Вход на сайт
Украинские проблемы
09.06.13 23:29
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
в ответ exorcio 08.06.13 23:44
В ответ на:
Год назад в Киеве все говорили по-русски. Или туда за это время массово рагулей из Карпат завезли ?
Год назад в Киеве все говорили по-русски. Или туда за это время массово рагулей из Карпат завезли ?
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
10.06.13 10:42
в ответ Bastler 09.06.13 22:36
В ответ на:
, они шли и разговаривали между собой тоже по-украински, но эти были явно с западной Украины.
В Западной Украине тоже есть несколько различных диалектов. Например Закарпатье говорит на украинском диалекте с вкраплениями немецкого, венгерского, румынского. Львовская, Хмельницкая, Волынская, Ивано-Франковская приполяченые. Ровенская уже ближе к украинскому литературному. А Восточной Украине уже большое влияние русского языка., они шли и разговаривали между собой тоже по-украински, но эти были явно с западной Украины.
10.06.13 23:55 
в ответ Pain Nurse 10.06.13 19:52
В ответ на:
Они даже не знают, кто такие эти... украинцы..
В том то и проблема. Вбили им в голову, что все западники, это бандеры и предатели, а русские пришли и освободили и отстроили Украину, понадарили им земли, а они неблагодарные самостийными захотели стать.Они даже не знают, кто такие эти... украинцы..
11.06.13 07:52
Вы правы, уже сейчас школьники, студенты, молодое поколение, и не только в западных областях, говорят свободно на украинском и на русском, и это колоссальный прогресс ! Кропотливая, многолетняя работа многих неравнодушных людей к своей стране,культуре, традициям,языку. Ведь после Союза положение украинского было плачевным.И нет,чтобы все оставалось в прежнем созидательном русле.
Новый указ министерства образования, разрешивший сделать в стране вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет! Что- то мне подсказывает, что в восточных регионах эту возможность не упустят, ухватятся как за соломинку. И время пойдет назад. Это просто невероятной величины камень в сторону украинского языка,культуры. Если ничего не изменить,то через пару тройку лет украинский, как при советской власти, особенно в восточных ее регионах, станет просто невостребованным,лишним,его напрочь вытеснит русский,который и так там главенствует до сей поры. В итоге, это только поспособствует еще большей конфронтации между западом и востоком Украины. И на каком языке будет говорить следующее поколение?...
в ответ samus 09.06.13 23:29
В ответ на:
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно
Вы правы, уже сейчас школьники, студенты, молодое поколение, и не только в западных областях, говорят свободно на украинском и на русском, и это колоссальный прогресс ! Кропотливая, многолетняя работа многих неравнодушных людей к своей стране,культуре, традициям,языку. Ведь после Союза положение украинского было плачевным.И нет,чтобы все оставалось в прежнем созидательном русле.
Новый указ министерства образования, разрешивший сделать в стране вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет! Что- то мне подсказывает, что в восточных регионах эту возможность не упустят, ухватятся как за соломинку. И время пойдет назад. Это просто невероятной величины камень в сторону украинского языка,культуры. Если ничего не изменить,то через пару тройку лет украинский, как при советской власти, особенно в восточных ее регионах, станет просто невостребованным,лишним,его напрочь вытеснит русский,который и так там главенствует до сей поры. В итоге, это только поспособствует еще большей конфронтации между западом и востоком Украины. И на каком языке будет говорить следующее поколение?...
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
11.06.13 12:42
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Я кстати знаю пример когда дети из украиноязычной киевской семьи, которые с родителями говорят на украинском, между собой ( с братьями и сестрами) говорят по-русски :)
в ответ samus 09.06.13 23:29
В ответ на:
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
Киев русскоязычный город.
Школьники и студенты прекрасно говорят на украинском, но с родителями и со старшим поколением, естественно, на русском. Вот помрёт это старшее поколение, на смену ему придёт поколение двуязычное, а следующее - украинское. Не всё так быстро. Нормальный, не насильственный переход на украинский повсеместно.
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Я кстати знаю пример когда дети из украиноязычной киевской семьи, которые с родителями говорят на украинском, между собой ( с братьями и сестрами) говорят по-русски :)
11.06.13 12:53
По4ему же ?
