А, ну да, ну да. Если в Википедии, то уж никак не от Азарова. Сама Transparency International их туда и запостила.
А Вы в курсе, что цифры и данные очень разнятся и никто толком не может дать точную оценку затрат?
Например, в этой статье чётко указано, что

http://www.vz.ru/economy/2012/6/5/582291.html
А Вы утверждаете, что частный бизнес только 40%. И к тому же там в статье сноска: [источник не указан 838 дней]. Так что данные могут быть неверными, а Вы на них ссылаетесь.

Да и не из бюджета все эти средства, а за счёт кредитов, которые ещё нужно будет отдавать.

А здесь приводятся следующие данные:

news.liga.net/news/economics/676688-evro_2012_v_tsifrakh_raskhody_i_ozhid...
Можете посчитать % долю бюджетных средств, полученных за счёт кредитов.
Так что не нужно приводить цифры украинских политиков - они лживые и, несмотря на проверки УЕФА и Transparency International, реальные затраты правительство выкладывать не собирается.

А Азаров подсчитал:

finance.bigmir.net/news/economics/17199-V-Kabmine-schitaut-opravdannimi-r...
Или он считать не умеет, или у него есть какие-то тайные данные.

Ясно,что ссылок,как всегда у вас не будет .А я ждал ссылок хотя бы из оппозиционной украинской прессы.То.что украинские чиновники.как и российские ,много воруют,я и так знаю.А я спрашивал про ваше,весьма сомнительное утверждение,что якобы Янукович и его приближённые всегда танцуют под дудку Европы и США...

Я тоже.
.
Каждый сам решает,какой ссылке на источник верить,а какой нет.Когда же постоянно идут только одни голословные утверждения и нет вообще никаких ссылок,то возникает большое подозрение,что это обычный трёп и брехня

То есть по вашему глубокому убеждению.все журналисты мира сплошь продажные и непорядочные.Включая и многих убитых или покалеченных за свою журналистскую деятельность.Например такие .как Политковская,Гонгадзе и др..Я вас правильно понял?
Остаётся только вопрос,откуда вы лично берёте сведения о разных событиях в Украине и др. странах мира,если не из различных СМИ? Из ОБС?

Я уже задал один простой вопрос,но вместо ответа получил целую нравоучительную лекцию

Вообще-то скромность украшает человека.Но вы уж точно от скромности не умрёте

А с точки зрения родных и близких тех десятков тысяч мирных поляков и евреев,которые были жестоко убиты в Западных областях Украины бандитами из ОУН,во главе с Бандерой,Шухевичем.Стецько и им подобными до и во время фашистской оккупации?Все эти убитые тоже были захватчиками и оккупантами?

Ален, я тут заскочил на несколько минут, так что простыни мне писать некогда.
На что ссылки? Вам интереснее что сказал раненный в голову журналист, как всегда пьяный и обкуренный, или то, что происходит на самом деле?
А у журналистов откуда инфа? Им сливают разные источники. Иногда 5 % правды, иногда 10%, но никогда полную правду этим жополизам никто не говорит.
Вот и я это знаю из первых уст. Вам дать ссылку на эти уста?Да и малейшего понятия не имею чем занималась Политковская, а про Гонгадзе вы бы лучше не писали. Вы ничего про это дело не знаете. Там не было политики. Там была женщина.
То, что убили-уроды, но то, что из него сделали эти же продажные журналюги флаг демократии, то это...даже не знаю как это охарактеризовать.Конечно прошу пардону, но вот скромность, это ваш совковый рудимент. Не надо тащить в Европу то, что мешало жить там.
А то, что я знаю больше пишуших тут об Украине, это чистая правда. Мне просто лень иногда рассказывать...да и кому?
Ничё, шо без смайлика?

Интерес ЕС - соблюдение прав меньшинств и человека в целом, и не только на территории Европы. Причины такого интереса, конечно же не человеколюбие, но это уже другая тема.
Я не думаю, что сегодня в Европе есть такая политическая группировка или политик, разрабатывающие планы переселения (или выселения) этнических меньшинств, тем более за пределы ЕС. Тут даже с утилизацией мусора в соседних странах или, куда хуже, радиоактивных отходов - интернациональные дискусси начинаются. Тем более тема цыган плюс история 2 мир.войны.... очень рискованная тема. Во всяком случае, я о таком не слышал, не читал.
Да и выгода какая? В Европе есть другие меньшинства, с которыми гораздо больше проблем, в первую очередь - социально-культурных проблем.

