Почему сразу пытаются навязывать образ жизни. Зачем вообще с кого-то брать пример? У Украины есть свои собственные мозги, не такие уж и слабенькие. А во взаимоотношениях разных государств существует общепринятый этикет. Он много раз опробован, признан классикой, ПОЧЕМУ БЫ И НЕ СЛЕДОВАТЬ ЭТИМ КЛАССИЧЕСКИМ ОБРАЗЦАМ.

Вы, оказывается, не только не знаете о существовании в УССР массы книг и вывескок на украинском и обязательном преподавании языка и литературы в школах, но и об истории украинского руководства. К прим., стоял во главе Украины такой тов. Шелест. Избранный Первым секретарем по прямому приказу Хрущева для усиления нац. кадров. Снят по негласному обвинению в "украинском национализме". При Шелесте открыты: Историко-культурный заповедник на Хортице, Музея народной архитектуры и быта Украины в Пирогово (оба финансирововашиеся из общесоюзного бюджета), многотомной «Истории городов и сел Украинской ССР», дворец культуры «Україна». Защищал Драча и Винграновского. Не стеснялся ругаться с Брежневым по нац. вопросам. Говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко. Или Щербицкий, более противоречивая личность. С одной стороны подавлял диссидентов и был убежденным коммунистом. С другой выбивал деньги из Москвы для Украины, в итоге за годы его правления ВВП УССР вырос почти в 4 раза, объем промышленного производства в 5 раз. Ныне украинцы живут за счет этого потенциала. Также говорил по-украински гораздо лучше Тимошенко.
Так что не упрощайте. Никто никому в рот не заглядывал. И "любые предписания" не выполнял, а как раз наоборот.

Зато вы оказывается, знаете абсолютно все. Поздравляю.
Если вас не смущает общение с такой невеждой, хотелось бы все таки добавить несколько строчек.
При Шелесте были многочисленные аресты диссидентов ( Вячеслав Черновол , Василий Стус, братья Горины и многие др.) Он не колеблясь поддержал инициативу КГБ для ужесточения мер содержания этих самых украинских политзаключенных. 1968 - стал одним из инициаторов ввода войск стран-членов Варшавского Договора в Чехословакию для подавления «Пражской весны». В этом вопросе проявил себя как сторонник «твердой руки». Не одни он музеи открывал.
Всю свою жизнь прошагал в рядах коммунистической партии.Сделал там ошеломительную карьеру. Чудесно сосуществовал в этой лицемерной, лизоблюдской системе, да не простым созерцателем,а активным ее участником. Полностью отвечал требованиям коммунистической власти, иначе не засиделся бы 9 лет в кресле первого секретаря. Безукоризненная коммунистическая системка работала отменно,оставляя в своих рядах исключительно людей без чести и совести, компромиссных и незатейливых. Шелест не был исключением.
Вы наверняка знаете,но почему то упорно делаете вид,что нет, что в Союзе, тем более в рядах компартии, были абсолютно исключены собственные мнения,мысли,позиции,принципы отличные от правящей идеологии, а любые проявления неповиновения, недопонимания - несли за собой большие неприятности для ее носителей и скорую расплату.
Шелест, как и все предыдущие и последующие первые секретари КП Украины были ставленниками ЦК КПСС и "продуктами" ее жизнедеятельности.

Не просто заглядывал,но еще и пломбы пересчитывал.
.
Вы слышали, как разговаривал Шелест? Позвольте усомниться. У вас есть какие то реальные подтверждения?
Тимошенко красиво и грамотно разговаривает по украински, в отличие от президента страны, министров и многих других высокопоставленных чиновников и депутатов. Видимо, сказывается очень хорошее , повсеместное,поголовное изучение украинского языка и культуры в украинских школах и университетах. Не правда ли?

Первый шаг в карьере у Димы был, когда он привёз Шелеста из Москвы и возил по разным залам с лекциями и интервью. Помню даже как-то он хвастался, что одно интервью у него чехи купили. Даже что-то заплатили ему в каких-то модных деньгах.
Говорил он конечно по-украински хорошо, но какой-то у него всё же акцент....ну или не знаю как сказать, чтобы не обидеть (хотел написать жлобский)...ну вообщем сельский.
ПыСы Это я так, ремарку. Больше я тут писать не буду.

За это он и "зашелестел"И ещё за книгу" Украина моя ридна"(кажется так она называлась?)

И т.д. Это все хорошо и правильно. Но не о том. Еснно все они были коммунистами, а не либералами-оппозиционерами. Вы написали о том, что они Москве в рот заглядывали и каждую прихоть московского начальства выполняли. А вот это неправда. Они отстаивали свои региональные интересы, конечно же в рамках существующей системы. В том числе и конфликтуя с Москвой. При успешном отстаивании своих интересов в Украину шли потоки средств, на которых держалась украинская промышленность и создавалась новая, за счет которой, в свою очередь, живет современная Украина. Это касалось и духовности народа. Некая "самостийность" и регионализм импонировали главам КПУ. Поэтому создавалась музеи украинской культуры, заповедники, поэтому к 1500-летию Киева в 1982 г. купола крыли золотом из госрезерва СССР.

