русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Украинские проблемы

12240   51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 alle
  Arminius_2000 коренной житель01.06.13 11:16
Arminius_2000
01.06.13 11:16 
in Antwort lexia 31.05.13 10:49
В ответ на:
Также, как украинцы и поляки, русские и болгары, а также ВСЕ остальные славяне! Все славяне, так сказять, - "родственники", в какой-то степени! Это ведь одна нация, но разные национальности. Не надо смешивать эти понятия и эти степени родства.

капитально!
Гитлер с Манделой , Клавдия Шифер с Наоми Кемпбелл, футболист Пеле с Чаушеску одной нации , потому что разговаривают на языке одной группы
Или Вы имели ввиду не языковую обшность ?
Так мой коллега из Польши Эдди М...севич внешне имеет меньше обшего с сербом Гойко Митичем , чем Гитлер с Манделой
Brise maritim завсегдатай01.06.13 15:08
Brise maritim
01.06.13 15:08 
in Antwort DVS 30.05.13 18:35
В ответ на:
Повторюсь: черно-белого не бывает. Бывает цветное. Даже при ужжжжасной Сов. власти в Украине были положительные стороны и персонажи, совершавшие хорошие поступки, даже несмотря на красный партбилет в кармане.

Мир действительно состоит из богатой палитры, разнообразие красок и оттенков делают жизнь яркой, богатой,непредсказуемой и интригующей.
Но советская власть для меня навсегда останется в черном, а по краям едва едва серой. Повторюсь, лично для меня.
На каждый положительный поступок персонажа с красным партбилетом приходилось пол десятка подлых и некрасивых. Такая уж это была власть,система,режим,которые откровенно спорили с человеческой порядочностью, честностью, благородством и да и вообще просто с разумом.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim завсегдатай01.06.13 15:45
Brise maritim
01.06.13 15:45 
in Antwort DVS 30.05.13 18:35, Zuletzt geändert 01.06.13 17:27 (Brise maritim)
В ответ на:
Можно было закрывать украинские школы, а можно было их открывать. Можно было создать заповедники в Пирогово и Хортице, писать книги о запорожцах, а можно было стереть это из народной памяти и начинать историю Украины с ленинских декретов

Можно было писать книги о запорожцах и одновременно сажать украинских диссидентов, которые как раз отстаивали украинские национальные ценности,язык, культуру, традиции.
Создавать музеи и ужесточать меры по пребывания в тюрьме политзаключенных, отказав им в свидании с родственниками,семьями.
Открывать заповедники и быть одним из инициатором введения войск в Чехословакию, что повлекло за собой массовые расправы,репрессии и человеческие страдания.
Любить "рiдну мову" и активно принимать участие в политических интригах,благодаря которым был устранен Хрущев, которому тот обязан всей своей карьерой.Как тут не вспомнить слова о трусливой,тщедушной душенке ?
Правление Шелеста не так сильно навредило Украине,как маниакальный Рашидов Узбекистану- это правда. но и решающих поворотных моментов он также не дал. В отставку он ушел после 9 лет правления и это о многом говорит.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
DVS патриот01.06.13 20:31
DVS
01.06.13 20:31 
in Antwort Brise maritim 01.06.13 15:08
В ответ на:
Мир действительно состоит из богатой палитры, разнообразие красок и оттенков делают жизнь яркой, богатой,непредсказуемой и интригующей.
Но советская власть для меня навсегда останется в черном, а по краям едва едва серой. Повторюсь, лично для меня.

Вот когда Вы написали "для меня лично", то никаких проблем. Субъективные оценки могут быть любые. Я также противник того строя. Но. Можно не любить апрельсины, но нельзя отрицать их очевидные цвет и форму. Вот также и в нашем с Вами споре: в рот не заглядывали и пломбы не считали, их интересы нередко сходились с интересами украинского народа. Но в рамках системы сажали диссидентов и т.д.
DVS патриот01.06.13 20:47
DVS
01.06.13 20:47 
in Antwort Brise maritim 01.06.13 15:45
Об остальном говорили, поэтому только два коммента.
В ответ на:
быть одним из инициатором введения войск в Чехословакию, что повлекло за собой массовые расправы,репрессии и человеческие страдания.

