Deutsch

Украинские проблемы

12240   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 все
gadacz патриот12.06.13 13:17
gadacz
12.06.13 13:17 
в ответ Barinov 12.06.13 12:42, Последний раз изменено 12.06.13 13:26 (gadacz)
In Antwort auf:
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
Es gibt noch ein paar mehr Ethnien mit anerkannter Amtssprache in Deutschland
z.B. Saterfriesen (Saterland), Nordfriesen (Nordfriesland, Helgoland)
In Antwort auf:
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Stimmt! Dialekte und die Sprachen der zugewanderten Bürger waren noch nie Amtssprache in Deutschland.
So gab es früher hier z.B. viele Franzosen, Holländer und später Polen. Sie sprachen ihre Sprache und haben auch viele Wörter der "deutschen Sprache" geschenkt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
DVS патриот12.06.13 17:29
DVS
12.06.13 17:29 
в ответ Brise maritim 12.06.13 07:42
В ответ на:
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.

Безусловно нет. Ибо турки приехали в Германию всего полстолетия назад, создателями германской государственности не являются и ни на каких референдумах за германскую независимость не голосовали, если такие бы проводились. Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок. Так что вопрос закрыт.
gadacz патриот12.06.13 18:46
gadacz
12.06.13 18:46 
в ответ DVS 12.06.13 17:29, Последний раз изменено 12.06.13 18:48 (gadacz)
In Antwort auf:
Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок.
Nur knapp 40 Prozent der Einwohner mit Migrationshintergrund sind Ausländerinnen und Ausländer, 60 Prozent besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit. Von ihnen hat etwas mehr als die Hälfte den Migrationshintergrund aufgrund eigener Zuwanderung, während etwas weniger als die Hälfte bereits in Deutschland geboren ist. Mit einem Anteil von 17,9 Prozent kommen die meisten Migranten aus der Türkei, gefolgt von Polen (13,1 Prozent), Russland (8,7 Prozent) und Kasachstan (8,2 Prozent) sowie Italien (5,3 Prozent). Damit kommt aus fünf Herkunftsländern bereits mehr als die Hälfte aller Menschen mit Migrationshintergrund.
In Deutschland lebten Anfang Mai 2011 insgesamt 15 Millionen Personen mit Migrationshintergrund; dies entspricht knapp 19 % der Bevölkerung. Als Personen mit Migrationshintergrund zählen im Zensus 2011 alle Ausländer/-innen sowie alle Deutschen, die nach 1955 auf das Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland zugewandert sind oder mindestens einen nach 1955 zugewanderten Elternteil haben.
Quelle: http://zensus2011.de (Statistisches Bundesamt) und http://efms.uni-bamberg.de/pubfor4d.htm (Migration und Integration in Zahlen. Ein Handbuch)
http://crp-infotec.de/01deu/einwohner/grafs/ausl_herkunft.gif
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
Мироль постоялец13.06.13 07:34
Мироль
13.06.13 07:34 
в ответ Schachspiler 12.06.13 11:02, Последний раз изменено 13.06.13 10:27 (Мироль)
Ой, господа, как я Вам завидую! Вы можете неделями обсуждать скифов-сарматов-русичей, украинский-русский-немецкий-китайский языки. Нам бы ваши проблемы!!! Да скоро в Украине и говорить-то будет некому, не с кем, да и не о чем!!! В стране разруха, предприятия закрывают не по дням, а по часам, у людей нет работы, нет денег, цены растут, медреформа собирает свой кладбищенский урожай, разгул преступности, пьянства и наркомании. Коррупция уничтожает все. что можно и что нельзя.
Приведу два небольших свеженьких примера. Минсдох ввел налог на сбор ягод и грибов в лесах. Скоро налог на вдох и выдох введут, Семья-то ненасытная!!!
И вчерашний наш местный пример. У нас арестовали начальника районного ОБНОНа (отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков в системе МВД) и его замов за торговлю тяжелыми наркотиками прямо в здании милиции, сейчас трясут весь райотдел. При этом у них изъяли баснословные суммы денег, "ширку"(самодельный ацетилированный опий) в количествах, которых бы хватило не на одну сотню доз, количество изъятого из кабинета! исчисляется литрами!!! Дело будет громким, показательным, так что скоро и по ТВ покажут. У нас менты открыто торгуют наркотой!!! И это не единичный случай. Этих "хлопнули" не потому, что они это делали, а потому, что совсем обнаглели, потому, что из карманов уже выглядывало, а делились плохо! Вот такими "местечковыми" проблемами мы живем. И у нас в городе не знают, как и на какой язык переводится слово "ширка", но все знают, что оно обозначает.
Пару недель назад я вернулась из Будапешта. Пробыла там неделю. Города не знали абсолютно. Но мы умудрились с мужем прожить эту неделю на такую сумму, на которую у нас мы бы один раз заехали в маркет. При этом мы ели сыр, а не пластилин, который у нас на прилавках под видом сыра продают, мы ели колбасу, в которой мясо, а не набор из молотых шкур и заменителей вкуса, мы пили кофе в уличных автоматах, вкус которого у нас в городе невозможно найти даже в самых дорогих ресторанах. И все это в разы дешевле, чем в Украине.
А вы говорите языковая проблема!!! Проблема в полной разрухе в стране, проблема в том, что "кухарки",а вернее, воры, ЗэКи управляют государством, проблемы в том, что наши дети и внуки не имеют будущего, а мы - покоя в старости! И зря некоторые думают, что это чисто украинские проблемы. Эта власть без крови не уйдет!!! Не сможет Янукович и его камарилья отсидеться на персональных пенсиях в своих Межигорьях! Они столько "сала залили под шкуру" людям, что их ожидает участь Чаушеску. Это не Кучмы-Ющенко!!! И когда все это вспыхнет, тогда многие поймут, насколько это не только украинские проблемы. Господи, дай нашему народу мудрости и справедливости!!!
Brise maritim завсегдатай13.06.13 07:54
Brise maritim
13.06.13 07:54 
в ответ gadacz 12.06.13 09:12
В ответ на:
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.