А, што.. . Вам жалко ? Резерв то обший... А Киев , как никак мать городов руссских , основы тогдашнего СССр

[цитата][/А, што.. . Вам жалко ? Резерв то обший... А Киев , как никак мать городов руссских , основы тогдашнего СССр цитата]Тут понимать надо мысли "патриотов"! Если работать, то все вместе, а если денежки, то врозь.Сколько они писали о том, что русские после войны в Украине понастроили, а украинцы в это время сало ели и горилкой запивали.

Дык я этому радуюсь. Т.к. это было хорошо для Украины, и раз это выбил из Москвы Щербицкий, значит сделал доброе дело. И Хортице с др. музеями радуюсь, т.к. это укрепляло национальное самосознание украинского народа. А моя оппонентка, похоже, как-то не разделяет мою радость.

Рад, что Вы меня поддерживаете. Значит не все руководители Сов. Украины были тупыми марионетками Кремля, выполнявшими любую прихоть московских вождей?
«Украина наша советская» называлась. Но вышла только на украинском. На русском издавать хотели, но сняли тираж и в итоге перевели для членов ЦК с грифом ДСП. Не понравились слова Шелеста в защиту запорожских казаков и критика Екатерины за ликвидацию Сечи.
Шелест фактически вернулся к хрущевскому курсу на украинизацию. Известно, как он наехал на партчиновников за русскоязычный лозунг «Сдадим объект на месяц раньше срока» на какой-то стройке, после чего от страха на украинский стали переводить даже заводские многотиражки. При Шелесте в 1965 г. вышло постановление о переводе всех ВУЗов УССР на украинский язык обучения в трехмесячный срок, правда, под давлением Политбюро затем стали допускать двуязычие. Также известно, как Шелест украинизировал Крым, вошедший в состав УССР всего за 10 лет до описываемых событий), присылая кадры из Зап. Украины и лично проверяя (как в 30-ых Хрущев) знание украинского партноменклатурой. Член Политбюро ЦК КПСС Полянский, посетив Крым, крайне удивился повсеместным украинским вывескам и позвонил Шелесту, мол, что за фигня, приехал в регион СССР, а ничего не понимаю. Это все тоже заглядывание в рот Кремлю?

Ого, молодец Шелест! А я и не знала! Вот сейчас бы такого Шелеста на Украину!
И вообще, что там кто из Вас, дорогие мои, слышал о грядущем соглашении между Украиной и Евросоюзом? Просвятите, что именно там намечается, по-моему, в ноябре 2013 года?

Да,правда это,правда. И вы это знаете гораздо лучше меня, судя по вашей осведомленности .Но зачем то активно предпочитаете утверждать обратное.. Дело вашей совести.
Конфликтующие и не согласные, не вступали в ряды компартии СССр, а если такие смельчаки- безумцы и просачивались в нее, то подняться по карьерной лестнице им точно никто бы не дал. Власть на дух не переносила вольнодумство,инакомыслие,строптивость,неподчинение, тем более в своих рядах.

Эти же "потоки", и еще неизвестно, насколько они были пропорциональны, шли и в обратную сторону от Украины, не забывайте. Говорить о содержании украинской промышленности за счет других республик - весьма голословно, и сомнительно, как минимум.

Они отстаивали региональные интересы только в рамках своей компромиссной, трусливой душенки и совести. Такие личностные особенности партруководителей, вряд ли могли принести эффективный результат в этом "отстаивании".Мое убеждение.

По вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.
Госрезерв непременно пополнялся и за счет Украины.Система распределения,общего котла, была повсеместной в СССр. Подсчитать точно, кто и кому обязан ,какая из тогдашних республик, внесла больший и ценнее вклад в этот резерв - сейчас просто не реально.
Золотые купола Украине не подарили, она их и отработала и заслужила.Уверенна.

[цитатаПо вашим словам,выходит,что Украина такая себе сиротка, которая нуждалась в повсеместной помощи и экономической поддержке, а сама при этом ничего ценного и полезного из себя не представляла? Украина не зря называлась "Житницей Европы", да и ископаемыми ее бог не обидел. Если покапаться,то можно найти этому массу подтверждений.][/цитата]Правильно! Украина была мощная республика с развитой промышленностью, с/х, наукой, культурой.

