главным редактором газеты «Московские новости» и ведущим программы «Время».
Вот интересно, удовлетворит Янукович просьбу Киселёва? Киселёв ведь для власти очень неудобный журналист имеющий своё мнение.Известный российский журналист и руководитель «Национальных информационных систем» телеканала «Интер» Евгений Киселев обратился к президенту Украины Виктору Януковичу с целью предоставления ему украинского гражданства.
«Мне надоело, когда то один негодяй, то другой называет меня гастролером или обвиняет меня в том, что я приехал за длинной гривной. Я просто захотел юридически оформить фактическое положение вещей, поскольку на Украине я живу достаточно долго. Хочу, чтобы у меня не шептались за спиной. Я люблю Украину, мне небезразлично ее будущее. Я хочу быть гражданином Украины», — цитирует «Коммерсантъ» Киселёва.
Свою просьбу журналист озвучил в ходе встречи В. Януковича с представителями СМИ 5 июня. О реакции президента на данный момент не сообщается.
Ранее стало известно, что Киселев будет вести информационно-аналитическую программу «Подробности недели» на украинском телеканале «Интер». При этом на канале около трех лет выходило ток-шоу «Большая политика с Евгением Киселевым», уточняет «Интерфакс».
Евгений Киселев родился в 1956 году. Он стал одним из создателей телеканала «НТВ», также трудился в Гостелерадио СССР, на радиостанции «Эхо Москвы», был главным редактором газеты «Московские новости» и ведущим программы «Время».
06.06.13 08:56
Честно говоря, я не смотрю передачи с его участием, да и канал "Интер" где он сейчас работает,не славится демократическим и свободным нравом.
Киселев, лично для меня - человек с двойным дном, и как журналист совершенно не импонирует, никогда не верила в его открытость,искренность. Янукович конечно даст ему гражданство,иначе и быть не может,уверенна. Он плодотворно и плотненько сотрудничает с проянуковичевской властью
в ответ Извар 06.06.13 08:34
В ответ на:
Вот интересно, удовлетворит Янукович просьбу Киселёва? Киселёв ведь для власти очень неудобный журналист имеющий своё мнение.
Вот интересно, удовлетворит Янукович просьбу Киселёва? Киселёв ведь для власти очень неудобный журналист имеющий своё мнение.
Честно говоря, я не смотрю передачи с его участием, да и канал "Интер" где он сейчас работает,не славится демократическим и свободным нравом.
Киселев, лично для меня - человек с двойным дном, и как журналист совершенно не импонирует, никогда не верила в его открытость,искренность. Янукович конечно даст ему гражданство,иначе и быть не может,уверенна. Он плодотворно и плотненько сотрудничает с проянуковичевской властью
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
06.06.13 10:46
Если удовлетворит, будет удобным.
Показуха это всё. Украинское гражданство достаточно легко получить без всяких громких заявлений. Для этого даже не нужно быть Депардье.
Хочет быть гражданином? Для начала бы научился говорить: "я живу в Украине".
в ответ Извар 06.06.13 08:34
В ответ на:
Вот интересно, удовлетворит Янукович просьбу Киселёва? Киселёв ведь для власти очень неудобный журналист имеющий своё мнение.
Вот интересно, удовлетворит Янукович просьбу Киселёва? Киселёв ведь для власти очень неудобный журналист имеющий своё мнение.
Если удовлетворит, будет удобным.
Показуха это всё. Украинское гражданство достаточно легко получить без всяких громких заявлений. Для этого даже не нужно быть Депардье.
Хочет быть гражданином? Для начала бы научился говорить: "я живу в Украине".
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
06.06.13 11:37
в ответ samus 06.06.13 10:46
В ответ на:
"я живу в Украине"
Вообще то раньше это называлось Русь(не путать с татаромонгольской Россией)! Народ этой страны говорил на старославянском "Я живу в краини"! Позже это трансформировалось Вкраина - Украина. А "былинники речистые" мАсковской закваски растулмачили Украина с русской окраиной - Украина. Как может быть страна, находящаяся в центре Европы быть окраиной?"я живу в Украине"
06.06.13 13:26
в ответ Извар 06.06.13 11:37
Ой, да там много копьев сломано. Но логически верно - в Украине, хотя противоречит нынешней русской грамматике. Но тут чисто политический фактор, правила русской грамматики уже так переиначили, так местами испоганили, а "в Украине" - ступор, не смотря на обращения разных украинских властей. Вероятно, "на Украине" несёт какую то смысловую нагрузку для политиков.
Но в Украине односторонне принято правило "в Украине" и негоже, прося украинское гражданство говорить "на Украине".
Офф. Интересно как Азаров говорит, "в" или "на"?
Но логически верно - в Украине, хотя противоречит нынешней русской грамматике. Но тут чисто политический фактор, правила русской грамматики уже так переиначили, так местами испоганили, а "в Украине" - ступор, не смотря на обращения разных украинских властей. Вероятно, "на Украине" несёт какую то смысловую нагрузку для политиков. Но в Украине односторонне принято правило "в Украине" и негоже, прося украинское гражданство говорить "на Украине".
Офф. Интересно как Азаров говорит, "в" или "на"?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
06.06.13 14:46
Вы просто кладезь невероятных изобретений. Это Вы в той же "вики" прочитали, где и якобы была инфа про территориальные приобретения России за счет Украины при Хрущеве? "Я живу в краини" никто не говорил, по крайней мере, это неизвестно научному миру. Само слово "страна", т.е. в значении "своя сторона", имеет старославянское происхождение, девятая буква старославянской азбуки. Той же буквой обозначалась и земля, т.е. своя страна, родная земля.
в ответ Извар 06.06.13 11:37
В ответ на:
Вообще то раньше это называлось Русь(не путать с татаромонгольской Россией)! Народ этой страны говорил на старославянском "Я живу в краини"!
Вообще то раньше это называлось Русь(не путать с татаромонгольской Россией)! Народ этой страны говорил на старославянском "Я живу в краини"!
Вы просто кладезь невероятных изобретений. Это Вы в той же "вики" прочитали, где и якобы была инфа про территориальные приобретения России за счет Украины при Хрущеве?
"Я живу в краини" никто не говорил, по крайней мере, это неизвестно научному миру. Само слово "страна", т.е. в значении "своя сторона", имеет старославянское происхождение, девятая буква старославянской азбуки. Той же буквой обозначалась и земля, т.е. своя страна, родная земля.
06.06.13 19:01 А я точно знаю, что в это время село уже имело более 120 хозяйств, кирху, школу и тд., а основано село в 1809 году. Написал свои сведения. И сейчас там написано, "..основано в 1809 году, как реформанское - лютеранское село" И далее все сведения, что я сообщил! А вдруг я наврал? И человек, заинтересовавшись историей своего села, прочитает это как истину.
в ответ DVS 06.06.13 14:46
В ответ на:
это неизвестно научному миру
Вы здесь представляете весь научный мир? Вы так любите ссылки! Вот кстати Вике я вообще не сильно доверяю. Я занимаюсь историей немецких колоний Причерноморья. Нашёл в Вике современное название села в котором жили мои предки. На сайте Верховной Рады Украины написано "Село основано в 1820 году!это неизвестно научному миру
А я точно знаю, что в это время село уже имело более 120 хозяйств, кирху, школу и тд., а основано село в 1809 году. Написал свои сведения. И сейчас там написано, "..основано в 1809 году, как реформанское - лютеранское село" И далее все сведения, что я сообщил! А вдруг я наврал? И человек, заинтересовавшись историей своего села, прочитает это как истину.
07.06.13 21:22
естественно противоречит !
Потому што опирается - на литературные нормы русс языка
К примету ,посмотрите у Гоголя Н.В
Внутри СВОЕГО украинского языка и его грамм.норм
- Украина вправе делатъ 4то пожелает
Но видоизменяТъ языковые нормы соседнего языка и соседней России
- разумеется Украина не вправе
в ответ samus 06.06.13 13:26
В ответ на:
Но логически верно - в Украине, хотя противоречит нынешней русской грамматике
Но логически верно - в Украине, хотя противоречит нынешней русской грамматике
естественно противоречит !
Потому што опирается - на литературные нормы русс языка
К примету ,посмотрите у Гоголя Н.В
В ответ на:
Украине односторонне принято правило "в Украине"
Украине односторонне принято правило "в Украине"
Внутри СВОЕГО украинского языка и его грамм.норм
- Украина вправе делатъ 4то пожелает
Но видоизменяТъ языковые нормы соседнего языка и соседней России
- разумеется Украина не вправе
07.06.13 21:38
Посмотрела.
"Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою" Н.В. Гоголя "Страшная месть".
Пушкин АС "И перенес войну в Украйну". "Полтава"
Чехов Антон Павлович: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
Как там у Макаревича А.В.? "Каждый правый имеет право...". Украина в своём праве. Кто запретит?
в ответ Ален. 07.06.13 21:22
В ответ на:
Потому што опирается - на литературные нормы русс языка
К примету ,посмотрите у Гоголя Н.В
Потому што опирается - на литературные нормы русс языка
К примету ,посмотрите у Гоголя Н.В
Посмотрела.
"Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою" Н.В. Гоголя "Страшная месть".
Пушкин АС "И перенес войну в Украйну". "Полтава"
Чехов Антон Павлович: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
В ответ на:
Но видоизменяТъ языковые нормы соседнего языка и соседней России
- разумеется Украина не вправе
Но видоизменяТъ языковые нормы соседнего языка и соседней России
- разумеется Украина не вправе
Как там у Макаревича А.В.? "Каждый правый имеет право...". Украина в своём праве.
Кто запретит? Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
07.06.13 21:43
в ответ samus 07.06.13 21:38
В ответ на:
Посмотрела.
"Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою" Н.В. Гоголя "Страшная месть".
Пушкин АС "И перенес войну в Украйну". "Полтава"
Чехов Антон Павлович: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
Вы уверенны, что товарищ читал всех этих авторов?Посмотрела.
"Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою" Н.В. Гоголя "Страшная месть".
Пушкин АС "И перенес войну в Украйну". "Полтава"
Чехов Антон Павлович: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
07.06.13 22:09
в ответ Извар 07.06.13 21:43
Ну Гоголем оппонирует, значит с классикой знаком. Хотя как раз в Гоголем и прокололся.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
07.06.13 22:10
в ответ samus 07.06.13 21:38
дык ва не всего Гоголя процитировали
писателъ в "Терасе Булъбе"
- отождествляет Украину и называет ее "Русъю"
Последними словами Бульбы были слова о силе и могуществе его родине:
«…узнаете вы, что такое православная русская вера!
Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»
Сам же автор восхищается своим героем – истинным сыном земли русской:
«Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!»
писателъ в "Терасе Булъбе"
- отождествляет Украину и называет ее "Русъю"
Последними словами Бульбы были слова о силе и могуществе его родине:
«…узнаете вы, что такое православная русская вера!
Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»
Сам же автор восхищается своим героем – истинным сыном земли русской:
«Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!»
07.06.13 22:18
в ответ Извар 06.06.13 11:37
(C)Имя собственное "Украина" образовано в следствии распространённого в украинском языке чередования "у"/"в" от слова "Вкраїна"
укр. рідний край (родной край), син. Батьківщина (Родина)).
Таким образом, правильно употреблять и в русском и в украинском языке "на Украине"/"на Україні" - "на Родине"/"на Батківщині"("на Вкраїні").
Употребление "в Украине", как и "в Родине" является неграмотным
укр. рідний край (родной край), син. Батьківщина (Родина)).
Таким образом, правильно употреблять и в русском и в украинском языке "на Украине"/"на Україні" - "на Родине"/"на Батківщині"("на Вкраїні").
Употребление "в Украине", как и "в Родине" является неграмотным
07.06.13 22:23
в ответ Ален. 07.06.13 22:10
Последними словами Тараса Бульбы были:
""Прощайте, паны-браты, товарищи! -- говорил он им сверху,-- вспоминайте иной час обо мне! Об участи же моей не заботьтесь! я знаю свою участь: я знаю, что меня заживо разнимут по кускам, и что кусочка моего тела не оставят на земле -- да то уже мое дело... Будьте здоровы, паны-браты, товарищи! Да глядите, прибывайте на следующее лето опять, да погуляйте, хорошенько!.." удар обухом по голове пресек его речи. "
Всё остальное от лукавого, Бортко и второй редакции романа.
""Прощайте, паны-браты, товарищи! -- говорил он им сверху,-- вспоминайте иной час обо мне! Об участи же моей не заботьтесь! я знаю свою участь: я знаю, что меня заживо разнимут по кускам, и что кусочка моего тела не оставят на земле -- да то уже мое дело... Будьте здоровы, паны-браты, товарищи! Да глядите, прибывайте на следующее лето опять, да погуляйте, хорошенько!.." удар обухом по голове пресек его речи. "
Всё остальное от лукавого, Бортко и второй редакции романа.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.06.13 18:46
в ответ samus 07.06.13 22:23
[цитата Приравнивание русского ко "второму иностранному языку" , хотя согласно Конституции он является языком нацменьшинств, позволит значительно расширить его изучение в украинских школах, пишет в своей статье обозреватель ZN.UA по вопросам образования Оксана Онищенко.
Управления образования собрали информацию о том, какой именно язык будут изучать как второй иностранный пятиклассники каждой школы.
Согласно этим данным, 52% школ выбрали немецкий язык, 23% - русский, 14% - французский, 8% - английский, 2% - польский, 1% - испанский.
Как рассказывают сами работники образования, на различных совещаниях их всячески побуждают выбирать русский язык как второй иностранный .
По информации главы парламентского комитета по вопросам науки и образования Лилии Гриневич, обнародованной во время встречи с журналистами, только в Киевской области русский как иностранный будут изучать 50% учащихся, а в Бориспольском районе таких школьников — целых 62%.
��� �������: http://news.meta.ua/cluster:30591475-U-Tabachnika-pridumali-kak-naviazat-russkii-iazyk-ukrainskim-shkolam/ ][/цитата]
Управления образования собрали информацию о том, какой именно язык будут изучать как второй иностранный пятиклассники каждой школы.
Согласно этим данным, 52% школ выбрали немецкий язык, 23% - русский, 14% - французский, 8% - английский, 2% - польский, 1% - испанский.
Как рассказывают сами работники образования, на различных совещаниях их всячески побуждают выбирать русский язык как второй иностранный .
По информации главы парламентского комитета по вопросам науки и образования Лилии Гриневич, обнародованной во время встречи с журналистами, только в Киевской области русский как иностранный будут изучать 50% учащихся, а в Бориспольском районе таких школьников — целых 62%.
��� �������: http://news.meta.ua/cluster:30591475-U-Tabachnika-pridumali-kak-naviazat-russkii-iazyk-ukrainskim-shkolam/ ][/цитата]
08.06.13 21:13
в ответ Извар 08.06.13 18:46
Родители, нацеленные на хорошее образование для своих детей, выберут, конечно английский... там больше перспектив продолжить учёбу в Европе или Америке или найти работу.
Русский, конечно, тоже выбирают, как упрощённый вариант, так есть базовые знания, учить язык с нуля не нужно и аттестат не испортишь.
Правильно, область и Борисполь... в сельских школах просто не хватает преподавателей иностранных языков, поэтому и выбора там особо нет. Дети состоятельных родителей, живущие в области, ездят в школы в Киев, в школы с углублённым английским, где многие предметы преподаются на английском. Да и не состоятельных... из Борисполя до Киева - 30 минут маршруткой, это ерунда для мегаполиса.
Остальным родителям либо всё равно где и как будут учиться их дети, либо просто нет другой возможности. Отсюда и статистика по области.
Русский, конечно, тоже выбирают, как упрощённый вариант, так есть базовые знания, учить язык с нуля не нужно и аттестат не испортишь.
В ответ на:
только в Киевской области русский как иностранный будут изучать 50% учащихся, а в Бориспольском районе таких школьников — целых 62%.
только в Киевской области русский как иностранный будут изучать 50% учащихся, а в Бориспольском районе таких школьников — целых 62%.
Правильно, область и Борисполь... в сельских школах просто не хватает преподавателей иностранных языков, поэтому и выбора там особо нет. Дети состоятельных родителей, живущие в области, ездят в школы в Киев, в школы с углублённым английским, где многие предметы преподаются на английском. Да и не состоятельных... из Борисполя до Киева - 30 минут маршруткой, это ерунда для мегаполиса.
Остальным родителям либо всё равно где и как будут учиться их дети, либо просто нет другой возможности. Отсюда и статистика по области.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.06.13 21:50
заакавыка в том,што граждане Украины - не имеют права на ARBEITSERLAUBNIS (--) в Евросоюзе и Штатах
Moment 2
handelsumsatz Ukraine mit Russland
- ist 7-8 Mal intensiever,als mit Englang
Aussenhadel der Ukraine - 41% orientiert zu Russland und russische Firmen und Betriebe
в ответ samus 08.06.13 21:13
В ответ на:
выберут, конечно английский... там больше перспектив продолжить учёбу в Европе или Америке или найти работу.
выберут, конечно английский... там больше перспектив продолжить учёбу в Европе или Америке или найти работу.
заакавыка в том,што граждане Украины - не имеют права на ARBEITSERLAUBNIS (--) в Евросоюзе и Штатах
Moment 2
handelsumsatz Ukraine mit Russland
- ist 7-8 Mal intensiever,als mit Englang
Aussenhadel der Ukraine - 41% orientiert zu Russland und russische Firmen und Betriebe
08.06.13 22:11
в ответ Ален. 08.06.13 21:50
И что? Работа по контракту, например.
Ну и по второму моменту: правильно, вот родители и хотят, что б их дети имели возможность ориентировки в англоязычную сторону.
А что бы вести переговоры с российскими представителями, базового русского вполне достаточно.
Ну и по второму моменту: правильно, вот родители и хотят, что б их дети имели возможность ориентировки в англоязычную сторону.
А что бы вести переговоры с российскими представителями, базового русского вполне достаточно.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
08.06.13 22:51
в ответ Ален. 08.06.13 21:50
[цитатазаакавыка в том,што граждане Украины - не имеют права на ARBEITSERLAUBNIS (--) в Евросоюзе и Штатах][/цитата]Будем так говорить "пока не имеют"! Но работают! И постоянно присылают в Украину довольно таки приличные деньги! В России тоже украинцы работают и знают русский не хуже русских, а вот русские проживающие в Украине не способны выучить "очень трудный" для них украинский.
08.06.13 22:55
Речь о втором иностранном. а первым как я понимаю на Украине в большинстве школ является все-таки английский.
А вот без грамотного русского найти офисную работу в Киеве сложно, потому что де-факто язык бизнеса на Украине - русский :)
В ответ на:
Родители, нацеленные на хорошее образование для своих детей, выберут, конечно английский... там больше перспектив продолжить учёбу в Европе или Америке или найти работу.
Родители, нацеленные на хорошее образование для своих детей, выберут, конечно английский... там больше перспектив продолжить учёбу в Европе или Америке или найти работу.
Речь о втором иностранном. а первым как я понимаю на Украине в большинстве школ является все-таки английский.
А вот без грамотного русского найти офисную работу в Киеве сложно, потому что де-факто язык бизнеса на Украине - русский :)
08.06.13 23:03
в ответ exorcio 08.06.13 22:55
[цитатаА вот без грамотного русского найти офисную работу в Киеве сложно, потому что де-факто язык бизнеса на Украине - русский :)
][/цитата]Я уже писал про Одессу, город, который считается "русским". Моей жены родственники живут там и живут хорошо. Можно так сказать средний класс. Так сейчас уже идёт отбор в 1 класс! Требования, как в университет! Это в престижные школы с преподаванием на украинском языке!!! Все кто туда не попадёт идёт в "русские" школы. Вопрос! Какой язык будет в будущем престижным для работы в офисах?
][/цитата]Я уже писал про Одессу, город, который считается "русским"
. Моей жены родственники живут там и живут хорошо. Можно так сказать средний класс. Так сейчас уже идёт отбор в 1 класс! Требования, как в университет! Это в престижные школы с преподаванием на украинском языке!!! Все кто туда не попадёт идёт в "русские" школы. Вопрос! Какой язык будет в будущем престижным для работы в офисах?