Наоборот- это защитит культурно-языковые права русского нац .меньшинства :
- этни4еские русские на Украине сост. около 30-35% неселения
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
ВЫВОД : Украине в нац.политике надо брать пример с Зап.Европы,
В ответ на:
вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет!
вторым иностранным - русский, перечеркивает все приобретенное на этом поприще за последние 20 лет!
По4ему же ?
Наоборот- это защитит культурно-языковые права русского нац .меньшинства :
- этни4еские русские на Украине сост. около 30-35% неселения
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
ВЫВОД : Украине в нац.политике надо брать пример с Зап.Европы,
11.06.13 16:51
Извар, почему Вы так не любите украинцев..?
Как можно, спустя, четверть века после СССР, что-то
вбитъ в голову нормальному человеку...?
Но может быть Вы правы..., дело в самих украинцах головах.
в ответ Извар 10.06.13 23:55
В ответ на:
Вбили им в голову, что все западники, это бандеры и предатели, а русские пришли и освободили и отстроили Украину, понадарили им земли, а они неблагодарные самостийными захотели стать.
Вбили им в голову, что все западники, это бандеры и предатели, а русские пришли и освободили и отстроили Украину, понадарили им земли, а они неблагодарные самостийными захотели стать.
Извар, почему Вы так не любите украинцев..?
Как можно, спустя, четверть века после СССР, что-то
вбитъ в голову нормальному человеку...?
Но может быть Вы правы..., дело в самих украинцах головах.
11.06.13 20:53
в ответ exorcio 11.06.13 12:42
Даже не могу себе представить украиноязычную киевскую семью.
Но могу поверить, что дети вполне между собой говорят на украинском.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
11.06.13 22:31
в ответ wlad 00 11.06.13 19:45
В ответ на:
А без языка тут никуда...
может, поставить впереди тележки-то конячку, как оно и сподручнее? Помните, писал один шумный дядя:"Читайте, завидуйте, я гражданин..."? Вот достаю я свой укр. паспорт. Который уже не серпастый-молоткастый. Никто чего-то не завидует и не спешит читать. А была бы в Украине экономика, соц.политика и пр. на уровне Норвегии, глядишь, не перлась бы я за тридевять земель и спокойнехонько обходилась бы русско-украинским суржиком дома.А без языка тут никуда...
12.06.13 07:42
А разве в природе существуют мононациональные страны? сомнительно.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский
только - за!
в ответ Barinov 11.06.13 12:53
В ответ на:
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
Не забываем,4то Украина - не МОНО-национальая страна
- а многонационалъная ,(как к примеру Швейцария)
А разве в природе существуют мононациональные страны? сомнительно.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
В ответ на:
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
Поэтому, кстати,в Швейцарии, ГОС.ЯЗЫКОМ явл. не толъко немецкий (60-65% населения)
- но и языки нац.меньшинств: французкий, италянский,ретор-й.
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.06.13 08:15
Ну,так если в Гамбурге сделать вторым национальным английский, то наверняка шансы у него стать англоязычным, через два поколения, сильно возрастут, и это уже не покажется таким нелепым и абсурдным предположением.
в ответ exorcio 11.06.13 12:42
В ответ на:
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Ну,так если в Гамбурге сделать вторым национальным английский, то наверняка шансы у него стать англоязычным, через два поколения, сильно возрастут, и это уже не покажется таким нелепым и абсурдным предположением.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
12.06.13 09:12
Es könnte sein, aber das Problem in der Ukraine ist anders, als in der Schweiz.
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.
In der Ukraine gibt es mehrere Nationen mit der selben ukrainischen Staatsbürgerschaft. Nationale Konflikte werden gerne über die Sprache ausgetragen. Ukrainer und Russen kämpfen um die Dominanz und nicht um eine "gemeinsame Ukraine".
Warum kann eine Staatsgemeinschaft nicht auch problemlos multilingual funktionieren, wie in der Schweiz?
Ich habe oft den Eindruck, dass die Russisch sprechenden Menschen in der Ukraine sich primär als Russen fühlen, die zufällig in der Ukraine wohnen (müssen) und nicht als Ukrainer, die zufällig Russisch sprechen.