при этом - ДВА (!!) представителя Укр ССР из "днепропетровского клана":
Брежнев и Хрущев - покинули Днепропетровск и в ходе карьеры стали руководить Кремлем и СССР
"...Семья Хрущёвых жила в Киеве в бывшем доме Поскрёбышева, на даче в Межигорье;
в Москве вначале на Маросейке, затем в Доме Правительства («Дом на набережной»), на улице Грановского, в государственном особняке на Ленинских горах "

Можно вопрос ?
- а по4ему Украина с 1992 и полу4ения независимости и развала СССР:
ПЕРЕСТАЛА БЫТь "Житницей Европы" ????

Очень напоминает предыдущие дискуссии по голоду 1932-33 гг. и о роли украинского в УССР. Вам приводится масса фактов, а Вы просто их не воспринимаете, т.к. они не стыкуются с Вашей картиной мира. Повторюсь: черно-белого не бывает. Бывает цветное. Даже при ужжжжасной Сов. власти в Украине были положительные стороны и персонажи, совершавшие хорошие поступки, даже несмотря на красный партбилет в кармане.

Т.е., получается, Вы не знаете?

Я вообще ничего не утверждал. Я привел факты. Если Вы считаете, что все это неправда, опровергайте.

Вы какую-то мантру повторяете. В третий раз. Шелест (и, кстати, очень много людей на местах, если Вы знаете историю Зап. Украины сов. периода) не были антикоммунистами. Они действовали в рамках системы. Однако, в рамках системы можно действовать по-разному. Дискуссия началась с того, что Вы заявили: якобы все украинские руководители времен УССР заглядывали в рот москвичам и выполняли любые их приказания. Что не есть правдой, о чем я Вам привел конкретные примеры. Можно было закрывать украинские школы, а можно было их открывать. Можно было создать заповедники в Пирогово и Хортице, писать книги о запорожцах, а можно было стереть это из народной памяти и начинать историю Украины с ленинских декретов. Можно было настаивать на русскоязычных лозунгах и руководителях, а можно было лозунги менять, а руководителей принуждать учить украинский. Первый путь гарантировал спокойную жизнь. Второй путь означал конфронтацию и возможные проблемы, как у Шелеста с Политбюро, что закончилось его отставкой.

Вашего убеждения для ДК, к сожалению, мало. Нужны факты и аргументы. Я Вам могу привести пример трусливого регионального компромисса. Это Рашидов, который пообещал Брежневу нереальных 6 млн. тонн хлопка, чем убил по корню всю экологию в своей республике, применял детский принудительный труд и развил небывалую коррупцию. Вот там полным ходом. А теперь сравните его действия с действиями указанных руководителей УССР. Что принесли действия Рашидова узбекскому народу, а что действия Шелеста народу украинскому.

Выделено мной. Совершенно правильное утверждение. Только выводы у Вас снова странные. И предложение о "сиротке" противоречит Вашим же словам об "общем котле". Если руководителю было плевать и он заглядывал в рот Кремлю, то зачем ему нужно было выбивать деньги на купола, заводы, украиноязычное образование и т.д.?

Самого по себе может было бы и неплохо. Только в целом, пожалуйста, без коммунистов.

Могут и подписать, чтобы избежать крена Киева в сторону Москвы. А толку что? К вступлению в ЕС соглашение об ассоциации не имеет ни малейшего отношения. У ЕС уже давно ассоциация с Тунисом, Марокко, Иорданией, Египтом, Алжиром, Ливаном. Все эти страны в Европе не находятся и в ЕС не собираются. Есть договор и с Турцией, еще 1963 г. И ничего.

[цитатаМожно вопрос ?
- а по4ему Украина с 1992 и полу4ения независимости и развала СССР:
ПЕРЕСТАЛА БЫТь "Житницей Европы" ????][/цитата]Потому же что и в России. Старая система сельского хозяйства, совхозы, колхозы, развалилась. Сельское хозяйство в СССР было в основном дотационным, трудоёмким с использованием большого количества ручного труда, а в условиях рыночной экономики вести хозяйство мелкими фермерскими хозяйствами не выгодно. Пока с/х Украины не переймёт опыт работы фермеров запада, оно развиваться не будет. Многие жители села ещё ждут, что опять придёт председатель, вместе с ним появится техника, дешёвое топливо, колхозные поля будут обрабатываться и можно будет опять воровать корма, как это было при Брежневе, для своей скотинки.

Не, не, без коммунистов, конечно.
Нда, про соглашение с Евросоюзом....."это не есть карашо".... А я уже было подумала, что вот, вдруг, раз и возьмут Украину в Евросоюз. А не тут-то было. А жаль....

Не получится без коммунистов. Или получится так, как получается сейчас - с бандитами. А так, чтобы и управленец, ратующий за Украину и не коммунист, не выйдет. Ибо сатана там правит бал, то бишь презренный металл, за который гибнут люди. Поэтому и управленцы сплошные Тимошенко с Ющенко.

[цитатаНе получится без коммунистов. Или получится так, как получается сейчас - с бандитами.][/цитата]Большевики, это те же бандиты, но бандиты с идеей.