08.06.13 23:53
в ответ exorcio 08.06.13 23:44
Это киевляне с Вами говорили? Правильно! Киевляне очень толерантные люди! Заговорите с ними на английском и они Вам ответят! Если человек такой тупой шо не знает украинского надо же его пожалеть. Так же в Одессе. На русском там пытаются говоритькугуты(это непереводимое одесское слово) которые приехали в Одессу с близлежащих украинских сёл. Ещё в Одессе на русском говорят приезжие, а их летом в Одессе более миллиона! Так шо, как говорил Лёва Кацман "молодой человек, не делайте мне беременную голову"!
Так же в Одессе. На русском там пытаются говоритькугуты(это непереводимое одесское слово) которые приехали в Одессу с близлежащих украинских сёл. Ещё в Одессе на русском говорят приезжие, а их летом в Одессе более миллиона! Так шо, как говорил Лёва Кацман "молодой человек, не делайте мне беременную голову"!
09.06.13 09:17
в ответ Извар 08.06.13 23:53
In Antwort auf:
Так же в Одессе
Von allen Städten in der ex-UdSSR hatte ich in Odessa die wenigsten Sprachprobleme. Das ist wirklich eine Stadt, in der man sehr international denkt und spricht Так же в Одессе
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
09.06.13 11:55
Одесса с момента своего основания была интернациональным городом. Её окружали немецкие, греческие, болгарские колонии. Кроме того при Александре Образовывались и еврейские колонии. Колонисты везли свои продукты в Одессу на Привоз и там общались на смеси немецкого, украинского, русского, греческого, еврейского и др. Позднее большая часть из - недостатка земли и др. причин переселились в город. основывая промышленные предприятия, мастерские, национальные школы. Строили церкви различных конфессий. Многие улицы, площади при советах переименовывались. Даже Дерибасовская неоднократно переименовывалась, но одесситы упорно продолжали называть старыми названиями. Греческая площадь. Даже есть Люстдорфское шоссе, напоминающее о немецкой колонии Люстдорф, которая стала частью Одессы.
09.06.13 15:58
Те, кто об этом спорят и подсчитывают, так и не поняли, что предназначение любого языка - обеспечить возможность общения и обмена информацией.
Сортировать людей по языковому признаку - это мерзость.
Когда же в вопросы языкознания лезут карьеристы-управленцы со своими шкурными интересами - то проявляется лишь нацизм=национализм.
Толпа, которая им подыгрывает - это стада баранов, идущие за вожаками.
А для любителей выяснять отношения между Россией и Украиной подоспел свежий анекдот:
"Центризбирком России резко осудил систему подсчета голосов на выборах в
Украине. Это черт знает что! Выборы уже завтра, а победитель до сих пор неизвестен!"
В ответ на:
Киев — украинский язык — 72,1 %, русский язык — 25,1 %
Киев — украинский язык — 72,1 %, русский язык — 25,1 %
Те, кто об этом спорят и подсчитывают, так и не поняли, что предназначение любого языка - обеспечить возможность общения и обмена информацией.
Сортировать людей по языковому признаку - это мерзость.
Когда же в вопросы языкознания лезут карьеристы-управленцы со своими шкурными интересами - то проявляется лишь нацизм=национализм.
Толпа, которая им подыгрывает - это стада баранов, идущие за вожаками.
А для любителей выяснять отношения между Россией и Украиной подоспел свежий анекдот:
"Центризбирком России резко осудил систему подсчета голосов на выборах в
Украине. Это черт знает что! Выборы уже завтра, а победитель до сих пор неизвестен!"
09.06.13 19:07
в ответ gadacz 09.06.13 14:08
+100500
В продолжение разговора.
В Киеве куда больше русской речи, это правда, но в последние годы стало модным говорить на очень грамотном украинском языке. Заметила подобную тенденцию примерно с 2005 года. Причем, говорили не люди "от сохи", что было бы неудивительно, а господа "со следами достатка на лице и костюме" По крайней мере мне неоднократно приходилось слышать, как дети элиты бегло говорящие по-английски в общении между собой и на улице как-то даже демонстративно использовали чистейший украинский язык.
Звучит ведь очень красиво! Мне нравится
В продолжение разговора.
В Киеве куда больше русской речи, это правда, но в последние годы стало модным говорить на очень грамотном украинском языке. Заметила подобную тенденцию примерно с 2005 года. Причем, говорили не люди "от сохи", что было бы неудивительно, а господа "со следами достатка на лице и костюме"
По крайней мере мне неоднократно приходилось слышать, как дети элиты бегло говорящие по-английски в общении между собой и на улице как-то даже демонстративно использовали чистейший украинский язык. Звучит ведь очень красиво! Мне нравится
09.06.13 22:04 И мне нравится! Тоже года три тому ехал с Киева в Германию и с нами ехали студенты на какое то совместное мероприятие в Германию. Старались говорить на немецком, а так между собой общались на чистом украинском. Я на остановке спросил их о роли украинского и, что вообще то молодёжь городская в основном общалась на русском. И они мне сказали, что украинский становится ПРЕСТИЖНЫМ! Так как преподавание в ВУЗах Украины на украинском, в военных, милицейских училищах на украинском. Вся переписка в гос. учереждениях на
украинском. Следовательно украинский стал востребованым в школах. Хочешь получить высшее образование, учи украинский! Не хочешь, иди в ПТУ!
в ответ quiet_girl 09.06.13 19:07
В ответ на:
По крайней мере мне неоднократно приходилось слышать, как дети элиты бегло говорящие по-английски в общении между собой и на улице как-то даже демонстративно использовали чистейший украинский язык.
Звучит ведь очень красиво! Мне нравится
По крайней мере мне неоднократно приходилось слышать, как дети элиты бегло говорящие по-английски в общении между собой и на улице как-то даже демонстративно использовали чистейший украинский язык.
Звучит ведь очень красиво! Мне нравится
И мне нравится! Тоже года три тому ехал с Киева в Германию и с нами ехали студенты на какое то совместное мероприятие в Германию. Старались говорить на немецком, а так между собой общались на чистом украинском. Я на остановке спросил их о роли украинского и, что вообще то молодёжь городская в основном общалась на русском. И они мне сказали, что украинский становится ПРЕСТИЖНЫМ! Так как преподавание в ВУЗах Украины на украинском, в военных, милицейских училищах на украинском. Вся переписка в гос. учереждениях на
украинском. Следовательно украинский стал востребованым в школах. Хочешь получить высшее образование, учи украинский! Не хочешь, иди в ПТУ!
09.06.13 22:32
в ответ quiet_girl 09.06.13 19:07
In Київ kann man sich noch gut verständigen.
Bemerkenswert fand ich, dass auf dem Bahnhof die Anzeigen mehrsprachig sind und der Zug nach Berlin sogar in Deutsch angesagt und verabschiedet wurde.
In Berlin habe ich Russische oder Ukrainische Ansagen und Anzeigen seit über 20 Jahren nicht gehört und gesehen
Aber auf dem Land in der Ukraine konnte ich mich fast nur mit Händen und Füßen unterhalten, selbst in Großstädten wie Donetzk.
Früher arbeitete ich als директор Круиза auf einem sowjetischen Schiff (Иван Франко). Russisch konnte ich nicht, aber etwas Tschechisch und Kroatisch. Also versuchte ich es damit. Die Russen an Bord lehnten es kategorisch ab und sagten, dass sie 'Ukrainisch' nicht verstehen. Die wenigen Ukrainer an Bord (meistens sehr
nette Ukrainerinnen ) waren sehr erfreut und konnten mich etwas verstehen
Bemerkenswert fand ich, dass auf dem Bahnhof die Anzeigen mehrsprachig sind und der Zug nach Berlin sogar in Deutsch angesagt und verabschiedet wurde.
In Berlin habe ich Russische oder Ukrainische Ansagen und Anzeigen seit über 20 Jahren nicht gehört und gesehen
Aber auf dem Land in der Ukraine konnte ich mich fast nur mit Händen und Füßen unterhalten, selbst in Großstädten wie Donetzk.
Früher arbeitete ich als директор Круиза auf einem sowjetischen Schiff (Иван Франко). Russisch konnte ich nicht, aber etwas Tschechisch und Kroatisch. Also versuchte ich es damit. Die Russen an Bord lehnten es kategorisch ab und sagten, dass sie 'Ukrainisch' nicht verstehen
. Die wenigen Ukrainer an Bord (meistens sehr
nette Ukrainerinnen ) waren sehr erfreut und konnten mich etwas verstehenDEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
09.06.13 22:36
в ответ Извар 09.06.13 22:04
Недавно был на одной художественной выставке в Вене, случайно встретил трех девочек с Украины, понял это по разговору, ибо общались между собой по-украински. Еще раньше помог стайке девченок у нас в Дюссельдорфе найти какой-то адрес, они шли и разговаривали между собой тоже по-украински, но эти были явно с западной Украины.
Не учи отца. I. Bastler
09.06.13 23:29
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
в ответ exorcio 08.06.13 23:44
В ответ на:
Год назад в Киеве все говорили по-русски. Или туда за это время массово рагулей из Карпат завезли ?
Год назад в Киеве все говорили по-русски. Или туда за это время массово рагулей из Карпат завезли ?
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
10.06.13 10:42
в ответ Bastler 09.06.13 22:36
В ответ на:
, они шли и разговаривали между собой тоже по-украински, но эти были явно с западной Украины.
В Западной Украине тоже есть несколько различных диалектов. Например Закарпатье говорит на украинском диалекте с вкраплениями немецкого, венгерского, румынского. Львовская, Хмельницкая, Волынская, Ивано-Франковская приполяченые. Ровенская уже ближе к украинскому литературному. А Восточной Украине уже большое влияние русского языка., они шли и разговаривали между собой тоже по-украински, но эти были явно с западной Украины.
10.06.13 23:55
в ответ Pain Nurse 10.06.13 19:52
В ответ на:
Они даже не знают, кто такие эти... украинцы..
В том то и проблема. Вбили им в голову, что все западники, это бандеры и предатели, а русские пришли и освободили и отстроили Украину, понадарили им земли, а они неблагодарные самостийными захотели стать.Они даже не знают, кто такие эти... украинцы..
11.06.13 07:52
Вы правы, уже сейчас школьники, студенты, молодое поколение, и не только в западных областях, говорят свободно на украинском и на русском, и это колоссальный прогресс ! Кропотливая, многолетняя работа многих неравнодушных людей к своей стране,культуре, традициям,языку. Ведь после Союза положение украинского было плачевным.И нет,чтобы все оставалось в прежнем созидательном русле.
Новый указ министерства образования, разрешивший сделать в стране вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет! Что- то мне подсказывает, что в восточных регионах эту возможность не упустят, ухватятся как за соломинку. И время пойдет назад. Это просто невероятной величины камень в сторону украинского языка,культуры. Если ничего не изменить,то через пару тройку лет украинский, как при советской власти, особенно в восточных ее регионах, станет просто невостребованным,лишним,его напрочь вытеснит русский,который и так там главенствует до сей поры. В итоге, это только поспособствует еще большей конфронтации между западом и востоком Украины. И на каком языке будет говорить следующее поколение?...
в ответ samus 09.06.13 23:29
В ответ на:
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно
Вы правы, уже сейчас школьники, студенты, молодое поколение, и не только в западных областях, говорят свободно на украинском и на русском, и это колоссальный прогресс ! Кропотливая, многолетняя работа многих неравнодушных людей к своей стране,культуре, традициям,языку. Ведь после Союза положение украинского было плачевным.И нет,чтобы все оставалось в прежнем созидательном русле.
Новый указ министерства образования, разрешивший сделать в стране вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет! Что- то мне подсказывает, что в восточных регионах эту возможность не упустят, ухватятся как за соломинку. И время пойдет назад. Это просто невероятной величины камень в сторону украинского языка,культуры. Если ничего не изменить,то через пару тройку лет украинский, как при советской власти, особенно в восточных ее регионах, станет просто невостребованным,лишним,его напрочь вытеснит русский,который и так там главенствует до сей поры. В итоге, это только поспособствует еще большей конфронтации между западом и востоком Украины. И на каком языке будет говорить следующее поколение?...
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
11.06.13 12:42
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Я кстати знаю пример когда дети из украиноязычной киевской семьи, которые с родителями говорят на украинском, между собой ( с братьями и сестрами) говорят по-русски :)
в ответ samus 09.06.13 23:29
В ответ на:
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Я кстати знаю пример когда дети из украиноязычной киевской семьи, которые с родителями говорят на украинском, между собой ( с братьями и сестрами) говорят по-русски :)
11.06.13 12:53
По4ему же ?
Наоборот- это защитит культурно-языковые права русского нац .меньшинства :
- этни4еские русские на Украине сост. около 30-35% неселения
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
ВЫВОД : Украине в нац.политике надо брать пример с Зап.Европы,
В ответ на:
вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет!
вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет!
По4ему же ?
Наоборот- это защитит культурно-языковые права русского нац .меньшинства :
- этни4еские русские на Украине сост. около 30-35% неселения
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
ВЫВОД : Украине в нац.политике надо брать пример с Зап.Европы,
11.06.13 16:51
Извар, почему Вы так не любите украинцев..?
Как можно, спустя, четверть века после СССР, что-то
вбитъ в голову нормальному человеку...?
Но может быть Вы правы..., дело в самих украинцах головах.
в ответ Извар 10.06.13 23:55
В ответ на:
Вбили им в голову, что все западники, это бандеры и предатели, а русские пришли и освободили и отстроили Украину, понадарили им земли, а они неблагодарные самостийными захотели стать.
Вбили им в голову, что все западники, это бандеры и предатели, а русские пришли и освободили и отстроили Украину, понадарили им земли, а они неблагодарные самостийными захотели стать.
Извар, почему Вы так не любите украинцев..?
Как можно, спустя, четверть века после СССР, что-то
вбитъ в голову нормальному человеку...?
Но может быть Вы правы..., дело в самих украинцах головах.
11.06.13 20:53
в ответ exorcio 11.06.13 12:42
Даже не могу себе представить украиноязычную киевскую семью. Но могу поверить, что дети вполне между собой говорят на украинском.
Но могу поверить, что дети вполне между собой говорят на украинском. Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
11.06.13 22:31
в ответ wlad 00 11.06.13 19:45
В ответ на:
А без языка тут никуда...
может, поставить впереди тележки-то конячку, как оно и сподручнее? Помните, писал один шумный дядя:"Читайте, завидуйте, я гражданин..."? Вот достаю я свой укр. паспорт. Который уже не серпастый-молоткастый. Никто чего-то не завидует и не спешит читать. А была бы в Украине экономика, соц.политика и пр. на уровне Норвегии, глядишь, не перлась бы я за тридевять земель и спокойнехонько обходилась бы русско-украинским суржиком дома.А без языка тут никуда...
12.06.13 07:42
А разве в природе существуют мононациональные страны? сомнительно.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский только - за!
в ответ Barinov 11.06.13 12:53
В ответ на:
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
А разве в природе существуют мононациональные страны? сомнительно.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
В ответ на:
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский
только - за!Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.06.13 08:15
Ну,так если в Гамбурге сделать вторым национальным английский, то наверняка шансы у него стать англоязычным, через два поколения, сильно возрастут, и это уже не покажется таким нелепым и абсурдным предположением.
в ответ exorcio 11.06.13 12:42
В ответ на:
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Ну,так если в Гамбурге сделать вторым национальным английский, то наверняка шансы у него стать англоязычным, через два поколения, сильно возрастут, и это уже не покажется таким нелепым и абсурдным предположением.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.06.13 09:12
Es könnte sein, aber das Problem in der Ukraine ist anders, als in der Schweiz.
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.
In der Ukraine gibt es mehrere Nationen mit der selben ukrainischen Staatsbürgerschaft. Nationale Konflikte werden gerne über die Sprache ausgetragen. Ukrainer und Russen kämpfen um die Dominanz und nicht um eine "gemeinsame Ukraine".
Warum kann eine Staatsgemeinschaft nicht auch problemlos multilingual funktionieren, wie in der Schweiz?
Ich habe oft den Eindruck, dass die Russisch sprechenden Menschen in der Ukraine sich primär als Russen fühlen, die zufällig in der Ukraine wohnen (müssen) und nicht als Ukrainer, die zufällig Russisch sprechen.
в ответ Brise maritim 12.06.13 07:42
In Antwort auf:
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский только - за!
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский только - за!
Es könnte sein, aber das Problem in der Ukraine ist anders, als in der Schweiz.
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.
In der Ukraine gibt es mehrere Nationen mit der selben ukrainischen Staatsbürgerschaft. Nationale Konflikte werden gerne über die Sprache ausgetragen. Ukrainer und Russen kämpfen um die Dominanz und nicht um eine "gemeinsame Ukraine".
Warum kann eine Staatsgemeinschaft nicht auch problemlos multilingual funktionieren, wie in der Schweiz?
Ich habe oft den Eindruck, dass die Russisch sprechenden Menschen in der Ukraine sich primär als Russen fühlen, die zufällig in der Ukraine wohnen (müssen) und nicht als Ukrainer, die zufällig Russisch sprechen.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
12.06.13 11:02
А языковая "проблема" везде сильно преувеличена. Преувеличена карьеристами-политиканами, делающими на этом свою карьеру.
Вспомнился старый анекдот насчёт важности владения языком:
"Профсоюзному комитету срочно требуется человек, хорошо владеющий языком
(для наклеивания профмарок)".
В ответ на:
А вообще-то важность языковых "проблем" для Украины, на мой взгляд, сильно преувеличена,
А вообще-то важность языковых "проблем" для Украины, на мой взгляд, сильно преувеличена,
А языковая "проблема" везде сильно преувеличена. Преувеличена карьеристами-политиканами, делающими на этом свою карьеру.
Вспомнился старый анекдот насчёт важности владения языком:
"Профсоюзному комитету срочно требуется человек, хорошо владеющий языком
(для наклеивания профмарок)".
12.06.13 12:15
в ответ exorcio 11.06.13 12:42
В ответ на:
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Гамбург немецкий город и будет немецким, а киев украинский город и будет украинским! А Вы хотели бы что бы он стал русским?Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
12.06.13 12:42
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)
Кореннае наз.меНъшинства на Украине:
- греки (тыся4у лет там живут,со времен Оливии и Херсонеса)
- карпатские русины
- венгры (ЗакарпаТъе)
- более 600 тыс белорусов (сотни деревень в Полесье,)
-караимы (Крым)
Сами видите : ФРГ нашла возможность сохранить язык для 60 000 сорбов и 23 тыс датчан
- а Украина : не додумалась этого сделать ,к примеру для 600 000 белорусов деревеНъ Полесъя или венгров Береговского р-на
В ответ на:
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)
Кореннае наз.меНъшинства на Украине:
- греки (тыся4у лет там живут,со времен Оливии и Херсонеса)
- карпатские русины
- венгры (ЗакарпаТъе)
- более 600 тыс белорусов (сотни деревень в Полесье,)
-караимы (Крым)
Сами видите : ФРГ нашла возможность сохранить язык для 60 000 сорбов и 23 тыс датчан
- а Украина : не додумалась этого сделать ,к примеру для 600 000 белорусов деревеНъ Полесъя или венгров Береговского р-на
12.06.13 13:17
z.B. Saterfriesen (Saterland), Nordfriesen (Nordfriesland, Helgoland)
So gab es früher hier z.B. viele Franzosen, Holländer und später Polen. Sie sprachen ihre Sprache und haben auch viele Wörter der "deutschen Sprache" geschenkt.
In Antwort auf:
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
Es gibt noch ein paar mehr Ethnien mit anerkannter Amtssprache in DeutschlandКстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
z.B. Saterfriesen (Saterland), Nordfriesen (Nordfriesland, Helgoland)
In Antwort auf:
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Stimmt! Dialekte und die Sprachen der zugewanderten Bürger waren noch nie Amtssprache in Deutschland.Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
So gab es früher hier z.B. viele Franzosen, Holländer und später Polen. Sie sprachen ihre Sprache und haben auch viele Wörter der "deutschen Sprache" geschenkt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
12.06.13 17:29
Безусловно нет. Ибо турки приехали в Германию всего полстолетия назад, создателями германской государственности не являются и ни на каких референдумах за германскую независимость не голосовали, если такие бы проводились. Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок. Так что вопрос закрыт.