Я не сомневаюсь,что в Швейцарии все граждане чувствуют себя швейцарцами, даже те, кто не имеют гражданства ,но были бы не против
Украина настолько далека от правовой,демократичной,толерантной Швейцарии, не имевшей вооруженных конфликтов,революций,войн и прочих катаклизмов лет 300, что напрасно и искать нечто схожее между двумя этими странами.
Конечно, Украине надо брать пример в решении политических,культурных и прочих вопросов с такой страны,как Швейцария - нет сомнений. Но пока это только недосягаемый идеал,который ,как мне кажется, никто и не стремится догнать или хотя бы приблизить.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Мироль постоялец13.06.13 08:11
Мироль
13.06.13 08:11 
в ответ Мироль 13.06.13 07:34, Последний раз изменено 13.06.13 09:08 (Мироль)
И еще немного об украинских проблемах. Мы ездили в Венгрию машиной, т.е. дважды проехали почти всю Украину с востока на запад. Потом еще неделю вынужденно гуляли по Закарпатью и Львовщине. Мы с мужем очень любим историю, архитектуру, поэтому решили использовать неделю вынужденного безделья с пользой и удовольствием для себя. В этот раз мы посетили 5 замков. Больше всего впечатлил замок Сент-Миклош в Закарпатье. Его местный художник взял в аренду на 50 лет и восстанавливает из руин, из помойки. Так вот, за те 12 лет, которые он занимается этим замком, ему помогали энтузиасты, помогали художники, помогали ремесленники-самоучки. На восстановление замка 15-го века немного денег дала Венгрия. А что же Украина?!!! А Украина в прошлом году впервые вспомнила, что такой замок существует - Мукачевская обладминистрация перечислила аж 8000 грн. (это меньше 800 евро!) на реставрацию замка! Безумная щедрость!!! Почти, как на Межигорье!!!
Еще об одном замке. Он не такой старый, как Сент-Миклош, но красив невероятно. Это замок в Подгорцах Львовской обл. Замок горел, требует восстановления и реставрации. Работы там идут, но темпы их таковы, что неизвестно, что произойдет раньше - замок рухнет или восстановление закончится!!! Этот замок в ведении государства. Костел напротив замка давно закрыт на реставрацию, но работы идут так "активно", что он просто завалится в скором времени. Зрелище удручающее. Как можно так относится к таким жемчужинам!!! Кстати, в прессе мелькала информация, что Янукович хочет сделать там свою очередную фазенду. Так вот, местные жители открыто заявляют, что не пустят туда этого "короля" преступного мира, что готовы защищать замок всеми способами. Я впервые почувствовала. что это не шутки, что люди действительно настроены более, чем решительно.
Были мы и в Золочевском замке. Там в одном из помещений 2 года назад обвалилась крыша. Так и стоит, денег государство не дает, и не собирается. Относительно нормально в охотничьем замке Шенборнов (ныне санаторий "Карпаты"), хотя и там свои заморочки. То бывший главврач пытался его себе хапнуть, то нынешний... Спасибо вмешательству живущей в Австрии наследницы замка. Только благодаря ей замок еще доступен простым смертным и там относительный порядок.
В Олеськом замке тоже неплохо. Там филиал Львовской картинной галереи. Помещение содержится прилично. Но весь парковый ансамбль практически уничтожен. Денег на его восстановление и содержание государство не дает и не собирается. Все, что там есть, держится на чистом энтузиазме. Францисканский монастырь, который напротив замка, закрыт на реставрацию, хотя работы там не ведутся. В помещении монастыря крупнейшее хранилище редкостных картин, скульптур, мебели, на которое слишком много охочих. Все закрыто для посещений. Может, при сложившихся обстоятельствах, и слава Богу! Но в помещении течет крыша, а внутри произведения искусства, которым цены нет!!! И никому, кроме отдельных энтузиастов, нет до этого дела...
Это все я написала, чтобы показать, в каком состоянии находятся памятники архитектуры, как в Украине заботятся о будущем, заботятся о традициях, о культурном наследии!!! Это то, что наши внуки могут уже и не увидеть!!!
Кстати, любая нормальная страна на таких памятниках, на туризме деньги делает. А у нас все через ж... с автогеном!!! Никто ничего ни во что вкладывать не хочет, а те, кто хотят, тем вкладывать нечего, а вот получать - очередь стоит!!! Это же не налог на грибы-ягоды ввести, тут мозги нужны!!! А еще больше - СОВЕСТЬ!!!
Brise maritim завсегдатай13.06.13 08:21
Brise maritim
13.06.13 08:21 
в ответ Barinov 12.06.13 12:42
В ответ на:
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно

Коренная нация Украины - украинцы. До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.
В ответ на:

Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)

Некорректный пример. Я сильно сомневаюсь, что на языке лужицких собов или датском, в Германии разговаривает 50 % населения. А в Украине обстоит дело именно так, или приблизительно так. Впору брать под защиту национальный украинский,как исчезающий,а не русский. Даже украинцы, коренное население ,еще со времен Союза, массово перешли на этот язык, о причинах которых уже писалось неоднократно, не буду повторяться. Я уже не говорю о восточной Украине,где на украинском вообще никогда не разговаривали.
Русский язык в Украине чувствует себя превосходно,бодренько,живо, и в особой опеке не нуждается. На нем по прежнему разговаривают города- миллионники, столица,депутаты, министры и пр. и покидать просторы Украины он пока точно не собирается. А украинский,на данный момент, процентов на 80, жив только благодаря западным регионам.
Сейчас русский по прежнему будут изучать в украинских школах , университетах и пр. образовательных заведениях ,так что волноваться за него не приходится - жизнь ему уготована весьма долгая..
Мое личное мнение, украинскому будет гораздо сложнее остаться живым на просторах Украины.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim завсегдатай13.06.13 08:37
Brise maritim
13.06.13 08:37 
в ответ DVS 12.06.13 17:29
В ответ на:
Ибо турки приехали в Германию всего полстолетия назад, создателями германской государственности не являются и ни на каких референдумах за германскую независимость не голосовали, если такие бы проводились.

Я очень рада за Германию.
В ответ на:
Да и в Германии сегодня уже больше русскоязычных, чем турок.

