О да, это очень по-Сталински - бороться за независимость с врагом в 2000 километрах в своём глубоком тылу.

вот видите, как забздел ваш прославленый Генералисимус небольшой кучки невооружённых немцев , да ещё оствшихся почти без мужчин ,
так что в следущий раз не надо его расхваливать ,

а то как-то некрасиво
получается бздюхов в герои возводить
да ещё , как Вы , стоя аплодировать

непральна
Вы спутались
Северное Сияние с хаммельходен спутали
вот если бы аборигены тех мест , киргизкайсаки , кипчаки или ещё кто там жил раньше ...решил бы бороться за независимость , от той же кремлевской шайки возглавляемой маршалом , испугавшемся безоружних колхозников немецкого происхождения
Если бы они сказали -эта земля наших отцов и веками нам принадлежала , а оккупанты и захватчики должны убраться вон
то это было бы ПРАААЛЬНО

Не Бог весть что, но маленькая информация к размышлению - http://censor.net.ua/resonance/238863/dikiyi_oskal_donetskih_hischnikov_barin_iz_kramatorska
Если кто-то посчитает, что это факты из ряда вон, то он ошибется. Это повсеместное явление. Это наши реалии.

А кто сказал,что Сталин с вашими поволжцами боролся?
В течении короткого времени предупредительными мерами устранили потенциальную угрозу. Вполне по европейски...
Цивилизованный Запад поступал не в пример жёстче....
Ну,не мне Вам рассказывать,скажем,о польских пейзажах с убитыми немецкими детьми в навозных кучах...
Так что,никто не боролся...Боролись бы - Вы бы здесь не сидели..

Выше..

Вы не уточните - "почти",это сколько?
Кстати,а куда же "почти все" мужчины подевались на август 41-го?

Алё,гараж...
Вы не в ту сторону свернули...Это не киргиз-кайсаки боролись за независимость,а СССР за само своё существование.
Может,лично Вам это крайне не нравится,и Вы предпочли бы другой результат этой борьбы. Ничего не имею против. Мнение,как мнение,особенно накануне светлого праздника 20 апреля...
Но в данный момент,Вы в Дискуссионном клубе,и раз приводите аргументы,нечего возмущаться,если Вам приводят аналогичные.
В данном случае,если декларированная украинскими националистами борьба за независимость списывает все их художества во имя этой светлой цели,то и пример с немцами молча запивайте.

Кондуктор,Вы скоро свихнётесь на русофобии...
Это кто в Киргизии и Казахстане захватчики и оккупанты? Русские,что ли?
И когда же,позвольте осведомиться,произошла эта самай оккупация? Года?

Ради справедливости надо признать, что у Сталина были причины опасаться. В гражданскую немцы-колонисты сотрудничали с германскими и австро-венгерскими войсками и участвовали в подавлении революционного движения среди украинских крестьян. Причём действовали жёстко. Правда только после того как эти крестьяне (махновцы) забрали земли колонистов.
Правда и то, что на стороне Деникина воевали добровольцы из колонистов. Был отдельный немецкий батальон. Одессу от красных защищали вообще практически одни колонисты во главе со своим штабом. У Врангеля был полк из колонистов.
Так что Сталину было чего опасаться.А колонистам было за что не любить Советы. Ведь кроме переселения перед войной, была ещё репатриация после Великой Отечественной. Я вырос среди этих немцев. И жили они как все. Ни кто их не выделял. Такого как в Норвегии не было, naziyingel не держали в психушках.
Но вот почему потомки тех немцев-колонистов, уехавшие сейчас в Германию не любят Россию я не пойму. Ведь в Российской Империи немецкие колонисты жили не в самых плохих местах. Крепостными никогда не были, имели свою землю. Жили общинами со своей культурой, языком и религией. Их никто не перекрещивал, как в Европе перекрестили русских. Никто не делал из них антинемцев, как из русских делали украинцев.
Не понятна ненависть некоторых здешних юзеров к России. В чём причина?

Ну не немцы же. За что сейчас там и огребаются...

Ага, особенно с 41-го по 55-й

Ага, особенно с середины 30х... Еще в 80х бабкам чтоб помолиться собраться шифроваться приходилось не хуже чем в шпионских романах.

Да странные люди. К ним понимаешь со всем добром, режим наибольшего лагерного благоприятствования, даже русских из них сделать хотели, чтоб значит жили как все, а они недовольны...