Ну это в Вики написано. Без ссылки на источник. С Вики нужно быть очень осторожным. Вам не кажется странным, как чедлвек даже не из первой десятки сов. руководителей (считался прим. 12-13-ым по рангу) мог быть инициатором такого решения? Его ли это уровень? Этого и не было. А было вот что. Анонимный автор этой статьи в Вики не совсем внимательно прочитал стенограмму апрельского пленума ЦК 1968 г. books.google.de/books?id=qfMAxyPmlx0C&pg=PA184&lpg=PA184&dq=%D1%88%D0%B5%... После выступления Брежнева о "перегибах в руководстве Компартий Румынии и ЧССР" все руководители по очереди выступали и ругали румын за "великорумынский шовинизм", а чехословаков за "отход от принципов марксизма". Отметился и Шелест. Но ничего не "инициировал" и не мог это делать при всем желании. Наоборот, подчеркивал, что хочет "верить в лучшее".
В ответ на:
благодаря которым был устранен Хрущев, которому тот обязан всей своей карьерой.Как тут не вспомнить слова о трусливой,тщедушной душенке ?

Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.
samus Samusja01.06.13 20:50
samus
01.06.13 20:50 
in Antwort DVS 01.06.13 10:21
В ответ на:

Украина получает доступ практически ко всей информации внутри объединения

Насколько я поняла, к открытой информации.
Короче, интриговали, скрывали там чего то, хотя можно было догадаться, оппозиция тихо сидела. Только одна узница из тюрьмы потребовала предварительного оглашения подписываемых документов.
Как там у НАУ? "Можно делать и отсутствие дела". Вот так и этим меморандумом.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Зияющие высотЫ коренной житель02.06.13 02:29
Зияющие высотЫ
02.06.13 02:29 
in Antwort DVS 01.06.13 20:47, Zuletzt geändert 02.06.13 02:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.

Из воспоминаний сына Шелеста :
(с)
«Его впоследствии мучило то, что он выступил против Хрущёва, которого считал человеком талантливым и преданным делу. В 1977 году, когда уже ушёл в отставку и Николай Подгорный, они встретились с отцом. „Ошиблись мы, Петро“, — говорил Подгорный, на что отец разводил руками, мол, „это же ты мне присоветовал“. Перед смертью, в последние недели жизни, он часто вспоминал об этом. Я был возле него в больнице в последние дни и он, уже будучи в бреду, повторял: „Не трогайте Никиту Сергеевича“».
Brise maritim завсегдатай02.06.13 07:41
Brise maritim
02.06.13 07:41 
in Antwort DVS 01.06.13 20:31
В ответ на:
в рот не заглядывали и пломбы не считали, их интересы нередко сходились с интересами украинского народа. Но в рамках системы сажали диссидентов и т.д.

Заглядывали и считали, это мое твердое убеждение. Партработники ,начиная с самого мелкого ранга,и шага не сделали бы, не перезвонив выше стоящим, не испросив позволения,разрешения и т.д ,не говоря уж о крупных, которым было что терять. Подняться по карьерной коммунистической лестнице,стоило стольких лет пресмыкания,лицемерия,хитрости ,подлости, пройдя такую школу на выживание ,и остаться порядочным, было не реально. Отсеивались еще на первичных этапах все ,кто мог сопротивляться, иметь свое мнение, свое собственное Я . Шелест скорее редкое исключение из правил, и то под сомнением, а вот Рашидов- типичный персонаж коммунистического ватажка, которому абсолютно наплевать на свой народ и его интересы, главное выслужиться. Только не говорите,что это мои мантры. Не поверю.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim завсегдатай02.06.13 07:46
Brise maritim
02.06.13 07:46 
in Antwort DVS 01.06.13 20:47
В ответ на:
Вам не кажется странным, как чедлвек даже не из первой десятки сов. руководителей (считался прим. 12-13-ым по рангу) мог быть инициатором такого решения? Его ли это уровень? Этого и не было.

Да,эта информация из Википедии.Но странным ничего не нахожу. Шелест с 1966 года был членом Президиума Верховного Совета СССР, и вероятно этот пост позволял быть в роли" вершителей судеб". Быть может он не был инициатором, но то что подписал, поддержал,сомнений не вызывает.Ваша ссылка этому как раз подтверждение. И почему вы сделали такой странный вывод, что Шелест не мог быть причастным к тем трагичным событиям?
Когда читала,в сотый, в тысячный раз убеждалась, насколько это была гнилая, подхалимная,лизоблюдская система. До сих пор вызывает тошнотворное состояние. Извините, навеяло.
Легкое сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim завсегдатай02.06.13 07:50
Brise maritim
02.06.13 07:50 
in Antwort samus 01.06.13 20:50
Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.
А сейчас, просто хочется куда то бежать из страны...
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim завсегдатай02.06.13 07:58
Brise maritim
02.06.13 07:58 
in Antwort DVS 01.06.13 20:47, Zuletzt geändert 02.06.13 08:21 (Brise maritim)
В ответ на:
Хрущев достал всех. Над словом "волюнтаризм" применительно к Х. потом посмеивались, но это четко отражало стиль его правления. Его нужно было снимать. И срочно. Так что Шелест действовал правильно.