С этим выводом вы явно погорячились -турок все же больше. Недалек тот час, когда турецкий язык тоже "захочет" стать национальным
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
kucher1230 посетитель13.06.13 09:14
kucher1230
13.06.13 09:14 
в ответ Brise maritim 13.06.13 08:37, Последний раз изменено 13.06.13 09:20 (kucher1230)
Я сейчас нахожусь у подруги на подмосковной даче, строят её ребята из Запорожья,колодец рыли одесситы мы ещё ремонтом квартир занимаемся так работают у нас парни из Днепропетровска все кстати отличные ребята, хорошие мастера, работать соглашаются за вменяемые деньги и все как один говорят что дома работы нэма, наглядный пример этого то что они в России.
К чему это я ... Ах да про Русский язык в Украине..
Вы бы это экономические проблемы сначала у себя порешали политические потом или сами собой решаться или решить их будет гораздо проще.
gadacz патриот13.06.13 09:25
gadacz
13.06.13 09:25 
в ответ Brise maritim 13.06.13 07:54
In Antwort auf:
Я не сомневаюсь,что в Швейцарии все граждане чувствуют себя швейцарцами, даже те, кто не имеют гражданства ,но были бы не против
Natürlich ist die Schweiz ein sehr schönes Land, aber viele wären gerne Schweizer, wegen der Neutralität und vor allen Dingen wegen der günstigen Steuergesetze Geringe Steuern gibt es auch woanders, aber die Staaten liegen nicht so verkehrsgünstig und zentral und manche Steueroase ist auch ziemlich unsicher.
Auch die Schweizerische Eidgenossenschaft hatte lange Zeit viele Probleme und Konflikte, aber man hat es weitgehend im Laufe der Jahrhunderte überwunden.
Wie in der Ukraine gab (und gibt es immer noch) es viele sehr unterschiedliche Völker und Sprachen und politische Auffassungen.
Der wesentliche Unterschied: Die Eidgenossen verbündeten sich, um gemeinsam unabhängig und stark zu sein, von und gegen die Nachbarländer/-staaten.
Für die Ukraine würde das bedeuten, dass man eine eindeutige Grenze schafft zu Russland, Moldawien, Rumänien, Ungarn, Slowakei, Polen, Belarus.
Das heißt auch, dass sich z.B. die Sprach- und Abstammungs-Russen in der Ukraine primär als Ukrainer fühlen, die mit Russland und den Russland-Russen allenfalls freundschaftliche Beziehungen pflegen, aber politisch keine Nähe zu Russland anstreben.
Die Schweiz ist eigentlich ein Mini-Europa, die uns zeigt, dass man sehr gut solidarisch zusammenleben kann, auch wenn man unterschiedliche Sprachen und Ethnien hat. Bis zu dem heutigen Stand, gab es auch dort viele Konflikte und Kämpfe, aber man muss ja nicht alle Fehler nachmachen und wiederholen, man kann ja daraus lernen.
Vielleicht schafft es die Ukraine einmal, ein vollwertiges und wertvolles Mitglied in einem "Staat" Europa (Vereinigte Europäische Staaten oder Europäische Eidgenossenschaft) zu werden, in dem sich ALLE Einwohner primär und stolz als Europäer fühlen, die sich aber auch gerne an die Geschichte der eigenen Nationalität erinnern. Aber der Weg ist für alle Europäer noch weit
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
  Barinov местный житель13.06.13 13:09
Barinov
13.06.13 13:09 
в ответ Brise maritim 13.06.13 08:21
В ответ на:
До присоединения к Союзу русские составляли всего 10 -12 % от общего населения,если не ошибаюсь.

это без присоединенных к Укр ССР от РСФСР:
- Крыма, Донецкой и Ворошиловградской областей
В том же Крыму - даже и сегодня : более 88% этн.русских
В ответ на:
Я сильно сомневаюсь, что на языке лужицких собов или датском, в Германии разговаривает 50 % населения. А в Украине

Вот еще 1 истор. пример :
во Лъвове до 1939, когда Сталин присоединил его от Полъши - к Укр ССР
Народ говорил по польски 64 %
По статистике ,на 1939 во Лъвове проживало (примерно):
(c)то касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
http://www.fact.ru/www/arhiv20tz-2.htm
Schachspiler патриот13.06.13 14:15
13.06.13 14:15 
в ответ Barinov 13.06.13 13:09
В ответ на:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%