в ответ Brise maritim 12.06.13 07:42
В ответ на:
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Безусловно нет. Ибо турки приехали в Германию всего полстолетия назад, создателями германской государственности не являются и ни на каких референдумах за германскую независимость не голосовали, если такие бы проводились. Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок. Так что вопрос закрыт.
12.06.13 18:46
In Deutschland lebten Anfang Mai 2011 insgesamt 15 Millionen Personen mit Migrationshintergrund; dies entspricht knapp 19 % der Bevölkerung. Als Personen mit Migrationshintergrund zählen im Zensus 2011 alle Ausländer/-innen sowie alle Deutschen, die nach 1955 auf das Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland zugewandert sind oder mindestens einen nach 1955 zugewanderten Elternteil haben.
Quelle: http://zensus2011.de (Statistisches Bundesamt) und http://efms.uni-bamberg.de/pubfor4d.htm (Migration und Integration in Zahlen. Ein Handbuch)
http://crp-infotec.de/01deu/einwohner/grafs/ausl_herkunft.gif
In Antwort auf:
Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок.
Nur knapp 40 Prozent der Einwohner mit Migrationshintergrund sind Ausländerinnen und Ausländer, 60 Prozent besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit. Von ihnen hat etwas mehr als die Hälfte den Migrationshintergrund aufgrund eigener Zuwanderung, während etwas weniger als die Hälfte bereits in Deutschland geboren ist. Mit einem Anteil von 17,9 Prozent kommen die meisten Migranten aus der Türkei, gefolgt von Polen (13,1 Prozent), Russland (8,7 Prozent) und Kasachstan (8,2 Prozent) sowie Italien (5,3 Prozent). Damit kommt aus fünf Herkunftsländern bereits mehr als die Hälfte aller Menschen mit Migrationshintergrund.Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок.
In Deutschland lebten Anfang Mai 2011 insgesamt 15 Millionen Personen mit Migrationshintergrund; dies entspricht knapp 19 % der Bevölkerung. Als Personen mit Migrationshintergrund zählen im Zensus 2011 alle Ausländer/-innen sowie alle Deutschen, die nach 1955 auf das Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland zugewandert sind oder mindestens einen nach 1955 zugewanderten Elternteil haben.
Quelle: http://zensus2011.de (Statistisches Bundesamt) und http://efms.uni-bamberg.de/pubfor4d.htm (Migration und Integration in Zahlen. Ein Handbuch)
http://crp-infotec.de/01deu/einwohner/grafs/ausl_herkunft.gif
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
13.06.13 07:34
Ой, господа, как я Вам завидую! Вы можете неделями обсуждать скифов-сарматов-русичей, украинский-русский-немецкий-китайский языки. Нам бы ваши проблемы!!! Да скоро в Украине и говорить-то будет некому, не с кем, да и не о чем!!! В стране разруха, предприятия закрывают не по дням, а по часам, у людей нет работы, нет денег, цены растут, медреформа собирает свой кладбищенский урожай, разгул преступности, пьянства и наркомании. Коррупция уничтожает все. что можно и что нельзя.
Приведу два небольших свеженьких примера. Минсдох ввел налог на сбор ягод и грибов в лесах. Скоро налог на вдох и выдох введут, Семья-то ненасытная!!!
И вчерашний наш местный пример. У нас арестовали начальника районного ОБНОНа (отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в системе МВД) и его замов за торговлю тяжелыми наркотиками прямо в здании милиции, сейчас трясут весь райотдел. При этом у них изъяли баснословные суммы денег, "ширку"(самодельный ацетилированный опий) в количествах, которых бы хватило не на одну сотню доз, количество изъятого из кабинета! исчисляется литрами!!! Дело будет громким, показательным, так что скоро и по ТВ покажут. У нас менты открыто торгуют наркотой!!! И это не единичный случай. Этих "хлопнули" не потому, что они это делали, а потому, что совсем обнаглели, потому, что из карманов уже выглядывало, а делились плохо! Вот такими "местечковыми" проблемами мы живем. И у нас в городе не знают, как и на какой язык переводится слово "ширка", но все знают, что оно обозначает.
Пару недель назад я вернулась из Будапешта. Пробыла там неделю. Города не знали абсолютно. Но мы умудрились с мужем прожить эту неделю на такую сумму, на которую у нас мы бы один раз заехали в маркет. При этом мы ели сыр, а не пластилин, который у нас на прилавках под видом сыра продают, мы ели колбасу, в которой мясо, а не набор из молотых шкур и заменителей вкуса, мы пили кофе в уличных автоматах, вкус которого у нас в городе невозможно найти даже в самых дорогих ресторанах. И все это в разы дешевле, чем в Украине.
А вы говорите языковая проблема!!! Проблема в полной разрухе в стране, проблема в том, что "кухарки",а вернее, воры, ЗэКи управляют государством, проблемы в том, что наши дети и внуки не имеют будущего, а мы - покоя в старости! И зря некоторые думают, что это чисто украинские проблемы. Эта власть без крови не уйдет!!! Не сможет Янукович и его камарилья отсидеться на персональных пенсиях в своих Межигорьях! Они столько "сала залили под шкуру" людям, что их ожидает участь Чаушеску. Это не Кучмы-Ющенко!!! И когда все это вспыхнет, тогда многие поймут, насколько это не только украинские проблемы. Господи, дай нашему народу мудрости и справедливости!!!
Приведу два небольших свеженьких примера. Минсдох ввел налог на сбор ягод и грибов в лесах. Скоро налог на вдох и выдох введут, Семья-то ненасытная!!!
И вчерашний наш местный пример. У нас арестовали начальника районного ОБНОНа (отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в системе МВД) и его замов за торговлю тяжелыми наркотиками прямо в здании милиции, сейчас трясут весь райотдел. При этом у них изъяли баснословные суммы денег, "ширку"(самодельный ацетилированный опий) в количествах, которых бы хватило не на одну сотню доз, количество изъятого из кабинета! исчисляется литрами!!! Дело будет громким, показательным, так что скоро и по ТВ покажут. У нас менты открыто торгуют наркотой!!! И это не единичный случай. Этих "хлопнули" не потому, что они это делали, а потому, что совсем обнаглели, потому, что из карманов уже выглядывало, а делились плохо! Вот такими "местечковыми" проблемами мы живем. И у нас в городе не знают, как и на какой язык переводится слово "ширка", но все знают, что оно обозначает.
Пару недель назад я вернулась из Будапешта. Пробыла там неделю. Города не знали абсолютно. Но мы умудрились с мужем прожить эту неделю на такую сумму, на которую у нас мы бы один раз заехали в маркет. При этом мы ели сыр, а не пластилин, который у нас на прилавках под видом сыра продают, мы ели колбасу, в которой мясо, а не набор из молотых шкур и заменителей вкуса, мы пили кофе в уличных автоматах, вкус которого у нас в городе невозможно найти даже в самых дорогих ресторанах. И все это в разы дешевле, чем в Украине.
А вы говорите языковая проблема!!! Проблема в полной разрухе в стране, проблема в том, что "кухарки",а вернее, воры, ЗэКи управляют государством, проблемы в том, что наши дети и внуки не имеют будущего, а мы - покоя в старости! И зря некоторые думают, что это чисто украинские проблемы. Эта власть без крови не уйдет!!! Не сможет Янукович и его камарилья отсидеться на персональных пенсиях в своих Межигорьях! Они столько "сала залили под шкуру" людям, что их ожидает участь Чаушеску. Это не Кучмы-Ющенко!!! И когда все это вспыхнет, тогда многие поймут, насколько это не только украинские проблемы. Господи, дай нашему народу мудрости и справедливости!!!
13.06.13 07:54
Я не сомневаюсь,что в Швейцарии все граждане чувствуют себя швейцарцами, даже те, кто не имеют гражданства ,но были бы не против
Украина настолько далека от правовой,демократичной,толерантной Швейцарии, не имевшей вооруженных конфликтов,революций,войн и прочих катаклизмов лет 300, что напрасно и искать нечто схожее между двумя этими странами.
Конечно, Украине надо брать пример в решении политических,культурных и прочих вопросов с такой страны,как Швейцария - нет сомнений. Но пока это только недосягаемый идеал,который ,как мне кажется, никто и не стремится догнать или хотя бы приблизить.
в ответ gadacz 12.06.13 09:12
В ответ на:
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.
Я не сомневаюсь,что в Швейцарии все граждане чувствуют себя швейцарцами, даже те, кто не имеют гражданства ,но были бы не против
Украина настолько далека от правовой,демократичной,толерантной Швейцарии, не имевшей вооруженных конфликтов,революций,войн и прочих катаклизмов лет 300, что напрасно и искать нечто схожее между двумя этими странами.
Конечно, Украине надо брать пример в решении политических,культурных и прочих вопросов с такой страны,как Швейцария - нет сомнений. Но пока это только недосягаемый идеал,который ,как мне кажется, никто и не стремится догнать или хотя бы приблизить.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
13.06.13 08:11
И еще немного об украинских проблемах. Мы ездили в Венгрию машиной, т.е. дважды проехали почти всю Украину с востока на запад. Потом еще неделю вынужденно гуляли по Закарпатью и Львовщине. Мы с мужем очень любим историю, архитектуру, поэтому решили использовать неделю вынужденного безделья с пользой и удовольствием для себя. В этот раз мы посетили 5 замков. Больше всего впечатлил замок Сент-Миклош в Закарпатье. Его местный художник взял в аренду на 50 лет и восстанавливает из руин, из помойки. Так вот, за те 12 лет, которые он занимается этим замком, ему помогали энтузиасты, помогали художники, помогали ремесленники-самоучки. На восстановление замка 15-го века немного денег дала Венгрия. А что же Украина?!!! А Украина в прошлом году впервые вспомнила, что такой замок существует
- Мукачевская обладминистрация перечислила аж 8000 грн. (это меньше 800 евро!) на реставрацию замка! Безумная щедрость!!! Почти, как на Межигорье!!!
Еще об одном замке. Он не такой старый, как Сент-Миклош, но красив невероятно. Это замок в Подгорцах Львовской обл. Замок горел, требует восстановления и реставрации. Работы там идут, но темпы их таковы, что неизвестно, что произойдет раньше - замок рухнет или восстановление закончится!!! Этот замок в ведении государства. Костел напротив замка давно закрыт на реставрацию, но работы идут так "активно", что он просто завалится в скором времени. Зрелище удручающее. Как можно так относится к таким жемчужинам!!! Кстати, в прессе мелькала информация, что Янукович хочет сделать там свою очередную фазенду. Так вот, местные жители открыто заявляют, что не пустят туда этого "короля" преступного мира, что готовы защищать замок всеми способами. Я впервые почувствовала. что это не шутки, что люди действительно настроены более, чем решительно.
Были мы и в Золочевском замке. Там в одном из помещений 2 года назад обвалилась крыша. Так и стоит, денег государство не дает, и не собирается. Относительно нормально в охотничьем замке Шенборнов (ныне санаторий "Карпаты"), хотя и там свои заморочки. То бывший главврач пытался его себе хапнуть, то нынешний... Спасибо вмешательству живущей в Австрии наследницы замка. Только благодаря ей замок еще доступен простым смертным и там относительный порядок.
В Олеськом замке тоже неплохо. Там филиал Львовской картинной галереи. Помещение содержится прилично. Но весь парковый ансамбль практически уничтожен. Денег на его восстановление и содержание государство не дает и не собирается. Все, что там есть, держится на чистом энтузиазме. Францисканский монастырь, который напротив замка, закрыт на реставрацию, хотя работы там не ведутся. В помещении монастыря крупнейшее хранилище редкостных картин, скульптур, мебели, на которое слишком много охочих. Все закрыто для посещений. Может, при сложившихся обстоятельствах, и слава Богу! Но в помещении течет крыша, а внутри произведения искусства, которым цены нет!!! И никому, кроме отдельных энтузиастов, нет до этого дела...
Это все я написала, чтобы показать, в каком состоянии находятся памятники архитектуры, как в Украине заботятся о будущем, заботятся о традициях, о культурном наследии!!! Это то, что наши внуки могут уже и не увидеть!!!
Кстати, любая нормальная страна на таких памятниках, на туризме деньги делает. А у нас все через ж... с автогеном!!! Никто ничего ни во что вкладывать не хочет, а те, кто хотят, тем вкладывать нечего, а вот получать - очередь стоит!!! Это же не налог на грибы-ягоды ввести, тут мозги нужны!!! А еще больше - СОВЕСТЬ!!!
Еще об одном замке. Он не такой старый, как Сент-Миклош, но красив невероятно. Это замок в Подгорцах Львовской обл. Замок горел, требует восстановления и реставрации. Работы там идут, но темпы их таковы, что неизвестно, что произойдет раньше - замок рухнет или восстановление закончится!!! Этот замок в ведении государства. Костел напротив замка давно закрыт на реставрацию, но работы идут так "активно", что он просто завалится в скором времени. Зрелище удручающее. Как можно так относится к таким жемчужинам!!! Кстати, в прессе мелькала информация, что Янукович хочет сделать там свою очередную фазенду. Так вот, местные жители открыто заявляют, что не пустят туда этого "короля" преступного мира, что готовы защищать замок всеми способами. Я впервые почувствовала. что это не шутки, что люди действительно настроены более, чем решительно.
Были мы и в Золочевском замке. Там в одном из помещений 2 года назад обвалилась крыша. Так и стоит, денег государство не дает, и не собирается. Относительно нормально в охотничьем замке Шенборнов (ныне санаторий "Карпаты"), хотя и там свои заморочки. То бывший главврач пытался его себе хапнуть, то нынешний... Спасибо вмешательству живущей в Австрии наследницы замка. Только благодаря ей замок еще доступен простым смертным и там относительный порядок.
В Олеськом замке тоже неплохо. Там филиал Львовской картинной галереи. Помещение содержится прилично. Но весь парковый ансамбль практически уничтожен. Денег на его восстановление и содержание государство не дает и не собирается. Все, что там есть, держится на чистом энтузиазме. Францисканский монастырь, который напротив замка, закрыт на реставрацию, хотя работы там не ведутся. В помещении монастыря крупнейшее хранилище редкостных картин, скульптур, мебели, на которое слишком много охочих. Все закрыто для посещений. Может, при сложившихся обстоятельствах, и слава Богу! Но в помещении течет крыша, а внутри произведения искусства, которым цены нет!!! И никому, кроме отдельных энтузиастов, нет до этого дела...
Это все я написала, чтобы показать, в каком состоянии находятся памятники архитектуры, как в Украине заботятся о будущем, заботятся о традициях, о культурном наследии!!! Это то, что наши внуки могут уже и не увидеть!!!
Кстати, любая нормальная страна на таких памятниках, на туризме деньги делает. А у нас все через ж... с автогеном!!! Никто ничего ни во что вкладывать не хочет, а те, кто хотят, тем вкладывать нечего, а вот получать - очередь стоит!!! Это же не налог на грибы-ягоды ввести, тут мозги нужны!!! А еще больше - СОВЕСТЬ!!!
13.06.13 08:21
Коренная нация Украины - украинцы. До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
Некорректный пример. Я сильно сомневаюсь, что на языке лужицких собов или датском, в Германии разговаривает 50 % населения. А в Украине обстоит дело именно так, или приблизительно так. Впору брать под защиту национальный украинский,как исчезающий,а не русский. Даже украинцы, коренное население ,еще со времен Союза, массово перешли на этот язык, о причинах которых уже писалось неоднократно, не буду повторяться. Я уже не говорю о восточной Украине,где на украинском вообще никогда не разговаривали.
Русский язык в Украине чувствует себя превосходно,бодренько,живо, и в особой опеке не нуждается. На нем по прежнему разговаривают города- миллионники, столица,депутаты, министры и пр. и покидать просторы Украины он пока точно не собирается. А украинский,на данный момент, процентов на 80, жив только благодаря западным регионам.
Сейчас русский по прежнему будут изучать в украинских школах , университетах и пр. образовательных заведениях ,так что волноваться за него не приходится - жизнь ему уготована весьма долгая..
Мое личное мнение, украинскому будет гораздо сложнее остаться живым на просторах Украины.
в ответ Barinov 12.06.13 12:42
В ответ на:
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Коренная нация Украины - украинцы. До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
В ответ на:
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)
Некорректный пример. Я сильно сомневаюсь, что на языке лужицких собов или датском, в Германии разговаривает 50 % населения. А в Украине обстоит дело именно так, или приблизительно так. Впору брать под защиту национальный украинский,как исчезающий,а не русский. Даже украинцы, коренное население ,еще со времен Союза, массово перешли на этот язык, о причинах которых уже писалось неоднократно, не буду повторяться. Я уже не говорю о восточной Украине,где на украинском вообще никогда не разговаривали.
Русский язык в Украине чувствует себя превосходно,бодренько,живо, и в особой опеке не нуждается. На нем по прежнему разговаривают города- миллионники, столица,депутаты, министры и пр. и покидать просторы Украины он пока точно не собирается. А украинский,на данный момент, процентов на 80, жив только благодаря западным регионам.
Сейчас русский по прежнему будут изучать в украинских школах , университетах и пр. образовательных заведениях ,так что волноваться за него не приходится - жизнь ему уготована весьма долгая..
Мое личное мнение, украинскому будет гораздо сложнее остаться живым на просторах Украины.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
13.06.13 08:37
Я очень рада за Германию.
С этим выводом вы явно погорячились -турок все же больше. Недалек тот час, когда турецкий язык тоже "захочет" стать национальным
в ответ DVS 12.06.13 17:29
В ответ на:
Ибо турки приехали в Германию всего полстолетия назад, создателями германской государственности не являются и ни на каких референдумах за германскую независимость не голосовали, если такие бы проводились.
Ибо турки приехали в Германию всего полстолетия назад, создателями германской государственности не являются и ни на каких референдумах за германскую независимость не голосовали, если такие бы проводились.
Я очень рада за Германию.
В ответ на:
Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок.
Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок.
С этим выводом вы явно погорячились -турок все же больше. Недалек тот час, когда турецкий язык тоже "захочет" стать национальным
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
13.06.13 09:14
Я сейчас нахожусь у подруги на подмосковной даче, строят её ребята из Запорожья,колодец рыли одесситы мы ещё ремонтом квартир занимаемся так работают у нас парни из Днепропетровска все кстати отличные ребята, хорошие мастера, работать соглашаются за вменяемые деньги и все как один говорят что дома работы нэма, наглядный пример этого то что они в России.
К чему это я ... Ах да про Русский язык в Украине..
Вы бы это экономические проблемы сначала у себя порешали политические потом или сами собой решаться или решить их будет гораздо проще.
К чему это я ... Ах да про Русский язык в Украине..
Вы бы это экономические проблемы сначала у себя порешали политические потом или сами собой решаться или решить их будет гораздо проще.
13.06.13 09:25 Geringe Steuern gibt es auch woanders, aber die Staaten liegen nicht so verkehrsgünstig und zentral und manche Steueroase ist auch ziemlich unsicher.
Auch die Schweizerische Eidgenossenschaft hatte lange Zeit viele Probleme und Konflikte, aber man hat es weitgehend im Laufe der Jahrhunderte überwunden.
Wie in der Ukraine gab (und gibt es immer noch) es viele sehr unterschiedliche Völker und Sprachen und politische Auffassungen.
Der wesentliche Unterschied: Die Eidgenossen verbündeten sich, um gemeinsam unabhängig und stark zu sein, von und gegen die Nachbarländer/-staaten.
Für die Ukraine würde das bedeuten, dass man eine eindeutige Grenze schafft zu Russland, Moldawien, Rumänien, Ungarn, Slowakei, Polen, Belarus.
Das heißt auch, dass sich z.B. die Sprach- und Abstammungs-Russen in der Ukraine primär als Ukrainer fühlen, die mit Russland und den Russland-Russen allenfalls freundschaftliche Beziehungen pflegen, aber politisch keine Nähe zu Russland anstreben.
Die Schweiz ist eigentlich ein Mini-Europa, die uns zeigt, dass man sehr gut solidarisch zusammenleben kann, auch wenn man unterschiedliche Sprachen und Ethnien hat. Bis zu dem heutigen Stand, gab es auch dort viele Konflikte und Kämpfe, aber man muss ja nicht alle Fehler nachmachen und wiederholen, man kann ja daraus lernen.
