Провокаторов всегда во все времена было хоть отбавляй! Реальной оппозиции, способной предложить что-то полезное не только для себя, а и для людей, нет и не предвидится. Да и откуда ей взяться? Разве в насквозь прогнившей от коррупции стране сможет пробиться хоть что-то свежее, что-то новое?! Но..! Классик писал про русский бунт, "бессмысленный и беспощадный", но и к тому, о чем я говорю, это можно отнести в полной мере. К тому же, есть исторический опыт - "мы старый мир разрушим до основанья, а затем..." А затем какой-то подлец будет снова морочить голову людям своими прожектами, своими экспериментами. И так до тех пор, пока не поумнеем!!! Это такая национальная забава - влезать по уши в ж..., потом лихорадочно искать выход, чтобы снова в ж..., но уже другую!!! С такими политиками, как в Украине сейчас, да еще и с особо одаренным подрастающим поколением, воспитанным в духе постсоветских реалий, я ни на что хорошее и не надеюсь. Если только получится уехать из этой страны, пусть даже на фанЁрном Ероплане, пусть хоть к черту на рога!!! Хуже не будет!!! Хуже некуда!!!

О каком будуещем может идти речь, если всем миром собирали деньги на детский онкоцентр в Киеве, да вот беда ни денег, ни онкоцентра нет... Виноватых и крайних тоже нет, а курировала эту так и не начавшуюся стройку госпожа Ющенко, которая на то время являлась супругой гаранта конституции и "непримиримого борца" с коррупцией. Сейчас пытаются опять собрать деньги на детскую клинику Ахмадет, путём увеличения акцизного сбора на пиво, предпологая получить от этого дополнительную выручку от 4 до 6 млрд гривень только вот ,что из этого получится...

Да то же самое и получится, только фамилии будут другими, а результат тот же!!! Я в этом даже не сомневаюсь, тем более сейчас...

Я не считал Моих и родственников-знакомых детей в "русскоязычные" ну никак нельзя записать, хотя в миграционной статистике они проходят. А уж выводить из "русскоязычности" по методу упомянутого российского чиновника какие-либо запросы и вовсе бред.

Ну так Вы в ту же дуду дуете, что и г-н Арефьев. "Каждый, кто говорит на русском - это угнанный в неволю русский, и ему нужна культурная автономия и покровительство РФ".

Нет. Он считается Spätaussiedler-ом.
wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html

Он не может быть, он есть. Речь не о Migrationshintergrund, a o russischer Migrationshintergrund.

И сколько из клиентов этих заведений - РД? Возьмите Lahr, там чуть не половина населения - РД, и есть там хоть один русский детсад или школа?

Насколько я помню, первоначально разговор шел о каких-то правах нацменьшинств, и Вы в них запихали всех без разбора "русскоязычных". Мне лично как и очень многим другим русский гос.язык и прочии русские культурные автономии никуда не уперлись.

Ваши дети не владеют русским? Вы сами также не владеете?

Вы дискутируете с некими фантомами. Чтобы узнать, кто такой г-н Арефьев, мне лично пришлось погуглить. О каких "угнетениях" и "автономиях" Вы говорите? Какое это ко мне имеет отношение?

Одно другому не мешает. Шпетаузидлер - это миграционный статус. Но миграционный фон от этого не уходит. В данном случае, russisch. Если Вам больше нравится, можно говорить postsowjetisch или ex-sowjetisch, если Вы воспримаете это с русскоязычной ассоциацией с Россией. В любом случае, налицо общие признаки в виде языка и ментальности. У меня вот азербайджанцы работали в проекте. Есть молодые ребята, полностью интегрированы. Дома говорят ессно на азербайджанском. Но русским владеют в совершенстве. К России отношение весьма негативное, есть личные вопросы, у одного, к прим., родственники погибли во время событий в конце 80-начала 90-ых. Но при этом им намного проще "сходиться" ментально с др. русскоязычными, чем с иранскими азербайджанцами, которые пусть и говорят на том же языке, но ментально совершенно другие. У них даже нац. общины в Германии разные. И, кстати, ДК тоже прекрасное подтверждение.

И какой же здесь фон? По-Вашему, у РД один миграционный фон, а у его соседа иной национальности, также приехавшего в Германию, он совершенно иной?

Ознакомьтесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24337424&Board=discus В Германии ни о каком русском гос.языке или об автономиях не может быть и речи. Я ж говорю, Вы что-то себе придумали и с этим сражаетесь.

И почему там вначале 3 страны СНГ прописаны отдельно, а потом nachrichtlich указанное число? И, кстати, как быть с теми, кто никогда не имел постсоветского гражданства?

Я так понял что самые крупные страны происхождения выделили отдельно, а в общее число быв. СССР к ним приплюсовали Киргизию, Узбекистан и тд + тех кто уехал до 1991 года и родившихся в Германии детей если хотя бы один родитель из выше перечисленных

Еще, кстати, по теме. Умиляет, когда некоторые люди (буквально недавно сталкивался) очень сильно на словах дистанцируются от всего "русского" в широком понимании, а потом в разговоре спрашивают: А Вы есть на Одноклассниках?