Всё сортируете по 5-ой графе совкового паспорта?
Принцип "разделяй и властвуй" был действенным для средневековья, а сейчас попытки политика им манипулировать лишь говорят о его убожестве.
Впрочем на дремучий электорат он ещё действует, особенно в сочетании с реанимируемой религиозностью.
DVS патриот13.06.13 15:39
DVS
13.06.13 15:39 
в ответ gadacz 12.06.13 18:46
В ответ на:
Nur knapp 40 Prozent der Einwohner mit Migrationshintergrund sind Ausländerinnen und Ausländer, 60 Prozent besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit. Von ihnen hat etwas mehr als die Hälfte den Migrationshintergrund aufgrund eigener Zuwanderung, während etwas weniger als die Hälfte bereits in Deutschland geboren ist. Mit einem Anteil von 17,9 Prozent kommen die meisten Migranten aus der Türkei, gefolgt von Polen (13,1 Prozent), Russland (8,7 Prozent) und Kasachstan (8,2 Prozent) sowie Italien (5,3 Prozent). Damit kommt aus fünf Herkunftsländern bereits mehr als die Hälfte aller Menschen mit Migrationshintergrund.

Der Mikrozensus des Statistischen Bundesamtes sieht den Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund im Allgemeinen und nach Staatsangehörigkeit vor, aber keine Eingliederung nach Nationalitäten. Aus dem Grunde haben Sie falsche Schlüsse gezogen. Selbst bei Ihrer Berechnung kommen wir alleine bei RUS+KAS auf 17%, auch wenn die Russischsprechenden aus den restlichen 13 Ex-SU-Ländern nicht berücksichtigt wurden.
Bitte schön:
"In Deutschland, wo die größte Zahl russischer Muttersprachler außerhalb der ehemaligen Sowjetunion lebt, ist Russisch mit rund drei Millionen Sprechern die nach Deutsch (und noch vor Türkisch) am zweithäufigsten gesprochene Sprache" http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache
DVS патриот13.06.13 15:45
DVS
13.06.13 15:45 
в ответ Brise maritim 13.06.13 08:37
В ответ на:
С этим выводом вы явно погорячились -турок все же больше.

См. выше. Меньше.
В ответ на:
Недалек тот час, когда турецкий язык тоже "захочет" стать национальным

Это не обосновано ни исторически (см. выше), ни юридически (По Европейской хартии 20% компактного проживания в рамках территориальной единицы. Хотя в крупных нем. городах есть районы, где процент турецкого населения может приближаться к черте 20%, но в в Германии территориальная единица - это федеральная земля. Ни в одной земле, включая Берлин и Гамбург, нет 20% турецкого населения).
gadacz патриот13.06.13 17:02
gadacz
13.06.13 17:02 
в ответ DVS 13.06.13 15:39
In Antwort auf:
Aus dem Grunde haben Sie falsche Schlüsse gezogen
Glauben Sie?
Das Bundesamt orientiert sich am deutschen Sprachgebrauch und an den Gesetzen.
Die Definition der Nationalität wie in der UdSSR, gibt es in Deutschland nicht. Im Deutschen Pass/Personalausweis gibt es auch keinen Eintrag für die Nationalität, sondern Staatsbürgerschaft. Es mag Sie/uns/alle vielleicht verwirren, wenn im Pass auch die Übersetzungen stehen "Nationality, Nationalité". Das steht da, damit Engländer und Franzosen es auch verstehen.
So kann das Statistische Bundesamt nur gliedern nach Staatsbürgerschaft und bei Zuwanderern nach ehemaliger Staatsbürgerschaft.
Aber sind wir großzügig und verwenden wir Nationalität der Zuwanderer nach sowjetischem Vorbild der Nationalitätsdefinition.
Ich fürchte, dann sind die Türken (Türken, Rumelier, Kurden usw.) immer noch in der Mehrzahl, denn der größte Teil der hier zugewanderten Russen, Kasachen, Ukrainer usw. sind ja hier her gekommen, weil sie nachweisen konnten, dass sie DEUTSCHE sind (außer die "Kontingentjuden"). Deutsche sprechen nun einmal DEUTSCH, sogar die Sorben und Saterfriesen.
Statistiken über die in Deutschland gesprochenen Fremdsprachen, egal ob als Kleinkind von der Mutter oder später in der Schule gelernt, stehen an anderer Stelle.
Also kamen nach Deutschland sehr viele Deutsche aus der ex-UdSSR, die natürlich Deutsch sprechen, vielleicht mit Dialekt, z.B. Plaut. Dialekt ist aber keine Sprache und einen russischen Dialekt gibt es meines Wissens nicht.
Wikipedia ist nun mal kein akademisches Lexikon, aber meinetwegen "Muttersprachler". Ja, wenn die Mutter Russin ist/war, dann hat man ja logischerweise als "Vatersprache" Deutsch gelernt. Ein deutschstämmiger Vorfahre reicht ja aus, um dem Zuwanderungsgesetz zu genügen. Im gleichen "amtlichen" Wikipedia steht auch "... kein großes Interesse daran haben, ihre russische Sprachkompetenz zu bewahren und an nachfolgende Generationen weiterzugeben." (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Russischsprachige_Bev%C3%B6lkerungsgruppen_in_Deuts...)
Da sollte man sich nun mal entscheiden, ob man zugewanderter Auslands-Deutscher in Deutschland ist oder Russe, der in Deutschland z. Zt. wohnt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
DVS патриот13.06.13 17:27
DVS
13.06.13 17:27 
в ответ gadacz 13.06.13 17:02
В ответ на:
Glauben Sie?