Vielleicht schafft es die Ukraine einmal, ein vollwertiges und wertvolles Mitglied in einem "Staat" Europa (Vereinigte Europäische Staaten oder Europäische Eidgenossenschaft) zu werden, in dem sich ALLE Einwohner primär und stolz als Europäer fühlen, die sich aber auch gerne an die Geschichte der eigenen Nationalität erinnern. Aber der Weg ist für alle Europäer noch weit
в ответ Brise maritim 13.06.13 07:54
In Antwort auf:
Я не сомневаюсь,что в Швейцарии все граждане чувствуют себя швейцарцами, даже те, кто не имеют гражданства ,но были бы не против
Natürlich ist die Schweiz ein sehr schönes Land, aber viele wären gerne Schweizer, wegen der Neutralität und vor allen Dingen wegen der günstigen Steuergesetze Я не сомневаюсь,что в Швейцарии все граждане чувствуют себя швейцарцами, даже те, кто не имеют гражданства ,но были бы не против
Geringe Steuern gibt es auch woanders, aber die Staaten liegen nicht so verkehrsgünstig und zentral und manche Steueroase ist auch ziemlich unsicher.Auch die Schweizerische Eidgenossenschaft hatte lange Zeit viele Probleme und Konflikte, aber man hat es weitgehend im Laufe der Jahrhunderte überwunden.
Wie in der Ukraine gab (und gibt es immer noch) es viele sehr unterschiedliche Völker und Sprachen und politische Auffassungen.
Der wesentliche Unterschied: Die Eidgenossen verbündeten sich, um gemeinsam unabhängig und stark zu sein, von und gegen die Nachbarländer/-staaten.
Für die Ukraine würde das bedeuten, dass man eine eindeutige Grenze schafft zu Russland, Moldawien, Rumänien, Ungarn, Slowakei, Polen, Belarus.
Das heißt auch, dass sich z.B. die Sprach- und Abstammungs-Russen in der Ukraine primär als Ukrainer fühlen, die mit Russland und den Russland-Russen allenfalls freundschaftliche Beziehungen pflegen, aber politisch keine Nähe zu Russland anstreben.
Die Schweiz ist eigentlich ein Mini-Europa, die uns zeigt, dass man sehr gut solidarisch zusammenleben kann, auch wenn man unterschiedliche Sprachen und Ethnien hat. Bis zu dem heutigen Stand, gab es auch dort viele Konflikte und Kämpfe, aber man muss ja nicht alle Fehler nachmachen und wiederholen, man kann ja daraus lernen.
Vielleicht schafft es die Ukraine einmal, ein vollwertiges und wertvolles Mitglied in einem "Staat" Europa (Vereinigte Europäische Staaten oder Europäische Eidgenossenschaft) zu werden, in dem sich ALLE Einwohner primär und stolz als Europäer fühlen, die sich aber auch gerne an die Geschichte der eigenen Nationalität erinnern. Aber der Weg ist für alle Europäer noch weit
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
13.06.13 13:09
это без присоединенных к Укр ССР от РСФСР:
- Крыма, Донецкой и Ворошиловградской областей
В том же Крыму - даже и сегодня : более 88% этн.русских
Вот еще 1 истор. пример :
во Лъвове до 1939, когда Сталин присоединил его от Полъши - к Укр ССР
Народ говорил по польски 64 %
По статистике ,на 1939 во Лъвове проживало (примерно):
(c)то касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
http://www.fact.ru/www/arhiv20tz-2.htm
в ответ Brise maritim 13.06.13 08:21
В ответ на:
До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
это без присоединенных к Укр ССР от РСФСР:
- Крыма, Донецкой и Ворошиловградской областей
В том же Крыму - даже и сегодня : более 88% этн.русских
В ответ на:
Я сильно сомневаюсь, что на языке лужицких собов или датском, в Германии разговаривает 50 % населения. А в Украине
Я сильно сомневаюсь, что на языке лужицких собов или датском, в Германии разговаривает 50 % населения. А в Украине
Вот еще 1 истор. пример :
во Лъвове до 1939, когда Сталин присоединил его от Полъши - к Укр ССР
Народ говорил по польски 64 %
По статистике ,на 1939 во Лъвове проживало (примерно):
(c)то касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
http://www.fact.ru/www/arhiv20tz-2.htm
13.06.13 14:15
Всё сортируете по 5-ой графе совкового паспорта?
Принцип "разделяй и властвуй" был действенным для средневековья, а сейчас попытки политика им манипулировать лишь говорят о его убожестве.
Впрочем на дремучий электорат он ещё действует, особенно в сочетании с реанимируемой религиозностью.
в ответ Barinov 13.06.13 13:09
В ответ на:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
Всё сортируете по 5-ой графе совкового паспорта?
Принцип "разделяй и властвуй" был действенным для средневековья, а сейчас попытки политика им манипулировать лишь говорят о его убожестве.
Впрочем на дремучий электорат он ещё действует, особенно в сочетании с реанимируемой религиозностью.
13.06.13 15:39
Der Mikrozensus des Statistischen Bundesamtes sieht den Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund im Allgemeinen und nach Staatsangehörigkeit vor, aber keine Eingliederung nach Nationalitäten. Aus dem Grunde haben Sie falsche Schlüsse gezogen. Selbst bei Ihrer Berechnung kommen wir alleine bei RUS+KAS auf 17%, auch wenn die Russischsprechenden aus den restlichen 13 Ex-SU-Ländern nicht berücksichtigt wurden.
Bitte schön:
"In Deutschland, wo die größte Zahl russischer Muttersprachler außerhalb der ehemaligen Sowjetunion lebt, ist Russisch mit rund drei Millionen Sprechern die nach Deutsch (und noch vor Türkisch) am zweithäufigsten gesprochene Sprache" http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache
в ответ gadacz 12.06.13 18:46
В ответ на:
Nur knapp 40 Prozent der Einwohner mit Migrationshintergrund sind Ausländerinnen und Ausländer, 60 Prozent besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit. Von ihnen hat etwas mehr als die Hälfte den Migrationshintergrund aufgrund eigener Zuwanderung, während etwas weniger als die Hälfte bereits in Deutschland geboren ist. Mit einem Anteil von 17,9 Prozent kommen die meisten Migranten aus der Türkei, gefolgt von Polen (13,1 Prozent), Russland (8,7 Prozent) und Kasachstan (8,2 Prozent) sowie Italien (5,3 Prozent). Damit kommt aus fünf Herkunftsländern bereits mehr als die Hälfte aller Menschen mit Migrationshintergrund.
Nur knapp 40 Prozent der Einwohner mit Migrationshintergrund sind Ausländerinnen und Ausländer, 60 Prozent besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit. Von ihnen hat etwas mehr als die Hälfte den Migrationshintergrund aufgrund eigener Zuwanderung, während etwas weniger als die Hälfte bereits in Deutschland geboren ist. Mit einem Anteil von 17,9 Prozent kommen die meisten Migranten aus der Türkei, gefolgt von Polen (13,1 Prozent), Russland (8,7 Prozent) und Kasachstan (8,2 Prozent) sowie Italien (5,3 Prozent). Damit kommt aus fünf Herkunftsländern bereits mehr als die Hälfte aller Menschen mit Migrationshintergrund.
Der Mikrozensus des Statistischen Bundesamtes sieht den Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund im Allgemeinen und nach Staatsangehörigkeit vor, aber keine Eingliederung nach Nationalitäten. Aus dem Grunde haben Sie falsche Schlüsse gezogen. Selbst bei Ihrer Berechnung kommen wir alleine bei RUS+KAS auf 17%, auch wenn die Russischsprechenden aus den restlichen 13 Ex-SU-Ländern nicht berücksichtigt wurden.
Bitte schön:
"In Deutschland, wo die größte Zahl russischer Muttersprachler außerhalb der ehemaligen Sowjetunion lebt, ist Russisch mit rund drei Millionen Sprechern die nach Deutsch (und noch vor Türkisch) am zweithäufigsten gesprochene Sprache" http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache
13.06.13 15:45
См. выше. Меньше.
Это не обосновано ни исторически (см. выше), ни юридически (По Европейской хартии 20% компактного проживания в рамках территориальной единицы. Хотя в крупных нем. городах есть районы, где процент турецкого населения может приближаться к черте 20%, но в в Германии территориальная единица - это федеральная земля. Ни в одной земле, включая Берлин и Гамбург, нет 20% турецкого населения).
в ответ Brise maritim 13.06.13 08:37
В ответ на:
С этим выводом вы явно погорячились -турок все же больше.
С этим выводом вы явно погорячились -турок все же больше.
См. выше. Меньше.
В ответ на:
Недалек тот час, когда турецкий язык тоже "захочет" стать национальным
Недалек тот час, когда турецкий язык тоже "захочет" стать национальным
Это не обосновано ни исторически (см. выше), ни юридически (По Европейской хартии 20% компактного проживания в рамках территориальной единицы. Хотя в крупных нем. городах есть районы, где процент турецкого населения может приближаться к черте 20%, но в в Германии территориальная единица - это федеральная земля. Ни в одной земле, включая Берлин и Гамбург, нет 20% турецкого населения).
13.06.13 17:02
Das Bundesamt orientiert sich am deutschen Sprachgebrauch und an den Gesetzen.
Die Definition der Nationalität wie in der UdSSR, gibt es in Deutschland nicht. Im Deutschen Pass/Personalausweis gibt es auch keinen Eintrag für die Nationalität, sondern Staatsbürgerschaft. Es mag Sie/uns/alle vielleicht verwirren, wenn im Pass auch die Übersetzungen stehen "Nationality, Nationalité". Das steht da, damit Engländer und Franzosen es auch verstehen.
So kann das Statistische Bundesamt nur gliedern nach Staatsbürgerschaft und bei Zuwanderern nach ehemaliger Staatsbürgerschaft.
Aber sind wir großzügig und verwenden wir Nationalität der Zuwanderer nach sowjetischem Vorbild der Nationalitätsdefinition.
Ich fürchte, dann sind die Türken (Türken, Rumelier, Kurden usw.) immer noch in der Mehrzahl, denn der größte Teil der hier zugewanderten Russen, Kasachen, Ukrainer usw. sind ja hier her gekommen, weil sie nachweisen konnten, dass sie DEUTSCHE sind (außer die "Kontingentjuden"). Deutsche sprechen nun einmal DEUTSCH, sogar die Sorben und Saterfriesen.
Statistiken über die in Deutschland gesprochenen Fremdsprachen, egal ob als Kleinkind von der Mutter oder später in der Schule gelernt, stehen an anderer Stelle.
Also kamen nach Deutschland sehr viele Deutsche aus der ex-UdSSR, die natürlich Deutsch sprechen, vielleicht mit Dialekt, z.B. Plaut. Dialekt ist aber keine Sprache und einen russischen Dialekt gibt es meines Wissens nicht.
Wikipedia ist nun mal kein akademisches Lexikon, aber meinetwegen "Muttersprachler". Ja, wenn die Mutter Russin ist/war, dann hat man ja logischerweise als "Vatersprache" Deutsch gelernt. Ein deutschstämmiger Vorfahre reicht ja aus, um dem Zuwanderungsgesetz zu genügen. Im gleichen "amtlichen" Wikipedia steht auch "... kein großes Interesse daran haben, ihre russische Sprachkompetenz zu bewahren und an nachfolgende Generationen weiterzugeben." (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deuts...)
Da sollte man sich nun mal entscheiden, ob man zugewanderter Auslands-Deutscher in Deutschland ist oder Russe, der in Deutschland z. Zt. wohnt.
в ответ DVS 13.06.13 15:39
In Antwort auf:
Aus dem Grunde haben Sie falsche Schlüsse gezogen
Glauben Sie?Aus dem Grunde haben Sie falsche Schlüsse gezogen
Das Bundesamt orientiert sich am deutschen Sprachgebrauch und an den Gesetzen.
Die Definition der Nationalität wie in der UdSSR, gibt es in Deutschland nicht. Im Deutschen Pass/Personalausweis gibt es auch keinen Eintrag für die Nationalität, sondern Staatsbürgerschaft. Es mag Sie/uns/alle vielleicht verwirren, wenn im Pass auch die Übersetzungen stehen "Nationality, Nationalité". Das steht da, damit Engländer und Franzosen es auch verstehen.
So kann das Statistische Bundesamt nur gliedern nach Staatsbürgerschaft und bei Zuwanderern nach ehemaliger Staatsbürgerschaft.
Aber sind wir großzügig und verwenden wir Nationalität der Zuwanderer nach sowjetischem Vorbild der Nationalitätsdefinition.
Ich fürchte, dann sind die Türken (Türken, Rumelier, Kurden usw.) immer noch in der Mehrzahl, denn der größte Teil der hier zugewanderten Russen, Kasachen, Ukrainer usw. sind ja hier her gekommen, weil sie nachweisen konnten, dass sie DEUTSCHE sind (außer die "Kontingentjuden"). Deutsche sprechen nun einmal DEUTSCH, sogar die Sorben und Saterfriesen.
Statistiken über die in Deutschland gesprochenen Fremdsprachen, egal ob als Kleinkind von der Mutter oder später in der Schule gelernt, stehen an anderer Stelle.
Also kamen nach Deutschland sehr viele Deutsche aus der ex-UdSSR, die natürlich Deutsch sprechen, vielleicht mit Dialekt, z.B. Plaut. Dialekt ist aber keine Sprache und einen russischen Dialekt gibt es meines Wissens nicht.
Wikipedia ist nun mal kein akademisches Lexikon, aber meinetwegen "Muttersprachler". Ja, wenn die Mutter Russin ist/war, dann hat man ja logischerweise als "Vatersprache" Deutsch gelernt. Ein deutschstämmiger Vorfahre reicht ja aus, um dem Zuwanderungsgesetz zu genügen. Im gleichen "amtlichen" Wikipedia steht auch "... kein großes Interesse daran haben, ihre russische Sprachkompetenz zu bewahren und an nachfolgende Generationen weiterzugeben." (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deuts...)
Da sollte man sich nun mal entscheiden, ob man zugewanderter Auslands-Deutscher in Deutschland ist oder Russe, der in Deutschland z. Zt. wohnt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
13.06.13 17:27
In diesem Fall bin ich mir sicher.
Mit dem Gesetz hat es überhaupt nichts zu tun.
Oh ja....
... Und Russisch. Als Muttersprache. Abgesehen von Deutschkenntnissen. Somit gehören sie zur Gruppe der Russisch sprechenden Bevölkerung in Deutschland. Ein Teil davon, hier geboren oder im hohen Alter zugezogen, kann man als Russischsprachige einstufen. Hier geht es um die Sprache, nicht um Selbstidentifikation, Abstammung, Verhältnis zum Heimatland etc. Genauso wie bei den Türkisch sprechenden (haben Sie zu recht gesagt) wird in dem Fall keine Untergliederung unternommen, ob die Person türkisch oder kurdisch ist.
Trotzdem gilt die Person als eine mit russischem Migrationshintergrund im Sinne der Definition.
Das ist eine private Meinung. Würde es bezweifeln, sonst hätte das Geschäft um russischsprachige Kitas und Privatschulen nicht geblüht. Lasse ich aber. Wir sprechen nicht vom Trend als sich, sondern von der aktuellen Konstellation. Gegenwärtig sind mehr Russisch sprechende hier zu Haus als Türkisch sprechende.
в ответ gadacz 13.06.13 17:02
В ответ на:
Glauben Sie?
Glauben Sie?
In diesem Fall bin ich mir sicher.
В ответ на:
Das Bundesamt orientiert sich am deutschen Sprachgebrauch und an den Gesetzen.
Das Bundesamt orientiert sich am deutschen Sprachgebrauch und an den Gesetzen.
Mit dem Gesetz hat es überhaupt nichts zu tun.
В ответ на:
Ich fürchte, dann sind die Türken (Türken, Rumelier, Kurden usw.) immer noch in der Mehrzahl, denn der größte Teil der hier zugewanderten Russen, Kasachen, Ukrainer usw. sind ja hier her gekommen, weil sie nachweisen konnten, dass sie DEUTSCHE sind (außer die "Kontingentjuden"). Deutsche sprechen nun einmal DEUTSCH
Ich fürchte, dann sind die Türken (Türken, Rumelier, Kurden usw.) immer noch in der Mehrzahl, denn der größte Teil der hier zugewanderten Russen, Kasachen, Ukrainer usw. sind ja hier her gekommen, weil sie nachweisen konnten, dass sie DEUTSCHE sind (außer die "Kontingentjuden"). Deutsche sprechen nun einmal DEUTSCH
Oh ja....
В ответ на:
Also kamen nach Deutschland sehr viele Deutsche aus der ex-UdSSR, die natürlich Deutsch sprechen, vielleicht mit Dialekt, z.B. Plaut.
Also kamen nach Deutschland sehr viele Deutsche aus der ex-UdSSR, die natürlich Deutsch sprechen, vielleicht mit Dialekt, z.B. Plaut.
... Und Russisch. Als Muttersprache. Abgesehen von Deutschkenntnissen. Somit gehören sie zur Gruppe der Russisch sprechenden Bevölkerung in Deutschland. Ein Teil davon, hier geboren oder im hohen Alter zugezogen, kann man als Russischsprachige einstufen. Hier geht es um die Sprache, nicht um Selbstidentifikation, Abstammung, Verhältnis zum Heimatland etc. Genauso wie bei den Türkisch sprechenden (haben Sie zu recht gesagt) wird in dem Fall keine Untergliederung unternommen, ob die Person türkisch oder kurdisch ist.
В ответ на:
Ja, wenn die Mutter Russin ist/war, dann hat man ja logischerweise als "Vatersprache" Deutsch gelernt. Ein deutschstämmiger Vorfahre reicht ja aus, um dem Zuwanderungsgesetz zu genügen.
Ja, wenn die Mutter Russin ist/war, dann hat man ja logischerweise als "Vatersprache" Deutsch gelernt. Ein deutschstämmiger Vorfahre reicht ja aus, um dem Zuwanderungsgesetz zu genügen.
Trotzdem gilt die Person als eine mit russischem Migrationshintergrund im Sinne der Definition.
В ответ на:
"... kein großes Interesse daran haben, ihre russische Sprachkompetenz zu bewahren und an nachfolgende Generationen weiterzugeben."
"... kein großes Interesse daran haben, ihre russische Sprachkompetenz zu bewahren und an nachfolgende Generationen weiterzugeben."
Das ist eine private Meinung. Würde es bezweifeln, sonst hätte das Geschäft um russischsprachige Kitas und Privatschulen nicht geblüht. Lasse ich aber. Wir sprechen nicht vom Trend als sich, sondern von der aktuellen Konstellation. Gegenwärtig sind mehr Russisch sprechende hier zu Haus als Türkisch sprechende.
13.06.13 17:50
Не, DVS, не пойдет. Эти Ваши и г-на Арефьева предъявы - полный маразм. Не может быть "русский хинтергрунд" у человека, который сам себя и его окружающие никогда русским не считали. В лучшем случае российский. Да и то для большинства из "российских" немцев неприменимо, т.к. "казахстанский". В общем, рученки прочь, мы не ваша зарубежная собственность.
Это не частное мнение, а факт. У очень немогих советский немцев выросшие здесь дети могут попросить воды на русском, и в русские садики и православные воскресные школы они своих детей не отдают.
в ответ DVS 13.06.13 17:27
В ответ на:
Trotzdem gilt die Person als eine mit russischem Migrationshintergrund im Sinne der Definition.
Trotzdem gilt die Person als eine mit russischem Migrationshintergrund im Sinne der Definition.
Не, DVS, не пойдет. Эти Ваши и г-на Арефьева предъявы - полный маразм. Не может быть "русский хинтергрунд" у человека, который сам себя и его окружающие никогда русским не считали. В лучшем случае российский. Да и то для большинства из "российских" немцев неприменимо, т.к. "казахстанский". В общем, рученки прочь, мы не ваша зарубежная собственность.
В ответ на:
Das ist eine private Meinung. Würde es bezweifeln, sonst hätte das Geschäft um russischsprachige Kitas und Privatschulen nicht geblüht.
Das ist eine private Meinung. Würde es bezweifeln, sonst hätte das Geschäft um russischsprachige Kitas und Privatschulen nicht geblüht.