Неужели вы думаете,что Шелест принимая непосредственное участие в снятии Хрущева, руководствовался велики целями и стремлениями? Да никогда! только в своих шкурных интересах. Наверняка знал или чувствовал ,что перевес сил явно не на стороне Хрущева,и ни сегодня завтра ,его и так снимут,вот и перебросился в другой стан, вовремя предав - Иуда. Получил своих тридцать серебрянников - стал обласканным и уважаемым членом президиума ЦК КПсс Верховного совета СССр. Компартия высоко ценила такие ратные "подвиги".
И на кого сменили Хрущева.. на Брежнева? достойная замена.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
  friske знакомое лицо02.06.13 09:29
02.06.13 09:29 
in Antwort Brise maritim 02.06.13 07:50
То, что Путин мнит себя этаким "собирателем земель Русских" - это секрет полишинеля. Вот почему даже статус наблюдателя - очень опасная тенденция. Путину дай мизинец он всю руку оттяпает. Тимошенко уже заключила "очень выгодный" газовый контракт, теперь Янукович вообще нас в кабалу вгонит. Этот злобный карлик пока не оттяпает Украину не успокоится.
DVS патриот02.06.13 10:46
DVS
02.06.13 10:46 
in Antwort samus 01.06.13 20:50
В ответ на:
Насколько я поняла, к открытой информации.

Кроме конфиденциальной. Что естетственно для не-члена. И что в этом плохого? Украина ничего никому не обещает, но получает доступ к информации, которая ранее была бы для нее закрытой. РФ, как известно, настаивала на полном членстве Украины, исключая статус наблюдателя. Украинским переговорщикам удалось склонить россиян к изменению мнения. Поэтому меморандум - несомненный успех.
В ответ на:
Короче, интриговали, скрывали там чего то, хотя можно было догадаться, оппозиция тихо сидела. Только одна узница из тюрьмы потребовала предварительного оглашения подписываемых документов.

"Узница", как обычно, села в лужу. Наверно совсем бабло закончилось на нормальных пиарщиков. Во-первых, действующий президент и действующее правительство, наделенные легитимностью, т.е. голосами большинства граждан, могут заключать соглашения и без консультаций с осужденными гражданами Украины. Во-вторых, текст меморандума висел в инете еще с начала прошлой недели.
В ответ на:
"Можно делать и отсутствие дела".

Объясни?
DVS патриот02.06.13 10:50
DVS
02.06.13 10:50 
in Antwort Brise maritim 02.06.13 07:46
В ответ на:
Да,эта информация из Википедии.Но странным ничего не нахожу. Шелест с 1966 года был членом Президиума Верховного Совета СССР, и вероятно этот пост позволял быть в роли" вершителей судеб".

Без комментариев.
В ответ на:
И почему вы сделали такой странный вывод, что Шелест не мог быть причастным к тем трагичным событиям?

Потому что это не входило в его компетенцию. Ни в официальную, ни в теневую. Входило бы хотя в официальную, то по традициям того времени он бы делал развернутый доклад сразу после Генсека, а не произносил рутинную речь в числе др. членов ЦК и секретарей республиканских КП.
DVS патриот02.06.13 10:52
DVS
02.06.13 10:52 
in Antwort Brise maritim 02.06.13 07:58
В ответ на:
Да никогда! только в своих шкурных интересах. Наверняка знал или чувствовал ,что перевес сил явно не на стороне Хрущева,и ни сегодня завтра ,его и так снимут,вот и перебросился в другой стан, вовремя предав - Иуда. Получил своих тридцать серебрянников - стал обласканным и уважаемым членом президиума ЦК КПсс Верховного совета СССр. Компартия высоко ценила такие ратные "подвиги".

Я не буду постить здесь книги по событиям 1964 г.
В ответ на:
И на кого сменили Хрущева.. на Брежнева? достойная замена.