Другой вопрос, дадут ли Украине деньги под это программу заботы о собственных "украинских" циганях? Как раз потому, что европейские чиновники хорошо знают способность украинских политиков "пилить" деньги. Захотят ли они таким политикам дать деньги? Может и дадут, под влиянием каких либо лобби, но будут контролировать их использование, этому они уже за последние годы злоупотреблений научились.
В любом случае коррумпированным политикам, легче попилить свои, наворованные у украинского народа деньги, чем чужие, т.е. европейские. Донма им с контролерами легче договориться.
[/цитата]Но может дело и в другом. В своё время, чтобы ослабить про российские сепаратистские настроения в Крыму, вернули туда татар. Теперь такой Крым России даром не нужен.[цитата]
Татары исторически и ранее проживали в Крыму, когда он под Россией. По-моему, возврат татар туда только восстановит исторический баланс, вроде в пользу России. Россия владела Крымом с татарами дольше, чем Украина.

Я долго плакал. Вы святой человек.

-Во Франции демонтируют цыганские лагеря и высылают цыган
("Christian Science Monitor", США)
В отличие от оскорбительных антииммигрантских кампаний бывшего президента Франции Саркози новое социалистическое правительство утверждает, что оно руководствуется соображениями безопасности, здоровья и санитарии. http://http%3A//inosmi.ru/europe/20120811/196451707.html
- депортация румынских цыган из Финляндии
Муниципальные власти Хельсинки договорились с румынскими попрошайками, что выдадут каждому по 300 евро плюс оплатят билеты на пароход из Финки с условием, что румыны свалят до выходных.
Румынские жулики согласились.
Министр внутренних дел Анне Холмлунд ....... от таких дел: Hän kertoo pelkäävänsä, että ratkaisun myötä Suomesta ollaan tekemässä maksuautomaattia. - То есть сказал, что таким образом из Финляндии сделают автомат по выдаче денег - будет приезжать очередная партия дорогих румынских гостей, и - всё по новой.
-Румынии отступать некуда. Румыния массово переселяет цыган в Молдавию
КИШИНЕВ, 4 ноября. Румыния приступила к реализации плана по массовому переселению своих цыган в Молдавию.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/04/908666.html
То есть прецедент переселения за пределы ЕС создан. И по другому нельзя - вернутся.

Захотят и дадут именно под это. Ещё и откат потребуют.

Большая часть Крыма выжженная степь, которая живёт только благодаря Северо-Крымскому каналу (сейчас почти убитому), а задвижка воды находится в Каховке. Стоит эту задвижку закрыть и Крым засохнет. Зачем России этот геморрой да ещё с антироссийским мусульманским населением? К тому же имеющим свой национальный орган власти меджлис и фактически президента. Небольшой шухер и татары уйдут к туркам. К этому всё готово.
Вот Севастополь стоит оставить. И он останется даже при турках. Ведь договор между Россией и Турцией по которому Россия присутствует в Крыму никто не отменял. И отменить его можно только войной. И кто бывал в Севастополе знает, он очень легко огораживается от остального Крыма горами.

С фактом убийства Гонгадзе вроде бы не всё так просто. Голову не нашли, мать не признаёт тело, травмы на на трупе не сходятся, да и труп вроде ещё не захоронен.
Может есть какая инфа не из газет?

Чтобы дать ссылку на источник вовсе не требуется писать никаких простыней.Достаточно дать адрес ссылки.

То есть у вас все журналисты поголовно пьяные,обкуренные и раненные на голову.Без комментариев.

И тут грубо ошибаетесь.Журналист журналисту рознь.Есть такие журналисты,которые разными путями добывают 100% достоверную информацию про преступную деятельность власть имущих и другого ворья.За что их сажают в тюрьмы,избивают.калечат и даже убивают.
Одни слова.слова.слова.Бла.бла,бла

Я конечно желал бы узнать,кто сбрехал,что лично видел,как руководители ЕС и США якобы шантажировали Януковича и его приспешников конфискацией их наворованных денег,лежащих в западных банках,требуя выполнять неукоснительно все ЦУ из Брюсселя и Вашингтона.Но от вас я уверен,не дождусь.