Это не частное мнение, а факт. У очень немогих советский немцев выросшие здесь дети могут попросить воды на русском, и в русские садики и православные воскресные школы они своих детей не отдают.
13.06.13 19:02
Вы не в ту степь пошли. Оппонент привел пример человека, у которого мать русская, а отец немец. Данный человек в дефиниции немецкой бюрократии считается человеком с русским миграционным фоном. "Russisch" в немецком понятии. Еще раз повторяю: он может любить Россию/Казахстан/Украины до колик или ненавидеть до зеленых чертей в глазах, считать себя хоть китайцем. Мне встречались на пути как евреи-патологически антисемиты, так и немцы, не удосужившиеся за годы проживания в Германии хоть более-менее выучить язык. От этого ситуация не изменяется. У нас беседа шла о том, кого в Германии больше: русско- или туркоязычных. Русскоязычных больше.
Кстати, и РД может быть с Migrationshintergrund. "Somit gehören auch Spätaussiedler und deren Kinder zu den Personen mit Migrationshintergrund. Diese Personen müssen keine eigene Migrationserfahrung haben. Jede dritte Person mit Migrationshintergrund lebt seit Geburt in Deutschland." Ничего в этом зазорного нет и принадлежность к немецкому народу это не отрицает.
Я-то тут причем?
В Берлине в детсады и в воскресные (а теперь уже субботние) школы (и почему православные?) списочные очереди. В Берлине 5 только крупных педагогических Verein-ов. Мест не хватает, открываются все новые и новые. Но, повторяю, это не важно. Мы говорим о нынешнем состоянии дел, а не о том, что будет через 20 лет.
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 17:50
В ответ на:
Не может быть "русский хинтергрунд" у человека, который сам себя и его окружающие никогда русским не считали. В лучшем случае российский.
Не может быть "русский хинтергрунд" у человека, который сам себя и его окружающие никогда русским не считали. В лучшем случае российский.
Вы не в ту степь пошли. Оппонент привел пример человека, у которого мать русская, а отец немец. Данный человек в дефиниции немецкой бюрократии считается человеком с русским миграционным фоном. "Russisch" в немецком понятии. Еще раз повторяю: он может любить Россию/Казахстан/Украины до колик или ненавидеть до зеленых чертей в глазах, считать себя хоть китайцем. Мне встречались на пути как евреи-патологически антисемиты, так и немцы, не удосужившиеся за годы проживания в Германии хоть более-менее выучить язык. От этого ситуация не изменяется. У нас беседа шла о том, кого в Германии больше: русско- или туркоязычных. Русскоязычных больше.
Кстати, и РД может быть с Migrationshintergrund. "Somit gehören auch Spätaussiedler und deren Kinder zu den Personen mit Migrationshintergrund. Diese Personen müssen keine eigene Migrationserfahrung haben. Jede dritte Person mit Migrationshintergrund lebt seit Geburt in Deutschland." Ничего в этом зазорного нет и принадлежность к немецкому народу это не отрицает.
В ответ на:
В общем, рученки прочь, мы не ваша зарубежная собственность.
В общем, рученки прочь, мы не ваша зарубежная собственность.
Я-то тут причем?
В ответ на:
У очень немогих советский немцев выросшие здесь дети могут попросить воды на русском, и в русские садики и православные воскресные школы они своих детей не отдают.
У очень немогих советский немцев выросшие здесь дети могут попросить воды на русском, и в русские садики и православные воскресные школы они своих детей не отдают.
В Берлине в детсады и в воскресные (а теперь уже субботние) школы (и почему православные?) списочные очереди. В Берлине 5 только крупных педагогических Verein-ов. Мест не хватает, открываются все новые и новые. Но, повторяю, это не важно. Мы говорим о нынешнем состоянии дел, а не о том, что будет через 20 лет.
13.06.13 19:11
в ответ DVS 13.06.13 19:02
Количество "мигрантов" aus der ehemaligen UdSSR : 2 929 000
Из Турции : 2 956 000
www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegr...
Из Турции : 2 956 000
www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegr...
13.06.13 19:13
в ответ Мироль 13.06.13 07:34
В ответ на:
А вы говорите языковая проблема!!! Проблема в полной разрухе в стране, проблема в том, что "кухарки",а вернее, воры, ЗэКи управляют государством, проблемы в том, что наши дети и внуки не имеют будущего, а мы - покоя в старости! И зря некоторые думают, что это чисто украинские проблемы. Эта власть без крови не уйдет!!! Не сможет Янукович и его камарилья отсидеться на персональных пенсиях в своих Межигорьях! Они столько "сала залили под шкуру" людям, что их ожидает участь Чаушеску. Это не Кучмы-Ющенко!!! И когда все это вспыхнет, тогда многие поймут, насколько это не только украинские проблемы. Господи, дай нашему народу мудрости и справедливости!!!
Точно, это не чисто украинские проблемы. Это проблемы всех постсоветстких государств. Но вот насчёт
крови вопрос сложный. Допустим, расстреляет озверевший народ Януковича. И что дальше? Есть какая-нибудь политическая программа у тех, кто будет расстреливать? Да, кстати, а кто будет то? Имена, пожалуйста. А вы говорите языковая проблема!!! Проблема в полной разрухе в стране, проблема в том, что "кухарки",а вернее, воры, ЗэКи управляют государством, проблемы в том, что наши дети и внуки не имеют будущего, а мы - покоя в старости! И зря некоторые думают, что это чисто украинские проблемы. Эта власть без крови не уйдет!!! Не сможет Янукович и его камарилья отсидеться на персональных пенсиях в своих Межигорьях! Они столько "сала залили под шкуру" людям, что их ожидает участь Чаушеску. Это не Кучмы-Ющенко!!! И когда все это вспыхнет, тогда многие поймут, насколько это не только украинские проблемы. Господи, дай нашему народу мудрости и справедливости!!!
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.13 19:28
Провокаторов всегда во все времена было хоть отбавляй! Реальной оппозиции, способной предложить что-то полезное не только для себя, а и для людей, нет и не предвидится. Да и откуда ей взяться? Разве в насквозь прогнившей от коррупции стране сможет пробиться хоть что-то свежее, что-то новое?! Но..! Классик писал про русский бунт, "бессмысленный и беспощадный", но и к тому, о чем я говорю, это можно отнести в полной мере. К тому же, есть исторический опыт - "мы старый мир разрушим до основанья, а затем..." А затем какой-то подлец будет снова морочить голову людям своими прожектами, своими экспериментами. И так до тех пор, пока не поумнеем!!! Это такая национальная забава - влезать по уши в ж..., потом лихорадочно искать выход, чтобы снова
в ж..., но уже другую!!! С такими политиками, как в Украине сейчас, да еще и с особо одаренным подрастающим поколением, воспитанным в духе постсоветских реалий, я ни на что хорошее и не надеюсь. Если только получится уехать из этой страны, пусть даже на фанЁрном Ероплане, пусть хоть к черту на рога!!! Хуже не будет!!! Хуже некуда!!!
13.06.13 19:28
О каком будуещем может идти речь, если всем миром собирали деньги на детский онкоцентр в Киеве, да вот беда ни денег, ни онкоцентра нет... Виноватых и крайних тоже нет, а курировала эту так и не начавшуюся стройку госпожа Ющенко, которая на то время являлась супругой гаранта конституции и "непримиримого борца" с коррупцией. Сейчас пытаются опять собрать деньги на детскую клинику Ахмадет, путём увеличения акцизного сбора на пиво, предпологая получить от этого дополнительную выручку от 4 до 6 млрд гривень только вот ,что из этого получится...
в ответ Мироль 13.06.13 08:11
В ответ на:
как в Украине заботятся о будущем, заботятся о традициях, о культурном наследии!!! Это то, что наши внуки могут уже и не увидеть!!!
как в Украине заботятся о будущем, заботятся о традициях, о культурном наследии!!! Это то, что наши внуки могут уже и не увидеть!!!
О каком будуещем может идти речь, если всем миром собирали деньги на детский онкоцентр в Киеве, да вот беда ни денег, ни онкоцентра нет... Виноватых и крайних тоже нет, а курировала эту так и не начавшуюся стройку госпожа Ющенко, которая на то время являлась супругой гаранта конституции и "непримиримого борца" с коррупцией. Сейчас пытаются опять собрать деньги на детскую клинику Ахмадет, путём увеличения акцизного сбора на пиво, предпологая получить от этого дополнительную выручку от 4 до 6 млрд гривень только вот ,что из этого получится...
13.06.13 19:43
Я не считал Моих и родственников-знакомых детей в "русскоязычные" ну никак нельзя записать, хотя в миграционной статистике они проходят. А уж выводить из "русскоязычности" по методу упомянутого российского чиновника какие-либо запросы и вовсе бред.
Ну так Вы в ту же дуду дуете, что и г-н Арефьев. "Каждый, кто говорит на русском - этоугнанный в неволю русский, и ему нужна культурная автономия и покровительство РФ".
Нет. Он считается Spätaussiedler-ом.
wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html
Он не может быть, он есть. Речь не о Migrationshintergrund, a o russischer Migrationshintergrund.
И сколько из клиентов этих заведений - РД? Возьмите Lahr, там чуть не половина населения - РД, и есть там хоть один русский детсад или школа?
Насколько я помню, первоначально разговор шел о каких-то правах нацменьшинств, и Вы в них запихали всех без разбора "русскоязычных". Мне лично как и очень многим другим русский гос.язык и прочии русские культурные автономии никуда не уперлись.
в ответ DVS 13.06.13 19:02
В ответ на:
Русскоязычных больше.
Русскоязычных больше.
Я не считал
Моих и родственников-знакомых детей в "русскоязычные" ну никак нельзя записать, хотя в миграционной статистике они проходят. А уж выводить из "русскоязычности" по методу упомянутого российского чиновника какие-либо запросы и вовсе бред.В ответ на:
Я-то тут причем?
Я-то тут причем?
Ну так Вы в ту же дуду дуете, что и г-н Арефьев. "Каждый, кто говорит на русском - это
В ответ на:
Оппонент привел пример человека, у которого мать русская, а отец немец. Данный человек в дефиниции немецкой бюрократии считается человеком с русским миграционным фоном.
Оппонент привел пример человека, у которого мать русская, а отец немец. Данный человек в дефиниции немецкой бюрократии считается человеком с русским миграционным фоном.
Нет. Он считается Spätaussiedler-ом.
wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html
В ответ на:
Кстати, и РД может быть с Migrationshintergrund.
Кстати, и РД может быть с Migrationshintergrund.
Он не может быть, он есть. Речь не о Migrationshintergrund, a o russischer Migrationshintergrund.
В ответ на:
В Берлине в детсады и в воскресные (а теперь уже субботние) школы (и почему православные?) списочные очереди.
В Берлине в детсады и в воскресные (а теперь уже субботние) школы (и почему православные?) списочные очереди.
И сколько из клиентов этих заведений - РД? Возьмите Lahr, там чуть не половина населения - РД, и есть там хоть один русский детсад или школа?
В ответ на:
Мы говорим о нынешнем состоянии дел, а не о том, что будет через 20 лет.
Мы говорим о нынешнем состоянии дел, а не о том, что будет через 20 лет.
Насколько я помню, первоначально разговор шел о каких-то правах нацменьшинств, и Вы в них запихали всех без разбора "русскоязычных". Мне лично как и очень многим другим русский гос.язык и прочии русские культурные автономии никуда не уперлись.
13.06.13 20:15
Ваши дети не владеют русским? Вы сами также не владеете?
Вы дискутируете с некими фантомами. Чтобы узнать, кто такой г-н Арефьев, мне лично пришлось погуглить. О каких "угнетениях" и "автономиях" Вы говорите? Какое это ко мне имеет отношение?
Одно другому не мешает. Шпетаузидлер - это миграционный статус. Но миграционный фон от этого не уходит. В данном случае, russisch. Если Вам больше нравится, можно говорить postsowjetisch или ex-sowjetisch, если Вы воспримаете это с русскоязычной ассоциацией с Россией. В любом случае, налицо общие признаки в виде языка и ментальности. У меня вот азербайджанцы работали в проекте. Есть молодые ребята, полностью интегрированы. Дома говорят ессно на азербайджанском. Но русским владеют в совершенстве. К России отношение весьма негативное, есть личные вопросы, у одного, к прим., родственники погибли во время событий в конце 80-начала 90-ых. Но при этом им намного проще "сходиться" ментально с др. русскоязычными, чем с иранскими азербайджанцами, которые пусть и говорят на том же языке, но ментально совершенно другие. У них даже нац. общины в Германии разные. И, кстати, ДК тоже прекрасное подтверждение.
И какой же здесь фон? По-Вашему, у РД один миграционный фон, а у его соседа иной национальности, также приехавшего в Германию, он совершенно иной?
Ознакомьтесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24337424&Board=discus В Германии ни о каком русском гос.языке или об автономиях не может быть и речи. Я ж говорю, Вы что-то себе придумали и с этим сражаетесь.
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 19:43
В ответ на:
Моих и родственников-знакомых детей в "русскоязычные" ну никак нельзя записать, хотя в миграционной статистике они проходят.
Моих и родственников-знакомых детей в "русскоязычные" ну никак нельзя записать, хотя в миграционной статистике они проходят.
Ваши дети не владеют русским? Вы сами также не владеете?
В ответ на:
Ну так Вы в ту же дуду дуете, что и г-н Арефьев. "Каждый, кто говорит на русском - это угнанный в неволю русский, и ему нужна культурная автономия и покровительство РФ".
Ну так Вы в ту же дуду дуете, что и г-н Арефьев. "Каждый, кто говорит на русском - это угнанный в неволю русский, и ему нужна культурная автономия и покровительство РФ".
Вы дискутируете с некими фантомами. Чтобы узнать, кто такой г-н Арефьев, мне лично пришлось погуглить. О каких "угнетениях" и "автономиях" Вы говорите? Какое это ко мне имеет отношение?
В ответ на:
Нет. Он считается Spätaussiedler-ом.
Нет. Он считается Spätaussiedler-ом.
Одно другому не мешает. Шпетаузидлер - это миграционный статус. Но миграционный фон от этого не уходит. В данном случае, russisch. Если Вам больше нравится, можно говорить postsowjetisch или ex-sowjetisch, если Вы воспримаете это с русскоязычной ассоциацией с Россией. В любом случае, налицо общие признаки в виде языка и ментальности. У меня вот азербайджанцы работали в проекте. Есть молодые ребята, полностью интегрированы. Дома говорят ессно на азербайджанском. Но русским владеют в совершенстве. К России отношение весьма негативное, есть личные вопросы, у одного, к прим., родственники погибли во время событий в конце 80-начала 90-ых. Но при этом им намного проще "сходиться" ментально с др. русскоязычными, чем с иранскими азербайджанцами, которые пусть и говорят на том же языке, но ментально совершенно другие. У них даже нац. общины в Германии разные. И, кстати, ДК тоже прекрасное подтверждение.
В ответ на:
Речь не о Migrationshintergrund, a o russischer Migrationshintergrund.
Речь не о Migrationshintergrund, a o russischer Migrationshintergrund.
И какой же здесь фон? По-Вашему, у РД один миграционный фон, а у его соседа иной национальности, также приехавшего в Германию, он совершенно иной?
В ответ на:
Насколько я помню, первоначально разговор шел о каких-то правах нацменьшинств, и Вы в них запихали всех без разбора "русскоязычных". Мне лично как и очень многим другим русский гос.язык и прочии русские культурные автономии никуда не уперлись.
Насколько я помню, первоначально разговор шел о каких-то правах нацменьшинств, и Вы в них запихали всех без разбора "русскоязычных". Мне лично как и очень многим другим русский гос.язык и прочии русские культурные автономии никуда не уперлись.
Ознакомьтесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24337424&Board=discus В Германии ни о каком русском гос.языке или об автономиях не может быть и речи. Я ж говорю, Вы что-то себе придумали и с этим сражаетесь.
13.06.13 20:28
Я так понял что самые крупные страны происхождения выделили отдельно, а в общее число быв. СССР к ним приплюсовали Киргизию, Узбекистан и тд + тех кто уехал до 1991 года и родившихся в Германии детей если хотя бы один родитель из выше перечисленных
В ответ на:
И почему там вначале 3 страны СНГ прописаны отдельно, а потом nachrichtlich указанное число? И, кстати, как быть с теми, кто никогда не имел постсоветского гражданства?
И почему там вначале 3 страны СНГ прописаны отдельно, а потом nachrichtlich указанное число? И, кстати, как быть с теми, кто никогда не имел постсоветского гражданства?
Я так понял что самые крупные страны происхождения выделили отдельно, а в общее число быв. СССР к ним приплюсовали Киргизию, Узбекистан и тд + тех кто уехал до 1991 года и родившихся в Германии детей если хотя бы один родитель из выше перечисленных
13.06.13 20:32
в ответ exorcio 13.06.13 20:28
Вот я не уверен, что это общее число. Тем более, что сам по себе Mikrozensus как статистический метод, в отличие от переписи не предусматривает индивид. "отхвата" всего населения, а действует по принципу "nur nach bestimmten Zufallskriterien ausgewählte Haushalte beteiligt sind."
13.06.13 20:37
Vielleicht liegt es daran, dass Türken, die hier zu Hause sind, recht gut Deutsch sprechen. Die Türken, die in der Türkei zu Hause sind und hier nur ein paar Jahre arbeiten, damit sie in der Heimat ein schönes Haus bauen können, sprechen schlecht, wenig oder manchmal kein Deutsch.
Im Gegensatz gibt es viele Russen, die hier her gezogen sind, weil sie angeblich Deutsche sind, hier also eigentlich inzwischen zu Hause sind, aber nach wie vor Russisch sprechen.
Tatsächlich sind solche Zahlen aber unsinnig. Ich kenne sowohl viele Türken als auch Russen hier, die so perfekt Deutsch sprechen, dass man allenfalls am Namen erkennen kann, dass sie zugewandert sind. das Problem dabei ist, dass sie nicht als Russen/Türken auffallen und von Sprache, Verhalten und Umgangsformen problemlos für Deutsche gehalten werden.
Man darf auch nicht vergessen, germany.ru ist überwiegend eine Einrichtung für Russischsprachige. Deutsch sieh man hier nicht gerne, das merke ich täglich. Selbst Russen, die hier gerne und oft in Deutsch schreiben, haben keinen leichten Stand und werden gelegentlich angegriffen. Warum? Vielleicht weil sie begriffen haben, dass Deutsch die Sprache in Deutschland ist?
в ответ DVS 13.06.13 17:27
In Antwort auf:
Gegenwärtig sind mehr Russisch sprechende hier zu Haus als Türkisch sprechende
Ja, der Satz stimmt genau!Gegenwärtig sind mehr Russisch sprechende hier zu Haus als Türkisch sprechende
Vielleicht liegt es daran, dass Türken, die hier zu Hause sind, recht gut Deutsch sprechen. Die Türken, die in der Türkei zu Hause sind und hier nur ein paar Jahre arbeiten, damit sie in der Heimat ein schönes Haus bauen können, sprechen schlecht, wenig oder manchmal kein Deutsch.
Im Gegensatz gibt es viele Russen, die hier her gezogen sind, weil sie angeblich Deutsche sind, hier also eigentlich inzwischen zu Hause sind, aber nach wie vor Russisch sprechen.
Tatsächlich sind solche Zahlen aber unsinnig. Ich kenne sowohl viele Türken als auch Russen hier, die so perfekt Deutsch sprechen, dass man allenfalls am Namen erkennen kann, dass sie zugewandert sind. das Problem dabei ist, dass sie nicht als Russen/Türken auffallen und von Sprache, Verhalten und Umgangsformen problemlos für Deutsche gehalten werden.
Man darf auch nicht vergessen, germany.ru ist überwiegend eine Einrichtung für Russischsprachige. Deutsch sieh man hier nicht gerne, das merke ich täglich. Selbst Russen, die hier gerne und oft in Deutsch schreiben, haben keinen leichten Stand und werden gelegentlich angegriffen. Warum? Vielleicht weil sie begriffen haben, dass Deutsch die Sprache in Deutschland ist?
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
13.06.13 20:40
Украина никогда не присоединялась к Союзу. УССР основала СССР вместе с 3 др. республиками.
