Ну да, я же и говорю - "уважаемый" в прошлом уголовник, безграмотный и беспринципный человек. Но Вы им гордитесь и к нему у Вас полное доверие. Это уже о многом говорит.

А с каких пор мнению нужно верить? Верить или не верить можно фактам. Мнение можно поддерживать (как делает Фриске), с ним можно не соглашаться (как делаете Вы). Но вера тут при чём?
Что-то с логикой у Вас, ДВС.

Опять с логикой нелады? Где я защищала пьяницу, извините? Перечитайте вдумчиво мои сообщения - ни одним словом я его не защитила и не опровергла ни одного Вашего утверждения - я вообще о дебоше ни слова не написала. Но я привела примеры другого известного политика, которого тоже нельзя назвать уважаемым. Во всяком случае, учитывая все факты, которые Вы так любите.
Вам стыдно за Луценко, но очень многим украинцам стыдно за своего президента (причины см. выше).
Но у Вас один глаз ничего не видит, кажется, на одну сторону Вы слепы. От этого и однобокое мнение.

А Вы ничего не обязаны? У Вас есть только права? Чем Ваше мнение "правильнее" мнения Фриске и того же Луценко, например?
Не хотите поддерживать Луценко, прислушайтесь к мнению своего "уважаемого", который тоже за евроинтеграцию.
http://lb.ua/news/2013/03/13/192561_yanukovich_podpisal_ukaz_neotlozhnih.html

Ну вы даете, , откопали, для подруги вопрос задавала, это первое
Украинское правосудие - Янукович и его банда, это второе
Вы все ,, красиво,, излагаете, ваша фамилия, случайно, не Колесников, таже манера все перекручивать и находить новые доводы в оправдании

Зато Янукович сделал невозможное - восстановил репутацию Луценко. Сейчас Луценко - невинно осуждённый, который несмотря на болезнь не склонил голову и помилования не просил. И это своего рода правда.
На белого коня, на котором Луценко пытается въехать в политику, его посадил Янукович.
И тем хуже для репутации Януковича, что он помиловал Луценко, не желает помиловать женщину Тимошенко.

Рецидивист... и лгун, Луценко и не снилось.

Неужели защитил пьяницу и дебошира?

Ну вообще позор для всей Украины - пьяницу и дебошира на коня. Сейчас ДВС Януковича заклеймит, спорим?

Не заклеймит... Хотя уже мало кто отзывается о Януковиче хорошо... даже сами регионалы и им сочувствующие.

,,разногласия,, между Киевом и Москвой - хорошо спланированный сценарий в политической игре, время покажет

При поставках газа по трубе нет элементарного рынка, гау!Вы хоть в курсе,что цены на это газ определяются не на биржевых торгах,как например на нефть,руду или другие природные ресурсы?

Всем доброй ночи и положительных эмоций
Украинцам, добра, терпения и веры в будущее Украины !!!

Чем докажете это? Янукович добивается новых соглашений о партнёрстве с ЕС и отказывается войти в ТС по просьбе Кремля?

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/03/07/1103365.html

Я не просто долго думала. я еще и много общалась (и сейчас стараюсь общаться) с моими и Вашими соотечественниками за рубежом. Вы, конечно, можете и не спрашивать - дело Ваше и украинцев. Смущает только слишком агрессивный и нервный тон Вашего ответа. Обычно это свидетельствует о том, что оппонент затронул "болевую точку" в вашем мировоззрении.

К сожалению ссылку скопировать не удается
Заголовок; Азаров обсудил с Медведевым договоренности Путина и Януковича.
По заголовку найдете статью.

Я не знаю, что Вы усмотрели в моем комменте агрессивного и нервного??? Вы так много написали а главное ни о чем!

Так Вы в Украине живете и к Германии не имеете никакого отношения? Т.е. "не спрашивать" нужно у тех, кто живет за пределами Украины? Или может пойти на шаг дальше и лишить заробитчан права голоса? Вот были бы тогда веселые результаты президентских и парламентских выборов.

Решение относительно клеветы Луценко в адрес Колесникова было вынесено укр. правосудием в июне 2009 г. Внеочередная сессия ВР по вопросу нападения подведомственного Луценко "Беркута" на комбинат по печати избир. бюллетеней была созвана в январе 2010 г. Отсюда вопрос: причем тут Янукович и его банда?

Жаль, что вы по делу не отвечаете.

Вы мне льстите.

Полностью согласен. Но это не делает Луценко честным человеком и трезвенником.