Ну да.Таинственные "уста " вам ничего не рассказали про это

Канешна.Мельниченко наверное сфабриковал записи разговоров Кучмы.Министр МВД Кравченко покончил с собой,а генерала МВД Пукача и трёх других подельников из МВД осудили на пожизненное и длительные сроки наверное лишь за убийство с расчленением на почве ревности .Пишите исчо

А я по своей темноте думал,что скромность-это положительное качество.которое известно с незапамятных времён,задолго до появления совковой власти.Спасибо.что просветили

Указать на уста?Да, а шо , есть другие? А этого дерьма двадцатикопеечного насмотрелся целую навозную кучу.Почему Януковича? Достаточно того, что на семинарах Европола и Интерпола представителям Украины в частных беседах жирно намекают. вы Ален совсем я смотрю из вчерашней жизни.
Да и никто ничего не требует, а просто намекают. Но вам надо ссылку. Это к честным журналистам типа Латыниной.
Вот ей перестали сливать инфу по Кавказу и шо, какие-то исторические опусы для умственноотсталых. А так начинала, так начинала...(Марко меня убьёт).Почему таинственные? Просто мне ваши родственники до лампочки, почему я должен с вами обсуждать своих родственников?Мне даже отвечать на это как-то неудобно...Мельниченко креатура Мороза. Пристроил его в охрану президента лично Марчук, который с Морозом тогда играл в президентские игры. Это для вас новость, а среди украинского политикума на проститутку Мельниченко давно уже никто не обращает внимание. Вот недавно под честное слово самого Януковича, эта вонючка Мельниченко приехал давать показания на Тимошенко.
Все давным-давно знают, что Гонгадзе убили из за конфликта с Литвиным. Так как и Литвин и Гонгадзе ухаживали за одной и той же женщиной. И жена Гонгадзе это знала.
Просто тогда удобно было накатить на Кучму...
Короче Ален...у вас есть свои Сороки с Атаками и цыганскими баронами. Думаю что в теме про Сороки вы будете выглядеть органично.
Вы же кажется из Бельц? Ну вот до Сорок совсем рядом. Там в нагорной части и поинтересуйтесь укладом цыганской жизни. И обязательно посетите Старую Крепость.

Такую несуразную версию убийства Гонгадзе, еще никогда не слышала...

Когда я встречаю подобные выражения типа "все давным давно знают",то как правило это обычные сплетни,слухи или просто брехня..

Я не хочу дискутировать с некоторыми участниками этой ветки, т.к. они не просто не в теме, но и, главным образом, находят сомнительные данные в украинских официальных источниках. Их действительно, с одной стороны читать смешно, а с другой стороны, мне жалко таких людей, как же они живут с таким неимоверным наивом! Мне фиолетово, сколько денег списано по каким статьям бюджета, но я четко знаю, что еще наши неродившиеся правнуки уже должны всему миру. Я знаю, что те дороги, которые сделали к Евро сошли вместе со снегом. Предлагаю зайти хотя бы на сайты "Укряма" и "Я ненавижу Укравтодор". Предлагаю сравнить с той же Польшей. Я знаю, что тот же стадион во Львове сейчас хоть разбирай, нет денег на его содержание. Примеров можно приводить кучу. Не посты, а простыни получатся. Я живу в Украине, я вижу это не с расстояния в тысячи километров. Как бы со мной не спорили о благе реформирования нашей медицины, я верю заметке Цензор.нет , в которой показано, как с вечера занимают очереди в детскую поликлинику, потому что у нас в городе то же самое. Я знаю, что не просто так появилась информация о том, что на детские художественные , музыкальные и танцевальные школы собираются поднять плату до 3500 грн. в месяц. У нас в городе уже давно только очень обеспеченные люди могут позволить себе роскошь дать детям эстетическое образование. Я верю, когда печатают фото донецких трущоб, у нас есть такие же. Мне просто лень фоткать, а то могла бы показать наглядно. Печально все это. Печально и беспросветно!

Я это слышала. Об этом ходили слухи еще сразу после того, как нашли таращанское тело. Но дальше слухов ничего не пошло. Все покрыто мраком. Правда лишь в том, что до убийства о Гонгадзе, как о журналисте, мало кто слышал, мало кто знал. Он не был у всех на слуху, не был на пике популярности, не был рьяным и непримиримым борцом с режимом, а если и был, то хорошо конспирировался. Вся эта история очень грязная, много вранья, слухов, инсинуаций. Еще более омерзительно то, что смерть человека, страшная смерть, стала разменной монетой у грязных политиков. Пусть бы он уже упокоился с миром!

А те анонимные "уста",которые вам выкладывают всю правду матку,естесственно подслушали эти частные беседы.Наверное жучков везде навтыкали,а Европол с Интерполом их не заметили А может вам всё рассказали сами коррупционеры,которым делались эти жирные намёки или высшие чины Европола-Интерпола?
Тоды канешна!!!

А мне даде неловко читать ваши сомнительные,мягко выражаясь,опусы.