Написал Роммель, посмотрел на дедушкин бинокль и почувствтовал себя на минуту таким же важным и значительным...
ПС Спутал, простите великодушно. Бинокль - это у ДВС, Вы на дедовы корочки самостимулируетесь...

Понимаете что читаете? Я же пишу, что у колонистов были причины не любить Советы. В Союзе доставалось всем. И церкви разрушали всех конфессий. Или только кирхи? Да, все изучали русский, не ивриту же всех учить. Это было бы слишком откровенно. Может Вас это задевает?
Но почему эта нелюбовь переносится на нынешнюю Россию. Действительно не видите разницы? Настолько зомбированы? Да, есть у нас такие кто жалеет об СССР. Но их немного, да и причины там больше не политические.

В лагерях после войны не сидели даже военнопленные. Во всяком случае не все. Я в ГДР стригся у одного старичка. После войны он пленным строил в Перми дворец Свердлова. Так они жили практически на свободном поселении. Когда он узнал, что я тоже из Перми - лучше друга не было. Много чего он рассказал. И не было в нём Вашей злости.

Не понял. Если не боролся, то дружил что-ли? В войну, как известно, нейтральных сторон не бывает.

Ну-да, ну-да, знаем про то, как после "устранения" угрозы доблестное НКВД нашло две обложки от книжки "Майн кампф" и одно древко от нацисткого флага. Угроза была офигенная.

Это как? А чё Сталин тогда все немцев Германии ни убрал? Или тоже не боролся? Какой-то он толстовец был, это ваш Виссарионыч.

А про Трудовую Коммуну немцев Поволжья слышать приходтилось?

На стороне красных было два полка немцев-колонистов. Что дальше?

К РИ претензий, в общем-то, нет. А СССР - это не РИ. Так понятно?

Православную церковь Сталин частично реабилитировал во время войны. И в мое время православным при желании возможно было "отправлять культ". Лютеранская же церковь в местах переселения немцев была запрещена почти до конца СССР, а всевозможных баптистов и меннонитов, в которых переквалифицировались лютеране, гебня гоняла не по детски.

Это называется "куда ты нахрен денешься в подводной лодке".

Нелюбовь все к тому же совковому быкованию и синдрому старшего брата. Если Вы в СССР видели живых немцев, то не будете спорить, что у тех же русских не было особых причин драть нос перед немцами, ибо сравнение по объективным критериям было явно не пользу русских. И когда какие нибудь едва просохшие "великороссы" или сталинистские задроты начинают свои распальцовки, то и реакция соответсвующая. Я лично - "махровый антикоммунист", соответсвенно и антисоветчик. А к России как к стране у меня нет ненависти. Есть сожаление и недоумение, "как можно так жить"... Я бы желал своим друзьям, там оставшимся, чтобы и у них была была нормальная перспектива, а не крохи со стола олигархов и ловля "иностранных агентов" под собственной кроватью

Совершенно верно! Сталин наделал столько зла,гадости ,мерзости, такому грандиозному количеству людей...что впору было уничтожить всю страну,поголовно - из опасения мести...Потому как практически в каждой семье были репрессированные,заклейменные..Наверное из предосторожности.. стоило департировать не только немцев, но и русских, украинцев,белорусов ?..Вобщем все народу к черту на кулички!
Вот тогда, Сталин мог бы вздохнуть спокойно...победа обеспечена.

Именно это я писал, может плохо получилось.
Спрашивал почему претензии к СССР переносятся на Россию?
Ведь Вы не переносите вину 3го Рейха на современную Германию.

По-моему, так современная Россия - это на 80% СССР. И в головах большинства россиян, и в реальной политике Путина. Оттого и переносятся претензии.

Вину - нет, а отвественность немцы с себя не снимают и от 12 лет диктатуры чётко отмежевались.

Повторение истории в виде фарса это... И тем же закончится, что и для СССР.

С небольшой помощью их друзей

Вот это уже чистый фашизм.
А мы черепа не измеряли. И если в юношеских междусобойчиках и делились, то по территориальному признаку, а не национальному.
Есть люди чмошники, и по жизни их чмырят именно за то, что они чмошники. Но признавать этого они не хотят и ищут причину. Этой причиной может быть не та национальность. Очень удобная причина для национальной ненависти и оправдания собственных обид.