в ответ Brise maritim 12.06.13 07:42
In Antwort auf:
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский только - за!
Вот когда Украина,хотя бы отдаленно станет напоминать Швейцарию, то вторым национальным можно сделать русский,польский,молдавский только - за!
Es könnte sein, aber das Problem in der Ukraine ist anders, als in der Schweiz.
In der Schweiz fühlen sich alle Einwohner im Prinzip als Schweizer, die zusammen in einem Land (Staat) leben und eine Nation bilden. Die gesprochene Sprache (im Wesentlichen Deutsch über 70% und Französisch über 20%) ist historisch bedingt und kein Kampfmittel in einem Nationalitätenkonflikt.
In der Ukraine gibt es mehrere Nationen mit der selben ukrainischen Staatsbürgerschaft. Nationale Konflikte werden gerne über die Sprache ausgetragen. Ukrainer und Russen kämpfen um die Dominanz und nicht um eine "gemeinsame Ukraine".
Warum kann eine Staatsgemeinschaft nicht auch problemlos multilingual funktionieren, wie in der Schweiz?
Ich habe oft den Eindruck, dass die Russisch sprechenden Menschen in der Ukraine sich primär als Russen fühlen, die zufällig in der Ukraine wohnen (müssen) und nicht als Ukrainer, die zufällig Russisch sprechen.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
12.06.13 11:02
А языковая "проблема" везде сильно преувеличена. Преувеличена карьеристами-политиканами, делающими на этом свою карьеру.
Вспомнился старый анекдот насчёт важности владения языком:
"Профсоюзному комитету срочно требуется человек, хорошо владеющий языком
(для наклеивания профмарок)".
В ответ на:
А вообще-то важность языковых "проблем" для Украины, на мой взгляд, сильно преувеличена,
А вообще-то важность языковых "проблем" для Украины, на мой взгляд, сильно преувеличена,
А языковая "проблема" везде сильно преувеличена. Преувеличена карьеристами-политиканами, делающими на этом свою карьеру.
Вспомнился старый анекдот насчёт важности владения языком:
"Профсоюзному комитету срочно требуется человек, хорошо владеющий языком
(для наклеивания профмарок)".
12.06.13 12:15 
в ответ exorcio 11.06.13 12:42
В ответ на:
Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
Гамбург немецкий город и будет немецким, а киев украинский город и будет украинским! А Вы хотели бы что бы он стал русским?Немецкие абитуриенты тоже прекрасно говорят на английском. Но вариант что Гамбург через 2 поколения станет англоязычным так же невероятен как и то что Киев станет украиноязычным.
12.06.13 12:42
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)
Кореннае наз.меНъшинства на Украине:
- греки (тыся4у лет там живут,со времен Оливии и Херсонеса)
- карпатские русины
- венгры (ЗакарпаТъе)
- более 600 тыс белорусов (сотни деревень в Полесье,)
-караимы (Крым)
Сами видите : ФРГ нашла возможность сохранить язык для 60 000 сорбов и 23 тыс датчан
- а Украина : не додумалась этого сделать ,к примеру для 600 000 белорусов деревеНъ Полесъя или венгров Береговского р-на
В ответ на:
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Германия тоже не относится к моно,тем не менее сделать вторым национальным турецкий, наверняка никому в голову не придет.
Некорректный пример,т.к.турки - не явл. КОРЕННОЙ нацией, а прибыли в ФРГ недавно
Кстати ,для коренных нац. меНъшинств в ФРГ : ЕСТъ яз. статус
- лужицкие сорбы (Бауцен ),
-датчане (Шлесвиг)
Кореннае наз.меНъшинства на Украине:
- греки (тыся4у лет там живут,со времен Оливии и Херсонеса)
- карпатские русины
- венгры (ЗакарпаТъе)
- более 600 тыс белорусов (сотни деревень в Полесье,)
-караимы (Крым)
Сами видите : ФРГ нашла возможность сохранить язык для 60 000 сорбов и 23 тыс датчан
- а Украина : не додумалась этого сделать ,к примеру для 600 000 белорусов деревеНъ Полесъя или венгров Береговского р-на