Короче бродяга...Я жил очень далеко от Бельц и Сорок.Я только не понимаю: Какая связь между убийством Гонгадзе и цыганским бароном из Сорок? Он тоже вместе с офицерами МВД Украины убивал и отрезал голову у Гонгадзе?

Так не успел товарищ Сталин нарушить этнический состав Зап. Украины...
Увеличить - это да...
А нарушали в меньшую сторону Ваши идейные собратья из украинских националистов и их хозяева...

В августе 41-го,боровшийся за независимость страны Сталин провёл депортацию этнических немцев,которые могли сыграть отрицательную роль в этой борьбе.
Т.е.,действия Сталина,безусловно,выглядять геройскими с точки зрения борьбы за независимость государства. Пра-а-ально,Кондуктор? Надеюсь,когда в следующий раз речь зайдёт о тех событиях,решению товарища Сталина Вы будете апплодировать стоя....
Только не разочаровывайте меня,и не говорите,что геройская борьба относится к кому угодно,кроме этнических немцев,ладно?
А то как то некрасиво получится..

А много в Украине журналистов оппозиционных он-лайн газет.которых все знают и слышали о них(до того,как с ними что-то случилось)?

Хотите сказать.что вы читали постоянно его сайт "Украинская правда" , там не было никакой критики режима Кучмы и всё это выдумки?
Или у вас по принципу: "Роман не читал,но знаю..."

Несуразно, это тот пафосный бред, который тут пишут теоретики от политических реалий. Даже у Мельниченко на плёнках есть высказывания и угрозы Литвина в сторону Гонгадзе.
У меня нет особого желания всяким тут пишушим абсолютную хренотень, что-то доказывать. Вас лично я не имею в виду, просто нет у меня желания очередной раз писать Алену.
Я мог бы назвать человека, который присутствовал при разговоре Кучмы и Литвина, но не вижу в этом никакого смысла.
ПыСы Вот Янукович помиловал Луценко. Пусть Ален слегка задумается под чьим это было сделано давлением. Ради чего он подписал это помилование. Хотя один из близких соратников Януковича, личный друг Ахметова, был категорически против. Этот друг и был инициатором посадки Луценко за то, что Луценко будучи министром ВД, способствовал его аресту.
Вот его фамилию я могу легко назвать-Колесников Борис Викторович. Ещё один торгаш в правительстве Азарова. Это его слова: " Я тебя суку сгною в тюрьме". Он это сказал как только Янукович стал президентом.
Азаров уже в истерике в ожидании кредитов. Денег в казне нет. Теперь надо Юлю выпускать....
А теперь можете мне ответить на вопрос, каким боком тут Бандера, УПА, Триполье и вся остальная историческая хрень?

Всем кажется, что если убили журналиста, то это обязательно политический заказ.
Он писал в интернетиздании. Много тогда было людей в Украине, у которых был компьютер и интернет. Я и фамилии такой не слышал-Гонгадзе, тем более, что журналист не киевский, а переферийный.
Для великих знатоков Украины объясню-Гонгадзе родом из Львова.
Тоже мне нашли жестокого диктатора-Кучму. Выпить любил, на гитаре сыграть и спеть при этом. Компанию хорошую. А отдать приказ об убийстве журналиста...
Тем более, что при этом разговоре в кабинете Кучмы присутствовал и Кравченко. Их было четверо в кабинете. Не такой идиот Кучма, чтобы так подставляться. Тем более что чем Гонгадзе мог ему угрожать?
ПыСы Всё, больше в этой ветке писать не буду. Пусть тут про Богдана Хмельницкого и Мазепу рассказывают местные видные историки, а через призму этих гетьманов будут выстраивать историческую и политическую модель современной Украины, под успешным руководством гетьма....тьфу ты, проФФессора Януковича

Мне тоже кажется, что судебная система России (впрочем. я считаю. что не только России, но и Украины, то есть по теме) должна отчитываться по эффективности своей деятельности по отношению к государству. То есть, если вскрывают экономические преступления, то жесткое наказание за каждый факт необоснованных затрат служебного времени и бюджетных денег. Например, когда "доблестно" вскрыли факт недоллаты налога действующего Президента в ту пору, когда он подростком осваивал бизнес. Доход в казну в размере недополученных семнадцати рублей он может и внести, но наказать чиновника, удовлетворяющего таким образом собственное самолюбие, просто обязан. Надеюсь, что формула "У нас перед законом все равны" в условиях, когда необходимо возвращать бюджету миллирды реально недополученных денег, с этими семнадцатью рублями звучат не смешно, а преступно.