Брежнев второй половины 60-первой половины 70ых был несомненно гораздо лучше Хрущева как руководитель.
DVS патриот02.06.13 10:55
DVS
02.06.13 10:55 
in Antwort Brise maritim 02.06.13 07:50
В ответ на:
Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.

Укажите пункты меморандума, которые вызывают у Вас такой гнев и желание привлечь украинских подписантов к ответственности. Конкретно, пожалуйста.
samus Samusja02.06.13 12:47
samus
02.06.13 12:47 
in Antwort Brise maritim 02.06.13 07:50, Zuletzt geändert 02.06.13 13:07 (samus)
В ответ на:

Януковичу и его правительству, непременно , когда то придется отвечать перед украинским народом, за подписание таких меморандумов.

Конкретно за этот меморандум - нет. Там ровным счётом ноль, ничего. Понадувать щёки и подпись тиснуть в красивой обстановке. Это даже не документ никакой.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
samus Samusja02.06.13 13:07
samus
02.06.13 13:07 
in Antwort DVS 02.06.13 10:46
В ответ на:
>Насколько я поняла, к открытой информации.
Кроме конфиденциальной

Открытой. Которая и без всяких меморандумов доступна.
В ответ на:
Украина ничего никому не обещает, но получает доступ к информации, которая ранее была бы для нее закрытой.

Персонально для Украины закрыта? Ну ладно, узнают на день раньше официальную информацию.
К планам, перспективам, подготовке документом, не то что влиять (впрочем и так бы не влияли), но даже информационного доступа нет, потому что это, как правило, именно конфиденциальная информация.
В ответ на:
РФ, как известно, настаивала на полном членстве Украины, исключая статус наблюдателя. Украинским переговорщикам удалось склонить россиян к изменению мнения.

Никуда никого не склонили. Никаких наблюдателей не предполагается. Это ясно и чётко заявили обе стороны. Только полноценное членство.
А это меморандум подписан для оправдания бестолкового времяпровождения министров и президентов. Повторяю: он ничего не даёт, никаких статусов, никаких доступов... абсолютно ничего.
Так в чём успех то? Только конкретно, без ура-патриотизма, типа "это победа" и т.п.
В ответ на:
могут заключать соглашения и без консультаций с осужденными гражданами Украины

Осуждённые остаются гражданами и могут требовать.
Она требовала обсудить в Раде.
Ну не то что села в лужу, просто недостаточно информации. Её сподвижники не особо трепыхались, зная, что будет подписана "филькина грамота".
В ответ на:
>"Можно делать и отсутствие дела".
Объясни?

Так я об этом только и говорю. Нулевой результат. И ни да, ни нет... ну ладно, "ни да, ни нет" это издержки дипломатии, но результативность этих переговоров, разъездов, меморандумов никакая. А налогоплательщики платят.
Юля за что сидит? За ущерб нанесенный государству из-за газовых договоренностей. Азаров, Янукович сколько уже наделены легитимностью? Почему не подписали другой договор? У Азарова же "команда профессионалов", почему зацепки найти не могут?
Что вообще реального и полезного сделали Янукович-Азароов? Полное отсутствие дела. И "попередники" до сих пор виноваты.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Brise maritim завсегдатай02.06.13 18:06
Brise maritim
02.06.13 18:06 
in Antwort friske 02.06.13 09:29
В ответ на:
Этот злобный карлик пока не оттяпает Украину не успокоится.

Одно успокаивает,что такие никогда хорошо не заканчивают.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim завсегдатай02.06.13 18:19
Brise maritim
02.06.13 18:19 
in Antwort DVS 02.06.13 10:50, Zuletzt geändert 02.06.13 18:20 (Brise maritim)
В ответ на:
Потому что это не входило в его компетенцию. Ни в официальную, ни в теневую. Входило бы хотя в официальную, то по традициям того времени он бы делал развернутый доклад сразу после Генсека, а не произносил рутинную речь в числе др. членов ЦК и секретарей республиканских КП.

Я не знаю, что было по традициям коммунистических сборищ, и чьи развернутые доклады должны были слушаться в первую,вторую очередь.. Факт остается на лицо - Шелест имел отношение к событиям в Чехословакии и это неоспоримо.. Есть официальный источник который четко и однозначно указывает именно на этот факт.
uk.wikipedia.org/wiki/%D8%E5%EB%E5%F1%F2_%CF%E5%F2%F0%EE_%DE%F5%E8%EC%EE%...
Ваш вывод ,это всего лишь предположение, не более.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 alle