Ой как загадочно! Люстдорфская дорога, действительно так, но все живущие там и водители маршруток, такси говорят "Люстдорфская дорого", но это не существенно. Или Вы отрицаете бытность Люстдорфа, как немецкой колонии? Малая и Большая Долина, которые до войны назывались Grosslibentahl und Kleinlibentahl и другие. Или Вы про это не в курсе?
Я вообще то не претендую на звание коренного жителя Одессы. Просто в студенческую пору жил там, работал некоторое время и сейчас там живут родственники, друзья с которыми почти каждую неделю общаюсь по телефону и скайпу. Так что немного в курсе событий в Одессе.

Es liegt eher daran, dass die Türken, die Sie meinen, bereits in der dritten Generation in Deutschland leben. Die meisten der nach Ihrer Titulierung "Pseudodeutschen" kamen dagegen in einem ziemlich fortgeschrittenen Alter hierher. Ihre Kinder aber sprechen keinen "Kanak" wie die meisten Türken, sondern vollwertigen Deutsch ohne (bzw. mit lokalem) Akzent. Und nicht mal Sie können sie und die Einheimischen auseinander halten.

очень просто, лет так 20 началась та самая украинизация.
В школе я особо ее не чувствовала, ну у нас был украинский и литература, но говорящий на украинском был редкостью, большой редкостью
никто ,в принципе, особо не заморачивался про украинскую речь, хотя слушали уже появившуюся тогда нетакую уж и плохую украинскую попсу
национального вопроса, по большому счету не было
были,как везде бывают, выскочки, ну может пару штук на всю прарлелль классов, типа, украинские националисты, но это было больше эпатаж, я - русская, с одной такой "националисткой" дружу до сих пор
потом в начале 90тых началось, появились сначала такие тоже как бы эпатирующие, а потмо спекулирующие
все преподавание велось на русском, были ,конечно, люди из сел, но они, понятно, что все знали русский
потом стали некоторые предметы, не все, а очень некоторые, читаться на украинском. типа для жителей деревни, им проще
ну да ладно, группы посещающих были немногочисленные, но т.к. украинский ве учили в школе, особой проблемы не было с пониманием, и если нравился преподаватель или (и такое тоже было) он просто за то,что ты его на украинском слушал ставил высший бал шли к нему
параллельно началось в школах и садиках, где украиноговорящих детей были единицы, из приезжих, но никак не коренных одесситов, появились ставки преподавателей украинского языка, которых не было раньше
стали сокращаться часы русского,а увеличиваться часы украинского, и родители тогда сопротивлялись, и не один год, но потом ,видимо, смирились или сдавали в частные садики, где такого самодурства пока не было
потом постепенно из такого рода навязывания перешло в другую стадию, более агрессивного навязывания, преподавателям многим настоятельно рекомендовали перейти на украинский или ....
начались игры,как в школах, так и в ВУЗах , в ВАКах
ну и так далее, думаю тенденция ,как все шло дальше, понятно
сейчас, естественно, украинского больше, чем 20 лет назад, но если вы приедете в Одессу, то прямо, украинской речи, кроме как от приезжих или приезжих,ставших одесситами, вы особо не услышите
несмотря на то, что школы перевели на украинский, вузы тоже

Это верно. Украинские земли были захвачены большевиками и советскими оккупантами, о добровольном присоединении и речи не было.Все мы знаем, как в Союз попали ее "дружественные" республики.

Какие и на какой исторический момент?

Именно в западных областях Украины зарождалась ее титульная нация - украинцы.
"К концу XIX века, по данным Всероссийской переписи населения 1897 года, малоросы преобладают на всей нынешней территории Украины, за исключением полиэтничного тогда Крыма. Об этом свидетельствует зафиксированная переписью доля носителей украинского («малороссийского») языка. Так, в составе населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск) украинцы («малороссы») составляли 62,5 %, русские («великороссы») — 24,2 %."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Это говорит о том, что до передела Советами Украины -украинцы были в большинстве на всей территории Украины.

А может всё же GrossliEbental и KleinliEbental? Вы же вроде как бы с немецким дружите?

Это у Вас и ПётрI и ЕкатеринаII большевики и советские оккупанты? История а ля Ющенко?