Сравнивать тяжело, т.к. границы тогдашних малороссийских губерний не соответствуют ни границам УССР, ни нынешним границам независимой Украины. Есть данные по отдельным городам и там даааалеко не 10-12%. Есть города, в которых украинцев было меньшинство, меньше не только чем русских, но и чем евреев и поляков. Примеры из разных регионов: Львов, Тернополь, Станислав, Одесса.
Намного проще спокойно признать: русские и украинцы, украиноязычные и русскоязычные - это полноправные создатели украинского государства, его промышленного, интеллектуального, культурного потенциала. И не спекулировать на эту тему.
в ответ Brise maritim 13.06.13 08:21
В ответ на:
До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
Украина никогда не присоединялась к Союзу. УССР основала СССР вместе с 3 др. республиками.
Сравнивать тяжело, т.к. границы тогдашних малороссийских губерний не соответствуют ни границам УССР, ни нынешним границам независимой Украины. Есть данные по отдельным городам и там даааалеко не 10-12%. Есть города, в которых украинцев было меньшинство, меньше не только чем русских, но и чем евреев и поляков. Примеры из разных регионов: Львов, Тернополь, Станислав, Одесса.
Намного проще спокойно признать: русские и украинцы, украиноязычные и русскоязычные - это полноправные создатели украинского государства, его промышленного, интеллектуального, культурного потенциала. И не спекулировать на эту тему.
13.06.13 20:42
в ответ Извар 08.06.13 23:03
про Одессу осведомлены Вы замечательно
Люстодрфская дорога там, а не шоссе :) ну и другие "мелочи"
н.п.
кому будет интересно, могу рассказать,как именно украинские школы стали в Одессе престижными , и куда девались русские
Люстодрфская дорога там, а не шоссе :) ну и другие "мелочи"
В ответ на:
Я уже писал про Одессу, город, который считается "русским". Моей жены родственники живут там и живут хорошо. Можно так сказать средний класс. Так сейчас уже идёт отбор в 1 класс! Требования, как в университет! Это в престижные школы с преподаванием на украинском языке!!! Все кто туда не попадёт идёт в "русские" школы. Вопрос! Какой язык будет в будущем престижным для работы в офисах?
Я уже писал про Одессу, город, который считается "русским". Моей жены родственники живут там и живут хорошо. Можно так сказать средний класс. Так сейчас уже идёт отбор в 1 класс! Требования, как в университет! Это в престижные школы с преподаванием на украинском языке!!! Все кто туда не попадёт идёт в "русские" школы. Вопрос! Какой язык будет в будущем престижным для работы в офисах?
н.п.
кому будет интересно, могу рассказать,как именно украинские школы стали в Одессе престижными , и куда девались русские
13.06.13 20:54
В ответ на:
А Вы есть на Одноклассниках
Ну я есть на одноклассниках. Что же мне в немецкие одноклассники записываться? Если я школу, техникум и ВУЗ закончил в СССР? Из этого, что следует что я русский? Мы с женой "русскоязычные" или "украиноязычные" Дети тоже пока ещё говорят на русском, хотя дома в семьях говорят уже в основном на немецком, так как внуки говорят только на немецком и ментально они уже немцы. А их всё ещё российская статистика причисляет к "русскоязычным"А Вы есть на Одноклассниках
13.06.13 21:54
Из этого следует, что Вы русскоязычный, в том числе и ментально. Впрочем, я говорил не конкретно о Вас, а о тех, кто яростно отмахивается на словах от всего "русского" в широком понимании. Тут точно по поговорке про крестик и трусы.
Это описка у Вас наверно?
Я незнаком ни с одной российской статистикой русскоязычных в Германии. Если у Вас есть, поделитесь, а заодно расскажите, откуда такая взялась.
в ответ Извар 13.06.13 20:54
В ответ на:
Из этого, что следует что я русский?
Из этого, что следует что я русский?
Из этого следует, что Вы русскоязычный, в том числе и ментально. Впрочем, я говорил не конкретно о Вас, а о тех, кто яростно отмахивается на словах от всего "русского" в широком понимании. Тут точно по поговорке про крестик и трусы.
В ответ на:
внуки говорят только на немецком и ментально они уже нацы.
внуки говорят только на немецком и ментально они уже нацы.
Это описка у Вас наверно?
В ответ на:
А их всё ещё российская статистика причисляет к "русскоязычным
А их всё ещё российская статистика причисляет к "русскоязычным
Я незнаком ни с одной российской статистикой русскоязычных в Германии. Если у Вас есть, поделитесь, а заодно расскажите, откуда такая взялась.
13.06.13 22:12
в ответ DVS 13.06.13 21:54
В ответ на:
Я незнаком ни с одной российской статистикой русскоязычных в Германии. Если у Вас есть, поделитесь, а заодно расскажите, откуда такая взялась.
Это ошибка. Это просто вспомнилась реклама "русских газет". "Нас в Германии более 4 миллионов, которые читают и говорят на русском!"Я незнаком ни с одной российской статистикой русскоязычных в Германии. Если у Вас есть, поделитесь, а заодно расскажите, откуда такая взялась.
13.06.13 22:16
Вы сейчас обращаетесь ко мне, как к представителю украинской власти? Вынужденна вас разочаровать, но к оным не имею ровно никакого отношения, а потому очередностью решаемых государственных проблем - не озадачена.
Если ко мне, то мое мнение, Украина пытается сейчас решать все свои насущные проблемы,включая политические, экономические,культурные и прочие.Другой вопрос- насколько эффективно? Неэффективно.
Мысль,что языковой вопрос решиться сам собой, так сказать,если я правильно поняла вашу мысль - не приветствую. Оставив эту проблему на десерт, можно остаться без десерта. Решать будет уже поздно и бессмысленно.
в ответ kucher1230 13.06.13 09:14
В ответ на:
Вы бы это экономические проблемы сначала у себя порешали политические потом или сами собой решаться или решить их будет гораздо проще.
Вы бы это экономические проблемы сначала у себя порешали политические потом или сами собой решаться или решить их будет гораздо проще.
Вы сейчас обращаетесь ко мне, как к представителю украинской власти? Вынужденна вас разочаровать, но к оным не имею ровно никакого отношения, а потому очередностью решаемых государственных проблем - не озадачена.
Если ко мне, то мое мнение, Украина пытается сейчас решать все свои насущные проблемы,включая политические, экономические,культурные и прочие.Другой вопрос- насколько эффективно? Неэффективно.
Мысль,что языковой вопрос решиться сам собой, так сказать,если я правильно поняла вашу мысль - не приветствую. Оставив эту проблему на десерт, можно остаться без десерта. Решать будет уже поздно и бессмысленно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
13.06.13 22:27
в ответ gadacz 13.06.13 09:25
Вы правы, Швейцария действительно обьект для подражания, как одна из самых свободных,независимых и благополучных стран мира. Но этот путь к совершенству - столетия. У Украины нет такого огромного времени в запасе, иначе навсегда останется на задворках Европы. Есть надежда,что Украина, все таки окажется талантливой ученицей, и будет хоть иногда, экстерном перепрыгивать в следующий этап развития.
Не по теме,всего два слова. Вы неподражаемы в своем немецком
Не по теме,всего два слова. Вы неподражаемы в своем немецком
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
13.06.13 22:42
Очень рудиментарно, особенно младшая. Немного понимают, говорить не могут совсем. Можете их из списка "русскоязычных" спокойно вычеркивать.
Совковый у них фон, с этническими вариациями И никакой не русский.
в ответ DVS 13.06.13 20:15
В ответ на:
Ваши дети не владеют русским?
Ваши дети не владеют русским?
Очень рудиментарно, особенно младшая. Немного понимают, говорить не могут совсем. Можете их из списка "русскоязычных" спокойно вычеркивать.
В ответ на:
И какой же здесь фон? По-Вашему, у РД один миграционный фон, а у его соседа иной национальности, также приехавшего в Германию, он совершенно иной?
И какой же здесь фон? По-Вашему, у РД один миграционный фон, а у его соседа иной национальности, также приехавшего в Германию, он совершенно иной?
Совковый у них фон, с этническими вариациями
И никакой не русский.
13.06.13 22:45
Я вообще то не претендую на звание коренного жителя Одессы. Просто в студенческую пору жил там, работал некоторое время и сейчас там живут родственники, друзья с которыми почти каждую неделю общаюсь по телефону и скайпу. Так что немного в курсе событий в Одессе.
в ответ Tornadchen 13.06.13 20:42
В ответ на:
Люстодрфская дорога там, а не шоссе :) ну и другие "мелочи"
Ой как загадочно! Люстдорфская дорога, действительно так, но все живущие там и водители маршруток, такси говорят "Люстдорфская дорого", но это не существенно. Или Вы отрицаете бытность Люстдорфа, как немецкой колонии? Малая и Большая Долина, которые до войны назывались Grosslibentahl und Kleinlibentahl и другие. Или Вы про это не в курсе?Люстодрфская дорога там, а не шоссе :) ну и другие "мелочи"
Я вообще то не претендую на звание коренного жителя Одессы. Просто в студенческую пору жил там, работал некоторое время и сейчас там живут родственники, друзья с которыми почти каждую неделю общаюсь по телефону и скайпу. Так что немного в курсе событий в Одессе.
13.06.13 22:55
Es liegt eher daran, dass die Türken, die Sie meinen, bereits in der dritten Generation in Deutschland leben. Die meisten der nach Ihrer Titulierung "Pseudodeutschen" kamen dagegen in einem ziemlich fortgeschrittenen Alter hierher. Ihre Kinder aber sprechen keinen "Kanak" wie die meisten Türken, sondern vollwertigen Deutsch ohne (bzw. mit lokalem) Akzent. Und nicht mal Sie können sie und die Einheimischen auseinander halten.
в ответ gadacz 13.06.13 20:37
В ответ на:
Vielleicht liegt es daran, dass Türken, die hier zu Hause sind, recht gut Deutsch sprechen.
Vielleicht liegt es daran, dass Türken, die hier zu Hause sind, recht gut Deutsch sprechen.
Es liegt eher daran, dass die Türken, die Sie meinen, bereits in der dritten Generation in Deutschland leben. Die meisten der nach Ihrer Titulierung "Pseudodeutschen" kamen dagegen in einem ziemlich fortgeschrittenen Alter hierher. Ihre Kinder aber sprechen keinen "Kanak" wie die meisten Türken, sondern vollwertigen Deutsch ohne (bzw. mit lokalem) Akzent. Und nicht mal Sie können sie und die Einheimischen auseinander halten.
13.06.13 23:04
очень просто, лет так 20 началась та самая украинизация.
В школе я особо ее не чувствовала, ну у нас был украинский и литература, но говорящий на украинском был редкостью, большой редкостью
никто ,в принципе, особо не заморачивался про украинскую речь, хотя слушали уже появившуюся тогда нетакую уж и плохую украинскую попсу
национального вопроса, по большому счету не было
были,как везде бывают, выскочки, ну может пару штук на всю прарлелль классов, типа, украинские националисты, но это было больше эпатаж, я - русская, с одной такой "националисткой" дружу до сих пор
потом в начале 90тых началось, появились сначала такие тоже как бы эпатирующие, а потмо спекулирующие
все преподавание велось на русском, были ,конечно, люди из сел, но они, понятно, что все знали русский
потом стали некоторые предметы, не все, а очень некоторые, читаться на украинском. типа для жителей деревни, им проще
ну да ладно, группы посещающих были немногочисленные, но т.к. украинский ве учили в школе, особой проблемы не было с пониманием, и если нравился преподаватель или (и такое тоже было) он просто за то,что ты его на украинском слушал ставил высший бал шли к нему
параллельно началось в школах и садиках, где украиноговорящих детей были единицы, из приезжих, но никак не коренных одесситов, появились ставки преподавателей украинского языка, которых не было раньше
стали сокращаться часы русского,а увеличиваться часы украинского, и родители тогда сопротивлялись, и не один год, но потом ,видимо, смирились или сдавали в частные садики, где такого самодурства пока не было
потом постепенно из такого рода навязывания перешло в другую стадию, более агрессивного навязывания, преподавателям многим настоятельно рекомендовали перейти на украинский или ....
начались игры,как в школах, так и в ВУЗах , в ВАКах
ну и так далее, думаю тенденция ,как все шло дальше, понятно
сейчас, естественно, украинского больше, чем 20 лет назад, но если вы приедете в Одессу, то прямо, украинской речи, кроме как от приезжих или приезжих,ставших одесситами, вы особо не услышите
несмотря на то, что школы перевели на украинский, вузы тоже
В школе я особо ее не чувствовала, ну у нас был украинский и литература, но говорящий на украинском был редкостью, большой редкостью
никто ,в принципе, особо не заморачивался про украинскую речь, хотя слушали уже появившуюся тогда нетакую уж и плохую украинскую попсу
национального вопроса, по большому счету не было
были,как везде бывают, выскочки, ну может пару штук на всю прарлелль классов, типа, украинские националисты, но это было больше эпатаж, я - русская, с одной такой "националисткой" дружу до сих пор
потом в начале 90тых началось, появились сначала такие тоже как бы эпатирующие, а потмо спекулирующие
все преподавание велось на русском, были ,конечно, люди из сел, но они, понятно, что все знали русский
потом стали некоторые предметы, не все, а очень некоторые, читаться на украинском. типа для жителей деревни, им проще
ну да ладно, группы посещающих были немногочисленные, но т.к. украинский ве учили в школе, особой проблемы не было с пониманием, и если нравился преподаватель или (и такое тоже было) он просто за то,что ты его на украинском слушал ставил высший бал шли к нему
параллельно началось в школах и садиках, где украиноговорящих детей были единицы, из приезжих, но никак не коренных одесситов, появились ставки преподавателей украинского языка, которых не было раньше
стали сокращаться часы русского,а увеличиваться часы украинского, и родители тогда сопротивлялись, и не один год, но потом ,видимо, смирились или сдавали в частные садики, где такого самодурства пока не было
потом постепенно из такого рода навязывания перешло в другую стадию, более агрессивного навязывания, преподавателям многим настоятельно рекомендовали перейти на украинский или ....
начались игры,как в школах, так и в ВУЗах , в ВАКах
ну и так далее, думаю тенденция ,как все шло дальше, понятно
сейчас, естественно, украинского больше, чем 20 лет назад, но если вы приедете в Одессу, то прямо, украинской речи, кроме как от приезжих или приезжих,ставших одесситами, вы особо не услышите
несмотря на то, что школы перевели на украинский, вузы тоже
13.06.13 23:12
Это верно. Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами, о добровольном присоединении и речи не было.Все мы знаем, как в Союз попали ее "дружественные" республики.
Какие и на какой исторический момент?
Именно в западных областях Украины зарождалась ее титульная нация - украинцы.
"К концу XIX века, по данным Всероссийской переписи населения 1897 года, малоросы преобладают на всей нынешней территории Украины, за исключением полиэтничного тогда Крыма. Об этом свидетельствует зафиксированная переписью доля носителей украинского («малороссийского») языка. Так, в составе населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск) украинцы («малороссы») составляли 62,5 %, русские («великороссы») — 24,2 %."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Это говорит о том, что до передела Советами Украины -украинцы были в большинстве на всей территории Украины.
В ответ на:
Украина никогда не присоединялась к Союзу.
Украина никогда не присоединялась к Союзу.
Это верно. Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами, о добровольном присоединении и речи не было.Все мы знаем, как в Союз попали ее "дружественные" республики.
В ответ на:
Есть города, в которых украинцев было меньшинство, меньше не только чем русских, но и чем евреев и поляков.
Есть города, в которых украинцев было меньшинство, меньше не только чем русских, но и чем евреев и поляков.
Какие и на какой исторический момент?
В ответ на:
Примеры из разных регионов: Львов, Тернополь, Станислав,
Примеры из разных регионов: Львов, Тернополь, Станислав,
Именно в западных областях Украины зарождалась ее титульная нация - украинцы.
"К концу XIX века, по данным Всероссийской переписи населения 1897 года, малоросы преобладают на всей нынешней территории Украины, за исключением полиэтничного тогда Крыма. Об этом свидетельствует зафиксированная переписью доля носителей украинского («малороссийского») языка. Так, в составе населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск) украинцы («малороссы») составляли 62,5 %, русские («великороссы») — 24,2 %."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Это говорит о том, что до передела Советами Украины -украинцы были в большинстве на всей территории Украины.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
13.06.13 23:32
в ответ Извар 13.06.13 22:45
я не вижу смысла сейчас обсуждать, что как называлось, во многих местах мира, не только на Украине села имеют двойные названия
Я постом выше написала,ка к все вдруг случилось за последние парочку десятилетий, это не было желанием коренных одесситов, это все было силой на разных уровнях
Вам бесполезно со мной про" не насильно" спорить, потому что еще много чего могу рассказать, от трансформаций в детских садах до высшей школы
про дороГО, в Одессе еще турки с 7го км живут, они могут дороХХа сказать, и негры с дорогЛЯ, тоже мне аргумент:))))
Я постом выше написала,ка к все вдруг случилось за последние парочку десятилетий, это не было желанием коренных одесситов, это все было силой на разных уровнях
Вам бесполезно со мной про" не насильно" спорить, потому что еще много чего могу рассказать, от трансформаций в детских садах до высшей школы
про дороГО, в Одессе еще турки с 7го км живут, они могут дороХХа сказать, и негры с дорогЛЯ, тоже мне аргумент:))))
14.06.13 07:21
[/цитата]А это Петр 1 и Екатерина бесчинствовали на Украине,[цитата]Вообще то начали это " дело" действительно ещё при Петре. При нём началось уничтожение старшин и дворянства. Екатерина, после завоевания Причерноморья и Крыма убрала казаков с Украины на Кубань.
А Украину активно заселяли русскими. Даже при советах офицеры-украинцы по окончанию службы оставались в Сибири, Дальнем Востоке и центральной России, а русские оставались в Украине.
А Украину активно заселяли русскими. Даже при советах офицеры-украинцы по окончанию службы оставались в Сибири, Дальнем Востоке и центральной России, а русские оставались в Украине.
14.06.13 10:03
Украинские большевики в абсолютном большинстве своем были выходцами из Украины. Среди ни было немало и украинцев по национальности. Именно на территории малороссийских губерний большевики, а до их эсдеки, народовольцы и т.д., были наиболее сильны. Так что вне зависимости от Ваших представлений об истории Сов. власть прилетела в Украину не с Марса. И не были экспортированы из России.
Передел заключался в значительном расширении украинской территории и в форсированной украинизации.
Ссылка не открывается.
в ответ Brise maritim 13.06.13 23:12
В ответ на:
Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами, о добровольном присоединении и речи не было.
Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами, о добровольном присоединении и речи не было.
Украинские большевики в абсолютном большинстве своем были выходцами из Украины. Среди ни было немало и украинцев по национальности. Именно на территории малороссийских губерний большевики, а до их эсдеки, народовольцы и т.д., были наиболее сильны. Так что вне зависимости от Ваших представлений об истории Сов. власть прилетела в Украину не с Марса. И не были экспортированы из России.
В ответ на:
Это говорит о том, что до передела Советами Украины -украинцы были в большинстве на всей территории Украины.
Это говорит о том, что до передела Советами Украины -украинцы были в большинстве на всей территории Украины.
Передел заключался в значительном расширении украинской территории и в форсированной украинизации.
Ссылка не открывается.
14.06.13 10:34
Die Voraussetzungen und Motivation des Zuzugs kann man schlecht vergleichen. Türken kamen für Geld und Arbeit, selten, um sich hier anzusiedeln. Das war erst eine unbeabsichtigte Entwicklung, die aber durchaus für beide Seiten positiv war.
Sie waren auch nie "Deutsche", sondern wurden es vielleicht. Einige integrierten sich hier problemlos, Andere hatten nie ein Interesse daran und eine 3. Kategorie kämpft immer noch, da sie hier als Türken gelten, aber die Heimat inzwischen verloren haben. Manche können weder einigermaßen verständliches Deutsch noch Türkisch, die Almancı/Deutschländer.
Als wesentliche Erleichterung sehe ich aber, dass sich ein lebhafter Reiseverkehr in die Türkei entwickelte, der Richtung Türkei schon Jahrzehnte ohne Visum funktionierte. Das brachte Millionen Touristen in die Türkei und das schaffte eine gewisse Nähe.