In diesem Fall bin ich mir sicher.
В ответ на:
Das Bundesamt orientiert sich am deutschen Sprachgebrauch und an den Gesetzen.

Mit dem Gesetz hat es überhaupt nichts zu tun.
В ответ на:
Ich fürchte, dann sind die Türken (Türken, Rumelier, Kurden usw.) immer noch in der Mehrzahl, denn der größte Teil der hier zugewanderten Russen, Kasachen, Ukrainer usw. sind ja hier her gekommen, weil sie nachweisen konnten, dass sie DEUTSCHE sind (außer die "Kontingentjuden"). Deutsche sprechen nun einmal DEUTSCH

Oh ja....
В ответ на:
Also kamen nach Deutschland sehr viele Deutsche aus der ex-UdSSR, die natürlich Deutsch sprechen, vielleicht mit Dialekt, z.B. Plaut.

... Und Russisch. Als Muttersprache. Abgesehen von Deutschkenntnissen. Somit gehören sie zur Gruppe der Russisch sprechenden Bevölkerung in Deutschland. Ein Teil davon, hier geboren oder im hohen Alter zugezogen, kann man als Russischsprachige einstufen. Hier geht es um die Sprache, nicht um Selbstidentifikation, Abstammung, Verhältnis zum Heimatland etc. Genauso wie bei den Türkisch sprechenden (haben Sie zu recht gesagt) wird in dem Fall keine Untergliederung unternommen, ob die Person türkisch oder kurdisch ist.
В ответ на:
Ja, wenn die Mutter Russin ist/war, dann hat man ja logischerweise als "Vatersprache" Deutsch gelernt. Ein deutschstämmiger Vorfahre reicht ja aus, um dem Zuwanderungsgesetz zu genügen.

Trotzdem gilt die Person als eine mit russischem Migrationshintergrund im Sinne der Definition.
В ответ на:
"... kein großes Interesse daran haben, ihre russische Sprachkompetenz zu bewahren und an nachfolgende Generationen weiterzugeben."

Das ist eine private Meinung. Würde es bezweifeln, sonst hätte das Geschäft um russischsprachige Kitas und Privatschulen nicht geblüht. Lasse ich aber. Wir sprechen nicht vom Trend als sich, sondern von der aktuellen Konstellation. Gegenwärtig sind mehr Russisch sprechende hier zu Haus als Türkisch sprechende.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску13.06.13 17:50
Quinbus Flestrin
13.06.13 17:50 
в ответ DVS 13.06.13 17:27
В ответ на:
Trotzdem gilt die Person als eine mit russischem Migrationshintergrund im Sinne der Definition.