я не вижу смысла сейчас обсуждать, что как называлось, во многих местах мира, не только на Украине села имеют двойные названия
Я постом выше написала,ка к все вдруг случилось за последние парочку десятилетий, это не было желанием коренных одесситов, это все было силой на разных уровнях
Вам бесполезно со мной про" не насильно" спорить, потому что еще много чего могу рассказать, от трансформаций в детских садах до высшей школы
про дороГО, в Одессе еще турки с 7го км живут, они могут дороХХа сказать, и негры с дорогЛЯ, тоже мне аргумент:))))

А это Петр 1 и Екатерина бесчинствовали на Украине, устраивая голодоморы, репрессии, гулаги,массовые убийства,расстрелы, истребляя цвет нации, ее культуру,язык и традиции? Я думаю ответ вы найдете сами.

[/цитата]А это Петр 1 и Екатерина бесчинствовали на Украине,[цитата]Вообще то начали это " дело" действительно ещё при Петре. При нём началось уничтожение старшин и дворянства. Екатерина, после завоевания Причерноморья и Крыма убрала казаков с Украины на Кубань.
А Украину активно заселяли русскими. Даже при советах офицеры-украинцы по окончанию службы оставались в Сибири, Дальнем Востоке и центральной России, а русские оставались в Украине.

Украинские большевики в абсолютном большинстве своем были выходцами из Украины. Среди ни было немало и украинцев по национальности. Именно на территории малороссийских губерний большевики, а до их эсдеки, народовольцы и т.д., были наиболее сильны. Так что вне зависимости от Ваших представлений об истории Сов. власть прилетела в Украину не с Марса. И не были экспортированы из России.

Передел заключался в значительном расширении украинской территории и в форсированной украинизации.
Ссылка не открывается.

Wo finden Sie bei mir "Pseudodeutschen"? Ich gehe mal davon aus, dass die Behörden hier sehr genau die ethnische Herkunft überprüft haben.
Das sind viele, aber ich meine auch die Jüngeren.
Die Voraussetzungen und Motivation des Zuzugs kann man schlecht vergleichen. Türken kamen für Geld und Arbeit, selten, um sich hier anzusiedeln. Das war erst eine unbeabsichtigte Entwicklung, die aber durchaus für beide Seiten positiv war.
Sie waren auch nie "Deutsche", sondern wurden es vielleicht. Einige integrierten sich hier problemlos, Andere hatten nie ein Interesse daran und eine 3. Kategorie kämpft immer noch, da sie hier als Türken gelten, aber die Heimat inzwischen verloren haben. Manche können weder einigermaßen verständliches Deutsch noch Türkisch, die Almancı/Deutschländer.
Als wesentliche Erleichterung sehe ich aber, dass sich ein lebhafter Reiseverkehr in die Türkei entwickelte, der Richtung Türkei schon Jahrzehnte ohne Visum funktionierte. Das brachte Millionen Touristen in die Türkei und das schaffte eine gewisse Nähe.
Reisen nach Russland sind kein Massenprodukt. Das ist einerseits gut, aber im Sinne der Völkerverständigung ein erheblicher Nachteil. Jetzt bitte nicht kommen mit "Russen brauchen auch ein Visum für Deutschland", das brauchen die Türken auch, also einseitig die gleichen Barrieren.
Bitte nicht pauschalieren. Gehen sie mal in eine Disco in Berlin. Wenn sie sich nicht nach dem orientalischen Aussehen orientieren können, haben Sie echte Schwierigkeiten, die "Türken" von den Deutschen zu trennen. Das fällt bei den "Russen" immer noch deutlich leichter, obwohl sie viel 'deutscher' aussehen.
Ich halte auch den Vergleich für etwas daneben geraten, denn Türken kamen nie hier her, weil sie Deutsche sind (oder sein wollten).
Die Andere Gruppe kam mit dem Etikett "Deutsche" und hatten/haben bei der Ansiedlung hier erhebliche Vorteile, gerade weil sie das "richtige" Etikett haben.
Türken wurden von offizieller Seite nie zu Sprach- und/oder Integrationskursen geschickt, es sei denn, sie wollten Deutsche werden.
Etliche "Deutsche" stöhnen sehr oft über die zwangsweise verordneten Sprach- und Integrationskurse, obwohl ein großer Teil es dringend nötig hat.
Ich rede NICHT von denen (Russland-Deutsche, Türken) die sich hier optimal integriert haben. Ich rede auch nicht von typischen Akzenten oder Dialekten, die eher das Sprachpanorama bereichern und guten Stoff für Kabarettisten bieten. Ich rede auch nicht von den typischen Strukturen der Familien und des gesellschaftlichen Umfeldes. Da sehe ich das bunte Spektrum eher als wertvolle Bereicherung für Deutschland.
Kurios erscheint mir, dass man hier, in Kreisen, die sich zu erheblichen Teil als "Deutsche" hier angesiedelt haben, fast auf die Übermacht (statistisch) der Russischsprachigen gegenüber den Türken stolz ist. Verwunderlich ist, dass diese Statistik sogar fast stimmt. Bemerkenswert ist, dass man "auf der Straße" mindestens so viel Russisch hört, wie Türkisch. Klar, die Türken reden Türkisch, aber warum Deutsche Russisch sprechen bleibt mir ein Rätsel.