Reisen nach Russland sind kein Massenprodukt. Das ist einerseits gut, aber im Sinne der Völkerverständigung ein erheblicher Nachteil. Jetzt bitte nicht kommen mit "Russen brauchen auch ein Visum für Deutschland", das brauchen die Türken auch, also einseitig die gleichen Barrieren.
Ich halte auch den Vergleich für etwas daneben geraten, denn Türken kamen nie hier her, weil sie Deutsche sind (oder sein wollten).
Die Andere Gruppe kam mit dem Etikett "Deutsche" und hatten/haben bei der Ansiedlung hier erhebliche Vorteile, gerade weil sie das "richtige" Etikett haben.
Türken wurden von offizieller Seite nie zu Sprach- und/oder Integrationskursen geschickt, es sei denn, sie wollten Deutsche werden.
Etliche "Deutsche" stöhnen sehr oft über die zwangsweise verordneten Sprach- und Integrationskurse, obwohl ein großer Teil es dringend nötig hat.
Ich rede NICHT von denen (Russland-Deutsche, Türken) die sich hier optimal integriert haben. Ich rede auch nicht von typischen Akzenten oder Dialekten, die eher das Sprachpanorama bereichern und guten Stoff für Kabarettisten bieten. Ich rede auch nicht von den typischen Strukturen der Familien und des gesellschaftlichen Umfeldes. Da sehe ich das bunte Spektrum eher als wertvolle Bereicherung für Deutschland.
Kurios erscheint mir, dass man hier, in Kreisen, die sich zu erheblichen Teil als "Deutsche" hier angesiedelt haben, fast auf die Übermacht (statistisch) der Russischsprachigen gegenüber den Türken stolz ist. Verwunderlich ist, dass diese Statistik sogar fast stimmt. Bemerkenswert ist, dass man "auf der Straße" mindestens so viel Russisch hört, wie Türkisch. Klar, die Türken reden Türkisch, aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 22:55
In Antwort auf:
Die meisten der nach Ihrer Titulierung "Pseudodeutschen" kamen ...
Wo finden Sie bei mir "Pseudodeutschen"? Ich gehe mal davon aus, dass die Behörden hier sehr genau die ethnische Herkunft überprüft haben.Die meisten der nach Ihrer Titulierung "Pseudodeutschen" kamen ...
In Antwort auf:
Es liegt eher daran, dass die Türken, die Sie meinen, bereits in der dritten Generation in Deutschland leben
Das sind viele, aber ich meine auch die Jüngeren.Es liegt eher daran, dass die Türken, die Sie meinen, bereits in der dritten Generation in Deutschland leben
Die Voraussetzungen und Motivation des Zuzugs kann man schlecht vergleichen. Türken kamen für Geld und Arbeit, selten, um sich hier anzusiedeln. Das war erst eine unbeabsichtigte Entwicklung, die aber durchaus für beide Seiten positiv war.
Sie waren auch nie "Deutsche", sondern wurden es vielleicht. Einige integrierten sich hier problemlos, Andere hatten nie ein Interesse daran und eine 3. Kategorie kämpft immer noch, da sie hier als Türken gelten, aber die Heimat inzwischen verloren haben. Manche können weder einigermaßen verständliches Deutsch noch Türkisch, die Almancı/Deutschländer.
Als wesentliche Erleichterung sehe ich aber, dass sich ein lebhafter Reiseverkehr in die Türkei entwickelte, der Richtung Türkei schon Jahrzehnte ohne Visum funktionierte. Das brachte Millionen Touristen in die Türkei und das schaffte eine gewisse Nähe.
Reisen nach Russland sind kein Massenprodukt. Das ist einerseits gut, aber im Sinne der Völkerverständigung ein erheblicher Nachteil. Jetzt bitte nicht kommen mit "Russen brauchen auch ein Visum für Deutschland", das brauchen die Türken auch, also einseitig die gleichen Barrieren.
In Antwort auf:
Ihre Kinder aber sprechen keinen "Kanak" ...
Bitte nicht pauschalieren. Gehen sie mal in eine Disco in
Berlin. Wenn sie sich nicht nach dem orientalischen Aussehen orientieren können, haben Sie echte Schwierigkeiten, die "Türken" von den Deutschen zu trennen. Das fällt bei den "Russen" immer noch deutlich leichter, obwohl sie viel 'deutscher' aussehen.Ihre Kinder aber sprechen keinen "Kanak" ...
Ich halte auch den Vergleich für etwas daneben geraten, denn Türken kamen nie hier her, weil sie Deutsche sind (oder sein wollten).
Die Andere Gruppe kam mit dem Etikett "Deutsche" und hatten/haben bei der Ansiedlung hier erhebliche Vorteile, gerade weil sie das "richtige" Etikett haben.
Türken wurden von offizieller Seite nie zu Sprach- und/oder Integrationskursen geschickt, es sei denn, sie wollten Deutsche werden.
Etliche "Deutsche" stöhnen sehr oft über die zwangsweise verordneten Sprach- und Integrationskurse, obwohl ein großer Teil es dringend nötig hat.
Ich rede NICHT von denen (Russland-Deutsche, Türken) die sich hier optimal integriert haben. Ich rede auch nicht von typischen Akzenten oder Dialekten, die eher das Sprachpanorama bereichern und guten Stoff für Kabarettisten bieten. Ich rede auch nicht von den typischen Strukturen der Familien und des gesellschaftlichen Umfeldes. Da sehe ich das bunte Spektrum eher als wertvolle Bereicherung für Deutschland.
Kurios erscheint mir, dass man hier, in Kreisen, die sich zu erheblichen Teil als "Deutsche" hier angesiedelt haben, fast auf die Übermacht (statistisch) der Russischsprachigen gegenüber den Türken stolz ist. Verwunderlich ist, dass diese Statistik sogar fast stimmt. Bemerkenswert ist, dass man "auf der Straße" mindestens so viel Russisch hört, wie Türkisch. Klar, die Türken reden Türkisch, aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
14.06.13 10:46
Was sie liebevoll pflegen und worauf sie unheimlich stolz sind.
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 22:42
В ответ на:
Совковый у них фон, с этническими вариациями И никакой не русский.
Совковый у них фон, с этническими вариациями И никакой не русский.
Was sie liebevoll pflegen und worauf sie unheimlich stolz sind.
14.06.13 11:35
в ответ Tornadchen 13.06.13 23:04
Спасибо. Я закончил школу до всего этого.
Помню, как у нас в Одессе в начале 90-ых, "как положено", была зарегистрирована областная ячейка Конгресса украинских националистов. Состояла она из 8 членов, из которых шестеро были не из Одессы.
В ответ на:
украинские националисты
украинские националисты
Помню, как у нас в Одессе в начале 90-ых, "как положено", была зарегистрирована областная ячейка Конгресса украинских националистов. Состояла она из 8 членов, из которых шестеро были не из Одессы.
14.06.13 19:52
Ich beanspruche Anerkennung auch nicht, keine Panik. "Repräsentative Umfrage" liefern uns ehemalige Mitbürger täglich freiwillig und umfangreich. Schlüsse kannste selber ziehen.
в ответ DVS 14.06.13 11:33
В ответ на:
gez. Kaputter roboter, anerkannte Sozialwissenschaftlerin, an Hand einer repräsentativen Umfrage. Frau Kaputter roboter gehört mit Sicherheit nicht dazu.
gez. Kaputter roboter, anerkannte Sozialwissenschaftlerin, an Hand einer repräsentativen Umfrage. Frau Kaputter roboter gehört mit Sicherheit nicht dazu.
Ich beanspruche Anerkennung auch nicht, keine Panik. "Repräsentative Umfrage" liefern uns ehemalige Mitbürger täglich freiwillig und umfangreich. Schlüsse kannste selber ziehen.
14.06.13 20:26
Неверно :Украинские земли (вплоть до Киевской области) были захвачены в 1919-21 Пилсудским и полъскими оккупантами,!
(С)"...Директива Ю. Пилсудского от 17 апреля: «Приказываю провести наступательную операцию на Волынь и Подолию, имея задачей разбить 12-ю и стоящие перед линией нашего фронта части 14-й большевистских армий. Операция начинается 25 числа текущего месяца».*
25 апреля 1920 г. польские войска в соответствии с заранее разработанным планом начали наступление на Украине.
Польское командование решило вначале разгромить войска Юго-Западного фронта и захватить Правобережную Украину, а затем перегруппировать главные силы на север, нанести поражение Западному фронту и овладеть Белоруссией. План наступления польских войск на Украине состоял в том, чтобы силами 2-й и 3-й армий окружить и уничтожить 12-ю армию Юго-Западного фронта овладеть Киевом, а затем обрушиться на 14-ю армию, захватить Одессу и по всей полосе Юго-Восточного фронта выйти к Днепру.
26 апреля Ю. Пилсудский обратился с воззванием «Ко всем жителям Украины», в котором, по сути, объявил войну Украине. В этот же день польские войска заняли Житомир, 27 - Казатин, 28 - станцию Малин, 6 мая - Киев.
1 сентября 1920 г. между польским и Советским правительствами была достигнута договоренность о ведении переговоров в Риге. Здесь 12 октября между Советской Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей, с другой стороны, был подписан «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира». 18 марта 1921 г. в Риге состоялось подписание окончательного мирного договора с Польшей, по которому к Польше отходили западные украинские и белорусские земли.
http://referatplus.ru/istoriya/1_history_9_0018.php
в ответ Brise maritim 13.06.13 23:12
В ответ на:
Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами,
Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами,
Неверно :Украинские земли (вплоть до Киевской области) были захвачены в 1919-21 Пилсудским и полъскими оккупантами,!
(С)"...Директива Ю. Пилсудского от 17 апреля: «Приказываю провести наступательную операцию на Волынь и Подолию, имея задачей разбить 12-ю и стоящие перед линией нашего фронта части 14-й большевистских армий. Операция начинается 25 числа текущего месяца».*
25 апреля 1920 г. польские войска в соответствии с заранее разработанным планом начали наступление на Украине.
Польское командование решило вначале разгромить войска Юго-Западного фронта и захватить Правобережную Украину, а затем перегруппировать главные силы на север, нанести поражение Западному фронту и овладеть Белоруссией. План наступления польских войск на Украине состоял в том, чтобы силами 2-й и 3-й армий окружить и уничтожить 12-ю армию Юго-Западного фронта овладеть Киевом, а затем обрушиться на 14-ю армию, захватить Одессу и по всей полосе Юго-Восточного фронта выйти к Днепру.
26 апреля Ю. Пилсудский обратился с воззванием «Ко всем жителям Украины», в котором, по сути, объявил войну Украине. В этот же день польские войска заняли Житомир, 27 - Казатин, 28 - станцию Малин, 6 мая - Киев.
1 сентября 1920 г. между польским и Советским правительствами была достигнута договоренность о ведении переговоров в Риге. Здесь 12 октября между Советской Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей, с другой стороны, был подписан «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира». 18 марта 1921 г. в Риге состоялось подписание окончательного мирного договора с Польшей, по которому к Польше отходили западные украинские и белорусские земли.
http://referatplus.ru/istoriya/1_history_9_0018.php
15.06.13 00:17
Weil sie durch ethnisch motivierte Verfolgung und massive Benachteiligung fast vollständig ihre Sprache verloren hatten.
Ich kenne dieses Spiel, die Türken als Gegenentwurf zu Aussiedlern zu positionieren, nur zu gut. Es spielen mit Vorliebe die Salonlinken und nichtdeutschen Migranten, die uns unsere schnelle Einbürgerung und unsere mikrigen Privilegien nicht gönnen. Das ist Schwachsinn, ihre heißgeliebten Osmanen scheißen nämlich auf Integration und ziehen es vor, auch in der dritten Generation sich in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln. Was man über die Aussiedler beim besten (bzw. bösesten) Willen nicht behaupten kann.
в ответ gadacz 14.06.13 10:34
В ответ на:
aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.
aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.
Weil sie durch ethnisch motivierte Verfolgung und massive Benachteiligung fast vollständig ihre Sprache verloren hatten.
Ich kenne dieses Spiel, die Türken als Gegenentwurf zu Aussiedlern zu positionieren, nur zu gut. Es spielen mit Vorliebe die Salonlinken und nichtdeutschen Migranten, die uns unsere schnelle Einbürgerung und unsere mikrigen Privilegien nicht gönnen. Das ist Schwachsinn, ihre heißgeliebten Osmanen scheißen nämlich auf Integration und ziehen es vor, auch in der dritten Generation sich in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln. Was man über die Aussiedler beim besten (bzw. bösesten) Willen nicht behaupten kann.
15.06.13 07:32
Integration ist keine Einbahnstraße. Abgestoßen - abgekapselt.
в ответ Quinbus Flestrin 15.06.13 00:17
В ответ на:
in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln
in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln
Integration ist keine Einbahnstraße. Abgestoßen - abgekapselt.
15.06.13 09:53
Ich beziehe mich aber eher auf die aus Russland stammenden Deutschen, die nun schon länger in Deutschland leben und weiterhin vorzugsweise Russisch sprechen und dabei meine ich keinesfalls alle.
Ich weiß, dass es eine große Anzahl gibt, die sich fantastisch integriert haben. Da hat man als "Eingeborener" Probleme, die von den anderen Nachbarn zu unterscheiden, da sie sind wie "du und ich".
Ich kenne sehr gut die "Deutschen", die aus Rumänien (Banat, Siebenbürgen) kamen, nicht so sehr verfolgt wurden, ihre Kultur und Sprache bewahren konnten und hier als "deutsche" Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen zuwanderten.
Eine florierende Internetseite, in der diese Sachsen und Schwaben auf Rumänisch, Ungarisch oder Serbisch verkehren, kenne ich bisher nicht. Auch ihre "Heimatzeitungen" mit Nachrichten und Geschichten aus der "alten Heimat" gibt es nur in Deutsch und Rumänisch fand ich nur in einigen Anzeigen rumänischer Touristikunternehmen.
Tatsache ist aber, dass es in Deutschland eine Menge Menschen gibt, die in einem anderen Land mit einer anderen Sprache groß geworden sind. Reduziert auf diese Tatsache gibt es eindeutige Parallelen.
Da lohnt sich der Vergleich, wie Integration funktioniert und vor allen Dingen, welche Rolle und mit welchen Erfolg die Eigeninitiative zu bewerten ist.
Gastarbeiter sind aber nun mal nicht die typischen Umsiedler. Wenn sie dennoch zu einem Teil hier bleiben, dann müssen sie viele Kniebeugen machen, damit es gelingt. Vielen ist es sehr gut gelungen. Andere "Deutschländer" haben massive Probleme und stehen permanent im Kreuzfeuer der Kritik. Auch mit deutschem Pass, der ihnen keinesfalls geschenkt wurde, bleiben sie fast immer emotional Türken und viele sind auch stolz darauf. In ein paar Generationen erinnert ohnehin nur noch der Familienname daran -- da war doch mal was??
Zudem ist Ihr Satz total daneben geraten, denn aus der Türkei sind nicht nur Osmanen. Meine Welt ist deutlich größer und ich sehe und kenne auch viele Zugezogene aus anderen Nationen, in meiner lebenden Verwandtschaft sind alleine von der Herkunft her (Geburtsort) 9 Nationen vertreten, von den Verblichenen ganz zu schweigen. Würde ich alle Einladungen meiner heißgeliebten Freunde annehmen, könnte ich locker eine Weltreise machen, Unterkunft und Verpflegung inclusive, allein fürs Fahrgeld reicht mein Budget nicht aus. Natürlich kenne ich auch etliche Türken, ich lebte und arbeitete da ja auch eine längere Zeit. Auch hier kenne ich viele, die genau so türkisch sind, wie z.B. 'Arkadasch' Cem Özdemir.
Zu Ihrer Beruhigung: Die Anzahl der Freunde aus der ex-UdSSR ist deutlich höher und nicht nur deshalb, weil ich auch einmal 2 Jahre unter Hammer-und-Sichel-Flagge arbeitete.
Ich bemühe mich immer, darauf hinzuweisen, dass ich nicht alle "Russen" (oder sonstigen Immigranten) über einen Kamm scheren will. Sie sind ja ein typisches Beispiel der erfolgreichen Integration, bei germany.ru zwar in der Minderheit, aber absolut kein Einzelfall.
в ответ Quinbus Flestrin 15.06.13 00:17
In Antwort auf:
Weil sie durch ethnisch motivierte Verfolgung und massive Benachteiligung fast vollständig ihre Sprache verloren hatten
Das ist schlimm.Weil sie durch ethnisch motivierte Verfolgung und massive Benachteiligung fast vollständig ihre Sprache verloren hatten
Ich beziehe mich aber eher auf die aus Russland stammenden Deutschen, die nun schon länger in Deutschland leben und weiterhin vorzugsweise Russisch sprechen und dabei meine ich keinesfalls alle.
Ich weiß, dass es eine große Anzahl gibt, die sich fantastisch integriert haben. Da hat man als "Eingeborener" Probleme, die von den anderen Nachbarn zu unterscheiden, da sie sind wie "du und ich".
Ich kenne sehr gut die "Deutschen", die aus Rumänien (Banat, Siebenbürgen) kamen, nicht so sehr verfolgt wurden, ihre Kultur und Sprache bewahren konnten und hier als "deutsche" Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen zuwanderten.
Eine florierende Internetseite, in der diese Sachsen und Schwaben auf Rumänisch, Ungarisch oder Serbisch verkehren, kenne ich bisher nicht. Auch ihre "Heimatzeitungen" mit Nachrichten und Geschichten aus der "alten Heimat" gibt es nur in Deutsch und Rumänisch fand ich nur in einigen Anzeigen rumänischer Touristikunternehmen.
In Antwort auf:
Ich kenne dieses Spiel, die Türken als Gegenentwurf zu Aussiedlern zu positionieren
Die kenne ich auch und ich finde sie in der oft dargebotenen Form auch nicht richtig, da vieles zusammengewürfelt wird, was nie passen kann.Ich kenne dieses Spiel, die Türken als Gegenentwurf zu Aussiedlern zu positionieren
Tatsache ist aber, dass es in Deutschland eine Menge Menschen gibt, die in einem anderen Land mit einer anderen Sprache groß geworden sind. Reduziert auf diese Tatsache gibt es eindeutige Parallelen.
Da lohnt sich der Vergleich, wie Integration funktioniert und vor allen Dingen, welche Rolle und mit welchen Erfolg die Eigeninitiative zu bewerten ist.
Gastarbeiter sind aber nun mal nicht die typischen Umsiedler. Wenn sie dennoch zu einem Teil hier bleiben, dann müssen sie viele Kniebeugen machen, damit es gelingt. Vielen ist es sehr gut gelungen. Andere "Deutschländer" haben massive Probleme und stehen permanent im Kreuzfeuer der Kritik. Auch mit deutschem Pass, der ihnen keinesfalls geschenkt wurde, bleiben sie fast immer emotional Türken und viele sind auch stolz darauf. In ein paar Generationen erinnert ohnehin nur noch der Familienname daran -- da war doch mal was??
In Antwort auf:
Das ist Schwachsinn, ihre heißgeliebten Osmanen scheißen nämlich auf Integration und ziehen es vor, auch in der dritten Generation sich in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln
Vorsicht
mit solchen defätistischen Äußerungen. Hier gibt es strenge Moderatoren, die das mit paar Tagen "Erholung" honorieren. Stände statt Osmanen jetzt Russen, dann gäbe es für Sie schon unfreiwilligen Zwangsurlaub Das ist Schwachsinn, ihre heißgeliebten Osmanen scheißen nämlich auf Integration und ziehen es vor, auch in der dritten Generation sich in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln
Zudem ist Ihr Satz total daneben geraten, denn aus der Türkei sind nicht nur Osmanen. Meine Welt ist deutlich größer und ich sehe und kenne auch viele Zugezogene aus anderen Nationen, in meiner lebenden Verwandtschaft sind alleine von der Herkunft her (Geburtsort) 9 Nationen vertreten, von den Verblichenen ganz zu schweigen. Würde ich alle Einladungen meiner heißgeliebten Freunde annehmen, könnte ich locker eine Weltreise machen, Unterkunft und Verpflegung inclusive, allein fürs Fahrgeld reicht mein Budget nicht aus. Natürlich kenne ich auch etliche Türken, ich lebte und arbeitete da ja auch eine längere Zeit. Auch hier kenne ich viele, die genau so türkisch sind, wie z.B. 'Arkadasch' Cem Özdemir.