Не, DVS, не пойдет. Эти Ваши и г-на Арефьева предъявы - полный маразм. Не может быть "русский хинтергрунд" у человека, который сам себя и его окружающие никогда русским не считали. В лучшем случае российский. Да и то для большинства из "российских" немцев неприменимо, т.к. "казахстанский". В общем, рученки прочь, мы не ваша зарубежная собственность.
В ответ на:
Das ist eine private Meinung. Würde es bezweifeln, sonst hätte das Geschäft um russischsprachige Kitas und Privatschulen nicht geblüht.

Это не частное мнение, а факт. У очень немогих советский немцев выросшие здесь дети могут попросить воды на русском, и в русские садики и православные воскресные школы они своих детей не отдают.
DVS патриот13.06.13 19:02
DVS
13.06.13 19:02 
в ответ Quinbus Flestrin 13.06.13 17:50
В ответ на:
Не может быть "русский хинтергрунд" у человека, который сам себя и его окружающие никогда русским не считали. В лучшем случае российский.

Вы не в ту степь пошли. Оппонент привел пример человека, у которого мать русская, а отец немец. Данный человек в дефиниции немецкой бюрократии считается человеком с русским миграционным фоном. "Russisch" в немецком понятии. Еще раз повторяю: он может любить Россию/Казахстан/Украины до колик или ненавидеть до зеленых чертей в глазах, считать себя хоть китайцем. Мне встречались на пути как евреи-патологически антисемиты, так и немцы, не удосужившиеся за годы проживания в Германии хоть более-менее выучить язык. От этого ситуация не изменяется. У нас беседа шла о том, кого в Германии больше: русско- или туркоязычных. Русскоязычных больше.
Кстати, и РД может быть с Migrationshintergrund. "Somit gehören auch Spätaussiedler und deren Kinder zu den Personen mit Migrationshintergrund. Diese Personen müssen keine eigene Migrationserfahrung haben. Jede dritte Person mit Migrationshintergrund lebt seit Geburt in Deutschland." Ничего в этом зазорного нет и принадлежность к немецкому народу это не отрицает.
В ответ на:
В общем, рученки прочь, мы не ваша зарубежная собственность.

Я-то тут причем?
В ответ на:
У очень немогих советский немцев выросшие здесь дети могут попросить воды на русском, и в русские садики и православные воскресные школы они своих детей не отдают.

В Берлине в детсады и в воскресные (а теперь уже субботние) школы (и почему православные?) списочные очереди. В Берлине 5 только крупных педагогических Verein-ов. Мест не хватает, открываются все новые и новые. Но, повторяю, это не важно. Мы говорим о нынешнем состоянии дел, а не о том, что будет через 20 лет.
exorcio коренной житель13.06.13 19:11
exorcio
13.06.13 19:11 
в ответ DVS 13.06.13 19:02
Количество "мигрантов" aus der ehemaligen UdSSR : 2 929 000
Из Турции : 2 956 000
www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/MigrationIntegr...
Wladimir- патриот13.06.13 19:13
13.06.13 19:13 
в ответ Мироль 13.06.13 07:34
В ответ на:
А вы говорите языковая проблема!!! Проблема в полной разрухе в стране, проблема в том, что "кухарки",а вернее, воры, ЗэКи управляют государством, проблемы в том, что наши дети и внуки не имеют будущего, а мы - покоя в старости! И зря некоторые думают, что это чисто украинские проблемы. Эта власть без крови не уйдет!!! Не сможет Янукович и его камарилья отсидеться на персональных пенсиях в своих Межигорьях! Они столько "сала залили под шкуру" людям, что их ожидает участь Чаушеску. Это не Кучмы-Ющенко!!! И когда все это вспыхнет, тогда многие поймут, насколько это не только украинские проблемы. Господи, дай нашему народу мудрости и справедливости!!!
Точно, это не чисто украинские проблемы. Это проблемы всех постсоветстких государств. Но вот насчёт крови вопрос сложный. Допустим, расстреляет озверевший народ Януковича. И что дальше? Есть какая-нибудь политическая программа у тех, кто будет расстреливать? Да, кстати, а кто будет то? Имена, пожалуйста.
Всё проходит. И это пройдёт.