Was sie liebevoll pflegen und worauf sie unheimlich stolz sind.

gez. Kaputter roboter, anerkannte Sozialwissenschaftlerin, an Hand einer repräsentativen Umfrage. Frau Kaputter roboter gehört mit Sicherheit nicht dazu.

Спасибо. Я закончил школу до всего этого.

Помню, как у нас в Одессе в начале 90-ых, "как положено", была зарегистрирована областная ячейка Конгресса украинских националистов. Состояла она из 8 членов, из которых шестеро были не из Одессы.

посмотрите сегодня русские новости, если украинских нет, вчера в Одессе был мордобой, как раз по теме
приезжие нацики подрались с местными несогласными

У меня вообще нет русскоязычного ТВ. Но спасибо, посмотрю в инете.

Ich beanspruche Anerkennung auch nicht, keine Panik. "Repräsentative Umfrage" liefern uns ehemalige Mitbürger täglich freiwillig und umfangreich. Schlüsse kannste selber ziehen.

Неверно :Украинские земли (вплоть до Киевской области) были захвачены в 1919-21 Пилсудским и полъскими оккупантами,!
(С)"...Директива Ю. Пилсудского от 17 апреля: «Приказываю провести наступательную операцию на Волынь и Подолию, имея задачей разбить 12-ю и стоящие перед линией нашего фронта части 14-й большевистских армий. Операция начинается 25 числа текущего месяца».*
25 апреля 1920 г. польские войска в соответствии с заранее разработанным планом начали наступление на Украине.
Польское командование решило вначале разгромить войска Юго-Западного фронта и захватить Правобережную Украину, а затем перегруппировать главные силы на север, нанести поражение Западному фронту и овладеть Белоруссией. План наступления польских войск на Украине состоял в том, чтобы силами 2-й и 3-й армий окружить и уничтожить 12-ю армию Юго-Западного фронта овладеть Киевом, а затем обрушиться на 14-ю армию, захватить Одессу и по всей полосе Юго-Восточного фронта выйти к Днепру.
26 апреля Ю. Пилсудский обратился с воззванием «Ко всем жителям Украины», в котором, по сути, объявил войну Украине. В этот же день польские войска заняли Житомир, 27 - Казатин, 28 - станцию Малин, 6 мая - Киев.
1 сентября 1920 г. между польским и Советским правительствами была достигнута договоренность о ведении переговоров в Риге. Здесь 12 октября между Советской Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей, с другой стороны, был подписан «Договор о перемирии и прелиминарных условиях мира». 18 марта 1921 г. в Риге состоялось подписание окончательного мирного договора с Польшей, по которому к Польше отходили западные украинские и белорусские земли.
http://referatplus.ru/istoriya/1_history_9_0018.php

Weil sie durch ethnisch motivierte Verfolgung und massive Benachteiligung fast vollständig ihre Sprache verloren hatten.
Ich kenne dieses Spiel, die Türken als Gegenentwurf zu Aussiedlern zu positionieren, nur zu gut. Es spielen mit Vorliebe die Salonlinken und nichtdeutschen Migranten, die uns unsere schnelle Einbürgerung und unsere mikrigen Privilegien nicht gönnen. Das ist Schwachsinn, ihre heißgeliebten Osmanen scheißen nämlich auf Integration und ziehen es vor, auch in der dritten Generation sich in ihrer Parallelgesellschaft abzukapseln. Was man über die Aussiedler beim besten (bzw. bösesten) Willen nicht behaupten kann.

Integration ist keine Einbahnstraße. Abgestoßen - abgekapselt.