Zu Ihrer Beruhigung: Die Anzahl der Freunde aus der ex-UdSSR ist deutlich höher und nicht nur deshalb, weil ich auch einmal 2 Jahre unter Hammer-und-Sichel-Flagge arbeitete.
Ich bemühe mich immer, darauf hinzuweisen, dass ich nicht alle "Russen" (oder sonstigen Immigranten) über einen Kamm scheren will. Sie sind ja ein typisches Beispiel der erfolgreichen Integration, bei germany.ru zwar in der Minderheit, aber absolut kein Einzelfall.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
15.06.13 09:58
в ответ kaputter roboter 15.06.13 07:32
In Antwort auf:
Integration ist keine Einbahnstraße. Abgestoßen - abgekapselt.
Genau! Aber wer kapselt wen ab? Leider verstecken sich etliche "Integranten" in ihrer Kapsel, in die sie sich gerne selbst verkriechen.Integration ist keine Einbahnstraße. Abgestoßen - abgekapselt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
15.06.13 10:04
Was ist mit den polnischen deutschen Aussiedlern? Passen sie auch in Ihre Klischees?
в ответ gadacz 15.06.13 09:53
В ответ на:
Ich kenne sehr gut die "Deutschen", die aus Rumänien (Banat, Siebenbürgen) kamen, nicht so sehr verfolgt wurden, ihre Kultur und Sprache bewahren konnten und hier als "deutsche" Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen zuwanderten.
Ich kenne sehr gut die "Deutschen", die aus Rumänien (Banat, Siebenbürgen) kamen, nicht so sehr verfolgt wurden, ihre Kultur und Sprache bewahren konnten und hier als "deutsche" Banater Schwaben und Siebenbürger Sachsen zuwanderten.
Was ist mit den polnischen deutschen Aussiedlern? Passen sie auch in Ihre Klischees?
15.06.13 10:29
Wie sonst ist dann Ihr Satz zu verstehen?
Also, haben die Behörden doch irgend-wie ungenau die ethnische Herkunft der "angeblichen Deutschen" überprüft?
в ответ gadacz 14.06.13 10:34
В ответ на:
Wo finden Sie bei mir "Pseudodeutschen"? Ich gehe mal davon aus, dass die Behörden hier sehr genau die ethnische Herkunft überprüft haben.
Wo finden Sie bei mir "Pseudodeutschen"? Ich gehe mal davon aus, dass die Behörden hier sehr genau die ethnische Herkunft überprüft haben.
Wie sonst ist dann Ihr Satz zu verstehen?
В ответ на:
Im Gegensatz gibt es viele Russen, die hier her gezogen sind, weil sie angeblich Deutsche sind, hier also eigentlich inzwischen zu Hause sind, aber nach wie vor Russisch sprechen.
Im Gegensatz gibt es viele Russen, die hier her gezogen sind, weil sie angeblich Deutsche sind, hier also eigentlich inzwischen zu Hause sind, aber nach wie vor Russisch sprechen.
Also, haben die Behörden doch irgend-wie ungenau die ethnische Herkunft der "angeblichen Deutschen" überprüft?
15.06.13 10:33
Es gibt hier auch viele Juden aus der ehem. UdSSR, die kein hebräisch oder jiddisch sprechen. Wundert das sie genauso? Oder haben sie da eine passende Erklärung?
в ответ gadacz 14.06.13 10:34
В ответ на:
Klar, die Türken reden Türkisch, aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.
Klar, die Türken reden Türkisch, aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.
Es gibt hier auch viele Juden aus der ehem. UdSSR, die kein hebräisch oder jiddisch sprechen. Wundert das sie genauso? Oder haben sie da eine passende Erklärung?
15.06.13 10:33
в ответ здрасьте 15.06.13 10:04
Ja, ziemlich genau, auch die Zipser (jetzt Slowakei) und Böhmen/Mähren.
Aber da kamen ja die Millionen "Heimatvertriebenen" bereits kurz nach Kriegsende.
Die Sprachen natürlich alle Deutsch (oder so etwas Ähnliches), hatten oft noch viel weniger mitbringen können, eine vergleichsweise jämmerliche "Integrationshilfe" und sie stießen in eine Gesellschaft, die sie größtenteils sehr unfreundlich empfangen hat. Damals hatten die West-Deutschen (hier Eingeborenen) genug eigene Probleme.
Ein Vorteil war, dass alles zerstört war und die "Zuwanderer" (Heimatvertriebene, Flüchtlinge) beim Wiederaufbau kräftig mithelfen konnten.
Damals hat das Arbeitsamt den Arbeitgebern Menschen vermittelt und versucht, alle offenen Stellen zu besetzen. Da wurde jede Hand dringend gebraucht.
Aber da kamen ja die Millionen "Heimatvertriebenen" bereits kurz nach Kriegsende.
Die Sprachen natürlich alle Deutsch (oder so etwas Ähnliches), hatten oft noch viel weniger mitbringen können, eine vergleichsweise jämmerliche "Integrationshilfe" und sie stießen in eine Gesellschaft, die sie größtenteils sehr unfreundlich empfangen hat. Damals hatten die West-Deutschen (hier Eingeborenen) genug eigene Probleme.
Ein Vorteil war, dass alles zerstört war und die "Zuwanderer" (Heimatvertriebene, Flüchtlinge) beim Wiederaufbau kräftig mithelfen konnten.
Damals hat das Arbeitsamt den Arbeitgebern Menschen vermittelt und versucht, alle offenen Stellen zu besetzen. Da wurde jede Hand dringend gebraucht.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
15.06.13 10:39
?? Hunderttausende polnische Spätaussiedler kamen in den 1980er Jahren nach Deutschland. Ist Ihnen die Tatsache überhaupt bekannt? Auch sie lesen polnische Zeitungen und gehen in polnische Läden einkaufen, sie haben oft polnische Vornamen. Ich wohne in so nem Stadtteil mit vielen polnischen Spätaussiedler, kann also gut vergleichen.
В ответ на:
Aber da kamen ja die Millionen "Heimatvertriebenen" bereits kurz nach Kriegsende.
Aber da kamen ja die Millionen "Heimatvertriebenen" bereits kurz nach Kriegsende.
?? Hunderttausende polnische Spätaussiedler kamen in den 1980er Jahren nach Deutschland. Ist Ihnen die Tatsache überhaupt bekannt? Auch sie lesen polnische Zeitungen und gehen in polnische Läden einkaufen, sie haben oft polnische Vornamen. Ich wohne in so nem Stadtteil mit vielen polnischen Spätaussiedler, kann also gut vergleichen.
15.06.13 11:22
в ответ здрасьте 15.06.13 10:33
Nein, das wundert mich nicht. Hier gibt es auch sehr viele Juden, die seit Generationen in Deutschland leben, falls ihre Familien nie Verfolgung durch die Nazis überlebten.
Manche der von den Nazis verfolgten Juden wussten erst, dass sie Juden sind, als sie einen Arierpass machen mussten. Ansonsten waren sie seit Generationen Deutsche wie du und ich und sprachen natürlich Deutsch.
So richtig Jiddisch habe ich eigentlich fast nur in Jerusalem gehört in Me'a Sche'arim und teilweise in Polen und Ungarn im jüdischen Theater. Wunderbar, da konnte ich wenigstens etwas verstehen.
Hebräisch hört man hier doch allenfalls in der Synagoge.
Immerhin, auch die deutschen Katholiken verstanden bis vor ca. 50 Jahren Latein, weil der Ritus es erforderte. Römer waren sie trotzdem nicht, nicht einmal Nachfahren der hier einmal herrschenden Römer.
Manche der von den Nazis verfolgten Juden wussten erst, dass sie Juden sind, als sie einen Arierpass machen mussten. Ansonsten waren sie seit Generationen Deutsche wie du und ich und sprachen natürlich Deutsch.
So richtig Jiddisch habe ich eigentlich fast nur in Jerusalem gehört in Me'a Sche'arim und teilweise in Polen und Ungarn im jüdischen Theater. Wunderbar, da konnte ich wenigstens etwas verstehen.
Hebräisch hört man hier doch allenfalls in der Synagoge.
Immerhin, auch die deutschen Katholiken verstanden bis vor ca. 50 Jahren Latein, weil der Ritus es erforderte. Römer waren sie trotzdem nicht, nicht einmal Nachfahren der hier einmal herrschenden Römer.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
15.06.13 11:44
Wa hat das mit meiner Frage zu tun?
Wieso vergleichen Sie Äpfel mit Birnen? Viele Russlanddeutschen, nach Ihrer Meinung, kommen aus der ehem. UdSSR nach Deutschland und sprechen ihre Muttersprache nicht. Das wundert Sie. Viele Juden kommen aus der UdSSR nach Deutschland (oder Israel) und sprechen ebenfalls selten ihre Muttersprache. Das wundert Sie nicht. Wieso?
в ответ gadacz 15.06.13 11:22
В ответ на:
Nein, das wundert mich nicht. Hier gibt es auch sehr viele Juden, die seit Generationen in Deutschland leben, falls ihre Familien nie Verfolgung durch die Nazis überlebten.
Nein, das wundert mich nicht. Hier gibt es auch sehr viele Juden, die seit Generationen in Deutschland leben, falls ihre Familien nie Verfolgung durch die Nazis überlebten.
Wa hat das mit meiner Frage zu tun?
В ответ на:
Es gibt hier auch viele Juden aus der ehem. UdSSR, die kein hebräisch oder jiddisch sprechen. Wundert das sie genauso?
Es gibt hier auch viele Juden aus der ehem. UdSSR, die kein hebräisch oder jiddisch sprechen. Wundert das sie genauso?
Wieso vergleichen Sie Äpfel mit Birnen? Viele Russlanddeutschen, nach Ihrer Meinung, kommen aus der ehem. UdSSR nach Deutschland und sprechen ihre Muttersprache nicht. Das wundert Sie. Viele Juden kommen aus der UdSSR nach Deutschland (oder Israel) und sprechen ebenfalls selten ihre Muttersprache. Das wundert Sie nicht. Wieso?
15.06.13 11:58
Meines Wissens wurden die aber nicht eingeladen.
Das sind deutsche Staatsangehörige, die in den ehemals deutschen Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie geboren wurden und zunächst nach 1945 dort verblieben sind, sowie deren Abkömmlinge.
Das Problem liegt darin, dass nach den (west-)deutschen Gesetzen alle weiterhin deutsche Staatsangehörige bleiben, die schon vorher in den Grenzen von 1938 deutsche Staatsangehörige waren.
Als die Gesetze nach 1945 gemacht wurden, gab es noch die Idee vom großen Deutschland mit den "polnisch besetzten Gebieten", "sowjetisch besetzten Gebieten" (nicht nur "DDR", sondern auch Ostpreußen/Königsberg) und so blieben alle dort verbliebenen und nicht vertriebenen Deutschen weiterhin de jure Deutsche Staatsbürger. Genau nach dieser Regelung bekamen sie auch alle ihren deutschen Pass ohne Probleme.
Die Russlanddeutschen lebten aber nie als deutsche Staatsbürger in einem Gebiet, das zu Deutschland oder Deutschem Reich gehörte. Somit waren sie auch nach der Umsiedlung/Auswanderung keine deutschen Staatsbürger mehr. Im Gegenteil, die Vorfahren zogen vor vielen Generationen freiwillig in das Zarenreich, weil sie dort durch Land und viele Privilegien angelockt wurden und somit gerne zu Untertanen (Staatsangehörigen) des/der Zaren/Zarin wurden.
Sind eigentlich die Nachkommen von Katharina der Großen auch Russlanddeutsche?
в ответ здрасьте 15.06.13 10:39
In Antwort auf:
Hunderttausende polnische Spätaussiedler kamen in den 1980er Jahren nach Deutschland
Ja, die gibt es auch. Die Situation ist ähnlich wie bei den Russland-Deutschen.Hunderttausende polnische Spätaussiedler kamen in den 1980er Jahren nach Deutschland
Meines Wissens wurden die aber nicht eingeladen.
Das sind deutsche Staatsangehörige, die in den ehemals deutschen Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie geboren wurden und zunächst nach 1945 dort verblieben sind, sowie deren Abkömmlinge.
Das Problem liegt darin, dass nach den (west-)deutschen Gesetzen alle weiterhin deutsche Staatsangehörige bleiben, die schon vorher in den Grenzen von 1938 deutsche Staatsangehörige waren.
Als die Gesetze nach 1945 gemacht wurden, gab es noch die Idee vom großen Deutschland mit den "polnisch besetzten Gebieten", "sowjetisch besetzten Gebieten" (nicht nur "DDR", sondern auch Ostpreußen/Königsberg) und so blieben alle dort verbliebenen und nicht vertriebenen Deutschen weiterhin de jure Deutsche Staatsbürger. Genau nach dieser Regelung bekamen sie auch alle ihren deutschen Pass ohne Probleme.
Die Russlanddeutschen lebten aber nie als deutsche Staatsbürger in einem Gebiet, das zu Deutschland oder Deutschem Reich gehörte. Somit waren sie auch nach der Umsiedlung/Auswanderung keine deutschen Staatsbürger mehr. Im Gegenteil, die Vorfahren zogen vor vielen Generationen freiwillig in das Zarenreich, weil sie dort durch Land und viele Privilegien angelockt wurden und somit gerne zu Untertanen (Staatsangehörigen) des/der Zaren/Zarin wurden.
Sind eigentlich die Nachkommen von Katharina der Großen auch Russlanddeutsche?
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
15.06.13 12:25
Nicht nur. Zu den Einreiseberechtigten gehören auch:
Das ist aber alles irrelevant für die grundsätzliche Frage, die Sie immer verwundert: wieso sprechen angeblich nur russlanddeutsche ihre Muttersprache selten? Wir stellen fest: polnisch-deutsche Aussiedler sprechen auch gerne Polnisch und konsumiren polnische Presse und TV. Das wundert sie aber nicht. Genauso, wie die Situation der judischen Einwanderer. Wo ist die berümte gadacz-Logik?
в ответ gadacz 15.06.13 11:58
В ответ на:
Das sind deutsche Staatsangehörige, die in den ehemals deutschen Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie geboren wurden und zunächst nach 1945 dort verblieben sind, sowie deren Abkömmlinge.
Das sind deutsche Staatsangehörige, die in den ehemals deutschen Gebieten östlich der Oder-Neiße-Linie geboren wurden und zunächst nach 1945 dort verblieben sind, sowie deren Abkömmlinge.
Nicht nur. Zu den Einreiseberechtigten gehören auch:
В ответ на:
ethnisch Deutsche, die nach dem Zweiten Weltkrieg aus Danzig oder aus Gebieten zugewandert sind, die bereits vor 1945 zu Polen gehörten (deutsche Volkszugehörige),
ethnisch Deutsche, die nach dem Zweiten Weltkrieg aus Danzig oder aus Gebieten zugewandert sind, die bereits vor 1945 zu Polen gehörten (deutsche Volkszugehörige),
Das ist aber alles irrelevant für die grundsätzliche Frage, die Sie immer verwundert: wieso sprechen angeblich nur russlanddeutsche ihre Muttersprache selten? Wir stellen fest: polnisch-deutsche Aussiedler sprechen auch gerne Polnisch und konsumiren polnische Presse und TV. Das wundert sie aber nicht. Genauso, wie die Situation der judischen Einwanderer. Wo ist die berümte gadacz-Logik?
15.06.13 12:44
Russlanddeutsche kamen/kommen nach Deutschland, nicht weil sie Russen sind, sondern weil sie Deutsche sind.
Die Juden kamen, nicht weil sie Deutsche sind oder Russen, sondern weil sie Juden sind. Da wurden kein Tropfen deutsches Blut oder irgendwelche germanischen Gene oder Vorfahren erwartet.
Dieses Programm der "Kontingentjuden" ist auch keine Erfindung der Bundesrepublik Deutschland, sondern ein Erbe aus den letzten Tagen der sterbenden DDR. Nachdem Jahrzehnte lang nichts für die Juden getan wurde, hat man sich besonnen, ein positives Zeichen zum Thema "Wiedergutmachung" zu setzen. Damals stand in vielen sowjetischen Pässen noch "Jude", das machte die Auswahl relativ einfach.
Die Bundesrepublik hat das Gesetz von DDR mit der Wiedervereinigung geerbt und fast zwangsweise übernommen.
Was wäre, wenn sie gerade dieses DDR-Gesetz gestrichen hätten? Sofort hätte die Welt gebrüllt "Nazis und Judenhasser".
Oh doch, denn das alles hat sehr wenig zu tun mit "Украинские проблемы "
Die haben ganz andere Probleme mit Deutschen, Russen, Juden usw., sogar mit sich selbst
In Antwort auf:
Es gibt hier auch viele Juden aus der ehem. UdSSR
Das war Ihr Ansatz. Ist es nun verwunderlich, dass ich auf das Thema "Juden" eingehe?Es gibt hier auch viele Juden aus der ehem. UdSSR
In Antwort auf:
Wieso vergleichen Sie Äpfel mit Birnen?
Vergleichen heißt nicht, dass der Vorgang in Gleichheit endet. Ein Vergleich kann auch sehr gut die Unterschiede heraus stellen.Wieso vergleichen Sie Äpfel mit Birnen?
Russlanddeutsche kamen/kommen nach Deutschland, nicht weil sie Russen sind, sondern weil sie Deutsche sind.
Die Juden kamen, nicht weil sie Deutsche sind oder Russen, sondern weil sie Juden sind. Da wurden kein Tropfen deutsches Blut oder irgendwelche germanischen Gene oder Vorfahren erwartet.
Dieses Programm der "Kontingentjuden" ist auch keine Erfindung der Bundesrepublik Deutschland, sondern ein Erbe aus den letzten Tagen der sterbenden DDR. Nachdem Jahrzehnte lang nichts für die Juden getan wurde, hat man sich besonnen, ein positives Zeichen zum Thema "Wiedergutmachung" zu setzen. Damals stand in vielen sowjetischen Pässen noch "Jude", das machte die Auswahl relativ einfach.
Die Bundesrepublik hat das Gesetz von DDR mit der Wiedervereinigung geerbt und fast zwangsweise übernommen.
Was wäre, wenn sie gerade dieses DDR-Gesetz gestrichen hätten? Sofort hätte die Welt gebrüllt "Nazis und Judenhasser".
In Antwort auf:
Das wundert Sie nicht
Absolut nicht!Das wundert Sie nicht
In Antwort auf:
Wieso?
Siehe obenWieso?
Oh doch, denn das alles hat sehr wenig zu tun mit "Украинские проблемы "
Die haben ganz andere Probleme mit Deutschen, Russen, Juden usw., sogar mit sich selbst
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
15.06.13 13:36
Was hat das ganze mit dem "Blut" zu tun? Vererbt man die Muttersprache per Blut?
в ответ gadacz 15.06.13 12:44
В ответ на:
Die Juden kamen, nicht weil sie Deutsche sind oder Russen, sondern weil sie Juden sind. Da wurden kein Tropfen deutsches Blut oder irgendwelche germanischen Gene oder Vorfahren erwartet.
Die Juden kamen, nicht weil sie Deutsche sind oder Russen, sondern weil sie Juden sind. Da wurden kein Tropfen deutsches Blut oder irgendwelche germanischen Gene oder Vorfahren erwartet.
Was hat das ganze mit dem "Blut" zu tun? Vererbt man die Muttersprache per Blut?
15.06.13 21:16
в ответ wowaneu 15.06.13 19:05
Ich glaube Deutschland ist das Zielland der Zuwanderer/Spätaussiedler, auch der aus der Ukraine.
Aber Ihr Einwand ist schon richtig, die Anzahl der aus der Ukraine kommenden ist relativ gering. Somit passt es kaum zu "Украинские проблемы"
Aber Ihr Einwand ist schon richtig, die Anzahl der aus der Ukraine kommenden ist relativ gering. Somit passt es kaum zu "Украинские проблемы"
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info