Я правильно Вас понимаю, если женщина, то не преступница априори? Может отпустить с миром Zschäpe, которую судят по делу NSU? Тоже ведь женщина.
Кстати, раз Фриске говорит исключительно лозунгами, может Вы истолкуете слова Луценко (по цитате Фриске): "Полноценное самоуправление. Проблемы должны решаться там, где живут люди" Правильно ли я понимаю, что Луценко выступает за федерализацию Украины?

ален, кто кого заставляет покупать газ по трубе? Труба принадлежит Украине - могут её вообще на металолом продать.

Прочитала всю ветку, но адресуюсь первому посту уважаемого Извара, который создал тему.
Если позволите, господа, озвучу взгляд молодых глаз, которые с хозяйкой часть жизни провели в Германии, в Украине и в России (вернее, в Москве,- ведь Москва не Россия, но аппроксимация помогает - так что есть что сравнить. Причем, спокойно и без фанатизма,- я одинаково люблю Украину (сейчас прилетела погостить на время и вижу воочию как тут дела) и Россию.
Теперь по теме.
Самое забавное то, что пишущие здесь по-своему правы- есть проблемы с пьющими министрами и дважды несудимым Президентом, с отсутствием жирных месторождений газа и нефти (как сказал Марко Матрацци:"нет денег и нет нефти. И чего тут обсуждать?"), пассивным населением (для 80% главное "оце мій город і моя хата з краю". Я видела Майдан и подъем народа, но есть редкость и исключением из правил).
Это все обычные проблемы роста.
С Польшей сравнивать не совсем корректно- история, религиозность общества. самоидентификация народа и пр. различны совершенно. Я не буду лезть в историю- долгая песня, хотя некоторые приводили времена гетьманов и т.д. Только История дама норовистая и в рамках однобокого коммунячьего или "эммигрантского" восприятия не умещается, нужен взгляд со всех сторон, а если заговорить про ЗУНР, УНР, Голодомор, раскулачивание, ОУН-УПА... - но ИМХО корни сегодняшних проблем тянутся от ВЧЕРА. И как быстро отгниют эти "проблемные" корни зависит от политического курса-выбора. А тут верно подметил уважаемый Lav 4/4/13 12:43 "Для того, чтобы идти и не сбиться с дороги нужен вожак, мудрый и умеющий вести за собой людей. К сожалению, на сегодняшний день такого нет"
Верный политический курс Украины на мой взгляд в ЕС. С Россией рядом и дружески (никаких "Всё-Раша гудбай"!!!), но в Европу. Хватит жить маргиналами Такое вот ИМХО
А почва для "здоровых корней",- это не кучмы. не кернесы- рабиновичи. не Тимошенко. не Янукович, не Леня-"Космос" с его молодой командой и не Тягнибок (эти хоть не воровали )... ),- в Украине есть,- дело за Корнями. Народ поддержит, когда почует СВОЕГО, как поддерживал Ющенко. Жаль, что тот меньший мужик оказался, чем Юля...
Сорри за многословие

Да, но обойтись во франкфуртском а/п без "зеленого змия" все же можно было. В Германии также есть один довольно высокопоставленный политик, страдавший данным недугом и неоднократно лечившийся от алгоголизма, но на людях, тем более в чужой стране, он себе "сцен" никогда не позволял. Понимаю, что алкоголизм - это болезнь, но от этого не должен страдать имидж страны. В особенности, если данный человек не на выборной должности.

100%.

Верно. Кстати, почему-то те народы, которые живут исключительно прошлым и ищут в прошлом "подпитку" "лелеяния" своих проблем, плохо живут в настоящем. Нужны собирательные идеи, привлекательные для всех регионов Украины.

ИМХО этого мало. Нужно создать такие правила игры в обществе, чтобы смена "вожака" была лишь рутинной новостью, а не вызывала поляризацию общества и "майданы".

... которого не поддержала половина страны. Это опять противостояние. Если бы Ющенко сосредоточился на экономических вопросах, а не занимался бы созданием образа "лубочной" Украины 17 века, к тому же героизируя тех, кого нельзя героизировать, исходя из элементарной порядочности, результат был бы иным.

"Если бы Ющенко сосредоточился на экономических вопросах, а не занимался бы созданием образа "лубочной" Украины..." - не рискуя сильно спорить , предполагаю, что Президент занимается представительскими функциями и общей координацией курса? Так что он, кажись, был на месте- поворот в Европу, национальное-песни-вышиванки-Шевченко. Экономическими вопросами занимается Премьер, причем увязывать должен с вИденьем перспективы Президента. А здесь была затыка, причем как мне кажется, не с вины Ющенко.
В соседней ветке http://foren.germany.ru/discus/f/23639904.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 идет интересная дискуссия, но только относительно Германии- проблемы конечно, разного масштаба, но похоже одного ряда
В остальном Вы правы.