Вот я не уверен, что это общее число. Тем более, что сам по себе Mikrozensus как статистический метод, в отличие от переписи не предусматривает индивид. "отхвата" всего населения, а действует по принципу "nur nach bestimmten Zufallskriterien ausgewählte Haushalte beteiligt sind."

Ja, der Satz stimmt genau!
Vielleicht liegt es daran, dass Türken, die hier zu Hause sind, recht gut Deutsch sprechen. Die Türken, die in der Türkei zu Hause sind und hier nur ein paar Jahre arbeiten, damit sie in der Heimat ein schönes Haus bauen können, sprechen schlecht, wenig oder manchmal kein Deutsch.
Im Gegensatz gibt es viele Russen, die hier her gezogen sind, weil sie angeblich Deutsche sind, hier also eigentlich inzwischen zu Hause sind, aber nach wie vor Russisch sprechen.
Tatsächlich sind solche Zahlen aber unsinnig. Ich kenne sowohl viele Türken als auch Russen hier, die so perfekt Deutsch sprechen, dass man allenfalls am Namen erkennen kann, dass sie zugewandert sind. das Problem dabei ist, dass sie nicht als Russen/Türken auffallen und von Sprache, Verhalten und Umgangsformen problemlos für Deutsche gehalten werden.
Man darf auch nicht vergessen, germany.ru ist überwiegend eine Einrichtung für Russischsprachige. Deutsch sieh man hier nicht gerne, das merke ich täglich. Selbst Russen, die hier gerne und oft in Deutsch schreiben, haben keinen leichten Stand und werden gelegentlich angegriffen. Warum? Vielleicht weil sie begriffen haben, dass Deutsch die Sprache in Deutschland ist?

Украина никогда не присоединялась к Союзу. УССР основала СССР вместе с 3 др. республиками.
Сравнивать тяжело, т.к. границы тогдашних малороссийских губерний не соответствуют ни границам УССР, ни нынешним границам независимой Украины. Есть данные по отдельным городам и там даааалеко не 10-12%. Есть города, в которых украинцев было меньшинство, меньше не только чем русских, но и чем евреев и поляков. Примеры из разных регионов: Львов, Тернополь, Станислав, Одесса.
Намного проще спокойно признать: русские и украинцы, украиноязычные и русскоязычные - это полноправные создатели украинского государства, его промышленного, интеллектуального, культурного потенциала. И не спекулировать на эту тему.

про Одессу осведомлены Вы замечательно
Люстодрфская дорога там, а не шоссе :) ну и другие "мелочи"

н.п.
кому будет интересно, могу рассказать,как именно украинские школы стали в Одессе престижными , и куда девались русские

Все города, кроме Полтавской и Черниговской губерний

Ну я есть на одноклассниках. Что же мне в немецкие одноклассники записываться? Если я школу, техникум и ВУЗ закончил в СССР? Из этого, что следует что я русский? Мы с женой "русскоязычные" или "украиноязычные" Дети тоже пока ещё говорят на русском, хотя дома в семьях говорят уже в основном на немецком, так как внуки говорят только на немецком и ментально они уже немцы. А их всё ещё российская статистика причисляет к "русскоязычным"

Мне интересно.

Из этого следует, что Вы русскоязычный, в том числе и ментально. Впрочем, я говорил не конкретно о Вас, а о тех, кто яростно отмахивается на словах от всего "русского" в широком понимании. Тут точно по поговорке про крестик и трусы.

Это описка у Вас наверно?

Я незнаком ни с одной российской статистикой русскоязычных в Германии. Если у Вас есть, поделитесь, а заодно расскажите, откуда такая взялась.

Это ошибка. Это просто вспомнилась реклама "русских газет". "Нас в Германии более 4 миллионов, которые читают и говорят на русском!"

Вы сейчас обращаетесь ко мне, как к представителю украинской власти? Вынужденна вас разочаровать, но к оным не имею ровно никакого отношения, а потому очередностью решаемых государственных проблем - не озадачена.
Если ко мне, то мое мнение, Украина пытается сейчас решать все свои насущные проблемы,включая политические, экономические,культурные и прочие.Другой вопрос- насколько эффективно? Неэффективно.
Мысль,что языковой вопрос решиться сам собой, так сказать,если я правильно поняла вашу мысль - не приветствую. Оставив эту проблему на десерт, можно остаться без десерта. Решать будет уже поздно и бессмысленно.

Вы правы, Швейцария действительно обьект для подражания, как одна из самых свободных,независимых и благополучных стран мира. Но этот путь к совершенству - столетия. У Украины нет такого огромного времени в запасе, иначе навсегда останется на задворках Европы. Есть надежда,что Украина, все таки окажется талантливой ученицей, и будет хоть иногда, экстерном перепрыгивать в следующий этап развития.
Не по теме,всего два слова. Вы неподражаемы в своем немецком

Очень рудиментарно, особенно младшая. Немного понимают, говорить не могут совсем. Можете их из списка "русскоязычных" спокойно вычеркивать.

Совковый у них фон, с этническими вариациями И никакой не русский.